- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:49 ]
- >>761
今度、業務命令で資格取得させられるんだけどさ。
受験料自腹＆業務時間中の勉強不可＆受験日の振替で休日取得不可
…愚痴スレあたりに落とすべきネタなんだろうけどなんとなく。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:40:30 ]
- >>766
だって言われなくても夜とか空き時間に勉強してサクッと
とっちゃう人もいるわけだし。そういう人たちよりも
優位な扱いはできないでしょ。
どうしても嫌なら断固拒否して取らなきゃいいだけ。
で、会社辞めれば？なんでこの業界入ったの？
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:43:35 ]
- いっとくけど大抵の仕事は家以外にも持ち込むでしょ。
断固として会社だけで済ませたいなら
流れ作業みたいなのを選べば？組み立てのライン工とかさ。おススメだよ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:27 ]
- >>767
プログラミングが好きだからこの業界に来たわけだが。
趣味でプログラム書いたり勉強したりするのはごくフツーの習慣だけど
そのプライベートな時間すら業務命令でやること強制するなら、相応の代価寄こせやｺﾞﾙｧと。
まぁ、今の会社は辞める気満々だけどな。残業代すらマトモに出ねーし。
- 770 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:11:29 ]
- >>768
そりゃお前が無能なだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:17:14 ]
- >>746
完璧に上司が悪い。
その上司、余裕でクビだろ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:40 ]
- >>768
アニメーターみたいなステキな人発見
好きな仕事が出来るからって妥協に妥協を重ねるとどうなるか
想像力もなにもないのかな
奴隷根性は害しかもたらさないよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:23:07 ]
- それぞれの事件と事件が全てが繋がった感じ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:19 ]
- >>771
このスレでも自分が悪いのに脅してるしな
独裁臭がする
- 775 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 01:11:46 ]
- プログラマーという職業は資格制になったほうがいいのかもな。
ここで教育を受ける権利だとか会社の義務とか言ってる連中は
医者になったら医学の教育を受ける権利があると言ってるようなもの。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:55:04 ]
- あれあれ？
PGにはコミュニケーションが無くてもいいと思ってる種類の人が来ちゃいましたよ？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:03:13 ]
- 残業代まともに出るところってどれぐらいの割合で存在するんだろう？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:13:34 ]
- みんな大変だな
うちの新人（といってももう9月だが）40人で、使えない奴は1名しかいなかったよ。
そいつは既に自主退社しているし。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:27:25 ]
- で、その新人はどこに転売されるんですか？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:00:12 ]
- >>775
何が何でも教えて君として扱いたいようですが、まともな会社なら社員の能力を引き上げるために様々な手を打つって話ですよ
研修を行ったり会社が望む方向へ学習の動機付けを行う事を怠りながら社員に期待するなというだけの話
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:08:30 ]
- やりすぎコージー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:09:54 ]
- >>780
教育システムがあろうがなかろうが、自分自身のやる気と努力に
勝る物はない。780が言うところの職場環境がイヤなら転職ｼﾙ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:11:53 ]
- マトモじゃない会社でも、研修や勉強会くらいやるんじゃねーの？
デザインパターンやUMLが出始めのころは
知ってる奴が皆無だったから、勉強会やったよ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:53:53 ]
- >>783
ある程度様子を見て「こいつはダメだ」となったらテスターとかに回すでそ。
それともダメだと思いつつも他の社員と同じように教育する？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:17:49 ]
- テスター>保守>PG>SE>PMという道をたどりたいな
テスト経験や保守経験は早いうちにしといた方がいいと思うのだが最初からPGな漏れ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:43:48 ]
