- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 708 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 01:05:55 ]
- 神しか出来ないような指示をして
部下を鬱にさせる上司が暴れているスレはココですか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:18:35 ]
- >>708
まあいいよ。もう俺は一人身だ。
言わせておけばいい・・
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:19:24 ]
- さてと、次の作戦に移るとするか・・・・・・・
- 711 名前：672 mailto:sage [2006/09/11(月) 07:24:12 ]
- >>668&673
会社の先輩じゃなくても業界の先輩なんだろ？
そんな腐った観点じゃあ、他も大勢言っているけど人を育てるのは根本的に無理だって。
自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿ってことに気付こうね。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 07:49:56 ]
- 最近俺は実力はあるんだって勘違いしてる奴多いよね
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:07:13 ]
- 勘違いすると、他人に偉そうに説教するようになるのかな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:38:31 ]
- なるんじゃないかな。
そんな痛々しい記憶、貴方にもありませんか？
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:26:37 ]
- >>699
他社の人間なら放置しておけばいいんじゃない？
自分に被害は及ばないなら同じプロジェクトメンバーでも関係ないでしょ
そのうち自分でなんとかするだろう
新人女の方は放置でいいけど、別の新人はお仕置きが必要だな
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:52:32 ]
- 668の言いたいことはわかるが、美人だからとかふざけたコメントをしている時点で
使えない先輩臭が漂っているよな
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:54:58 ]
- 美人かどうかは大事じゃないか！
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 18:10:53 ]
- ああ、大事だな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:39:17 ]
- 672て自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:41:01 ]
- 確かに美人かどうかは大事だな。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:27:33 ]
- >>665
会社が社員を財産と考えるなら勉強の機会を提供するべきです
勉強会を開く等して誰しもが一定のレベルに達するように、もしくは一定のレベルを維持するように学習のサポートを行うべきです
そんな余裕がないなら国やベンダーの資格試験合格に対し、一般的に魅力を感じる程度に報酬を出すべきです
日立のように役職に就くためにはソフトウェア開発技術者に合格していなければならないとしてもいいでしょう
そうした事をせずに「資格とれ」とばかり言うような会社は社員に寄りかかっているだけのクソ会社です
社員は会社のためではなく自身の為に勉強します
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:34:37 ]
- >>721
企業は学校じゃないよ。つーかさ、そもそも教えてもらわないと何もできないのに何で、その会社に入ったの？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:37:04 ]
- そもそも会社は社員を財産と思ってないな。
使い捨てのコマだと思っているに違いない。
>>721はドリーマーな新人君か？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:49:10 ]
- >>723
スレたいどおり使えない新人なのかも。
- 725 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 22:26:28 ]
-
無能な先輩が、余裕の無さを理由に八つ当たりして
ストレス解消するスレはここですか？
バカほど必死で、キレるよな。
無能だと恥ずかしいと顔を赤らめるくらいしろよ、屑。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:29:49 ]
- はいはい、ぬるぽぬるぽ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:45:02 ]
- １０年選手・・・だけど
新人なんて、教えて君でイイダロ。
コミュニケーション能力ありますか？アンタラ。
新人育成する余裕のない上司（ただ入社が早かっただけのヤツ）のが
よっぽど問題。だ・か・ら 平なんだよ！
新人育てて伸ばせば、自分が楽になる事を学べ。
そして教わったヤツは、育成してくれたヤツを敬え。
会社の理想の仕組みをシレ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:03:20 ]
- と自称１０年選手の教えて新人君がのたまうスレはここですか？
つかルーティンな業務の運用や一般職なら、その理想郷は存在するかもしれんが、
システム開発や新規案件担当するヤツは現役である間は常に自力で学習するんだが。
新人や上司とか関係ない。
努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:36:14 ]
- >>721
>だ・か・ら 平なんだよ！
10年選手にして、平の721さんの熱い想い、確かに拝見しました。
教えてクンでいいというだけあって、さすが10年目でも平なんですね！！
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:55:25 ]
