- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 10:39:22 ]
- ユーザは神様です
前スレ
フリー、シェア作者のぐち 25
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138841551/
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 01:33:36 ]
- >>840
7000人はダウンロード総数なんじゃまいか？
ひょっとしたらHPのアクセス数かも。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 01:50:54 ]
- ボーランド、学生や個人ユーザー向けの開発環境「Turboシリーズ日本語版」を発表
ttp://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20225027,00.htm?ref=rss
どうよ？
俺はまだ試してないけど。
- 849 名前：仕様書無しさん [2006/09/07(木) 06:11:24 ]
- 集まるも何も募集すらしていなかったような。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 07:38:02 ]
- 気づけ。
Vectorでmaglogの開発者を募集しているのだ！
途中までやってた奴が突然止めたんだよ。
PHP程度を使えるプログラマーがVectorにはいない！
今入社しても、PHP使えるのは自分しかいない。
だから、この重圧に耐えることができる精神力がなければVectorのmaglog開発は務まらない。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 07:48:20 ]
- つ 新世紀ダンゴリオン殿
まぁコテもトリップも構わないいが
↓は取り除いてくれ。 流石にこれは目障り。
・∀・）っ-○◎●
＃作っているソフトも怪しくないようだし頑張ってね。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 16:27:34 ]
- うざいならNGネームにでも突っ込んどけばいいだろ
いちいち触るおまえらがうざいわ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 17:23:35 ]
- カンパだったら、
どこそこの口座に好きなだけ振り込んでください
連絡等は一切いりません、こちらからも致しません
でいいと思うぞ。
名前と口座番号を晒しても、どーってことないだろ。
- 854 名前：仕様書無しさん [2006/09/07(木) 19:54:35 ]
- >>853
本当にそう思ってるなら、そのようにすればいいと思うよ。
俺はそんな危険な事しないが・・・・
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 20:30:21 ]
- 危険って何が？振込み詐欺とかか？
- 856 名前：仕様書無しさん [2006/09/07(木) 21:42:55 ]
- 売れるシェアってやっぱり金儲けにつながるソフトかな？
競馬予想
株価予想
オークション必勝ソフト
なんかが良く売れるんかな。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 21:54:00 ]
- ・・・・・は？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 22:21:38 ]
- >>851
承知。そんじゃ七誌潜伏しますね。
>>853
口座晒すのはちょっと怖ひ
>>856
ブロガーに受けそうな成分解析的発想の小物ソフト作ってアフィったら儲かりそう
ダウンロードページは1日数万PVだったそうだ
Vectorのシェアウェアってなんで消費税かかるの？
「Vectorが小売してる商品」という扱いになるのだろうか。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 22:53:04 ]
- チキン
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:24:37 ]
- カンパでカネを集めてもちゃんと税務署に報告しなくちゃいけないんでしょ、
まさかそれをしないわけないよね・・・・
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:38:00 ]
- 法的には開発環境とか書籍代とかでも差し引いて利益20万以内なら、申告の対象外
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 01:35:17 ]
- >>848
無料版は、外部コンポーネントが使えない。クソ
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 01:37:52 ]
- >>856
よく気づいたね。
あとは、商売につながるソフトが売れる。
これ以上は言えないけど。
とにかく、1000円とかで売るのがアホらしくなるよ。
やりようによっては、9800円とか、29800円とかでもバカスカうれる。
あと、売れない売れないって言ってる奴は、
ソフトとかアイデアも悪いんだが、
それ以上に営業努力をしていないからに尽きる。
趣味なら趣味でいいんだが、儲けたいつもりでシェアにするなら、営業もしないと売れるわけないよ。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 03:18:00 ]
- >>862
もしかしてポトペタじゃなくてHogeHoge1:=THogeHoge.Create(Self)とかも駄目？
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 06:23:05 ]
- >>864
それはパスさえ通ってれば問題なく使える
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 12:44:03 ]
- ム板でコンポを自由にインストールできる方法を見つけた奴がいる。
borlandだめぽ
- 867 名前：仕様書無しさん [2006/09/08(金) 14:00:13 ]
- >>863
どうやって営業するの？
ヤフオクで売るとか？
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 15:37:54 ]
- 素人さんをだまして売ってるんだろ。
世の中のほとんどは初心者なんで、HPとかで美辞麗句で宣伝してやれば
見かけがよければ買う人は多いでしょ。
作る方のモラル（というか、それが欠けているから出来るんだろうが）の問題だろう。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:07:31 ]
- 雑誌の後のほうとかにある
幸運なんちゃらペンダントとか黄色い財布とかだな。
買う奴がいるから商売になるけど、まあモラル上問題なくはない
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:13:42 ]
- 若いな
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:21:36 ]
- 「涙とともにパンを食べたもので無ければ、人生の味はわからない」 ゲーテ
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:33:03 ]
- なんか守銭奴が集まると臭いな。
- 873 名前：仕様書無しさん [2006/09/08(金) 19:41:20 ]
- 「涙とともにパンを食べるような貧乏人には人生の味はわからない」 俺
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 21:17:40 ]
- 「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」マリーアントワネット
