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【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F



1 名前:仕様書無しさん [2006/09/27(水) 22:12:32 ]

みんなシヌナ。イ`

前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50


2 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:27:00 ]
2か

3 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:47:50 ]
惨か



>>1

4 名前:仕様書無しさん [2006/09/27(水) 22:57:58 ]
 デスマに巻き込まれない方法。

1.職場で、↓みたいなナイフでしょっちゅう鉛筆を削る(にたにた笑いながら)。
www.ehamono.com/washiki/higo

2.時折叫ぶ。
 
3.鬱病の薬を机の上に置いておく。

4.よいこ、小学一年生をにたにたわらいながら読む。ときどき「陽子たん」とか
叫ぶ。

5.風呂に入らない。



5 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 23:29:54 ]
退職届をきちんと作成して実家に帰ればいいんじゃまいか・・・・

6 名前:仕様書無しさん [2006/09/27(水) 23:40:14 ]
>>5
>退職届をきちんと作成して実家に帰ればいいんじゃまいか・・・・
給料はほしいけど、デスマはちょっと。。という奴はいるだろう

7 名前:仕様書無しさん [2006/09/27(水) 23:45:17 ]
>>1は後20日後に鬱病乙

8 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:42:12 ]
  死  ぬ  な  ら  辞  め  ろ  。

それぐらいの引き際が分からないなら、 社 会 に 出 る な 。

9 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:56:46 ]
「スレタイの変遷に見る携帯電話開発の移り変り」

…今にして思えば、「お前ら元気ですか」とか
「もういや」なんて言ってた頃はまだ幸せだったんだな…


10 名前:仕様書無しさん [2006/09/28(木) 11:06:53 ]
良い人、思いやりのある人のために一生懸命働くのが頭の良い人。
ちゃんと感謝して戻ってくる。

闇雲にデスマしたって「知らね」で終わり。それなら時間内に仕事を
きちんと終わらせる。終わらないのは管理者に能力がない可能性が
高い。



11 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 13:34:23 ]
この業界、チンピラみたいな人が多くない?
暴力団のなり損ないのような人が多いから
真に受けないようにしよう。

12 名前:仕様書無しさん [2006/09/28(木) 22:05:03 ]
軍曹のブログのリンク先をおしえてケロ。

13 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:49:52 ]
>>12
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ちょうどクリップボードに張り付いてたよ

14 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 03:48:54 ]
俺達はピラミッドの底辺かもしれないが、それでも後輩とか部下を
持つ人も多いと思う。しかし来る人を選ぶのは自分じゃなくて会社。
「もしかして壊れて辞めてくれる事を期待して
 問題児を(携帯開発に)押し付けているんじゃ・・・」
そんな俺が思わず読んだ「危ない部下への対処法」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/165/index.html

最高だった。何がって、1ページ目のイラスト。

ど う 見 て も 長 嶋 J r じ ゃ ね ー か

長嶋さんの苦労に比べれば俺達の苦労などちっぽけだと言うのが
この記事の結論と見た。

15 名前:仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:40:53 ]
あまりの激務を経験してやる気を無くす奴もいるんだろうな。
アメリカの軍隊帰りみたいに

16 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 22:03:28 ]
どの辺りが長島Jrなんだっけ?

17 名前:仕様書無しさん [2006/09/29(金) 23:10:54 ]
日本の失敗する原因は「織田信長思想」が強い所ですよ。
強引に一気に駆け登って一時的に良くなるけど結局、志半ばで全てを失う。
それは坂本竜馬もそうですね。A級戦犯もそうです。
バブル、ホリエモン、村上も典型ですね。

結局、「家康思想」が全てを握ると言う事です。
「家康思想」は平和、安定、地道な努力、発展。
「信長思想」は贅沢、破壊、死にもの狂い、恨み。

デスマなんてそれですよ。一生懸命頑張っても結局、何らかの理由で会社を
辞めてしまうし、それでは会社も長続きしないと思います。
経営者は会社を売ったりしますからね。従業員無視で。


