- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:45:10 ]
- 別に何度来たって、教えるよ。
気が向いた時に、メモでも取ればって言うかも知れないけど。
そんなことで、嫌われたくないし。
嫌われたら、バグ報告してくれなさそうだもん。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 02:08:18 ]
- 軍曹:「なぜプログラマになった？」
新人:「Sir,コード書く為です!Sir!」
軍曹:「コーダー志望か？」
新人:「Sir,Yes,Sir!」
軍曹:「仕様変更の顔してみろ。」
新人:「Sir,･･･」
軍曹:「幾千行のコードが屑になった時の顔だ！」
新人:「･･･」
軍曹:「はぁ〜〜」
軍曹:「これが仕様変更の顔だ！やってみろ！」
新人:「はー」
軍曹:「それで徹夜できるか！もっと鬱入れろ！」
新人:「はーー」
軍曹:「絶望感無し。練習しとけ。」
誰かやってくれ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:16:48 ]
- >>722
社員として雇い入れたら、使い物になるように教育する義務があるぞ。
きちんと教育を受ける機会を与えずに「使えない」という理由で解雇しようとすると
不当解雇になるしさ。
- 735 名前：729 mailto:sage [2006/09/12(火) 05:29:38 ]
- >>730-731
一般的に、追伸というのは本文に対する補足やちょっとした追加のコメントとして使う。
追伸がメインの書き込みなんて、、、、やっぱり使えない先輩かな。日本語が使えないんだもの（笑）
マジレスすると、教えて君でいいのは１年目だけだと思う。
それも、半年ぐらい。
それ以降は、ここはこうしてみたのですがいかがでしょうか君になってくれないと
成長の見込みがない。
- 736 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:00:58 ]
- 要は上司の独裁が行き過ぎている訳ですね
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:07 ]
- 部長なのに教えて君なのですがどう始末しますか？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:41 ]
- ネットワーク見れねー
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:07:07 ]
- つーか方針を決定するに当たって意見交換をしない
で独裁をしてしまうのはおかしい。
意見交換によって成果物のあり方や仕事の流れを決める訳だが
それに従って仕事をすればよい。
一人で突っ走ってうんこ指示をだすのはアホ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:08:55 ]
- 独裁者上司は勝手にやっちゃうから困る。
言っても分からない殴って矯正する必要があるよ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:13:08 ]
- 東鳩のように新人に対して一切仕事を教えないスタイルこそがデフォルトであるべきだと言う変な人がいますね
クソ会社に洗脳された可愛そうなPG乙
社内での技術知識の共有が行われ全社員の能力を押し上げ維持する事はあらゆる会社関係者が望むところだろうにさ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:30:47 ]
- 日本語に句読点つけないような人は、
小学校からやり直せって言われるよ。
あるいはまず帰化しろとか。
- 743 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:49:12 ]
- それによって部下に対する拷問、パワハラを肯定する流れが生まれるわけだ
- 744 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:04:32 ]
- 部下に対して仕事内容とは関係ないセクハラを勝手にやるわけですね
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 08:14:31 ]
- >>742
>あるいはまず帰化しろとか。
句読点つけろよ。
- 746 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:58:03 ]
- 上司がしたことの責任を部下になすりつけるから部下が前にでてくるんだろ。アホ上司。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:21:43 ]
- スレ違い意見ばかりだが、これも使えない新人が暴れているからだろうか。
腐れ上司のスレはちゃんと別にあるのに。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:08:01 ]
- 句読点なんざどうせ息継ぎの場所を指定するためのものだ。
どうしても意味が通じにくくなるとき以外は無くたって構わねえ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:23:19 ]
- そ、れ、じゃこ、れからは読、む人のこ、とを考えて息継、ぎポイン、トを沢、山入、れることにしま、す。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:25:02 ]
- >>749
息切れしてるようにしか見えない
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:42:34 ]
- >>749
意味が通じにくくなるように使うのは本末転倒ですが何か。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:48:26 ]
- >>749
つまり貴方はこう言いたいわけだ。
医者はどこだ！と。
- 753 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 14:28:06 ]
- 産婦人科で女医でなければいけないのです
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:53:22 ]
- >>734