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 21:21:10 ]
- 「自称中流は自覚のない貧乏人である」 小泉
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 21:37:30 ]
- 「自称作者は自覚のないユーザーである」 俺
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 03:42:12 ]
- 「涙の数だけ強くなれるよ。アスファルトに咲く花のように」岡本真夜
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 07:25:24 ]
- 「泣いて強くなるなら苦労は無い。」 俺
- 879 名前：仕様書無しさん [2006/09/09(土) 08:23:40 ]
- >>878
「くろうしたことがあったのか？」おまえ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 08:54:14 ]
- 「苦労した分、必ず報われる」というのが無能な上司の方便になっている。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 09:11:29 ]
- 「苦労して 作ったソフト 報われず」ともぞう心の俳句
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 09:36:27 ]
- 苦労して 作ったソフト 報われず の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目 (0.29 秒)
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 11:02:37 ]
- 苦労した分だけしか報われないんでは頭使ってないのと同じ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 16:03:37 ]
- >>882
検索結果のリンク先切れてるが、見つけた。
ttp://dream.1st-biz.net/business.htm
販売目的なら営業や宣伝はもっともだと思う。
だけどそれは真っ当なソフト作ってる奴との間柄でこそ言える言葉で
うかつに2chでそれを説こうとしても、こういうスパムメール送信ソフト売ってる
連中と一緒にされるのがオチってのが上の話のまとめではないかと。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 18:27:23 ]
- 最近は海外からのスパムが多い
- 886 名前：仕様書無しさん [2006/09/09(土) 18:33:38 ]
- Vectorのシェアレジで購入した客の名前って昔は教えてくれたのに、最近は個人情報保護で教えないんだよな。
ライセンスキーの再発行の時、購入したかどうかの確認が面倒だ・・
Vectorの申込番号が記されたメールが残っていればいいけど、残してない人の方が多いような気がする。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:02:45 ]
- Vectorが購入証明を出せばいいんだけどなぁ。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:35:26 ]
- シェアレジを使わないというのもひとつの方法ではある
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:15:44 ]
- 他に代替ある？
銀行振込Onlyという方法はあるけど、クレカでお手軽に買える、
という気楽さも捨てがたいんだよな。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:08:55 ]
- つWebMoney
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:44:48 ]
- よく海外のシェアとかカンパウェアでPayPalってのあるけど
あれは使えないのかな
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 04:33:12 ]
- そこで@pay
ttp://www.nifty.com/pay/outline/
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 08:26:00 ]
- どれもこれも15%前後。
@payでライブラリオプションの解除するのを数ヶ月忘れていた俺は負け組…
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 09:40:44 ]
- >>865
㌧
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:57:14 ]
- 以前、通販サイト運営していた頃、個人向けのクレカ決済代行サービスを
いろいろ探したけど、初期費用とかにもよるけど30％位だったかな。
そう考えるとベクターは商売っ気抜きだよな。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:06:45 ]
- そーですね！
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 02:12:22 ]
- 商売っ気というより信用度の問題では
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 07:18:17 ]
- ベクター、俺は好きだよ。
ベクターが無ければ、ネバースペース with 桂正明は誕生しなかった。ゴマキラブ。
- 899 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 10:10:26 ]
- アイズ？ ウイングマン？
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:54:06 ]
- アダルト広告を貼りまくってるベクターは金の亡者
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:01:42 ]
- 広告載せてみませんか？ってメールがたまに来ない？
ほとんどが出会い系だったりするんだが。
あんなもんサイト載せたら感じ悪いだろうな。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:17:03 ]
- >>900
アダルト広告貼りまくってる2chでそれを言っても・・・
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:37:01 ]
- おまいら、金の亡者だとかケチだとか
物置に何期待してるんだよ。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:32:49 ]
- 自分のソフトのために無料奉仕してくれるボランティア活動なんじゃない？
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:53:33 ]
- 掃溜め野郎専用便所でﾋﾟﾝｸﾁﾗｼ貼ろうがどうでもいい。
だが、一般人が訪れる普通の場所でﾋﾟﾟﾝｸﾁﾗｼを撒いて商売しようって考えは狂気。
- 906 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 23:34:29 ]
- >905
半年前に交通事故で息子を亡くしました。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。
でも、半年ぶりに息子の声が聞けてとても幸せな気分です。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:39:36 ]
- >>899
マジボケなら、半年RAMってろ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:35:00 ]
