- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:09:47 ]
- うーん，>>804じゃないけど，やっぱり好きなようにメモとか矢印が書ける紙ってのはそれなりの良さがあると思う．
適度に抜粋して印刷したっていいし．
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:35:56 ]
- >>806
色んなソースコードをトレースするのはプログラミング上達のための
訓練手段の王道だよ。
トレースがきちんと出来ないとプログラムは書けない。
コピペばかりの自分でどんな処理してるか理解してないようなｳﾝｺコードなら
基本きちんと身に付いてなくとも書けるけどよ。
だから、トレースもっと沢山やれって言う奴が多くても不思議じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:35:43 ]
- トレース能力ってバグを追っていると自然に身につくと思うんだが。
特に他人のソースをメンテするとき。
散々既出だけど、自分でサンプルを打ち込んで、きっとある入力ミスによるバグを潰すとこから始めたら？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 06:03:59 ]
- 紙でトレースできる範囲に分割してほしいな。
1関数2万行とか勘弁してほしい。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:54:33 ]
- ネタと思われるだろうが・・・
俺「ここのソースが丸々流用できるから、コピーして貼り付ければ良い」
新「了解ッス！！」
3分後、プリントアウトしたソースがディスプレイにセロハンで貼られてた。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:57:37 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:09:33 ]
- うちの新人もやりかねん。
MOのコピー頼んだらコピー機で(ry
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:11:14 ]
- バリバリ仕事の出来る新人は頼もしいな！
だけどなんだろう・・・なんでこんなに可愛げ無いんだろう・・・
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:37:10 ]
- 就活に自身がもてなくて候補の一つにＳＥも加えようか…なんて考えてる文系大学生です。
言語なんてhtmlしかしりません。
それでも文系で全く知識無くても採用はされる人は多いと聞いたのですが事実でしょうか？
またその人達は『一様に使えない子』だったり実績や昇進とは無関係な感じになるのでしょうか？
それが心配です。
ＳＥなんて辞めておけっていうアドバイスは親身になってくれた結果なのでしょうがここでは不問にしていただけると幸いです。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:41:11 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ？
使えないヤツは要らない。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:47:20 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ。
その内容を、このｽﾚで尋ねるようなﾔﾂは要らない。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:29:15 ]
- >>816
俺の所に来ても何も教えないからなｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:11:39 ]
- 自分トレースは紙に書いてる。
普通は書かずに頭に詰め込んで行けばいいけど（
長い一続きの関数で終わるならそれも可能だが、今時あり得ない）
最近のオブ指向だとあっちこっちに飛ぶから
○○クラスの△△メソッドの何行目→××クラスの□□メソッド
って感じで記録しておかないと忘れてしまう。
特に１ステップずつデバッグできないとき。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:32:11 ]
- 状態遷移図やクラス図はざくっと紙に書くがそういう細かいことは
あんまり書かないな。賢いIDE使えれば覚える必要ないんじゃ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:07:27 ]
- >>816
文系出身のSEでも出来る奴は沢山いるけど、>>816みたいな
「未経験でも採用されるから」って理由で志望する奴は一様に使えない。
素人同然のくせに自分から貪欲に知識を吸収しようという意欲が見られないもの。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:05:41 ]
- >>816
どんな仕事でも、仕事への「熱意」というものが雇用者や同僚に対する
第一のアピールポイントであり、「未経験でもいいんだろ？」という態度は
その「熱意」から相当離れたところにいないとできない。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:24 ]
- >>816
実績なんかは運ももちろんあるけど基本的には自分の努力が一番重要
お前みたいな考え方のやつはSEとかPGじゃなくてもそれ相応の実績しか
あげられない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:34:55 ]