- PGやってればテストも保守もやるだろ
- 787 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 09:25:41 ]
- >785
自社開発してる大きいとこじゃないと、まず無理かな。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 11:36:04 ]
- >775
医者はなる前に医学の教育を受ける義務があるからな
- 789 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:05:05 ]
- 入社半年なんだがプログラム読めない。頭が動かないんだ。今日も何も出来なくて終わった。さっさとこの商売に見切りつけたほうがいいかな。できる奴って一月くらいで戦力になるもの？
- 790 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:15:27 ]
- あのさあ、ジャワ厨の糞低スキル馬鹿先輩が書いたコードは
誰も読めないから安心しろ。
美しく整理されたコードは、変数の名前から関連がイメージできて
すらすら読めるものもあるよ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 21:23:57 ]
- 半年はやばいだろ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:23 ]
- >>789
心配ｽﾝﾅ。ひと月で戦力になるような奴は希だ。
#そういう奴は「給料の安いうちに…」と会社が無茶して使い潰されたりするけどな。
とりあえずは、頭の中でプログラムの流れや働きをイメージしながら
落ち着いてコードを追いかけてみ。絶対一度に読もうとはしないこと。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:34:04 ]
- >>790
そんな時にこそ本当の力が試される。
そこで何とか読み取って、少しでもわかりやすいように編集出来たら最高
君のように文句を言うだけなら簡単さ。
他人を貶めたところで君が使えない新人であることに変わりはない。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:03 ]
- >>790
Javaならまだいいよ。
Eclipse使えばリファクタリングも比較的簡単にできるんだから。
VBとかVBとかVBとかPL/SQLとかの糞コードは読む気もしないぜ！
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 02:31:45 ]
- VBの責任ばかりでもないとも思うが、
型の関連付けの弱い言語は人のコード読むの、総じて大変だよな。
やっつけで書くのは楽なんだが。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 03:22:19 ]
- 読みやすさ
COBOL >> C++ >> VB >> 越えられない壁 >> JAVA
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 07:34:06 ]
- >>789
何もしてないのに「商売」とか、自分がバカなのに「見切り」とか言う時点で
かなりの変人だね(^^
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:52:44 ]
- >>794
ここ十数年ほど、ちゃんとしたVBのソースを見たことが無い。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:10:11 ]
- VBで
Func (1)
とか良く見るんだよね
- 800 名前：仕様書無しさん [2006/09/16(土) 08:36:37 ]
- 豚に仕事をパクられる
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:02 ]
- >>789
ｵﾏｲは多分コード読む事に慣れてないだろ。
慣れないうちはジックリと時間を掛けてなるべく沢山のコードを
トレースしてみるんだよ。
コードのサンプル載ってる本が色々売ってるから1冊買っとけ。
最初は頭だけで追うのは無理だから紙に書きまくること。
それをあと半年毎日やってそれでも読めないなら向いてないかもな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:31:54 ]
- トレースも大事だけどやっぱり自分で書くことも大切だと思う。
JavaでもPerlでもPHPでもいいから導入から実行まで全部ただで出来る
環境は山ほどあるんだからとりあえず自分で何か簡単なものも書いてみ
たら？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:34:22 ]
- 紙に書くのはどうかと思うが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:42:16 ]
- >>803
俺が古い人間なのかなあ。
俺はサンプルコード横目に紙に変数の値がどう変化したかとか書き出しながら
トレースしてたんだけど。
PC使っても別に良いんだけどトレースは紙でやる方が何となくシックリ来る。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:16:25 ]
- >804
うーん
なんとなく古いかもしれんな
- 806 名前：789 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:43:14 ]
- 神が降臨してますね。