判例とかある？
社員教育に関して言えば、これは別に義務というわけではなく、
企業は必要に応じて従業員に対して業務命令として教育や自習を命ずることができるし、
従業員が正当な理由なくそれを拒めば懲罰の対象になりうる、というのが定説なのだけれども。
（国鉄静岡鉄道管理局事件の判決とか参照）
必要な講習などはそもそも業務の一環なわけで、別にインセンティブを付与する必要などない。
嫌なら命令を拒否して退職でも法廷闘争でも何でもすりゃいいわけで。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:48:14 ]
- 能力向上のための教育努力を施さずに
社員の能力を理由に解雇することが
社会通念上相当な理由があり合理的だは認められない。
普通は解雇自体が無効になる。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:22:40 ]
-
いかに効果的に従業員に教育を施すかは企業の運営上重要ではあるけれども、
（命令された）教育そのものは本来業務の一環として従業員側に履修義務があり、
積極的に履修しない社員に対して命令以上のインセンティブを与える必要はない、
ということを言ってる。
「〜の本を読め」と具体的に指示して、正当な理由もなく読まなければ業務命令に
違反したわけで、懲罰の対象にもなる。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:38:17 ]
- よくわからんが、その「〜の本を読め」は本当に労働契約の範囲内なのか？
まず、命令の正当性から考えるべきじゃないのか？
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:48:51 ]
- >734とか>755を読むと、「会社が何もしないのに使えないってだけで社員を辞めさせるのは不当」と言ってるように思う。
>754とか>756を読むと、「会社が社員に勉強を命じたのに社員がそれをしない場合会社は辞めさせる事もある」と言ってるように思う。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:54:19 ]
- >>758
その通り。
議論がスレ違ってる。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:55:06 ]
- すれ違った会話を楽しんでるんだと思った。
違うの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:46:58 ]
- >>757
業務に必要な知識を得るための講習や学習は、業務そのものではないかもしれないが、
命令されれば、業務の一環として行わなくてはならない。というのが上記裁判での判例。
>>758
業務に必要な知識や技能の習得を求めるのは、その手段も具体的に命じられているのならば、
「労働者の権利」や「会社の義務」ではなく単なる業務の一環であってありふれた業務命令に
過ぎないというようなことが言いたかった。んだけど。筆力がなくて・・・
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:36:08 ]
- コミュニケーション能力０の男の子がいて困るんだが。
気持ち悪くてさ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:52:12 ]
- >>762
話しかけても反応しないとか？
ﾓｺﾞﾓｺﾞ喋るとかか？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:55:02 ]
- ○○の本を読め
○○の勉強をしろ
業務命令なら粛々と行います
ですが、自宅でも行えというならば話は別
ちゃんとお給料払いましょうね
犯罪ですよ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:05:47 ]
- >>762
鬱だったりして。あまり責め立てちゃ駄目だよ。
鬱でなくても鬱になるかも知れないから。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:49 ]
- >>761
今度、業務命令で資格取得させられるんだけどさ。
受験料自腹＆業務時間中の勉強不可＆受験日の振替で休日取得不可
…愚痴スレあたりに落とすべきネタなんだろうけどなんとなく。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:40:30 ]
- >>766
だって言われなくても夜とか空き時間に勉強してサクッと
とっちゃう人もいるわけだし。そういう人たちよりも
優位な扱いはできないでしょ。
どうしても嫌なら断固拒否して取らなきゃいいだけ。
で、会社辞めれば？なんでこの業界入ったの？
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:43:35 ]
- いっとくけど大抵の仕事は家以外にも持ち込むでしょ。
断固として会社だけで済ませたいなら
流れ作業みたいなのを選べば？組み立てのライン工とかさ。おススメだよ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:27 ]
- >>767
プログラミングが好きだからこの業界に来たわけだが。
趣味でプログラム書いたり勉強したりするのはごくフツーの習慣だけど
そのプライベートな時間すら業務命令でやること強制するなら、相応の代価寄こせやｺﾞﾙｧと。
まぁ、今の会社は辞める気満々だけどな。残業代すらマトモに出ねーし。
- 770 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:11:29 ]
- >>768
そりゃお前が無能なだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:17:14 ]
- >>746
完璧に上司が悪い。
その上司、余裕でクビだろ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:40 ]
- >>768
アニメーターみたいなステキな人発見
好きな仕事が出来るからって妥協に妥協を重ねるとどうなるか
想像力もなにもないのかな
奴隷根性は害しかもたらさないよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:23:07 ]
