- 1 名前：仕様書無しさん [2006/09/27(水) 22:12:32 ]
-
みんなシヌナ。イ㌔
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50
- 516 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 18:49:52 ]
- >514
それ、派遣会社が応募してたwww。
- 517 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 18:52:34 ]
- どこの派遣会社も、携帯元請けを避ける時代。
ざまーみろ。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 19:54:23 ]
- >>516
どこどこ？kwsk
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 20:39:43 ]
- ワンセグは炎上しやすい。www
仕様が(ry
- 520 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 21:34:02 ]
- 早くインドに持って行けよ。
- 521 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 21:35:47 ]
- 正直言うと、俺はもう辞めたいんだけど、
現場への言い訳はどーでもいいんだけど、
家族への言い訳をどうしようかと考えてて、
もう辛くて仕方がない３７歳です。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 22:14:27 ]
- あんな環境ではやってられない
と苦悩してる内容をちゃんと嫁さんに相談してみな
その上でどのようにこの先していくかを話し合え
無計画にやめちゃ家族に対して無責任だし納得させれない
そんな事も相談できないような嫁ならば、一緒にいる意味ない気もする
- 523 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 22:49:56 ]
- 月の残業６０以上やっていたら、家族の方からなんか言うだろう。
中には前スレ二出て来たみたいに、デスマの対価である残業代を浪
費している鬼嫁がいるらしいが。
- 524 名前：521 [2006/10/19(木) 23:09:03 ]
- 俺は残業は殆ど無いけど、技術的な魅力を
殆ど感じないから、ある意味苦しんでる・・・
こんな理由じゃ、嫁はＯＫする筈もなく・・・
という感じの３７歳です。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 23:43:22 ]
- 出来上がってるのをカスタマイズとかのつまらないところだとな…やりがいないは無いな
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 23:43:53 ]
- やりがいは無いな
だ
- 527 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:11:23 ]
- うちの彼氏も、メーカで携帯開発してるんだ
毎月６０程度の残業しても、とりあえず辞めずにはいるけど、
携帯開発ってメビウスの輪みたい感じますが
そんなところはないですか？
次第に彼の人柄が変わっていくように感じたりイロイロ
彼は真剣に結婚を考えているのに
わたしは、もうそんな彼を見ていて萎えてしまいました・・・
やりきれない思いで辛い
524に釣られカキコしてしまいました
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:29:05 ]
- 携帯開発に就くという事はある意味出家です。
- 529 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:33:02 ]
- >>528
>出家
？ 出兵の間違いでは。
- 530 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:33:57 ]
- >>527
全米が泣いた。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:38:12 ]
- 携帯開発するぞ開発するぞ開発するぞ開発するぞ開発するぞ
- 532 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:38:40 ]
- >>527
60時間の残業
定時9時-5時半モデルで（実働7時間半)
22日出勤だとする
定時のみで、実働時間165時間
毎月60時間残業で225時間つまり、1日辺り3時間半程度
ようするに9時は退社可能。はっきりってぬるすぎます。
ろくに仕事できない糞男とは解れるべきでしょう。もしくは、保険金を
かけてなるべく早く土にかえってもらうように努力しましょう
- 533 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:42:24 ]
- >>532
はいはい、残業自慢＆脳みそ筋肉PG乙。おまいこそ、
脳卒中にでもなってに土に帰れ。
- 534 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:44:25 ]
- どうみても温すぎだな、まぁこんなできねーやつ
プロジェクトにいたら普通に市ねよこいつって
思うだろうなぁ
- 535 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:46:58 ]
- また、奴隷商がわいて来たかw。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:49:29 ]
- >>532
ヒント：休憩できない休憩時間