つーか、絶対知ってる人だと思うけど違うかな。
トレースね。
最近リアルでも頻繁に聞くんだけどｗ
たしかに頭で追ってばかりのバカでした。
馬鹿デカイプログラムだとトレースもうんざりしませんか？
まあ、小さいコードからトレースしていく習慣を付けてみます。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:56:51 ]
- トレースって言葉は珍しくない。
紙に書くってのが今の時代にはさすがに合わないかな、と思ったけど。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:09:47 ]
- うーん，>>804じゃないけど，やっぱり好きなようにメモとか矢印が書ける紙ってのはそれなりの良さがあると思う．
適度に抜粋して印刷したっていいし．
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:35:56 ]
- >>806
色んなソースコードをトレースするのはプログラミング上達のための
訓練手段の王道だよ。
トレースがきちんと出来ないとプログラムは書けない。
コピペばかりの自分でどんな処理してるか理解してないようなｳﾝｺコードなら
基本きちんと身に付いてなくとも書けるけどよ。
だから、トレースもっと沢山やれって言う奴が多くても不思議じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:35:43 ]
- トレース能力ってバグを追っていると自然に身につくと思うんだが。
特に他人のソースをメンテするとき。
散々既出だけど、自分でサンプルを打ち込んで、きっとある入力ミスによるバグを潰すとこから始めたら？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 06:03:59 ]
- 紙でトレースできる範囲に分割してほしいな。
1関数2万行とか勘弁してほしい。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:54:33 ]
- ネタと思われるだろうが・・・
俺「ここのソースが丸々流用できるから、コピーして貼り付ければ良い」
新「了解ッス！！」
3分後、プリントアウトしたソースがディスプレイにセロハンで貼られてた。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:57:37 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:09:33 ]
- うちの新人もやりかねん。
MOのコピー頼んだらコピー機で(ry
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:11:14 ]
- バリバリ仕事の出来る新人は頼もしいな！
だけどなんだろう・・・なんでこんなに可愛げ無いんだろう・・・
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:37:10 ]
- 就活に自身がもてなくて候補の一つにＳＥも加えようか…なんて考えてる文系大学生です。
言語なんてhtmlしかしりません。
それでも文系で全く知識無くても採用はされる人は多いと聞いたのですが事実でしょうか？
またその人達は『一様に使えない子』だったり実績や昇進とは無関係な感じになるのでしょうか？
それが心配です。
ＳＥなんて辞めておけっていうアドバイスは親身になってくれた結果なのでしょうがここでは不問にしていただけると幸いです。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:41:11 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ？
使えないヤツは要らない。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:47:20 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ。
その内容を、このｽﾚで尋ねるようなﾔﾂは要らない。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:29:15 ]
- >>816
俺の所に来ても何も教えないからなｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:11:39 ]
- 自分トレースは紙に書いてる。
普通は書かずに頭に詰め込んで行けばいいけど（
長い一続きの関数で終わるならそれも可能だが、今時あり得ない）
最近のオブ指向だとあっちこっちに飛ぶから
○○クラスの△△メソッドの何行目→××クラスの□□メソッド
って感じで記録しておかないと忘れてしまう。
特に１ステップずつデバッグできないとき。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:32:11 ]
- 状態遷移図やクラス図はざくっと紙に書くがそういう細かいことは
あんまり書かないな。賢いIDE使えれば覚える必要ないんじゃ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:07:27 ]
- >>816
文系出身のSEでも出来る奴は沢山いるけど、>>816みたいな
「未経験でも採用されるから」って理由で志望する奴は一様に使えない。
素人同然のくせに自分から貪欲に知識を吸収しようという意欲が見られないもの。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:05:41 ]
- >>816
どんな仕事でも、仕事への「熱意」というものが雇用者や同僚に対する
第一のアピールポイントであり、「未経験でもいいんだろ？」という態度は