18 名前:仕様書無しさん [2006/09/29(金) 23:43:37 ]
3年前、携帯のソフト開発やってた私が来ましたよ。
現場は邪悪な空気に包まれてたよ。
俺はその時に始めて「邪悪」ってことはこういう事かって知ったよ。


19 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:16:59 ]
ソフトバンクが13モデル投入か
…何人死んだかな

20 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:35:16 ]
>>19
想像するだけで恐ろしいな。



21 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:37:35 ]
廃人になり
海を見つめる男

がいっぱいできたんだろうな

22 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:40:40 ]
どうせMNPで人さらに減るのになぁ・・・

23 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:46:09 ]
>>19
まだコーディングの初期あたりじゃね?
死ぬのはこれから。

24 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 01:15:54 ]

>>前998
>
>>>993

>テンプレで晒そう
晒したぞ

横柄、無能、上にはペコペコ、派遣、請負に責任をなすりつける事
しか頭にないドあほ、馬鹿、とんま、間抜けなメーカー管理者からのありが
たいお言葉。

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか?デスマーチは無くなるんですか?
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか?
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます?
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

25 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:32:22 ]
携帯とか業務アプリはサルでも出来るんだから、仕方ないじゃん。

26 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:37:17 ]
>>14の記事
オッサン達って大真面目にそんな事考えてるんだろうな。
きっとテメエの子供ともろくに会話できないくせに。

27 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:20:37 ]
>>25
携帯でもアプリ、網、デバイス制御層で難易度が違うと思うんだが
俺はデバイス制御層しかやったことないから他はしらんが、
ここは正常系だけを考えればいいのであればサルでも出来るが、
イレギュラーな割り込みやデバイスの挙動を考慮した設計となるととてもじゃないがサルではできないぞ。

確かに基本設計さえ完璧にできれば、そこから下はサルに投げてもいいが・・・
人手不足と今の俺にはまだ神設計ができる域に達していないのもあって、基本設計〜結合テストまでやってますorz

ああそれと>>24(484)よ
携帯開発は劣悪労働環境が有名になったのと、価格競争激化の煽りで
すでに能力に自信の無い奴は来ないし、来ても断る状況ですよ
また、今まで居たメンバーも能力が不足している人は退場している。

だからといって、弱肉強食になっているかというとそれは違う。
人手不足のおかげでいわゆるできる人に仕事が集中して、ここに来て倒れる人が増えている。

言うなれば、弱肉強肉の世界。

なにせ人手不足を少しでも埋めようとプロパーの人間(主に下っ端だけど)を
次々と現場に投入しているし。少し前まではありえなかった。
俺もあと1年が限度だろうな・・・

28 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 03:29:39 ]
ネットの副作用はやった気になる。なんでも。
結局、何もやっていなくて一人になる。気をつけよう。
パソコンは半分妄想マシンだからね。



29 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 07:57:23 ]
まともなビジネスというのは、弱肉強食で成り立っているのではない。
弱い肉は食ってもまずいからね。

30 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 08:08:13 ]
>弱い肉は食ってもまずい
気に食わないがその通りだ。
畜生むかつくな。



31 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 08:33:43 ]
さるができるなら
楽でおおもうけだろうさ携帯開発なんてさ

32 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 09:52:26 ]
>>25
一度さるに携帯を作らせてみるといい

33 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:57:13 ]
キャリアとメーカーの連中は・・・下を猿以下、虫けらだと放言してるけど?

34 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:57:14 ]
(・∀・)「さるにプログラミングさせたらシェイクスピアの戯曲ができたよ!」
(゚Д゚)「納期まで時間がないんだ。はやく破棄しろゴルァ」

35 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:58:55 ]
ウキー!とか言いながら綺麗なフレームワーク
造られちゃったりしてな。

36 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:18:40 ]
ブービーでも無理

37 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:37:33 ]
>>29
鯨になれば弱いのをガバッっと食い尽くせるよ

38 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:59:06 ]
ガバガバではいけない

39 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 12:10:17 ]
>>27
>俺もあと1年が限度だろうな・・・
倒れる前に逃げた方がいい。by 逃げ遅れた人からの警告

