- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 10:39:22 ]
- ユーザは神様です
前スレ
フリー、シェア作者のぐち 25
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138841551/
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:50:29 ]
- >>602
以前、本業で発注したことがある会社なので言えない
スマソ
>>604
>つーかソースにもよるけど５０万円でも安いだろ。
当然、見積もり条件にソース納品しないって書いてた
金額は、だいたい１人月弱程度の改造だし、そんなもんじゃないか？
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 05:56:59 ]
- この業界は異常ですね。
発注する方もされる方も。
製造業では機械の専用部品を発注すると最低でも2マンは必要です。
お前らの技術力ってそんな安物なの？
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 09:39:27 ]
- >>599
それ、なんて個人経営会社？
多分会社を名乗った詐欺だよ。
- 608 名前：599 mailto:sage [2006/08/24(木) 10:42:01 ]
- >>605
本業経験あるのなら、なめられてるわ
会社にいって、自社製品扱いにでもしてもらえば、功績に5000円を超える報酬は出るはずだぞ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 11:38:15 ]
- >>605
１人月弱程度の改造で実行形式のみの提供なら
５０万円程度で良いと思う。気分次第かな。
ソース付きなら 「０」をもう一つ増やして欲しいね。
ソース渡しても著作権までは譲渡する必要ないけど。
>>608
お前は ５９９ ではないと思う。599 = 605 だろ？
お前が ５９９ なら話が判らなくなる。
＞本業経験あるのなら、なめられてるわ
オンラインソフトはタダと言うユーザ意識を
変革する必要があるとは思うが、妙案なし。
- 610 名前：608 mailto:sage [2006/08/24(木) 11:49:26 ]
- ごめん、素でボケてた。607の間違い。ごめんなさい。。。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 22:56:54 ]
- あら、静やね。
夏休みの友で忙しいんかな
- 612 名前：599 mailto:sage [2006/08/24(木) 23:43:09 ]
- >>606
ソフト屋なんてそんなもんだよ
原価は人件費と設備費だけだしな
>>607
一応、従業員１００人規模の株式会社だよ
技術系とつるむこともあるが、基本は文系の会社
ハンドルだから向こうは気づいてないだろうな…
>>608
日本ソフトウェア・オブ・ザ・イヤーを受賞したソフトを担当した人が
１０万円の一時金しかもらえなかった会社に勤めていますが何か？
>>609
>オンラインソフトはタダと言うユーザ意識を
>変革する必要があるとは思うが、妙案なし。
禿同
さ、愚痴ろうぜｗ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 01:52:35 ]
- しかしアレだな。
部屋にこもってしこしこソフトを作っていると、
自分がちょっとでもITとかいうものに関係したことをやってるなんて、
ぜんぜん思えないよな。
- 614 名前：♥ 殿舎男冥土喫茶系？ ◆ej9/UehK8Y mailto:sage [2006/08/25(金) 03:14:49 ]
- ITという名前はかっこいいんだけどね
- 615 名前：608 mailto:sage [2006/08/25(金) 10:21:18 ]
- >>612
5000を超える報酬と書いて、10万円と書かれて、何かと言われても・・・
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 11:11:48 ]
- ttp://www.ipa.go.jp/software/oftheyear/SP003.html
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 17:00:51 ]
- オプトリンクスなるところからメールが来た。
うぜえ。なんだか胡散臭いところが増える一方だな。
- 618 名前：仕様書無しさん [2006/08/25(金) 18:50:08 ]
- .., -‐'''"｀'-, ､
,┌'''" ● |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
,. -='''"-┘ U l////////｀/ ',‐ ､.