- 新人について書いてる板なんで、そう書いたんだが、
経験者が独学するのは当然だし出来なければ存在価値も無いただのお荷物。
ただ、新人に関して言えば、システム開発だろうが、
新規案件に関わろうが、考え方、捉え方、それを反映していく手法など知るはずも無い。
それを、上司は経験として当然知っているので、新人に伝承して生産性を
向上させるべきだと考える。
>728
>努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
「２ｃｈの教えて君」では無く、職場の教えて君が、
努力を放棄したと考えるのは何故？
「知ろうと努力している」と捉えるのが普通だと思うが。
まして、システム開発って言葉が出たからＰＭ、ＳＥだか知らないけど
その関連の人だとして、人をマネージメントしていく立場の人間だとすると
貴方の考えには、問題がありますね。
>729
2chらしい発言をありがとう。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:02:39 ]
- >729
追伸、
私は入社３年目までは教えて君で良いと思っています。
ただし、１度教えた事を ２度３度繰り返して質問する事は許しません。
新人は教えてと意思表示をするのなら、メモを取るなりするべきね。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:45:10 ]
- 別に何度来たって、教えるよ。
気が向いた時に、メモでも取ればって言うかも知れないけど。
そんなことで、嫌われたくないし。
嫌われたら、バグ報告してくれなさそうだもん。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 02:08:18 ]
- 軍曹:「なぜプログラマになった？」
新人:「Sir,コード書く為です!Sir!」
軍曹:「コーダー志望か？」
新人:「Sir,Yes,Sir!」
軍曹:「仕様変更の顔してみろ。」
新人:「Sir,･･･」
軍曹:「幾千行のコードが屑になった時の顔だ！」
新人:「･･･」
軍曹:「はぁ〜〜」
軍曹:「これが仕様変更の顔だ！やってみろ！」
新人:「はー」
軍曹:「それで徹夜できるか！もっと鬱入れろ！」
新人:「はーー」
軍曹:「絶望感無し。練習しとけ。」
誰かやってくれ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:16:48 ]
- >>722
社員として雇い入れたら、使い物になるように教育する義務があるぞ。
きちんと教育を受ける機会を与えずに「使えない」という理由で解雇しようとすると
不当解雇になるしさ。
- 735 名前：729 mailto:sage [2006/09/12(火) 05:29:38 ]
- >>730-731
一般的に、追伸というのは本文に対する補足やちょっとした追加のコメントとして使う。
追伸がメインの書き込みなんて、、、、やっぱり使えない先輩かな。日本語が使えないんだもの（笑）
マジレスすると、教えて君でいいのは１年目だけだと思う。
それも、半年ぐらい。
それ以降は、ここはこうしてみたのですがいかがでしょうか君になってくれないと
成長の見込みがない。
- 736 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:00:58 ]
- 要は上司の独裁が行き過ぎている訳ですね
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:07 ]
- 部長なのに教えて君なのですがどう始末しますか？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:41 ]
- ネットワーク見れねー
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:07:07 ]
- つーか方針を決定するに当たって意見交換をしない
で独裁をしてしまうのはおかしい。
意見交換によって成果物のあり方や仕事の流れを決める訳だが
それに従って仕事をすればよい。
一人で突っ走ってうんこ指示をだすのはアホ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:08:55 ]
- 独裁者上司は勝手にやっちゃうから困る。
言っても分からない殴って矯正する必要があるよ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:13:08 ]
- 東鳩のように新人に対して一切仕事を教えないスタイルこそがデフォルトであるべきだと言う変な人がいますね
クソ会社に洗脳された可愛そうなPG乙
社内での技術知識の共有が行われ全社員の能力を押し上げ維持する事はあらゆる会社関係者が望むところだろうにさ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:30:47 ]
- 日本語に句読点つけないような人は、
小学校からやり直せって言われるよ。
あるいはまず帰化しろとか。
- 743 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:49:12 ]
- それによって部下に対する拷問、パワハラを肯定する流れが生まれるわけだ
- 744 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:04:32 ]
- 部下に対して仕事内容とは関係ないセクハラを勝手にやるわけですね
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 08:14:31 ]
- >>742
>あるいはまず帰化しろとか。
句読点つけろよ。
- 746 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:58:03 ]
- 上司がしたことの責任を部下になすりつけるから部下が前にでてくるんだろ。アホ上司。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:21:43 ]
- スレ違い意見ばかりだが、これも使えない新人が暴れているからだろうか。
腐れ上司のスレはちゃんと別にあるのに。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:08:01 ]
- 句読点なんざどうせ息継ぎの場所を指定するためのものだ。