- 537 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:51:03 ]
- >>527
目立ちなんて25時、26時当たり前で土日も出勤だぜ？
まぁさすがに俺もちょっときつかったがな
たかが60時間ぐらいでひぃひぃいってるやつは
そのまま、断末魔の叫びでもあげながら士ねよ
- 538 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 00:54:55 ]
- >>527
まぁ何歳か知らないが携帯なんて技術力も何もなく
ガチで腕力の糞現場でダラダラ働いてるやつなんて
ゴミ以外いねーよ。もっとできるやつは別なことしてる。
つうか、結婚するような歳なら携帯の現場で右往左往
しないでコンサルとか設計してるだろうな。
まぁできないグズは本当に金食い虫で消えて欲しいねぇ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:55:51 ]
- その60時間の残業が定時後の休憩時間込みか込みじゃないかで見方が変わる。
込みでの60時間なら何処でも当たり前。込みでは無いかつ所属があべしなら同情の余地がある。
あべしの休憩時間という名の控除の多さは異常。
- 540 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 01:02:19 ]
- >>539
1時間増えようが22時には帰れるぞ？お前も文系のなんちゃって
糞エンジニアか？22時なんてまだネオンも明るいし人通りも多い
何がつらいんだ？お前らなんてただ働くだけで頭ろくにつかわねーんだし
座ってるだけで楽な仕事してるのグダグダ文句いってんじゃねーよボケが
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 01:06:00 ]
- YRP駐在者が鬱憤晴らすスレはここですか？
- 542 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 01:08:40 ]
- 何この70年代思想の典型なひとたち
- 543 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 01:10:00 ]
- ５３０辺りから残業月６０時間以下の奴に説教、根性論を説くスレになりました。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 01:12:11 ]
- ていうか説教してる香具師はまだ仕事中だろ？早く仕事片付けて帰・・・る電車はもう無いなあはは
- 545 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 01:12:27 ]
- (20)10年代思想はスローキャリアが主流になります。
- 546 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 01:14:15 ]
- 欧米じゃ幹部候補生ぐらいしか残業しない。
- 547 名前：524 [2006/10/20(金) 01:54:04 ]
- やっぱり俺は辞めるべきだろうか・・・
作業の難易度が低すぎて、楽しくないし、
モチベーションを保つことができない・・・
嫁になんと言おうか・・・
何だか今夜も眠れそうにない・・・
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 02:05:32 ]
- >>547
自分のスキルを活かせる別のプロジェクトに行きたいって上司に言えば？
アピール材料になるような年相応のスキルを持ってることが大前提だがな。
- 549 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 02:09:03 ]
- >>548
俺、フリーだから、ここから出ようと思うと、
他の仕事捜さなきゃならなくなって、
どうしよう・・・って悩んでる。。。。
何だか頭が変になりそう。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 02:27:52 ]
- >>546
そーだな、名目上 みんな幹部候補生扱いなんだよね。
がんばったらお上の会社に入れてくれると言う話もちらつかせたり、しなかったり。
そんなに幹部候補生はいません！残念！
なのに残っているオレガイル
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 02:29:53 ]
- >>549
サイコロ振って奇数だったらそのまま。
偶数だったら勢いで退職。
だいじょぶ。何とかなんだろ。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 03:01:11 ]
- >>527
辞めさせた方がいい。
日常で論理的にしか思考しなくなったり（１と０、するかしないかで無駄なことを馬鹿にする）
些細な会話をしてくれなかったり（感情の否定）と変化していってるだろう？
ＰＣに詳しくない普通の女には扱えなくなりますよ？
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 03:07:15 ]
- > 日常で論理的にしか思考しなくなったり
> 些細な会話をしてくれなかったり
これなんて俺？
今日、年休だけど何にもやる気力が無くて寝ずに2ch
もういろんな意味で手遅れの悪寒
- 554 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 07:01:46 ]
- >>540
おまいこそ頭ろくに使わないでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ残業してんだろ？
おまいみたいなのが諸悪の根源なんだよ、恥を知れ。
自覚がないのがまたｲﾀい。
- 555 名前：527 [2006/10/20(金) 07:30:44 ]