- それぞれの事件と事件が全てが繋がった感じ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:19 ]
- >>771
このスレでも自分が悪いのに脅してるしな
独裁臭がする
- 775 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 01:11:46 ]
- プログラマーという職業は資格制になったほうがいいのかもな。
ここで教育を受ける権利だとか会社の義務とか言ってる連中は
医者になったら医学の教育を受ける権利があると言ってるようなもの。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:55:04 ]
- あれあれ？
PGにはコミュニケーションが無くてもいいと思ってる種類の人が来ちゃいましたよ？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:03:13 ]
- 残業代まともに出るところってどれぐらいの割合で存在するんだろう？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:13:34 ]
- みんな大変だな
うちの新人（といってももう9月だが）40人で、使えない奴は1名しかいなかったよ。
そいつは既に自主退社しているし。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:27:25 ]
- で、その新人はどこに転売されるんですか？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:00:12 ]
- >>775
何が何でも教えて君として扱いたいようですが、まともな会社なら社員の能力を引き上げるために様々な手を打つって話ですよ
研修を行ったり会社が望む方向へ学習の動機付けを行う事を怠りながら社員に期待するなというだけの話
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:08:30 ]
- やりすぎコージー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:09:54 ]
- >>780
教育システムがあろうがなかろうが、自分自身のやる気と努力に
勝る物はない。780が言うところの職場環境がイヤなら転職ｼﾙ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:11:53 ]
- マトモじゃない会社でも、研修や勉強会くらいやるんじゃねーの？
デザインパターンやUMLが出始めのころは
知ってる奴が皆無だったから、勉強会やったよ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:53:53 ]
- >>783
ある程度様子を見て「こいつはダメだ」となったらテスターとかに回すでそ。
それともダメだと思いつつも他の社員と同じように教育する？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:17:49 ]
- テスター>保守>PG>SE>PMという道をたどりたいな
テスト経験や保守経験は早いうちにしといた方がいいと思うのだが最初からPGな漏れ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:43:48 ]
- PGやってればテストも保守もやるだろ
- 787 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 09:25:41 ]
- >785
自社開発してる大きいとこじゃないと、まず無理かな。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 11:36:04 ]
- >775
医者はなる前に医学の教育を受ける義務があるからな
- 789 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:05:05 ]
- 入社半年なんだがプログラム読めない。頭が動かないんだ。今日も何も出来なくて終わった。さっさとこの商売に見切りつけたほうがいいかな。できる奴って一月くらいで戦力になるもの？
- 790 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:15:27 ]
- あのさあ、ジャワ厨の糞低スキル馬鹿先輩が書いたコードは
誰も読めないから安心しろ。
美しく整理されたコードは、変数の名前から関連がイメージできて
すらすら読めるものもあるよ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 21:23:57 ]
- 半年はやばいだろ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:23 ]
- >>789
心配ｽﾝﾅ。ひと月で戦力になるような奴は希だ。
#そういう奴は「給料の安いうちに…」と会社が無茶して使い潰されたりするけどな。
とりあえずは、頭の中でプログラムの流れや働きをイメージしながら
落ち着いてコードを追いかけてみ。絶対一度に読もうとはしないこと。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:34:04 ]
- >>790
そんな時にこそ本当の力が試される。
そこで何とか読み取って、少しでもわかりやすいように編集出来たら最高
君のように文句を言うだけなら簡単さ。
他人を貶めたところで君が使えない新人であることに変わりはない。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:03 ]
- >>790
Javaならまだいいよ。
Eclipse使えばリファクタリングも比較的簡単にできるんだから。
VBとかVBとかVBとかPL/SQLとかの糞コードは読む気もしないぜ！
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 02:31:45 ]
- VBの責任ばかりでもないとも思うが、
型の関連付けの弱い言語は人のコード読むの、総じて大変だよな。
やっつけで書くのは楽なんだが。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 03:22:19 ]
- 読みやすさ