., ‐'"´ ● , ‐'"￣"''‐､ ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__ ' ､＿＿.., ' め ., ‐'" |
|丶､/////////////////| だ ＿＿＿.,. ‐'" |
| ||||||l;;,,,.'"//////////| う | ., ‐'".l .|
| |||||||||||||||li' ' ///////| も ., ‐'"l´ .l ○, '
| ||||||||||||||||||||||||li '､//| ., ‐'" .l ○ l ○., ＼
｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´ l O l., ‐|＼ ＼
｀'‐､l|／／|||||||||||||||| | ○ .l.., ‐'"´ ＼＼ ＼
／／‐､ll||||||||||||||||| | ○ ,＼ '' ＼＼ __／|
／／ ｀'‐､ll||||||||| | .|＼ ＼ ＼＼| |
（__） ｀'‐､ll| | ., ‐'" ＼＼ ＼ ＼__／
｀'‐-" ＼＼ __／|
＼＼| |
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 01:04:38 ]
- うぜーよ！ 株式会社オプトリンクス！
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 09:25:16 ]
- ↑って自虐による宣伝効果を狙った書き込みだよね？
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 09:47:30 ]
- そうだろ
フィルタリングすればいいだけの話だしな
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 16:32:23 ]
- オプトリンクス
やった奴はいないのか？
叩くのなら、まずは人柱として自分が沈んでみてからにするぐらいの
度量のある奴はいないのか？
俺はそれ用のソフトを作るのが面倒だからやりたくないが。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 16:53:10 ]
- だってさ、ネット見るたびにStayOnTopらしきウインドウが画面の隅に滞在するんだぜ？
ユーザーがあれ鬱陶しいんでアンインストールしたいのですがとか言われるのが落ち。
どう考えても余計なプロセスだし、スパイウェアだし。
導入する価値なんて無い。
しかも一旦オプトにソフト渡すんだろ？で、向こうで作られたインストーラを配布することになる。
バージョンアップのたんびにそんな事してたら面倒なことこの上ない。
もうね。派遣だとか広告代理店だとか中間摂取企業はどんどん衰退していけばいいんだよ。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:11:58 ]
- 早川摂取
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 18:20:02 ]
- www.optlynx.com/uimg/QG_00013.gif
これか。
シェアウェア程度でこれやったら
ユーザー:フリーソフトに毛が生えたくらいのものでこんなウザい広告見せられたくない
開発者:スパイウェアに協力してると思われる
広告主:うざがられて広告効果ダウン
三方まる損のような気がするんだが
- 626 名前：仕様書無しさん [2006/08/26(土) 19:46:24 ]
- >>625
自分は何もせずに会社の名前だけ売ろうとする、卑怯な行為の代表例のような会社だな
- 627 名前：622 mailto:sage [2006/08/26(土) 19:59:37 ]
- アレって、メニューバーの右の方に広告だすやつじゃなかったっけ？
ttp://www.optlynx.com/uimg/QG_00002.jpg
これはうざいな。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 20:11:37 ]
- オペラですら止めたことを今さらねえ。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:38:26 ]
- >>623
> もうね。派遣だとか広告代理店だとか中間摂取企業はどんどん
> 衰退していけばいいんだよ。
狂おしく同意。
おまえら正々堂々と、能力やアイデアで勝負しろや、と思うよな。
ちなみに言われる前に言っておくが、他人に寄生する方法を考え
出すのは能力とかアイデアとは言わないからな。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:43:09 ]
- ttp://optmedia.jp/softinformation.php?sd=0000082
これインスコしてみたら、OPTSERVE.EXEってプロセスができて
そのプロセスがactmatch.optlynx.comに接続しようとしてた
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:48:13 ]
- 中間搾取の単なるタイプミスかと思ったら結構あるのね
www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-14%2CGGLD%3Aja&q=%E4%B8%AD%E9%96%93%E6%91%82%E5%8F%96&lr=lang_ja
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:51:16 ]
- 7. 「オプトメディア」をインストールするとユーザーの皆様がどのようなウェブサイトを見たかなどの情報を「オプトリンクス」が取得できるようになります。
8. 取得した情報を「オプトリンクス」はユーザーの皆様の興味や嗜好などを分析するために利用します
9. 取得した情報や分析結果に基づきユーザーの皆様のPCのデスクトップ上に広告が表示されます。
11. 取得した情報や分析結果を第三者に提示などすることがあります。
13. アンインストール以外の方法でオプトサーブの情報取得動作や「アクトマッチ広告」の表示を止めることは禁止させていただきます。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 00:28:02 ]
- ＞中間摂取
＞中間摂取
＞中間摂取
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 00:42:34 ]
- 本気で勘違いしてました。
中間摂取ではなかったのですね。
ご教示ありがとうございます。
勉強になります。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 01:01:27 ]
- いや、もう、まぢで、日本語のお勉強からやり直しておけ。
そういう阿呆の存在こそが、中間摂取(笑)企業が蔓延る原因なんだから。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 07:11:11 ]
- 「蔓延る」なんて日本語はないだろ馬鹿ｗ おまえが日本語を勉強しろｗ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 07:35:58 ]
- 「まんえんる」ではなく「はびこる」なわけだが。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 09:45:36 ]
- >>629
アイデアと言ってもいいが、少なくとも創作ではないな。
あれだ、歌詞も振り付けも曲も全部他人任せのくせに、
自分はアーティストだと言っているアイドルみたいなものだ
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 11:12:21 ]
- >636
ネタだよな？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 11:53:46 ]
- m9（＾Д＾）プギャー
でいいんじゃね？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 13:09:55 ]