- 彼氏・・・なんどきいても、何をしてるのかって仕事内容を
きいても企業秘密だとか守秘義務とかブロックかけて
絶対教えてくれないんです
だからテスターしてのか、何してるのかも本当のところは分からない
暇なときはテスターもするよ、ぐらいとしか仕事のことは話さないよ
- 556 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 07:47:08 ]
- >>553
ＩＴ自体が無気力にさせるから…。ネットなんて刺激が強力
過ぎるから、パソコンから離れなくなる。
危ないけど日本の上層部はわざと言わないんだよね。金？
ここはアメリカではないのにそのままネットを利用している。
あちらには宗教があるからＩＴの人的被害は受けないけど、
日本人は生殖に影響が出てるからね。
日本人全体が今、不健康らしいよ。嘘が多すぎだよ。日本。
戦争じゃあるまいし。頑固にＩＴによる人体の影響は話さない。
０８年新基準で判定なら…男９８％女９２％「不健康」
www.yomiuri.co.jp/national/news/20061018it06.htm
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 07:59:12 ]
- 5年以内に
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 09:43:06 ]
- >>555
俳人コースお一人様ご案内～
気の毒だが、あなたの彼氏の人格は崩壊寸前でつ。
残業を減らさないなら別れる、ということを 論 理 的に説明することが肝要でつ。
- 559 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 10:01:21 ]
- もし携帯開発業務の新拠点を海外へ移すとなったら
海外辞令も受ける人ってここにいます？
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 10:11:47 ]
- 中国人相手にソフト開発って地獄だろうな。
連中押しが強いし。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 10:13:38 ]
- >>558
感情的に攻め立てると、発狂して刺し殺されかねんしな
- 562 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 10:14:11 ]
- インドの人は、日本の携帯開発文化になじめるのかな。
- 563 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 10:58:55 ]
- 開発現場で、場所取りだけして、派遣に仕事をさせる会社は消えろ。
まるで三枝の国盗りゲームみたいだ。
- 564 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 14:13:57 ]
- >>563
携帯は特にそれが多いな
自分で自分の首絞めてるだけなのに
俺は今年一杯でさすがに抜けるけど
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:28:28 ]
- あべしっ
- 566 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 14:46:52 ]
- と言うか、あまりにひどい現場なのに「なんで何も言わないの」
と管理職は多々思う今日この頃。日本兵同様、究極のマゾ？
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 14:55:59 ]
- 自分とこの社員をそんな現場に放りこめるわけないだろ。
- 568 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 15:09:55 ]
- >>567
当たり前だよなあ。そんな現場に放り込む経営者なんて
詐欺師か暴力団だよな。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 15:14:11 ]
- いえいえ。技術はあるが運に恵まれず、仕事にあぶれている優秀な技術者様を
紹介させて頂いているだけのことでございます。
- 570 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 16:01:03 ]
- 最近は自分は頭が良いと思っていてスーパーマンと思っているの
だろうか？
はたから見ると「スッパマン」に変わった？
小さい子供でも批判を何か言われるとすぐ逆襲する。悪人だ。
「スッパマン」は頭が良くて人気者、正義の味方だと思っている。
- 571 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 16:43:51 ]
- というかこの業界、悪人の巣窟ですが何か
まともな人はすぐ抜けます
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 19:31:05 ]
- >>568
まじで暴力団です･･･
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:30:22 ]
- >>558
すみません。
門外漢が流れ無視で質問なんですが、
論理的にしか考えないって、そんなにマズいですかね？
一般的に。
- 574 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 21:31:15 ]
- >>566
>なんで何も言わないの
文句をいう前に立ち去るのが日本人。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:58:50 ]
- >>573