COBOL >> C++ >> VB >> 越えられない壁 >> JAVA
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 07:34:06 ]
- >>789
何もしてないのに「商売」とか、自分がバカなのに「見切り」とか言う時点で
かなりの変人だね(^^
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:52:44 ]
- >>794
ここ十数年ほど、ちゃんとしたVBのソースを見たことが無い。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:10:11 ]
- VBで
Func (1)
とか良く見るんだよね
- 800 名前：仕様書無しさん [2006/09/16(土) 08:36:37 ]
- 豚に仕事をパクられる
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:02 ]
- >>789
ｵﾏｲは多分コード読む事に慣れてないだろ。
慣れないうちはジックリと時間を掛けてなるべく沢山のコードを
トレースしてみるんだよ。
コードのサンプル載ってる本が色々売ってるから1冊買っとけ。
最初は頭だけで追うのは無理だから紙に書きまくること。
それをあと半年毎日やってそれでも読めないなら向いてないかもな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:31:54 ]
- トレースも大事だけどやっぱり自分で書くことも大切だと思う。
JavaでもPerlでもPHPでもいいから導入から実行まで全部ただで出来る
環境は山ほどあるんだからとりあえず自分で何か簡単なものも書いてみ
たら？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:34:22 ]
- 紙に書くのはどうかと思うが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:42:16 ]
- >>803
俺が古い人間なのかなあ。
俺はサンプルコード横目に紙に変数の値がどう変化したかとか書き出しながら
トレースしてたんだけど。
PC使っても別に良いんだけどトレースは紙でやる方が何となくシックリ来る。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:16:25 ]
- >804
うーん
なんとなく古いかもしれんな
- 806 名前：789 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:43:14 ]
- 神が降臨してますね。
つーか、絶対知ってる人だと思うけど違うかな。
トレースね。
最近リアルでも頻繁に聞くんだけどｗ
たしかに頭で追ってばかりのバカでした。
馬鹿デカイプログラムだとトレースもうんざりしませんか？
まあ、小さいコードからトレースしていく習慣を付けてみます。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:56:51 ]
- トレースって言葉は珍しくない。
紙に書くってのが今の時代にはさすがに合わないかな、と思ったけど。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:09:47 ]
- うーん，>>804じゃないけど，やっぱり好きなようにメモとか矢印が書ける紙ってのはそれなりの良さがあると思う．
適度に抜粋して印刷したっていいし．
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:35:56 ]
- >>806
色んなソースコードをトレースするのはプログラミング上達のための
訓練手段の王道だよ。
トレースがきちんと出来ないとプログラムは書けない。
コピペばかりの自分でどんな処理してるか理解してないようなｳﾝｺコードなら
基本きちんと身に付いてなくとも書けるけどよ。
だから、トレースもっと沢山やれって言う奴が多くても不思議じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:35:43 ]
- トレース能力ってバグを追っていると自然に身につくと思うんだが。
特に他人のソースをメンテするとき。
散々既出だけど、自分でサンプルを打ち込んで、きっとある入力ミスによるバグを潰すとこから始めたら？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 06:03:59 ]
- 紙でトレースできる範囲に分割してほしいな。
1関数2万行とか勘弁してほしい。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:54:33 ]
- ネタと思われるだろうが・・・
俺「ここのソースが丸々流用できるから、コピーして貼り付ければ良い」
新「了解ッス！！」
3分後、プリントアウトしたソースがディスプレイにセロハンで貼られてた。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:57:37 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:09:33 ]
- うちの新人もやりかねん。
MOのコピー頼んだらコピー機で(ry
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:11:14 ]
- バリバリ仕事の出来る新人は頼もしいな！
だけどなんだろう・・・なんでこんなに可愛げ無いんだろう・・・
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:37:10 ]
- 就活に自身がもてなくて候補の一つにＳＥも加えようか…なんて考えてる文系大学生です。
言語なんてhtmlしかしりません。
それでも文系で全く知識無くても採用はされる人は多いと聞いたのですが事実でしょうか？
またその人達は『一様に使えない子』だったり実績や昇進とは無関係な感じになるのでしょうか？
それが心配です。
ＳＥなんて辞めておけっていうアドバイスは親身になってくれた結果なのでしょうがここでは不問にしていただけると幸いです。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:41:11 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ？