その「熱意」から相当離れたところにいないとできない。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:24 ]
- >>816
実績なんかは運ももちろんあるけど基本的には自分の努力が一番重要
お前みたいな考え方のやつはSEとかPGじゃなくてもそれ相応の実績しか
あげられない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:34:55 ]
- >>816の人気に嫉妬w
未経験OKって言葉を「一から十まで懇切丁寧に先輩が教えてくれる」と
履き違えてる奴がいかに多いことか・・・・
たまに新人の書き込みで、未経験で採用したんだからちゃんと研修やれよ的な
内容を見るが、俺に言わせりゃ甘ったれた事抜かしてんじゃねえｳﾞｫｹって感じ。
学ぶ努力をしてる奴は研修なんてなくても独学で学ぼうとするからね。
- 826 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 17:25:22 ]
- 先輩の方々も案外沢山見てるのね。
使えない奴は要らないっていう人、俺の上司かもｗ
ものすごい険しい顔して俺を見るのよ。やめてよ。
あともうちょい待っててください。頑張るから。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:35 ]
- 実は理系の方がダメだったりする。
プログラミングができるつもりになってて勉強もなにもしやしない。
そのうえコミュニケーションもないし。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:32 ]
- 貪欲な奴は素人同然の状態では入ってこないぜぇ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:27:05 ]
- >>821
それがさ、JSPに延々とソースが書いてあって、あっちこっちの
JSPやServletに飛ぶわけ。飛んで飛んで飛んで、で、返ってきそうになる前に
またどっかいっちゃって、てな感じで。
あとそこで処理何をやってるかメモれば
２回目に読むときは、もうそのクラスやメソッドには目を通さないで済む。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:37:48 ]
- あ、そうそう、設計書とかは修正要員だからなのか見たことないな。
存在すら未確認。
>>827
大学の教養で某物理の講義を選択したんだけど、
理系（医学部生も含む）でもあんまり話聞いてない。
最初の講義はたしかに高校生レベルで簡単だからしょうがないが
段々難しくなってきてるのに、相変わらずおしゃべりばっかり。
まぁ最初にちゃんと聞かないから今更ってのもあるし
一体いつからこんなに難しく・・・・？ってのもあるかもしれんが。
結局、最後の試験で最初にパスできたの自分を含めて５人いるかどうか。
知ってるから勉強しなくてもいいって考えが自分は理解できない。
知ってるかどうかは最後まで話聞いてみないとわからない。
聞いたから最後に「あぁ、この話は知ってたなぁ」とか
「知識から抜け落ちてたな」とか判断できる。
時に新人の中には人の話の冒頭だけ聞いて
「あぁ、それ知ってますからいいです」って言うのがいるが
こっちも説明する手間が省けていいんだが、
ほんとにその新人の知識に抜けがないのかどうかは確認できない。
・・・・けど、ま、いっか。
- 831 名前：817 mailto:sage [2006/09/17(日) 19:47:12 ]
- >>826
ちょっと待て、俺には部下はいないぞ。
デキる可愛い後輩と使えない同期は居るけど。
<chirashinoura style='display:none;'>
使えない同期ほど対応に困るものはない
糞コードを非公式ピアレビューで指摘すると「時間がなかった」と言い訳。
無いのは「時間」じゃなくてお前の「スキルと向上心」じゃボケー！
</chirashinoura>
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:20:53 ]
- 先輩、ダブルクオーテーションつけてください。
できれば名前空間もつけてください。
CDATAセクションもあったほうがいいかもしれません。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:52:22 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかって
便利な言葉だよな。
誰に対しても、とりあえずその言葉で罵っておけば
「やる気はあります！」とか「向上心はあります！」なんて
反論が返って来る可能性は殆ど無いもんな。
客観的な数値として計測した事もないくせにな。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:03 ]
- >>833
なら計測方法を教えてくれ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:15 ]
- >>833
そう。数値じゃ出せないんだよ。
見えるように努力しろ。評価されないのは他人のせいじゃない。
自分のせいだ。
甘ったれるなクソ野郎
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:26:59 ]
- >>816
うちでは使えない子でも大丈夫
よほどダメでなければ大丈夫
普通はちゃんと昇進できます
エスカレーター式です
出来る奴も出来ない奴も学歴だけでエスカレーターの速度が決まります
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:17:03 ]
- 学歴無くて出来る奴