40 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:16:38 ]
携帯開発って残業代たんまり入っていいんじゃないの?
俺なんて、保守だから
毎日定時帰り。ぜんぜん金ありません



41 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 12:27:07 ]
>>33

 特権階級にでもなったような基地外多いからな…

42 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 12:38:10 ]
>>33
>>41
だからデスマをすると返って待遇が悪くなるし、
管理側も横柄になるから、安売りするな。きちんと労働時間内で
働くと実は逆に管理者側が「猿」になる可能性が高い。
管理をしていない。

のび太もこう言う奴らと張り合えないとしずかちゃんと
結婚ができないぞ。ジャイコ止まりだ。がんばろうぜ。
ゲイも治る。

43 名前:42 [2006/09/30(土) 12:46:28 ]
ごめん張り合うと良くないから、調整すると言った方が良いな。
今までより30分早く帰り、徐々に縮めていく。
休日出勤は「用があってできません。」と言って断る。

あと人を馬鹿にする様な陰口を言ってはいけない。




44 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:52:18 ]
>あと人を馬鹿にする様な陰口を言ってはいけない。
うん、人呪わば穴二つ
これは結構大事なことだと思うよ

45 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:34:34 ]
待遇改善すると端末コストに云々言う人過去にいたけど、
ユーザーからすると多少高かろうともバグのないのが欲しいよ。
バグのたびにショップ行ったりデータ消えたりアップデートしたりイライラしたり、もうやだ('A`)

46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 15:19:04 ]
>>45
もうそんな時代ではないです。
無線経由で端末のバージョンアップができます。

47 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 15:22:16 ]
>>45
>待遇改善すると端末コストに云々言う人過去にいたけど、
 実際に端末コストは下がると思う。しかもこれからは、
流用開発の時代。母体をどれだけ作り込めるかが鍵を握る。



48 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 17:59:49 ]
で、その鍵は外国に握られつつあり、
結局コスト勝負なのだが…。

49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 19:14:25 ]
た、たのむ、もうテストを止めてくれ、
もうバグを見つけないでくれ・・・
いいじゃんかよ、不正な動作するくらいなら
リセットした方が、なぁ・・・

50 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 20:16:27 ]
>>48
外国に投げて安いなら最初から外国に投げてるよ。
デスマでしか利益が出ないなら最初っからその会社に運命はあまり無い。



51 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:31:36 ]
>>50
そうか、じゃあ関西系は駄目だな…。


52 名前:仕様書無しさん [2006/09/30(土) 22:20:05 ]
引き受けた以上、責任をもってバグのないものを作るべきだろう
ユーザーのことを考えろ

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:42:29 ]
>>52
それは引き受けないという選択肢が与えられれば正論だ

54 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 03:20:32 ]
>>49
ま・・・まさに悲痛の叫びだな・・・

俺は無事今週は休み取れたけど
同部隊にはずっと土日出社の奴もいるしなぁ・・・マジで

まぁ体壊さん程度にガンガレ

55 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 05:47:01 ]
こくがいでつくられたもんがにほんでうられる恥ずかしい末路

56 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 08:50:53 ]
デスマ中に他人に無理すんなよとか言われるとむかつくよな
無理するしかないのに・・・

57 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 09:01:41 ]
>>56
「じゃあ帰ります。」って言えばいいんじゃね?

58 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 09:28:13 ]
>>51
前に関西系の人と仕事をしたけど、ヤクザみたいだったよ。
しかも勝新太郎みたいだった。
5年位前の話だけど会社で良く寝泊りしてて、朝の3時位に会社に帰宅?
たただテーブルの上で寝てたよ。

一応その人は頑張っているつもりだろうけど…生活は貧乏だよね。
一生懸命頑張っても人生が貧乏で良いのかな?何が目的なんだ???