- >>816の人気に嫉妬w
未経験OKって言葉を「一から十まで懇切丁寧に先輩が教えてくれる」と
履き違えてる奴がいかに多いことか・・・・
たまに新人の書き込みで、未経験で採用したんだからちゃんと研修やれよ的な
内容を見るが、俺に言わせりゃ甘ったれた事抜かしてんじゃねえｳﾞｫｹって感じ。
学ぶ努力をしてる奴は研修なんてなくても独学で学ぼうとするからね。
- 826 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 17:25:22 ]
- 先輩の方々も案外沢山見てるのね。
使えない奴は要らないっていう人、俺の上司かもｗ
ものすごい険しい顔して俺を見るのよ。やめてよ。
あともうちょい待っててください。頑張るから。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:35 ]
- 実は理系の方がダメだったりする。
プログラミングができるつもりになってて勉強もなにもしやしない。
そのうえコミュニケーションもないし。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:32 ]
- 貪欲な奴は素人同然の状態では入ってこないぜぇ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:27:05 ]
- >>821
それがさ、JSPに延々とソースが書いてあって、あっちこっちの
JSPやServletに飛ぶわけ。飛んで飛んで飛んで、で、返ってきそうになる前に
またどっかいっちゃって、てな感じで。
あとそこで処理何をやってるかメモれば
２回目に読むときは、もうそのクラスやメソッドには目を通さないで済む。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:37:48 ]
- あ、そうそう、設計書とかは修正要員だからなのか見たことないな。
存在すら未確認。
>>827
大学の教養で某物理の講義を選択したんだけど、
理系（医学部生も含む）でもあんまり話聞いてない。
最初の講義はたしかに高校生レベルで簡単だからしょうがないが
段々難しくなってきてるのに、相変わらずおしゃべりばっかり。
まぁ最初にちゃんと聞かないから今更ってのもあるし
一体いつからこんなに難しく・・・・？ってのもあるかもしれんが。
結局、最後の試験で最初にパスできたの自分を含めて５人いるかどうか。
知ってるから勉強しなくてもいいって考えが自分は理解できない。
知ってるかどうかは最後まで話聞いてみないとわからない。
聞いたから最後に「あぁ、この話は知ってたなぁ」とか
「知識から抜け落ちてたな」とか判断できる。
時に新人の中には人の話の冒頭だけ聞いて
「あぁ、それ知ってますからいいです」って言うのがいるが
こっちも説明する手間が省けていいんだが、
ほんとにその新人の知識に抜けがないのかどうかは確認できない。
・・・・けど、ま、いっか。
- 831 名前：817 mailto:sage [2006/09/17(日) 19:47:12 ]
- >>826
ちょっと待て、俺には部下はいないぞ。
デキる可愛い後輩と使えない同期は居るけど。
<chirashinoura style='display:none;'>
使えない同期ほど対応に困るものはない
糞コードを非公式ピアレビューで指摘すると「時間がなかった」と言い訳。
無いのは「時間」じゃなくてお前の「スキルと向上心」じゃボケー！
</chirashinoura>
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:20:53 ]
- 先輩、ダブルクオーテーションつけてください。
できれば名前空間もつけてください。
CDATAセクションもあったほうがいいかもしれません。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:52:22 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかって
便利な言葉だよな。
誰に対しても、とりあえずその言葉で罵っておけば
「やる気はあります！」とか「向上心はあります！」なんて
反論が返って来る可能性は殆ど無いもんな。
客観的な数値として計測した事もないくせにな。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:03 ]
- >>833
なら計測方法を教えてくれ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:15 ]
- >>833
そう。数値じゃ出せないんだよ。
見えるように努力しろ。評価されないのは他人のせいじゃない。
自分のせいだ。
甘ったれるなクソ野郎
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:26:59 ]
- >>816
うちでは使えない子でも大丈夫
よほどダメでなければ大丈夫
普通はちゃんと昇進できます
エスカレーター式です
出来る奴も出来ない奴も学歴だけでエスカレーターの速度が決まります
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:17:03 ]
- 学歴無くて出来る奴
学歴があって出来る奴
学歴があって出来ない奴
学歴がなくて出来ない奴
レアキャラ順にソートしてくれ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:20:47 ]
- みんなちがって みんな… 明らかに一部の人間はよくねーーーーーーよ！！！
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:49:57 ]