- >>905
まず、前提としておまえさんの言うベクターでの
ピンクチラシ・アダルト広告の類ってどれのことよ？
俺はそういう物を見たおぼえがないのだが。
>>907
半年RAMるって言葉も初めて聞いたが、それもマジボケ？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 05:31:22 ]
- ネタにマジレス乙
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 09:52:04 ]
- >>908
トップにお色気系の漫画とかギャルゲーの広告載せてることじゃない？
俺もあれのおかげで職場でオンラインソフトを調べにくくなってる。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:33:04 ]
- >>910
わかる、わかるぞ。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:05:58 ]
- エロゲーばっかり見てるから広告がエロに最適化されたんだろ
自業自得m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:57:57 ]
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ベクターが儲けるのヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
- 914 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 14:08:04 ]
- ほんとあのオタッキーなエロ漫画のバナーは不愉快。
それよりアフィリエイト始めたんならその告知をもっとやってほしいよ。
それにリンクアドレスをコピペしてアフィリエイト会社のページでリンク作成なんて面倒だし、
ソフトのページから一発でリンク作成できるようにならんのかね。
というかVectorアフィリエイトやっているサイトなんてどっかで見たことある？
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 14:39:43 ]
- >ほんとあのオタッキーなエロ漫画のバナーは不愉快。
仕事でツール探しているのに遊んでいるように見られたり、
ああいうのが趣味と勘違いされるのが激しく鬱。
- 916 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 18:14:11 ]
- 2年程前だが、それを知らないうちの部長が
新人に「こんなソフトウェアないか探しておいて」と依頼。
必死にまじめに探している新人に部長が「どう？見つかった？」と
様子を見に行った直後、部署内に物凄い怒鳴り声が響いた。
俺らがあわてて駆けつけた時には、部長マジギレで新人大泣き状態。
部長曰く「仕事をさぼってエロサイト見ていた、クビだ」だった。
状況確認し、事態を理解し、部長に説明することでなんとかその場は納めたが、
まじめで素直だったその新人は、1ヶ月後に会社を辞めてしまった。
ベクターのばかやろうううう！！
ぶちょーのもっとばかやろう！
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:10:52 ]
- そんなバナー、Vector にある?
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:23:29 ]
- ttp://www.vector.co.jp/special/comic/miyasu2/
ttp://www.galge.com/
バナーなんてちょこちょこ変わるけど、さっき見てきたらトップページに上記２個。
１個目のはいいとしても、２個目は問題。
小学生とかも見るサイトにエロゲネタを投下してどうする。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 23:19:20 ]
- コミックｗｗｗｗ 漫画ヲタクはエロにしか反応しないからだろｗｗｗｗ
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 23:58:23 ]
- も、も、もえ～～～
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:47:20 ]
- みやすのんきも問題だろw
- 922 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 10:37:30 ]
- みやすのんきの絵を見てエロサイトと判断できる上司に尊ｋ
- 923 名前：27 mailto:sage [2006/09/14(木) 19:33:35 ]
- Vectorに10日に申請して、今日ライブラリ登録通知が来た。
ところでエロ本に掲載される確率ってのはどれくらいなんだろな。
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:12:07 ]
- >>922
街中にある、風俗系の店の捨て看板には、
エロマンガのイラストの模写が無断で使われている。
みやすのんき も使われている。
だから、部長さんは見覚えがあった、のかもしれない。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:51:33 ]
- てか、あの絵柄ならまあさわやかな青春ものだとは思わんわな。
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:59:37 ]
- >>44
掲示板を外してメールフォームを設置、
「作者多忙のため返信できません」
とでも書いとけばモーマンタイ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 12:41:55 ]
- 教育改革国民会議の迷言集ｗ
ソース：首相官邸公式サイト
www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
まじでカルトの世界。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 13:21:22 ]
- >>927
[IT時代の学校と教員の在り方 －たかがIT、されどIT－]
とか書いてるけど、内容的にIT時代を逆行してるな
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 13:46:38 ]
- # 子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
# 「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
北朝鮮かとｗ
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 13:53:12 ]
- 五年前までなら、迷言だと思ったな。
今は、こんくらいやれよと思うようになった。
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:21:56 ]
- まぁ、確かに最近のガキは、
俺を含めて、世の中をなめすぎだとは思うな。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:04:10 ]
- しかし
>小学校高学年
>教育の責任は当人50％
これはどうかと思うんだが。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:42:30 ]
- 親がも少し高い気がするが、だいたいそんなもんじゃねえの？
本人次第なんだから、人や社会のせいにするんじゃねえって事で。
大筋は支持。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:19:40 ]
- >バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
こんなものを支持するのか?