59 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 09:34:00 ]
拝金者って金は持っているけど、人生は貧乏な人が多いぞ。
恨み、妬み、愚痴、鬱。精神的な面で貧乏。

60 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 09:44:38 ]
餓鬼地獄に落ちたんだろう。いくらお金があっても満たされない。
贅沢な暮らしをしてても苦しみだらけ。
次回、人にはなれない、ならないタイプが集まっている場所。





61 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 11:45:42 ]
>>58
>しかも勝新太郎みたいだった。
もしかして時々叫んで気合いを入れる管理職の人?


62 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 21:05:57 ]

homepage3.nifty.com/koha_hp/
の月会報の最新版に派遣とソフトウェア開発について
興味深い事が書いてある。


63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 21:55:41 ]
発注業務や仕事の受け渡しが上手ければ、それはそれで技術じゃん
って思うのは俺だけか

64 名前:仕様書無しさん [2006/10/01(日) 22:37:53 ]

>>63
>発注業務や仕事の受け渡しが上手ければ、それはそれで技術じゃん
>って思うのは俺だけか
homepage3.nifty.com/koha_hp/の別の所に書いてあるが、
その考えは間違ってないよ。

ただし、当たり前の事だが、自分とこの管理すらまともにできんのに、
外注、請負、派遣の管理なんてちゃんとできる訳がない。


65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 01:43:31 ]
現場に任せるという言葉を言葉通りに解釈して「文系じゃなにので国語は苦手・・・」なんて
誰を笑わせたいのかと小(ry

66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 02:15:37 ]
俺は理系だが論理思考は苦手だ!
文句あるか!
あるよな!
すいません。

67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 02:37:04 ]
>>49
少し泣けた。
でもリセットはクレームに?がりやすい危険なバグだから見逃してもらっても
困る罠。後からリセットバグ判明して叩かれる方がキツイよ。

68 名前:仕様書無しさん mailto:saeg [2006/10/02(月) 04:43:57 ]
偽装請負の話を色々読んでみた。
wikiにあった「偽装請負が行われていると言うよりは依存している」ってのは
その通りだな。俺もそれが普通だと思っていたし誰もそんな事言っていない。
知ってて知らない振りしてるんじゃなくてマジで知らない人が多いと思う。
だが「労災がまず無い業種であるため、事例が表沙汰になりにくい」とは
納得いかない記述だ。欝や自律神経失調症、自殺は労災ではないと
言うのだろうか?そもそも誰か体を壊して犠牲にならない限り表沙汰に
ならないとは自浄能力も法令遵守も欠如している。こんな連中が
個人情報保護とかセキュリティとか話すのはおこがましいにも程があろう。
もしこれを是正すれば弱小ソフト会社は大量に倒産し、低脳プログラマの
大量失業を招くだろう。だが是正しなければ、それこそドカタ産業みたいに
不要な道路工事が繰り返されるような
「人がいるから仕事を与えないと社会不安要素
(=DQNに適当に仕事させないと犯罪に走る)になる」
理論で無

69 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 07:46:33 ]
なにいってんだか。
偽装請負の淵源は、大企業が中堅以下の社員を直接雇用しなくなったことだよ。
○コンピューターが進歩してきたので、情シスやら製品組み込みソフトが増えてきた
○なんだか人件費がかかる
○子会社にして賃金頭打ちにしちゃえ
○それでもなんだか金がかかる
○派遣解禁してもっと(ry
○派遣はいろいろ法律があって管理コストかかるわ
○偽装請負いれちゃえ
これがここ20年の流れ。要するに、経営側の「管理文系職の相対価値維持」狙いだね。

70 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 08:40:45 ]
これはもう国が動く以外に解決はないように思える。



71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 11:37:47 ]
動かないだろうね
動いても俺らがもうこの業界に居ない時だろう

72 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 14:09:46 ]
この世に、じゃないといいn(ry

73 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 14:36:47 ]
>>70
国が民間のために動くと思うか!?

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 16:17:08 ]
まぁ、映画版銀河鉄道999でも観て休め

75 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 20:22:04 ]
今、40代が嘘をつく人が多くて、正しい情報が伝わらなくなって
しまったらしい。色々な所で社会の破壊が始まっている。
それを食い止めるためにもデスマはするな。

76 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 20:34:16 ]
Ahhhhhh!!!

