【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F

1 名前：仕様書無しさん [2006/09/27(水) 22:12:32 ] みんなシヌナ。イ�` 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50 326 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 19:26:38 ] ＩＴ宗教国家になったからね日本人。 日本神道と同じ傾向だね。 「人よりＩＴが信用できる。」と言う名目のもと 死に物狂いで戦地で戦わされる。 日本はインドに負けるぞ。と言う洗脳で。 327 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 19:28:00 ] 理由は単純で、統合による重複した開発を少なくすることと、 インドは日本より３割人件費が安いのに優秀な人が多い。 まー理にかなってる。 328 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 19:28:31 ] 天皇は絶対の神　=　ＩＴは絶対の神 信用度 ＩＴ＞＞＞＞＞＞＞人 329 名前：325 [2006/10/12(木) 19:31:54 ] >>327 日本はなんやかんやと物があふれて、飢え死にする事は無い。 世界の貧富を平均化するためにも海外に投げるのは良い事かもね。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:39:38 ] 途上国に旅行したことあるが、途上国は貧しいが時間的余裕はかなりある。 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:29:28 ] でも、英語ができないとやばいんじゃないの？ インド人相手じゃ 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:58:05 ] ま、>>311のやつがどこまで行くか楽しみだね。 使えない共通部品など今まで山のように見てきている。 インド人がいくら優秀でも、パトロンが人を扱うのが二流の日本人だろ。 夢ばかり語って、要求が正確にまとめられないか、無意味に縛りすぎて遊びが無い可能性がある。 結局使えないものができちまったら、他者との差別化は共通部品を使わないこと。となってしまうからね。 使えない共通部品どころか、バグばかりなのに焼き直しが利かないなんてオチだったりして。 避ける方法があるけど、内部で何度かリセットさせるとかむちゃくちゃな方法に・・・まさに阿鼻叫喚だね。 別にCMIとかはすばらしいソフトを作れる証拠にはならないからね。 333 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 23:07:01 ] 　311は、鬼のクビを取ったかのように嬉々としてとりあげているが 、海外委託やPとNの統合といった他社との協業話は５年前から各メーカー よりひっきりなしに発表されている。 が、巧くいっているという話はあまり聞かない(このスレシリーズでも さんざん既出)。 唯一の成功事例が北海道オフショアぐらいちゃう。 334 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 23:11:36 ] >>310 Cでずっとやってきた人は、もう自分なりの開発方法が固まってしまっているから、 今更オブジェクト指向とかに移行したくないのかもね。 人間慣れているやり方が一番楽だから。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:14:53 ] ×移行したくない ○移行できない（頭が固まってしまって） 336 名前：仕様書無しさん [2006/10/12(木) 23:18:57 ] >331 安心しろ。 日本人相手でも英語が出来なければデスマしか仕事を取れなくなる、 という日がすぐそこまで来ているから。 英語力 >>越えられない壁>> {C/C++, VB, VBA, N88-BASIC, COBOL, FORTRAN++}全部マスター だからね。コメント文を日本語で書くヤツは今年中に失業すると思うよ。 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:23:08 ] コメントを英語で書くやつはプログラマじゃありません。 もっといい世界にすんでいるやつです。 338 名前：311 [2006/10/12(木) 23:26:53 ] 偽装請負の元締め、相変わらず必死だな。 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 00:05:50 ] >>336 いいから、お前は英語話してろ。 340 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 00:27:11 ] >>311は失敗プロジェクトのにおいがぷんぷんする・・　 auみたいにクアルコム以外使わせないとかぐらいしないと共通化は無理だろ 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 00:41:24 ] 仕事の分捕り合戦と機能の押し付け合戦に終始しますか？ 342 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 01:07:57 ] 　品質評価しやすい製造系と違って、ソフトの品質を落としている原因の一つは、管理、責任の分担が 不明瞭な偽装請負なわけだが。んで、その日本の偽装請負なやり方を海外に持ち込むと332の言う通り になると。 343 名前：311 mailto:sage [2006/10/13(金) 04:26:14 ] まーどーでもいいけど、 俺は年末には携帯開発から撤退するよ。 危なっかしくて、付き合っていられない。 344 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 07:14:02 ] >>336 英語でおｋ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 07:16:34 ] 世の中には英語のコメントを禁止している会社があるのをご存知か。 346 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 07:18:24 ] 昨日は、「今日中に終わらせて、明日使うから」と言われた仕事が 実は２ヵ月後で良かった事が判明。嘘だらけ。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 07:26:04 ] ２ヵ月後で良いのか･･････そんな長いスパンで開発してみたいよ 348 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 08:13:31 ] ほんとだよな。 期限１、２週間の仕事が多すぎ 349 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 09:36:09 ] >>348 そんな短期間て何の仕事だよ。 テスタのバイト君か？ 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 10:10:25 ] >346 それって、あべし？ 351 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 14:11:41 ] >>349 普通にＰＧ期間が１、２週間とかあるんだが。 