- >>837
当然のことながら、『その他の条件が同じなら』
1. 学歴無くて出来る奴
2. 学歴があって出来ない奴
3. 学歴があって出来る奴
4. 学歴がなくて出来ない奴
言っとくけど、志願者の1/3以上が合格できるような大学を
卒業したことは学歴ではないからね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:53:03 ]
- でたな学歴厨
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 06:42:27 ]
- >>833が「やる気」とか「向上心」の客観的な計測方法を教えてくれるらしいです。
知ってるならﾏｼﾞで知りたいわ。まあ計測方法なんざ出せないだろうけどなw
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:41:31 ]
- >835
死ね。
そういう、自分に都合のいい言葉に「甘えて」んのはお前だったりしてな。
牛の糞よりも下劣な脳みそしやがって、そこそこ頑張ったレスのつもりか。
甘〜い言葉で逃げ道をいくつも作っておきつつ
自分の部下・同僚・上司をバカにして、それでオルガズム到達か。
それなんてオナニー？
口がくせえんだよ。ヤニくせえ。吸殻は道端に捨てるタイプ？
ハッパはやめろ。質の悪いアヘンとかやってそうだなｗ
こいつ全体主義者だ。
大学では優生学を専攻しててな。ひそかにネオナチにあこがれている。
人様には、ちょっと、部屋を見せられない。ヤバいものが大量に転がってるからだ。
特に夏場は、自分の体臭が気になってな。湿った自分の肌が、気になって仕方が無い。
一般人とは脳の出来が違うのが自慢だが、そのせいで、人と会話がかみ合わない。
いつもビクビクしてる。
そのくせ、ネット上では言う事がでかい。
叩き易いレスを見つければ、叩く。自分とは一切関係なくても、叩く。
炎上してるブログを見つければ「VIPからきますた」と書き込みたがる。
自分の本心すら構わずに、相手をコテンパンに叩きのめす。
内心少し同意しながらも、クソ汚い言葉をタイプしてんだ。
それが快感なんだな？
もうダメじゃね？自殺した方がよくね？死ねよ。
大丈夫だよ。
誰 も 悲 し ま な い か ら 大 丈 夫！
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:46:03 ]
- >>842
死ね。
まずお前の愛する人全員、お前の目の前で悲惨な死に方をしろ。
最後にお前が死ね。
死ね。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:48:43 ]
- いずれにせよ、たかがネットでのこと。勝手に死ね死ね言ってろ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:49:54 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかどうでもよくねぇ？
結果だろ、大事なのは。そして、見えるのは。
がんばって出来ることは、がんばらなくても出来るんだよ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:55:40 ]
- 何この流れ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:58:33 ]
- >844
ネットからの影響をリアル側にマップできない人ﾊｹﾝｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:07:52 ]
- >>842 >>845
こうやってモラルを崩そうとする勢力があるのは何なんだ？
なんか、組織だってるよな？
頭悪そうだし。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:12:08 ]
- 死ね。うるせえ。死ね。くそ。あーつまんねー人生だった。次なんかイラネ。あばよｗ
- 850 名前：仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:16:01 ]
- >>833
うちの会社は、面接で「やる気あります！」「向上心あります！」と言うと
「みんなそう言うんだよねえ、マニュアルにもそう言えと書いてあるし（笑）」と言い、
その時の反応で人間性を見るようにしている。
ムカッとしてたり、黙り込んだりするのは基本的に不採用。
「あはは、やっぱりそうですか」とか「そうですね、でも私は例えば、〜〜」と反応できるやつはその先に進める。
もちろん、バカ丸出しの反応は却下で。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:21:16 ]
- >>850
人間性なんかどうでも良い。
「結果を出して利益出せる奴」
これさえ満たしていれば人間性は二の次で良いよ。
そんな圧迫面接やってると、ろくな人材が集まらんぞｗ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:33:15 ]
- >>843
うるせえ。
死ねグズ。
職場では、自分が役に立ってるかどうか
いつも気になって仕方がないんだろ？
それで仕事が手につかなくてなｗ
実際、役に立ってなさそうだｗ
いつも、憶えたての文句で自分を正当化してて
しかも言葉の使い方を間違えて
指摘されて、恥ずかしい思いをする。
人が路上でタバコ吸ってるのを見ると殴りたくなるだろ。
でも自分は道端にタンを吐くのな。
自分に子供ができたら、とりあえず虐待してみるタイプ？
それとも放置するタイプ？
どっちだろ？
お前はそういう人間だ。
俺と同類だ。
もしかしたら、俺よりもグズなんじゃね？