野郎同士なら問題は無さそうだが、女はキレるか愛想を尽かすと思われ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 22:57:24 ]
- 定時後の休憩？それ、何ですか？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:09:18 ]
- >>566
日本兵は日本国（家族や友人、近隣の住民）を守るために命をとして戦ったのだ
馬鹿にするんじゃない
お前の思考は錦糸町駅前で９条改憲に必死で反対する活動をしているキチガイ左翼どもと同じだぞ
父や兄が命をかけて守ろうとしてくれた意味を履き違えた６０～の活動家どもをみていると反吐が出る
大切な者を守るために身を犠牲にして戦った者達が、無闇に日本国を危険にさらそうとしている愚かな活動家どもの姿を見たらどう思うか・・・
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:27:18 ]
- >>577
上がおかしいときには早いうちに何とかしないと、
そのうちそういう戦いをさせられる羽目になると思う。
あとまぁ、多くの場合戦争を始めた政府およびその支持層と、
志願しあるいは徴兵されて戦場で死んだ兵士たちとでは1世代違う。
つまりお前みたいな好戦的なバカが起こした戦争のために、
今中学生くらいの子達が戦場で死ぬことになるわけだ。
そこんとこ十分承知した上で戦争始めるように。
- 579 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 23:46:56 ]
- >>577
>日本兵は日本国（家族や友人、近隣の住民）を守るために命をとして戦ったのだ
>馬鹿にするんじゃない
金がないなら、ないなりにもうちっとましな戦い方があったと思う。>> 旧日本軍
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:57:33 ]
- 国民党と中共とアメリカのどれか一つでも敵に回してなけりゃなぁ・・・
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 09:23:56 ]
- あれだよ。ここで攻撃されてる"日本軍"はイコール司令部(上司)なんだが、>>577は末端の兵士が攻撃されてると勘違いしてるんだ。
彼ら(末端兵士)も言わば"大日本帝国"というデスマーチの犠牲者で、我々の仲間ではあり、我々に攻撃される理由はないのにねぇ。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 10:04:11 ]
- >>578, >>581
誰も日本軍なんて言ってない
>>578は日本語読めるようになろうな
歴史も勉強しろや
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 11:13:55 ]
- 同士討ちはやめようぜ。俺らは仲間じゃないか。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 12:40:52 ]
- 我々は、日々働きやがて朽ち果てる運命。
限られた娯楽を許された以外は、終身刑の囚人と大差はない。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 19:07:30 ]
- 資本家が労働者を搾取するのは資本主義国家の基本原理だろ
携帯業界に限ったことじゃないし、いやならいつでも辞められる
気に食わんなら共産主義国家へ亡命すればいいぢゃん
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 19:21:54 ]
- 終身刑の囚人は2chなんてできないんだがな
- 587 名前：仕様書無しさん [2006/10/21(土) 20:03:20 ]
- ドイルとかなら余裕でできるさ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:04:19 ]
- あーこいつら死刑囚だったか
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:05:24 ]
- ネトウヨみたいなあほがいるからいつまでたってもドカタ仕事がなくならない
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:37:21 ]
- 嫌なら辞めればいいのに。どうして我慢してるの？
マゾ？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:39:48 ]
- 他の業種じゃつかいものにならないから
- 592 名前：仕様書無しさん [2006/10/21(土) 21:33:49 ]
- 結局、のび太君（中間層）達が言い成りに成りすぎるんだよね。
デスマなんて精神的にも肉体的にも悪い事を知っていて
無理やり働かせている。なぜか拒否をしない。
一昔前であれば労働組合が黙っていないぞ。そうやって快適な
暮らしを得ていた。
僕らも真に受けずに良い環境を作り上げよう。
デスマは自分の首を絞めるだけ。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 22:03:25 ]
- >>592
ニートに言われても説得力がなあ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 23:28:14 ]
- やはりデスマをさせる事の目的は自分の金のためだからね。
「ＧＩＶＥ ＆ ＴＡＫＥ 」という道徳も知らない無知な人達に
デスマをしてまで働く必要は無い。
時間内にきっちり仕事をすれば良い。
サービスをしてあげるような相手でもない。
- 595 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 08:24:51 ]
-
日本の現在の課題は精神年齢が低くなった国民をどう大人にしていくかだと思う。