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:35:36 ]
- >>934
933は小学生の時から、社会全体を見回して生きてきた神ですから
それって要はゲームの世界と現実世界を混同させるなって事じゃない？
良くある例を挙げると、死んでも生き返るとか。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:40:39 ]
- 大筋では支持するよ。
全てに同意出来る案は無いから、大筋で同意出来れば支持はする。
これ、基本的にスレ違いのネタ貼って、反感あおりたいのかもしれないけど、
今の日本の空気だと、支持する奴の方が多いと思うぜ。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:42:17 ]
- なんか体育こそ素晴らしいみたいな感じがして
かなり体育会系が考えたっぽい案だなあ
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:43:07 ]
- バーチャルリアリティが悪であるなら、2chに常駐している俺らは悪です。
だが、あえて言おう。
世の中の何が善なのか。
法律に反していなければギリギリのことをしても悪として扱われることはない。
世の中の権力に尻込みし、自分の意見を満足に述べることもできない社会体制にある現在
唯一、権力を気にせず発言ができるのがここ2chなのである。
時としてその発言は世の中を巻き込み、権力を退ける力を持つこともある。
そんな2chが悪であるというのならば俺はあえて「悪」一文字を背負ってこの世を生きていこうと思う。
そんなわけで、偽装請負・派遣についてマ板・ム板のみならず、すべての板にこの話題を持って行こう。
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:46:20 ]
- 戦争中は人殺しも英雄ですから
- 940 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/09/17(日) 17:49:31 ]
- またｱﾎがうようよと涌いているな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 17:59:15 ]
- 自称正義が碌でもないのと同じに自称悪も碌でもないのです
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:00:47 ]
- あるゲームの主人公が、どっち側も自分が正義だと思ってるみたいな
セリフをいってたけどその通りだな
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:03:28 ]
- 取り敢えず 社 長 は 悪
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:25:27 ]
- 教育が駄目になったのは、教育が駄目になったんじゃなくて
世の中に貧乏人が増えすぎた結果なんだよね。
貧乏だからその日その日をしのぐために毎日必死になりすぎてしまっている。
一方では楽して大金を稼いでいる人間を紹介して貧乏人に変な思考を植え付けている。
その変な思考を植え付けられた人間が、自分がやっていることが馬鹿らしくなってしまい
犯罪に手を染めてしまうという悪循環。
金持ちの優越感のために人をこけにしている。
底辺の人々が世の中を支えているのに、その底辺の人たちが今、困窮を極めているのだ。
底辺をコケにしているその一端を担っているのが、偽装請負・派遣なのです。皆さんいい加減気づきましょう。
共産党は、市民平等を掲げる唯一の政党です。
10年くらい共産党が与党になれば日本はいい国になると思います。
しかし、1政党が大手を振るい続けるのは世の中的にもよくないのも事実です。
とりあえず、自民党に投票するのだけはやめましょう。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:52:17 ]
- お前らのぐちの話しようぜ。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:07:11 ]
- ttp://ameblo.jp/user_images/c8/c5/10005399739_s.gif
呼んだ？
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 15:00:09 ]
- 今虚しい自演を見た
|
 |