死んだらいいよ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:02:24 ]
-
ソースコードにはコメント入れてください先輩。
工夫した努力は認めますが、構造を理解するのに
過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
理解できませんでした。
全部聞いて、「ああ、だからこういう風にしてるのね・・・orz」
だったよ。そこまで理解しないと、自分の変更が致命傷になったりするし。
おわっとる；
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:13 ]
- >>853
>過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
>理解できませんでした。
オマエがいかに無能なのか、よく分かるよｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:44 ]
- >>852
うざいから死ねば？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:19:17 ]
- >853
本当におわっとるｗ
人生を終わらせるのにも、いい機会じゃないか？
俺は、別にお前が死んでも構わないよｗ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:48:08 ]
- 祝日の朝から何やってんだ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:51:31 ]
- 仕様書に書かれていない仕様があった場合は>>853になるかもしれん
>>854はとても有能なんだろうな
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:14:45 ]
- ん？
夏休みはとっくに終わったはずだが・・・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:24:54 ]
- >>858
仕様書に書かれていない仕様なんて当たり前だと思ってたｗ
仕様全てを完璧に網羅してる仕様書なんて見たこともないよ。そんなもんがあったら
世の中のPGはもう少し楽に仕事をこなしてるだろうさ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:30:12 ]
- 見たことがない物を、世の中に存在しない物として扱うのは、よくないな。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:38:39 ]
- この業界（特に中小企業）は、教育体制が全く整ってないから、
コンピュータ素人にとっては辛い業界だと思うよ。
そんな中で働き続けてきた先輩達は、新人に対する教育方法なんて
分からないから、とりあえず自分がやられてきた方法（独学しろ、
ググレ等）を踏襲する。
もちろん、自分から勉強する姿勢は大切なんだけど、組織としての教育
体制を早く確立させないと、いつまで経っても低レベルな技術者しか育たない
業界になってしまう。独学でハイレベルな技術者になれる人間なんて極僅か
だからね。
この辺は業界全体の課題なんだろうね。
とまぁ、今更ながら>>5を読んでの感想でした。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:40:15 ]
- ＞独学でハイレベルな技術者になれる人間
よー解らんが、教育を受けてハイレベルになれるなら
苦労しないし、仮にそんな世界があったとしても
タダでさえ低いPGやSEの賃金がもっと低くなってしまうな。
「この業界は教育がしっかりしていて、高収入」と言う
具体的な業種ってあるの？
- 864 名前：863 mailto:sage [2006/09/18(月) 19:46:19 ]
- ってスマン、そおいやお客の銀行員はそんな感じだった。（ｗ
しかし、アソコもサービス残業凄いし、教育にたいする見返りが
死ぬほどデカいから、それを考えると漏れらの業界はヌルいかも。
まあ、その分収入が違うのでどーとも言えんな。
銀行の中の人にも「だったらなんで銀行員やらんかったの？」と言われたし（ｗ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:25:26 ]
- 銀行って金扱ってるからあまり給料安くできないんだよ。
安くすると目の前の金を持って行くやつが出てくるから。w
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:47:48 ]
- >>863
教育でハイレベル続出は難しいかもしれないけど、平均レベルの
技術者を大量生産するには、教育体制の構築が必要だと思うぞ。
OJTと称する客先放り込みじゃ、よほど意欲のある奴じゃない限り、
体系的に知識を習得する事は難しく、応用の効かない低レベルな
技術者しか出来上がらない。
現場の先輩はコミュニケーション能力があり、効率良く育成してくれるなら
話は別だけど、そんなケースは稀だしな。
業界経験三年以上ある奴の多くが情報処理のソフ開すら取得出来て
いない現状を見れば、それは明らか。
あ、ちなみにこれは中小ITの場合で、大手は別だから。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:50:31 ]
- >>866
ソフ開！それ問題だよな〜
ワザワザ休み潰し手間で取りに行こうと思えん
というのは言い訳で午後１と午後２はできると思うんだけど
午前がヤバイ・・・
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:23 ]