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 20:39:38 ]
>>74
もうネジでも歯車でもいいから機械の体が欲しいな

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 22:25:56 ]
717 :名無しさん@引く手あまた :2006/10/02(月) 22:00:17 ID:uN9V/2a7
最近のPMは客から納期早めにせっつかれると、線表が惨いことになる。

なんで最初から詳細設計と製造が重なってるんだよ、
さらに製造と結合テストが重なってるスケジュールを客に提出。
それで、デスマとか騒いでるし。

俺は客に安全係数×2で提示して、
納期つめろといわれたら1.5に引き直すだけ。
それで毎日定時上がり出来るぞ。
会社の上層部にはすごく受けが悪いけどな。
「君の所暇そうだねぇ、なんだからあっち手伝ってよ」とか言われても無視してるからな。
下には受けがいいが、上には睨まれる諸刃の剣

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 22:26:44 ]
>>77
大丈夫、すでに機械と思われてるから・・・

80 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 22:32:05 ]
そんなに一生懸命、ヤクザの為に働くからA級戦犯みたいのが
出て来るんだぞ。歴史は繰り返すからきちんと労働時間内で働いてくれよ。



81 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 22:35:13 ]
従業員がデスマをすると管理職は返って真面目な人が邪魔になってくる。
そして真面目な人がいなくなり自分の首を絞める事になる。

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:21:24 ]
>>79
それでもなぁ、最後はそんな機械の部品たちが惑星メーテルを破壊するんだぞ

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:25:54 ]
俺らはネジにはなれないが・・・ 何しろがんばるという意思が無い

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:36:32 ]
>>80
中国人ウセロ

85 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 23:38:50 ]
シナに仕事だしてんじゃねーよ
アホだ

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:49:54 ]
iPodのOSって結構良いらしいね
携帯に参入していろいろぶっ壊してくれないものか

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:51:36 ]
MNPまであと一箇月。
デスマってる人いる?

88 名前:仕様書無しさん [2006/10/02(月) 23:53:48 ]
孫メーカー乙wwwwwwww

89 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 00:38:19 ]
携帯のテスターやってる。
「開発側が対処しきれないって言ってきたから、定時で帰って良いよ」って
上司に言われるほどバグ出したんだけど
現場のリーダーは「最初に計画したノルマ通りの仕事汁」って
バグの数が少ないのを許してくれないんだ。終電前に帰れるからまだマシだけどさ。
ごめんよ > 49
再現性の低いバグは、こっそり隠しておいたから。
でも、やっぱ、リセットは困るよ。

90 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 08:16:44 ]
>>89
正直すまんかった
でも改修で毎日氏にそうだ



91 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 10:35:59 ]
安川の人?

92 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 14:21:55 ]
来る人は後絶えないが出ていく人も後絶えない。
この一年でどんだけの人が入って抜けたのか正直把握できないよ

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 14:25:18 ]
>>92
「後絶えない」ってどういう意味だ?
Yahoo辞書にはのっていないんだけど・・・

94 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 15:44:51 ]
ここ見てると、エンジニアの扱いって酷いね。


95 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 16:00:56 ]
制御系夢見てたけど、諦めたよ。
怖過ぎる。

96 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 16:14:25 ]
制御系避けても他のとこでも地雷はある。金融とかな。
逃げ道なんてありません。

97 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 16:38:35 ]
>>96
少なくとも、ベンダーを選ぶ自由ぐらい。


98 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 16:39:30 ]
すでに踏むと分かっている地雷を踏む香具師は

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 16:40:43 ]
つーかさ。
最近の2chは使えるね。
コミュニケーションツールとしてw。

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 18:25:28 ]
同じ地雷を踏むにしても、どの地雷を踏むかぐらいの選択権はあるはず……だよな?



101 名前:仕様書無しさん [2006/10/03(火) 18:45:23 ]
>>100
キリ番ゲットオメーw







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