一日数千ステップデフォで書かないと間に合わない 　　　↓ 深夜残業デスマ　ですが何か 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:27:24 ] >>351 どこの国の携帯？ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:12:54 ] つ「うつくしい国」 354 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 16:31:33 ] つ「うつくしい派遣の国」 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:37:25 ] つ「鬱で苦しい国」 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:08:32 ] 「うつくしい派遣で鬱になる国」 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:19:07 ] つ「嘘くさい派遣で鬱になる国」 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:54:44 ] 「うつくしいブルジョアの派遣奴隷になって鬱になる国」 359 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 18:48:48 ] 「派遣デスマバックレ炎上で鬱苦しい国」 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:51:00 ] 「鬱陶しい国」 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:54:59 ] Shoin5ではあべしと手を切ったの？ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:50:39 ] あべし横浜は携帯から手を引いてない？ 次、どこに注力すんの？ 363 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 20:17:36 ] ＩＴで人より機械と自分達が洗脳されていたとわかる時に 生きているかどうかが勝負だな。 日清戦争1894年　太平洋戦争終戦1945年 戦争の悲惨さに気付くのに約50年。ＩＴ革命は今10年経過位？ 今回の大惨事は大量の孤独死者がマンションに放置される事。 今の内に疎開して嫁さん見つけるか？子供育てるか？ 364 名前：311 [2006/10/13(金) 21:43:46 ] >>362 だから淘汰が始まってるんだけど。 前から言ってるように。 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:19:10 ] >>364 あなたには聞いてませんがなにか？ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:28:54 ] 365 やっぱ携帯なんかやってると、心が荒んでくるんだな。 クワバラクワバラ。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:41:55 ] カズマカズマ。 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:21:51 ] 日本人ってあんなに勉強して高学歴とか言っていたけど、 なんでおかしくなるんだろうね。高学歴神話崩壊…。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:22:51 ] ぶんけい 370 名前：仕様書無しさん [2006/10/13(金) 23:37:07 ] 枠を決める文系＞＞＞＞枠の中身を作りこむ理系 これがあるかぎりどーにもならんよ。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:41:11 ] 算数をもっと強化しないとな…日本人最下位になるぞ… 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:42:02 ] >369 >370 文系を馬鹿にするな！ …馬鹿だけどさ。orz 373 名前：369 mailto:sage [2006/10/13(金) 23:42:57 ] 安心しろ漏れ様もちゃんと文系様だ 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 01:57:31 ] >>345 日本語のコメントを禁止にすると コメントの英語がコピペで埋められていくので全く役に立たなくなるよ。 375 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 02:27:24 ] 日本語のコメントを禁止するのは、俺たちの仕事をいつでも インドに投げる事が出来るように、っていう意味らしいぞ。 だから全角文字を使うコメントはインド人に読めないので、 失礼に当たるそうだ。 と、派遣に来ている中国人が実に流暢な日本語で教えてくれた。 英語を普通に話せるのは彼だけだし(インド人アクセントも出来 るらしい)。 インド人云々の前に、俺はその中国人に仕事を奪われかねない 状況だ。 関数毎にこんなコメントを書かされる。ブンポーなんて糞くらえだ。 /* This function is to sort the data list in alphabetical order. */ /* Argunent(1): (int) number of the member of list */ /* Argument(2): ... /* Return : (bool) ... /* [Remarks] The matter of grammar is bullshit!! */ 慣れない英文書いていると、プログラムのコードより明らかに時間 かかってるよな。客先で翻訳ソフトが何故か使用禁止なのは、PGの 選別を始めているってコトかあ？ 376 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 05:14:51 ] 英語が分からないとオプソも使えないから、だろ。 もうさ、携帯電話は使わない、作らない、かかわらない　で行ったほうがいいよ。 使わないのは無理か。 377 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 08:55:54 ] やればやるほど高い能力を要求されるけど、やればやるほど対価の比は落ち込んでいくよね 不思議だね 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 09:19:29 ] それは供給過多だから？ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 12:54:36 ] 中堅レベル撤退 　　　　↓ 単価の安い新人レベル投入 　　　　↓ 残留組の単価が新人と比べて高いので引き下げ 　　　　↓ 新人レベルでは作業がはかどらないので 高度な作業や負荷の高い作業が残留組に・・・・ こんな感じか・・・・orｚ 380 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 17:39:32 ] 最近さ、都内とか歩いてると、浅黒いインド人の子連れの夫婦いっぱいいるだろ。 ・・・携帯にかかわらず、漏れらの職を奴らに売り渡した奴らって・・・。 ・・・デスマの挙句毒のまま息絶えていくキモオタマって・・・。 