- 情報処理を持っているからレベルがどーこーってのはどうなのかな？
漏れの知っている例だとシステム監査もってる人が営業トークで平然と
ライセンス違反の内容を客に言っている例があったんだが。
漏れを犯罪に巻き込むな、と小一時間(ry
こう書くと漏れが資格なしと言わそうだけど、一応それなりの資格もってまつ。
で、漏れの会社はなんらかの資格をもってないと開発チームには
回されないのはあるな。
昔は現場上がりの人もチラホラいたけど、今はまず資格もってないと…。
ってのはあるけど、漏れの中では資格の有無でその人の資質は
10〜30%程度しか参考にならない感がある。
そりゃ、Oracle Master Platinumだとマジ尊敬するんだが。（ｗ
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:45:34 ]
- Platinumは金持ち
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:04:26 ]
- 資格は最低限のレベル保証みたいなもん。
たまに外れてる場合もあるからあくまで参考だけどね。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:10:07 ]
- 資格持っている人はその周辺の知識が整理されていると思う。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:20:04 ]
- 会社で資格取るための支援をしてくれるならいいんだけどね。
自分ひとりの努力でも取れて当然なのは確かだが、忙しすぎて
満足な勉強時間も取れない中で資格持ってないのは云々とか言われても
その、なんだ。困る。
極端な奴だと、「俺はお前らとは違う」って顔して、堂々仕事さぼって
資格試験の勉強してたりするし。頭からブリタの水かぶせちゃるぞｺﾞﾙｧ、みたいな。
- 873 名前：850 mailto:sage [2006/09/19(火) 01:50:25 ]
- >>851
んなもん、最初からわかるか？お前面接担当とかやったことない新人か学生だろｗ
人間性がしっかりしていて、それなりの学歴があれば、
育てようと思えば育つし、ほっといてもある程度自分から動くことが多いんだよ。
受け答えまともに出来ないが言語は大丈夫、みたいな奴は
大抵仕事が忙しくなると「だれかまって、だれかおしえて」になって
潰れていく。書いているような反応できる奴は、しんどい時でも励ましあったり
できることが多いんだよ。人間性は大事。
ま、851がどんな会社か知らないが、うちはこの方針でここ２年で一気に成長したからな。
結果を出して利益を出している会社の方針として、こういうのもあるってのは
知っておいて損はないだろうよ。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 03:24:52 ]
- >>868
国家資格だけを例に出して言うと、
基本情報：学生が就職試験のアピールに使う資格
（現場の人間でこれすら持ってない奴は言い訳無用で努力が足りない）
ソフ開：技術者の最低限のレベル保証
高度情報処理資格：転職する時に履歴書に箔つけるための資格
俺の中ではこういう認識ですな。
当然高度持ってても仕事できるとは限らない。
でも、ソフ開すら持ってない奴は「資格なんかで実力は測れない」とか
資格軽視するような台詞言っちゃ駄目だと思うんだよね。
そういうのは資格取ってから言えって。＞俺の同期
>>868
Platinum持ってると尊敬するってより「金あるな・・・」と思ってしまうw
あれ研修代で確かウン十万取られるはず。
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:36:49 ]
- まあ、ソフ開程度が取れない人間が「資格なんかで実力は測れない」
とか言うのは恥ずかしい罠。
向き不向きがあるにせよ、あれくらいなら努力すれば可能だろうし。
あと、国家資格を受験して「合格すれば」受験料半額負担とか、
合格一時金(?)とかで金くれる企業は存在する。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:41:48 ]
- 国家資格で受験料半額とかものすごい…
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 07:13:25 ]
- >>863
費用をかけて教育を施すことで底辺のレベルを上げる、それは会社のレベルを上げることに繋がります
特に、「人」こそが財産のIT企業においては・・・
突き詰めるなら一定レベルにまで社員の能力を引き上げるだけの教育体制を整えることができれば仕事がある限り社員を増やせる
そこまでいくと経営者によっては社員は使い捨てになるかもしれんけれど・・・
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 15:09:18 ]
- 学校で勉強してたけど、基本技術者試験は合格しなかったな。
でも、会社入って3年ぐらいして取りに行ったら余裕でした。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:12:24 ]
- やる気以前に、向き不向きがあるって話はしないのかな、みんな。
やる気は当然必要だとして、
文系でも、向いてる奴なら全然問題ない。
理系でも、向いてない奴はやめといた方がいい。
ちなみに俺は理系で、大学時代コンピュータ系のサークルに入ってたが、
同一大学なので学力レベルだと似たようなものだったにも関わらず、
人によって、出来不出来の差は激しかった。
情報系の学科にいる奴でも、駄目な奴は駄目だったな。
かと思えば当時文系学科にいた奴が、今ではコンピュータ系の著書を
何冊も書いていたり。