- >>636
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 13:24:18 ]
- >>636
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 15:21:06 ]
- おいおい、シェアウェア作者はゆとり教育の犠牲者だらけかよ！
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 15:27:42 ]
- そら中間摂取(笑)企業がまんえんる(笑)わな
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 15:33:19 ]
- 中間摂取（笑）ガ蔓延ル（笑）
御教授（笑）アリガトウゴザイマシタ。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 16:00:01 ]
- >>635は高齢者だな
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 16:29:07 ]
- 知らんほうが無知なだけかと
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 16:37:55 ]
- Delphi 使って作ったアプリは創作性全否定。
ttp://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20060824/1156348606
福岡地裁の確定判断として
...さきがけのプログラムの大部分が，デルファイで用意されているパーツなど，
一般的なプログラムの組み合わせからなるものといえ，鑑定嘱託の結果において
も，さきがけのプログラムに，一般的なプログラマーにおいて作成することが
困難なプログラムは存在しないと判断されているところである。
したがって，さきがけのプログラムには，創作性を有する部分は存在しないと推認される。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 16:49:51 ]
- >>648
Delphiで作られたプログラムは、パクり放題ってことでおけ？
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 18:03:02 ]
- >>648
これ面白いね。
一体何を考えてわざわざこんな判断を下したのかは謎だけど。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 20:32:46 ]
- 世の中に、一般的なプログラマーにおいて作成することが困難なプログラム
などというものがそれほど存在するだろうか
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 20:52:48 ]
- >>651
つまり、そのへんに転がってるようなプログラムには、著作権なんてないよってこと？ｗ
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 21:43:29 ]
- この内容を読むと Delphi を VB, C# に差し替えてもそのまま成立するなあ...
つか、.NET Framework を使えばどの言語も(ry
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 21:50:02 ]
- つまり
ポトペタは
だめぽ？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 21:59:32 ]
- と、いうことになるな。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 22:27:44 ]
- 裁判官が厨ユーザだったってこと？
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 22:30:53 ]
- 判決は確定って書いてあるが、
こんなのが判例として通用するとやばくないかね。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 22:39:44 ]
- プログラマーには人権がないってことだね
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 22:47:20 ]
- >>648
福岡痴呆の発言などほっとけ
どうせ、プログラムはボタン配置したら完成するものとしか思ってないから、そゆおっさんは
- 660 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/08/27(日) 23:11:23 ]
- そういえばDelphiのアプリってリソースハッカーで簡単にソースみれるよね。。。。。。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 23:14:01 ]
- 死ね屑。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 23:41:18 ]
- というか、Windowsのコモンコントロールを使ってるだけでも
著作権無いとか言われかねないよな。
すばらしいIT国家ですね
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 00:35:01 ]
- >>660
見れるわきゃないだろ。dfmの内容がちょっとわかるだけ。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 00:52:46 ]
- .NET の中間言語の話ならともかく・・・相変わらず阿呆だな
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:04:42 ]
- ちゃんと判決のソースを読め。俺が読んで来た限りでは判決は妥当だ。
原告は開発の委託をしただけで、実際に作ったのは別の会社。
で、原告側はソフトウェアの知識はまるでなく、要求仕様を提示しただけ。
著作権委譲の契約をしているが、開発に500万以上かかっているものを100万で委譲するという契約は実態にあっていないという判断。
>>648 が抜き出した部分は、原告が著作権を持つと主張した要求仕様の一部についてだな。つまり「独創性を持つ」と言ってた要求機能の部分は、普通に作ったらこのようにしかならないと判断される部分だったということ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:12:32 ]
- ん？ おまえ、オレが理解できるように書きたいんなら、
もうちょっと日本語を勉強する必要があるぞ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:12:58 ]
- >普通に作ったらこのようにしかならないと判断される
これがそもそもおかしい
しかも原告、ほぼコピーであって普通に作ってすらない
- 668 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [2006/08/28(月) 17:28:04 ]
- ソースを貼り忘れた。
www.tokyo-hirakawa.gr.jp/judge/j180329.html
>>667
何が言いたいのか意味すらわからん。
原告は何も作っていないし、著作権も持っていない。
作ったのは被告側で、被告側は著作権を持ってる。
これははっきりさせておけ。
問題は、
・原告が著作権を委譲する契約を結んでいること
・原告が要求した「独創的な機能」に本当に独創性があるか
の２点で、両方とも棄却された。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:30:56 ]
- おれにもわかった。
で、独創性がないと裁判官が判断した理由が「Delphiで作ったから」
だってわけね。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:38:42 ]
- つか、そんな独創性も認められないようなもんの開発に