酷い国に生まれちまったな(´Д｀) 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:42:58 ] これだけ劣悪な労働環境だ！って批難しておいて、いざ外国に売り渡したら文句とか意味分からん 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:44:19 ] >>380 お前はインドに生まれてきて いくらやる気と才能があっても排水溝の水を 飲みながら暮らさなきゃいけない生活を送りたかったかい… 383 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 17:46:42 ] >>382 だからって、日本で増えなくてもいいだろ。 偏狭なナショナリズムで言ってるわけじゃない。なんで何千キロも離れたところから 引き入れて、これまで苦渋を飲ませた漏れらを冷遇虐待差別するんだよ・・・。 酷すぎるとおもわんか？ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 18:07:52 ] 労働も他の商品と同じくより安い方が選ばれるというだけで 385 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 18:26:06 ] あと5年もするとアウトソーシングのノウハウも完成するから 日本で一切開発する必要なくなるよ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 18:32:12 ] 日本人技術低脳化で日本最下位決定 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:05:45 ] >>383 安くていいのにとっかえることの何がひどいのかさっぱり…。 苦汁を飲ませた…って、ある程度は主張されても仕方が無いけどさ、 日本には強制労働なんてものは存在しないんですが。 甘えすぎじゃないの。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:12:13 ] でも、そうやってアウトソーシングして10年、 全てのノウハウをインドに奪われて会社の先行きさえ危ういことになるとは、 近視眼的な日本企業群の経営者は、気づきもしないのだった。 いや、マジな話、世界を舞台にして戦えるほど、日本の経営者は賢くないだろう。 明日は我が身と知れ。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:37:50 ] 経営者も賢くないし、労働者もまた然り。 世界を相手にするととたんに価値が無くなるような人たちばかり。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:37:51 ] しかし君らの不満のたまりっぷりはなかなかだな。 趣味でも見つけたらどうっすか、あ、時間がないですか。 失礼しました。 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:01:20 ] >>366-377 隔離された　部屋の中で　ひーとりぼっちー 392 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 20:12:00 ] >389 >世界を相手にするととたんに価値が無くなるような人たちばかり。 少なくとも、インド人アクセントの英語(=インド語)で奴らと対等に 議論できないPGは、失業してヨシ。逝ってヨシ。 俺はどうかって？無駄な戦い挑む前に潔くバックレるのさ。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:16:18 ] 甘えてんじゃねーよ。デジドカ 394 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 21:34:46 ] ドコモは無茶な要求が酷すぎる そしてかなり厳しい 人をなんだと思ってるんだか 絶対ドコモ買わないし、まわりにも他を勧めてる 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:16:00 ] >>394 立派な営業妨害ですねｗｗｗｗｗ どこのキャリアでも顧客を確保するのに必死なんだから まともな品質の携帯電話が欲しいだろうよ。 子供みたいな事言うな。 396 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 22:34:13 ] 「ドコモ買うな」は営業妨害だが、 他のキャリアを勧めるのは妨害ではないぞ。 アホみたいなこと言うな。 397 名前：仕様書無しさん [2006/10/14(土) 22:58:09 ] キャリアより、メーカーの企画の方が醜いとおもうが。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:32:22 ] 自分が関わった機種は絶対に買いたくないっていうﾔｼ、結構いるよね。 内情色々知ってればそりゃ嫌いにもなるか。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:51:57 ] >>398 製造だけならともかく、期間延長（無償）で担当外のテスターもやらされて キー配列見るだけではきそうになったよ・・・ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 01:01:49 ] いろんな端末をやってきたがあうだけは買いたくないな。特に某陶器屋 製はヒドス。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:20:46 ] 物作りに携わっていながら自分が作った物に誇りを持てないのかよ。 「今度出すx903iはマジ自信作。えれぇ苦労したけどこれまでで最高の 　最高の完成度だと思ってる。サイキョ。無敵。携帯界のF15ストライクイーグル。 　２台買って1台は俺が作った携帯だって親に送る予定なんだ」 俺の部下は鼻息も荒くこう語っていたぞ。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:29:46 ] きも 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:44:16 ] F-15K？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:44:33 ] 最高の完成度：初めての携帯だから最低かつ最高の完成度 サイキョ＝最狂 無敵：どこからも相手にされないから敵無し ＞親に送る予定なんだ 無償サポートよろしくお願いします 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 03:18:52 ] えれえ苦労して誰もつかわなそうなへんてこ機能を実装したからって愛着などわかんｗ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 03:31:55 ] >>401 携帯開発って自分が全部の機能担当するわけじゃないし。 仮に自分の担当部分で作った物に誇りを持てるようなものが出来ても、 他の機能（特にそれがユーザがよく使うようなメイン機能だと更に）で 痛いバグ何個も未改修のまま何とか期限に間に合わせたような やっつけ仕事してるの知ってたら、自分で買う気になれないのはもちろん 勧める気にもなれんわな。 担当外だったとしても、どこの機能がﾔﾊﾞｲか位はすぐに伝わってくるのよ。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 03:46:43 ] >>406 俺が作った＝俺が下請を動かして作らせた 話から見て現場の惨状を知らないor知ろうとしないDoCoMoの上層部の人間だと思われ。 