(情報系の学科が役に立たないというつもりはないので注意。
情報系の学科卒で、かつ出来る奴は、基礎もしっかりしてるので大変良くできる。)
ちょっと試しにプログラミングしてみて、向いてるか向いてないか
自分で確かめた方がいいと思うよ。苦痛に感じるようならやめた方が無難。
苦痛な行為について、やる気なんて湧いてこないし。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:27:02 ]
- >>879
その話題は昔から飽きるほどしていて、もうみんな飽きたから
書いてないと思うのだが。
スレどれぐらい読んだ？過去10個ほどで全てを悟ったつもりになっているんじゃないよな。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:38:34 ]
- >>879
試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
そもそもナニを勘違いしているのか知らんが「才能はあって当たり前」で
そこからスケジューリングやらマネジメントやら要件定義やらコミュニケな能力はもちろん、
そこから根性と体力がどれだけあるか？って事だと思う。
プログラムなんか出来て当たり前だろ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:56:34 ]
- >>880
そうなんか、すまん。
ちなみに某日記のリンクで飛んできた口なので、この板自身、ほとんど来ない。
(ふだんは /tech/ とかしか読んでない)
>>889
問題は、才能があるかどうかが分からないことじゃないかなあ。
> 試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
もちろんその通り。
趣味で短いプログラムを組んでも、才能があるかは分からない。
でも、才能がてんでない方には、確実に分かる。
A. 趣味プログラミングが苦痛ではない
B. プログラミングの才能がある。
としたときに、
B→A すなわち ~A→~B ってことね。
だから、早いうちに A. を確かめることに意味はある。
もちろん、A→B は成り立たないし、~B→~A も当然成り立たない。
だから、A. を確かめたからといって、向いてると判断するのは早計。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:29:22 ]
- しかし、おまいらそんな才能が必要なプログラミングをするのか？と小一時間(ry
単にお客の要望をコード化する程度なんざ、誰でもできるだろ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:13:51 ]
- 才能がなくてもある程度までなら、やる気とか努力とかで埋められる場合もあるが、
こいつ全然才能ないから、早くプログラマーをやめてくれって奴、たまにいない？
まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:25:55 ]
- >>875
うちの会社は国家資格だと資格手当を毎月貰える。（雀の涙程度だが）
ちょっとだけでも給料増えるのは嬉しいね。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:27:59 ]
- >>884
>まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
>そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
ちなみに今やってる小売様向けシステムは詳細設計書が無い(ｴｰ
プロジェクトも、ある規模を超えたあたりからガチガチな設計書を求められる気がする。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:52:56 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
> 求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
うわー、まだあるんだ。
俺、こういうプロジェクトに直接関係したことがないので前々から疑問なんだ
けど、こういうプロジェクトって、もしバグ修正が入った場合、詳細設計とか
あるいはそれより上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
まあ、本来ならされてるべきだから、きっとされてるんだろうし、ご苦労様と
しかいいようがないけど、詳細設計でこういうレベルまで落さないプロジェクト
と比べると、生産性が半分かそれ以下くらいに落ちそうだよね。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:54:09 ]
- 生産性が落ちたところで、書いた分だけ金になるならいいじゃまいか…
ってのは他人事だからだよな。
ご愁傷様だ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:16:52 ]
- 886タソではないが。
>>887
＞上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
される。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:42:13 ]
- のが理想。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:44:27 ]
- だが現実は･･･
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:08:58 ]