学歴があって出来る奴
学歴があって出来ない奴
学歴がなくて出来ない奴
レアキャラ順にソートしてくれ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:20:47 ]
- みんなちがって みんな… 明らかに一部の人間はよくねーーーーーーよ！！！
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:49:57 ]
- >>837
当然のことながら、『その他の条件が同じなら』
1. 学歴無くて出来る奴
2. 学歴があって出来ない奴
3. 学歴があって出来る奴
4. 学歴がなくて出来ない奴
言っとくけど、志願者の1/3以上が合格できるような大学を
卒業したことは学歴ではないからね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:53:03 ]
- でたな学歴厨
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 06:42:27 ]
- >>833が「やる気」とか「向上心」の客観的な計測方法を教えてくれるらしいです。
知ってるならﾏｼﾞで知りたいわ。まあ計測方法なんざ出せないだろうけどなw
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:41:31 ]
- >835
死ね。
そういう、自分に都合のいい言葉に「甘えて」んのはお前だったりしてな。
牛の糞よりも下劣な脳みそしやがって、そこそこ頑張ったレスのつもりか。
甘〜い言葉で逃げ道をいくつも作っておきつつ
自分の部下・同僚・上司をバカにして、それでオルガズム到達か。
それなんてオナニー？
口がくせえんだよ。ヤニくせえ。吸殻は道端に捨てるタイプ？
ハッパはやめろ。質の悪いアヘンとかやってそうだなｗ
こいつ全体主義者だ。
大学では優生学を専攻しててな。ひそかにネオナチにあこがれている。
人様には、ちょっと、部屋を見せられない。ヤバいものが大量に転がってるからだ。
特に夏場は、自分の体臭が気になってな。湿った自分の肌が、気になって仕方が無い。
一般人とは脳の出来が違うのが自慢だが、そのせいで、人と会話がかみ合わない。
いつもビクビクしてる。
そのくせ、ネット上では言う事がでかい。
叩き易いレスを見つければ、叩く。自分とは一切関係なくても、叩く。
炎上してるブログを見つければ「VIPからきますた」と書き込みたがる。
自分の本心すら構わずに、相手をコテンパンに叩きのめす。
内心少し同意しながらも、クソ汚い言葉をタイプしてんだ。
それが快感なんだな？
もうダメじゃね？自殺した方がよくね？死ねよ。
大丈夫だよ。
誰 も 悲 し ま な い か ら 大 丈 夫！
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:46:03 ]
- >>842
死ね。
まずお前の愛する人全員、お前の目の前で悲惨な死に方をしろ。
最後にお前が死ね。
死ね。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:48:43 ]
- いずれにせよ、たかがネットでのこと。勝手に死ね死ね言ってろ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:49:54 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかどうでもよくねぇ？
結果だろ、大事なのは。そして、見えるのは。
がんばって出来ることは、がんばらなくても出来るんだよ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:55:40 ]
- 何この流れ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:58:33 ]
- >844
ネットからの影響をリアル側にマップできない人ﾊｹﾝｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:07:52 ]
- >>842 >>845
こうやってモラルを崩そうとする勢力があるのは何なんだ？
なんか、組織だってるよな？
頭悪そうだし。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:12:08 ]
- 死ね。うるせえ。死ね。くそ。あーつまんねー人生だった。次なんかイラネ。あばよｗ
- 850 名前：仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:16:01 ]
- >>833
うちの会社は、面接で「やる気あります！」「向上心あります！」と言うと
「みんなそう言うんだよねえ、マニュアルにもそう言えと書いてあるし（笑）」と言い、
その時の反応で人間性を見るようにしている。
ムカッとしてたり、黙り込んだりするのは基本的に不採用。
「あはは、やっぱりそうですか」とか「そうですね、でも私は例えば、〜〜」と反応できるやつはその先に進める。
もちろん、バカ丸出しの反応は却下で。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:21:16 ]
- >>850
人間性なんかどうでも良い。
「結果を出して利益出せる奴」
これさえ満たしていれば人間性は二の次で良いよ。
そんな圧迫面接やってると、ろくな人材が集まらんぞｗ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:33:15 ]
- >>843
うるせえ。
死ねグズ。
職場では、自分が役に立ってるかどうか
いつも気になって仕方がないんだろ？
それで仕事が手につかなくてなｗ
実際、役に立ってなさそうだｗ
いつも、憶えたての文句で自分を正当化してて