そのおめでたい思考を生暖かく見守っておけ。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:05:02 ] >話から見て現場の惨状を知らないor知ろうとしないDoCoMoの上層部の人間だと思われ。 バカ夏野じゃねぇーか 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:39:40 ] 企画の人とか俺が作ったとか言ってそう。 関係ないが、街中で企画開発のやつが自分らの所属を略して開発と言っていたことに抵抗を感じる･･･ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:21:50 ] 歴史でも城を作ったのはお偉いさんって事になってるよね。 411 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 21:31:20 ] ストレスで苦しい・・・ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 21:47:44 ] 潰される前に逃げるんだ！ 413 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 22:02:58 ] 日本の携帯を見て、なんかやつれた、死臭がぷんぷんすのはおれだけか？ モトやノキアの携帯は楽しんで作った感じがにじみでているけど。 414 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 22:10:26 ] おい休みくれや！！ もういいかげんブチ切れそうだ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 23:03:57 ] >>410 いやしこで「大工さん」て答えたりしないしｗ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 00:46:22 ] M1000使ってたけど、電話としては最低だったな。 理不尽で人の意表を付く画期的なUI.。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 03:42:13 ] >>416 NOKIAもUIかなり独特だぞ。 日本メーカーの携帯に慣れてるとストレス溜まる事必至。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 04:14:16 ] >415 その話おもしろいな。 大阪城は豊臣秀吉が作ったんじゃなくて作らせたんだよな。 wiki調べたけど名古屋城は建築を任された人物が載っていた。 まぁそいつは大工の頭領であって、大多数の実際にノコギリ引いて 金槌で釘を打った大工はその名を残す事無く消えていったんだろう。 と言う訳で携帯開発の環境を改善するためには 歴史教科書の記載を「〜〜が建てた」から 「〜〜の令によって○○藩の○○組により24ヶ月の歳月を費やして建築された」 と全面的に改めるべきだ。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 06:48:57 ] >>418 そうか？むしろそんなのはどうでも良いことだと思うんだが…… 載せる必要ないだろ。細かいことばかり気にするからよ。 お前は下流工程しか任せてもらえないんだよ。 420 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 08:26:40 ] >>394 よそのキャリア及びメーカーのバグは酷いものだぞ・・・ Ｄｏｃｏｍｏは金ある分役立たずでも人を投入してくれるだけまだましだ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 09:44:28 ] >>418 「建て"させ"た」にするだけでいいとｵﾓ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 09:49:07 ] >>421 それだと「誰に」という疑問がわいてくる。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 14:48:28 ] >>422 大半の人は気にしない そんなもんさ 関心持てば自分で調べるだろ 424 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 16:51:39 ] 携帯電話のできるまで。 　 　　 ＿__ 　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、 ﾓｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ ﾓｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　 　l ）） 。∧＿∧ヽ。、　　　　/,.; .（ﾟ・ДＴﾟﾟ ）偽装請負&派遣／彡・，　　　　　　　　　　 ⊂;:；⊂・/;;':"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ;:∵;:・:/,;;;;;;;'/　　　　 ヽ;'∵;‘　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　） 　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;;;'　　　　　　　　　　　　　　（ｷｬﾘｱ様）　　　 　　　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ　　;;　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜ 　　　　 `ー--=ニ-ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） 　　　　　　　＿__ 　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、 ﾓｷﾞｬｰｰｯ!!! /　　　　　ヽ 　;::・;: ﾓｯ…ｷﾞｯ…!　　 ◎　　l ））*;:∵;:: 　　;:・;::*:ヾ､　　　　　 /;:%;:∵;::; 　　;:∵;:・:: ﾞヾ､__, ／彡・;:*;:：;: 　　　ﾟ・／,;;;'γ'⌒;ヽ∞;:偽装請負＆派遣:'． 　　　 　∧＿∧ 　　　 /,;;;;;;;'/　　　　ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｯ!!;;'∵;;‘ 　　　　　　　（´∀｀　） 　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi;8:・o;:∵;:;;;' 　　　　　　　　　　（ｷｬﾘｱ様） 　　　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜ 　　　　 `ー--=ニ-ｰ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 17:20:54 ] 口入れ屋全員死んで欲しい。 426 名前：410 mailto:sage [2006/10/16(月) 18:31:47 ] 珍しく俺のレスから伸びた訳だが。 で、#はあべしと手を切ったんだっけ？

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