- | i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀ 理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
| 、` l `ｰ ヽ´｀i
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:27:30 ]
- なぁ……「去年の」6月に入った新人が未だに仕事を与えられず、ずーっと課題やってるんだよ…PHPの。
俺が教育担当じゃないから詳しくは知らないんだけど、いったい何やってんのよｗ
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:04:22 ]
- 余裕ある会社だなｗ
- 895 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 21:17:25 ]
- 勉強できるからうらやましいやら
うらやましくないやら
配属されても何もできなくて肩身の狭い俺とどっこいどっこいか。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:27:58 ]
- >>893
入ってすぐ孤立無援のPHP開発をやらされた俺とは大違いですね。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:35:13 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
おれは、10対1ぐらいで書いたことがある。
お客がうんと言わなくて。
プログラムの作成時間 30分
仕様書の作成・修正時間 1週間
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:21:02 ]
- >>893
そんなんで給料貰えて羨ましいと一瞬思ったけど、
肩身狭い思いするに決まってるから羨ましくないな。
会社に余裕があるのか、それとも仕事がなくて放置プレイ状態なのか。
うちの会社ならどんな阿呆でも1ヶ月位で適当なプロジェクトに無理矢理
押し込んじまうもんだが。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:40:16 ]
- そういう状況で突っ込まれるならむしろいない方がマシかも。
周りにとっては
自主退職する＞PHPの勉強だけする＞プロジェクトに入ってくる
ってな感じだと思う。
それじゃ新人が育たないじゃないかと言われそうだが、
そのPHPやってるのは箸にも棒にもかからないんだろう…
- 900 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [2006/09/21(木) 00:16:07 ]
- 就職したはいいが9月になっても使えない無能な新人に良い事教えてやるが
ロト6またキャリーオーバーだぞ4億の
www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 07:13:57 ]
- >>882
まー、Aがあって程ほどに学習できる能力があれば仕事にはなるからな
動くだけのやっつけプログラミングに才能はいらん
処理効率や可読性、使い回しなどを考えての設計や実装を行うのは才能必要かもな
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:50:47 ]
- >>893
ヤクザおめ
じゃなくて、そいつコネで入ったやつとか？
そうじゃなければ、「詳しくは知らない」ため、そう見えているだけで実は
大きな仕事こなしまくっているとかな。
以前俺は会社に言われて、本業とは別に定時後に会社のホームページを
全て作り直していた。毎日「仕事で」23時ぐらいまで残っていたので、
同一プロジェクトの新人の一部が「あの人は毎日仕事さぼって無理やり残業している」のような
レッテルを貼られていたことが、ホームページ完成⇒会社から社員に発表、の時点でわかった。
発表時に「おお〜〜すごい！」と言われたことよりも、「えっ、さぼってたんじゃなかったんですか？？」と
言われたショックのほうが大きかったよ・・・・
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:46:01 ]
- そういうときは、ひたすらタイピング音を鳴らしまくるに限るよ。
画面見えなきゃタイピング音で判断するのが人の常です。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 00:03:36 ]
- その新人は>>902がWebページを作っているんじゃなくて
Webページを見て暇つぶししてると思ってたのかしら。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:55:24 ]
- >>903
いくら激しく叩いても、一人だけ残っている場合は意味ないと思われｗ
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:57:26 ]
- >903
キーボードをうるさく叩く人って嫌われない？
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 16:19:19 ]
- タイピング音がうるさくて仕事ができる奴を見た事が無い。
バチバチうるせえんだよ。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:18:35 ]
- と、面と向かって言えないカスグラマーが愚痴っております
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