大人の良さをわかっていない日本人が多いのでは？子供のまま年を取っている。
アメリカの同年齢の人たちと比べると頼りないと言うか…、情けないと言うか。
大人の良さはまず「自由」だ。支える、守る事によって信頼を得て
自由に周囲をコントロールできる事。悪い事はしてはいけない。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 09:02:43 ]
- ＞５９３
それいい！
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 09:26:04 ]
- 体は大人、頭脳は子供でもいいじゃない。 みつを
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 09:31:41 ]
- 過酷な労働で体は老人、頭脳も老人のが適切だと思われ
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 09:52:18 ]
- 退行してる老人
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 10:41:29 ]
- 愚痴や嫉妬をするのは世の中をよく知らないからだよ。
仕事しか喜びを感じないと思っている…。知らないで死んでいくのか？
世の中にはたくさん面白い事楽しい事があるのだが…。
倉本 裕基の曲でも聴いて心を落ち着かせてくれ。
www.crownrecord.co.jp/artist/kuramoto/discography.html
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:27:53 ]
- 負け組 ﾌｫｫｫｫｰｰｰｰｰｰ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 15:38:37 ]
- 飯は食えるし子供を大学にやることもできると思うが。
負けてはない。負けてはないんだ。
たぶん。
- 603 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 18:41:27 ]
- やはり、今も国盗り合戦してるのかな。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:32:28 ]
- uploader.erv.jp/src/erv_jp0267.jpg
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:36:02 ]
- いいえ、腐るほど養分は残っていません。干からびたミカンの詰め合わせです。
- 606 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 23:53:49 ]
- みんな、PGの虐殺風景、救急車で血吐いた人が運ばれている様子
提督の演説風景をyoutubeにUPしようyo。外国から批難の声が上がるかもしれん。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 04:33:22 ]
- 竹原慎二のボコボコ相談室
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/200604/contents02/theme02.php
相談になってねぇ(w･･･
これのマ板版とかないかな。
相談 24歳SE(偽装請負)
残業100時間越の状態が2年続いていますが、派遣されているのを良い事に
毎日定時退社扱いで残業代は1円も出ず手取りは18万です。
竹原
18万？もらい過ぎじゃボケ。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 08:00:13 ]
- 残業すればするだけ、年金、保険が高くなるシステムって今年からなのか？
基本が少なく、残業で稼ぐしかない俺は一体どうしたら･･･
今月からいきなり保険、年金の支払いが3万もアップしやがって手取り20万いかなくなった･･･
残業40時間もして20万いかないって･･･
もうこの業界に居る意味ねー
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 08:16:24 ]
- 俺は2万ほど収入下がったな
忙しくてニュースなど見るヒマもなかったんだけど、
格差社会とかなんとかってやつのせいか？
働けば働くだけ損するなー
- 610 名前：仕様書無しさん [2006/10/23(月) 10:03:52 ]
- 長い目で見ると、残業はすればするだけ損だよ。
おまいら軽いストと思って定時で帰れ。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 10:17:08 ]
- 残業すると手当てついて一時的にお金持ちになった
気分になるが、ストレス解消するために浪費しがち。
けっきょく残業代は残らない（汗）
- 612 名前：仕様書無しさん [2006/10/23(月) 11:04:27 ]
- >>611
そういう上司いるよね。
「ピンサロ行こうぜ！」
とか。しかも自腹。
- 613 名前：仕様書無しさん [2006/10/23(月) 12:34:19 ]
- ソープじゃないあたりがみみっちくて物悲しいな
- 614 名前：仕様書無しさん [2006/10/23(月) 13:00:26 ]
- 残業しても日頃のうっぷんが溜って結局キャバで浪費してしまうなぁ。確かに
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 13:11:45 ]
- もはや有効な金の遣い方もわからなくなってきたからな
- 616 名前：仕様書無しさん [2006/10/23(月) 13:46:30 ]
- 奴隷万歳！
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