しかも言葉の使い方を間違えて
指摘されて、恥ずかしい思いをする。
人が路上でタバコ吸ってるのを見ると殴りたくなるだろ。
でも自分は道端にタンを吐くのな。
自分に子供ができたら、とりあえず虐待してみるタイプ？
それとも放置するタイプ？
どっちだろ？
お前はそういう人間だ。
俺と同類だ。
もしかしたら、俺よりもグズなんじゃね？
死んだらいいよ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:02:24 ]
-
ソースコードにはコメント入れてください先輩。
工夫した努力は認めますが、構造を理解するのに
過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
理解できませんでした。
全部聞いて、「ああ、だからこういう風にしてるのね・・・orz」
だったよ。そこまで理解しないと、自分の変更が致命傷になったりするし。
おわっとる；
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:13 ]
- >>853
>過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
>理解できませんでした。
オマエがいかに無能なのか、よく分かるよｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:44 ]
- >>852
うざいから死ねば？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:19:17 ]
- >853
本当におわっとるｗ
人生を終わらせるのにも、いい機会じゃないか？
俺は、別にお前が死んでも構わないよｗ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:48:08 ]
- 祝日の朝から何やってんだ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:51:31 ]
- 仕様書に書かれていない仕様があった場合は>>853になるかもしれん
>>854はとても有能なんだろうな
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:14:45 ]
- ん？
夏休みはとっくに終わったはずだが・・・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:24:54 ]
- >>858
仕様書に書かれていない仕様なんて当たり前だと思ってたｗ
仕様全てを完璧に網羅してる仕様書なんて見たこともないよ。そんなもんがあったら
世の中のPGはもう少し楽に仕事をこなしてるだろうさ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:30:12 ]
- 見たことがない物を、世の中に存在しない物として扱うのは、よくないな。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:38:39 ]
- この業界（特に中小企業）は、教育体制が全く整ってないから、
コンピュータ素人にとっては辛い業界だと思うよ。
そんな中で働き続けてきた先輩達は、新人に対する教育方法なんて
分からないから、とりあえず自分がやられてきた方法（独学しろ、
ググレ等）を踏襲する。
もちろん、自分から勉強する姿勢は大切なんだけど、組織としての教育
体制を早く確立させないと、いつまで経っても低レベルな技術者しか育たない
業界になってしまう。独学でハイレベルな技術者になれる人間なんて極僅か
だからね。
この辺は業界全体の課題なんだろうね。
とまぁ、今更ながら>>5を読んでの感想でした。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:40:15 ]
- ＞独学でハイレベルな技術者になれる人間
よー解らんが、教育を受けてハイレベルになれるなら
苦労しないし、仮にそんな世界があったとしても
タダでさえ低いPGやSEの賃金がもっと低くなってしまうな。
「この業界は教育がしっかりしていて、高収入」と言う
具体的な業種ってあるの？
- 864 名前：863 mailto:sage [2006/09/18(月) 19:46:19 ]
- ってスマン、そおいやお客の銀行員はそんな感じだった。（ｗ
しかし、アソコもサービス残業凄いし、教育にたいする見返りが
死ぬほどデカいから、それを考えると漏れらの業界はヌルいかも。
まあ、その分収入が違うのでどーとも言えんな。
銀行の中の人にも「だったらなんで銀行員やらんかったの？」と言われたし（ｗ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:25:26 ]
- 銀行って金扱ってるからあまり給料安くできないんだよ。
安くすると目の前の金を持って行くやつが出てくるから。w
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:47:48 ]
- >>863
教育でハイレベル続出は難しいかもしれないけど、平均レベルの
技術者を大量生産するには、教育体制の構築が必要だと思うぞ。
OJTと称する客先放り込みじゃ、よほど意欲のある奴じゃない限り、
体系的に知識を習得する事は難しく、応用の効かない低レベルな
技術者しか出来上がらない。
現場の先輩はコミュニケーション能力があり、効率良く育成してくれるなら
話は別だけど、そんなケースは稀だしな。
業界経験三年以上ある奴の多くが情報処理のソフ開すら取得出来て
いない現状を見れば、それは明らか。
あ、ちなみにこれは中小ITの場合で、大手は別だから。
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