500万以上かかっているってどういうことだよｗ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 17:45:35 ]
- >>668-669
問題と解答がちぐはぐだから今このスレが混沌としてるわけだな？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 18:02:48 ]
- 648に釣られてるor釣られたい奴らが多いだけだろ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 18:40:37 ]
- フリー、シェア作家ってアホばっかりなのか？
- 674 名前：649 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:59:22 ]
- 書いた直後に、やっぱ、おれ分かってないよな、とは思った。
もうちょっと分かりやすい文章が書けないか、おまえら。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 21:01:59 ]
- ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/28/0325233&from=rss
- 676 名前：♥ 殿舎男冥土喫茶系？ ◆ej9/UehK8Y mailto:sage [2006/08/30(水) 03:11:03 ]
- 著作権ネタであれてきた。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 09:18:43 ]
- >>673
アホとは失礼な。せめて専門バカ予備軍と呼称してくれ。
それにお前の質問の仕方は、お前自身はフリー、シェア作家
ではないように聞こえるぞ。で、実のところどうよ？
＃まぁ >>665 のような例外もいる。念のためオレではない。
>>674
ノリで言ったのではなくマジで言ったのか？orz
文章だけではなくて何でも基礎知識が大切なんだ。
お前は知識なさ杉。少しは勉強した方が良い。
www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2
特にここの１５条あたり
>>676
別に荒れてはいないだろう。
業界関係者なら一般常識として知ってるべき知識だと思うよ。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 10:58:13 ]
- むしろ糞コテの来訪が荒れる原因な気がする
- 679 名前：649 mailto:sage [2006/08/30(水) 12:03:40 ]
- >>677
ノリで言っただけだが、674はおれじゃないなぁ、数字入れ間違えたんじゃない？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 12:45:06 ]
- >>679
・・・成りすましか。
- 681 名前：649 mailto:sage [2006/08/30(水) 14:16:34 ]
- >>679
なんで偽者を名乗るんだ？
677は俺だよ
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 14:31:01 ]
- うん、まあ、どっちでもいい
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 16:59:30 ]
- 683は俺だよ文句あっか？
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 17:12:00 ]
- 684は俺じゃないって何回も言ってるだろ！
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 18:35:28 ]
- ちなみに、721は未来の俺だ。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/30(水) 19:10:27 ]
- よし、みんなで>>721争奪戦だ。
- 687 名前：721 mailto:sage [2006/08/30(水) 23:18:59 ]
- 俺が721だ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 01:04:37 ]
- 最近、jp以外のドメインからアクセスが増えてきたんだけど
英語のドキュメントつくるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 03:13:59 ]
- >>688
なんで作者様がいちいちユーザの言語にあわせてヘルプ作らないといけないんだ。
ユーザに翻訳させろ
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 04:22:36 ]
- 英語ページあるのに日本語ページが翻訳して読まれます。
俺の何が悪い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 06:35:30 ]
- 翻訳ソフトの方が頭いいのかよ…
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 06:55:01 ]
- 俺の場合は、英語のドキュメントやWebページを頑張って作っているのに
日本人以外のアクセスはないようだ。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 08:02:44 ]
- じゃ、もう、ヒンズー語のページとかスワヒリ語のページとかも用意すりゃいいじゃん。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 08:12:33 ]
- ヒンディー語は聞いたことがあるが、ヒンズー語は知らない俺。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 10:43:06 ]
- 東北地方の方言だす
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 13:58:40 ]
- ヒンデュー語だろ
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 14:23:44 ]
- ヒンドゥー語かも(´ω｀ )
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 14:27:11 ]
- 「ヒンディー」のみで言語を表わすため、「ヒンディー語」という表記は誤りだとする意見もある。
一方で、宗教名を用いた「ヒンドゥー語」「ヒンズー語」は明らかに誤った表現。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 15:47:48 ]
- なんだよ。
じゃ、もう、一生ひとの揚げ足とってりゃいいじゃん。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 16:00:52 ]
- どうでもいい。俺はハングル語勉強するよ。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 16:16:13 ]
- じゃあ漏れちゃんはチョソングル語を(´ω｀ )
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 16:16:48 ]
- >>699
揚げ足ってどんな足?
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 16:19:33 ]
- おまいのチンチンのとこから生えてる、その、すね毛ぼーぼーの足だよ。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 20:52:29 ]
- えー俺ケンタッキーかと思ってたよ。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 22:49:48 ]
- いくらケンタッキーでも、
足は売ってないだろう、 多分。
中華になら、アヒルの水かきの炒め物があるそうだが。
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