使えないヤツは要らない。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:47:20 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ。
その内容を、このｽﾚで尋ねるようなﾔﾂは要らない。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:29:15 ]
- >>816
俺の所に来ても何も教えないからなｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:11:39 ]
- 自分トレースは紙に書いてる。
普通は書かずに頭に詰め込んで行けばいいけど（
長い一続きの関数で終わるならそれも可能だが、今時あり得ない）
最近のオブ指向だとあっちこっちに飛ぶから
○○クラスの△△メソッドの何行目→××クラスの□□メソッド
って感じで記録しておかないと忘れてしまう。
特に１ステップずつデバッグできないとき。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:32:11 ]
- 状態遷移図やクラス図はざくっと紙に書くがそういう細かいことは
あんまり書かないな。賢いIDE使えれば覚える必要ないんじゃ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:07:27 ]
- >>816
文系出身のSEでも出来る奴は沢山いるけど、>>816みたいな
「未経験でも採用されるから」って理由で志望する奴は一様に使えない。
素人同然のくせに自分から貪欲に知識を吸収しようという意欲が見られないもの。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:05:41 ]
- >>816
どんな仕事でも、仕事への「熱意」というものが雇用者や同僚に対する
第一のアピールポイントであり、「未経験でもいいんだろ？」という態度は
その「熱意」から相当離れたところにいないとできない。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:24 ]
- >>816
実績なんかは運ももちろんあるけど基本的には自分の努力が一番重要
お前みたいな考え方のやつはSEとかPGじゃなくてもそれ相応の実績しか
あげられない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:34:55 ]
- >>816の人気に嫉妬w
未経験OKって言葉を「一から十まで懇切丁寧に先輩が教えてくれる」と
履き違えてる奴がいかに多いことか・・・・
たまに新人の書き込みで、未経験で採用したんだからちゃんと研修やれよ的な
内容を見るが、俺に言わせりゃ甘ったれた事抜かしてんじゃねえｳﾞｫｹって感じ。
学ぶ努力をしてる奴は研修なんてなくても独学で学ぼうとするからね。
- 826 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 17:25:22 ]
- 先輩の方々も案外沢山見てるのね。
使えない奴は要らないっていう人、俺の上司かもｗ
ものすごい険しい顔して俺を見るのよ。やめてよ。
あともうちょい待っててください。頑張るから。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:35 ]
- 実は理系の方がダメだったりする。
プログラミングができるつもりになってて勉強もなにもしやしない。
そのうえコミュニケーションもないし。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:32 ]
- 貪欲な奴は素人同然の状態では入ってこないぜぇ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:27:05 ]
- >>821
それがさ、JSPに延々とソースが書いてあって、あっちこっちの
JSPやServletに飛ぶわけ。飛んで飛んで飛んで、で、返ってきそうになる前に
またどっかいっちゃって、てな感じで。
あとそこで処理何をやってるかメモれば
２回目に読むときは、もうそのクラスやメソッドには目を通さないで済む。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:37:48 ]
- あ、そうそう、設計書とかは修正要員だからなのか見たことないな。
存在すら未確認。
>>827
大学の教養で某物理の講義を選択したんだけど、
理系（医学部生も含む）でもあんまり話聞いてない。
最初の講義はたしかに高校生レベルで簡単だからしょうがないが
段々難しくなってきてるのに、相変わらずおしゃべりばっかり。
まぁ最初にちゃんと聞かないから今更ってのもあるし
一体いつからこんなに難しく・・・・？ってのもあるかもしれんが。
結局、最後の試験で最初にパスできたの自分を含めて５人いるかどうか。
知ってるから勉強しなくてもいいって考えが自分は理解できない。
知ってるかどうかは最後まで話聞いてみないとわからない。
聞いたから最後に「あぁ、この話は知ってたなぁ」とか
「知識から抜け落ちてたな」とか判断できる。
時に新人の中には人の話の冒頭だけ聞いて
「あぁ、それ知ってますからいいです」って言うのがいるが
こっちも説明する手間が省けていいんだが、
ほんとにその新人の知識に抜けがないのかどうかは確認できない。
・・・・けど、ま、いっか。
- 831 名前：817 mailto:sage [2006/09/17(日) 19:47:12 ]
- >>826
ちょっと待て、俺には部下はいないぞ。
デキる可愛い後輩と使えない同期は居るけど。
<chirashinoura style='display:none;'>
使えない同期ほど対応に困るものはない
糞コードを非公式ピアレビューで指摘すると「時間がなかった」と言い訳。
無いのは「時間」じゃなくてお前の「スキルと向上心」じゃボケー！
</chirashinoura>
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:20:53 ]
- 先輩、ダブルクオーテーションつけてください。
できれば名前空間もつけてください。
CDATAセクションもあったほうがいいかもしれません。
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