どうしても意味が通じにくくなるとき以外は無くたって構わねえ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:23:19 ]
- そ、れ、じゃこ、れからは読、む人のこ、とを考えて息継、ぎポイン、トを沢、山入、れることにしま、す。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:25:02 ]
- >>749
息切れしてるようにしか見えない
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:42:34 ]
- >>749
意味が通じにくくなるように使うのは本末転倒ですが何か。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:48:26 ]
- >>749
つまり貴方はこう言いたいわけだ。
医者はどこだ！と。
- 753 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 14:28:06 ]
- 産婦人科で女医でなければいけないのです
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:53:22 ]
- >>734
判例とかある？
社員教育に関して言えば、これは別に義務というわけではなく、
企業は必要に応じて従業員に対して業務命令として教育や自習を命ずることができるし、
従業員が正当な理由なくそれを拒めば懲罰の対象になりうる、というのが定説なのだけれども。
（国鉄静岡鉄道管理局事件の判決とか参照）
必要な講習などはそもそも業務の一環なわけで、別にインセンティブを付与する必要などない。
嫌なら命令を拒否して退職でも法廷闘争でも何でもすりゃいいわけで。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:48:14 ]
- 能力向上のための教育努力を施さずに
社員の能力を理由に解雇することが
社会通念上相当な理由があり合理的だは認められない。
普通は解雇自体が無効になる。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:22:40 ]
-
いかに効果的に従業員に教育を施すかは企業の運営上重要ではあるけれども、
（命令された）教育そのものは本来業務の一環として従業員側に履修義務があり、
積極的に履修しない社員に対して命令以上のインセンティブを与える必要はない、
ということを言ってる。
「〜の本を読め」と具体的に指示して、正当な理由もなく読まなければ業務命令に
違反したわけで、懲罰の対象にもなる。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:38:17 ]
- よくわからんが、その「〜の本を読め」は本当に労働契約の範囲内なのか？
まず、命令の正当性から考えるべきじゃないのか？
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:48:51 ]
- >734とか>755を読むと、「会社が何もしないのに使えないってだけで社員を辞めさせるのは不当」と言ってるように思う。
>754とか>756を読むと、「会社が社員に勉強を命じたのに社員がそれをしない場合会社は辞めさせる事もある」と言ってるように思う。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:54:19 ]
- >>758
その通り。
議論がスレ違ってる。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:55:06 ]
- すれ違った会話を楽しんでるんだと思った。
違うの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:46:58 ]
- >>757
業務に必要な知識を得るための講習や学習は、業務そのものではないかもしれないが、
命令されれば、業務の一環として行わなくてはならない。というのが上記裁判での判例。
>>758
業務に必要な知識や技能の習得を求めるのは、その手段も具体的に命じられているのならば、
「労働者の権利」や「会社の義務」ではなく単なる業務の一環であってありふれた業務命令に
過ぎないというようなことが言いたかった。んだけど。筆力がなくて・・・
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:36:08 ]
- コミュニケーション能力０の男の子がいて困るんだが。
気持ち悪くてさ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:52:12 ]
- >>762
話しかけても反応しないとか？
ﾓｺﾞﾓｺﾞ喋るとかか？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:55:02 ]
- ○○の本を読め
○○の勉強をしろ
業務命令なら粛々と行います
ですが、自宅でも行えというならば話は別
ちゃんとお給料払いましょうね
犯罪ですよ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:05:47 ]
- >>762
鬱だったりして。あまり責め立てちゃ駄目だよ。
鬱でなくても鬱になるかも知れないから。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:49 ]
- >>761
今度、業務命令で資格取得させられるんだけどさ。
受験料自腹＆業務時間中の勉強不可＆受験日の振替で休日取得不可
…愚痴スレあたりに落とすべきネタなんだろうけどなんとなく。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:40:30 ]
- >>766
だって言われなくても夜とか空き時間に勉強してサクッと
とっちゃう人もいるわけだし。そういう人たちよりも
優位な扱いはできないでしょ。
どうしても嫌なら断固拒否して取らなきゃいいだけ。
で、会社辞めれば？なんでこの業界入ったの？
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:43:35 ]
- いっとくけど大抵の仕事は家以外にも持ち込むでしょ。
断固として会社だけで済ませたいなら
流れ作業みたいなのを選べば？組み立てのライン工とかさ。おススメだよ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:27 ]
- >>767
プログラミングが好きだからこの業界に来たわけだが。
趣味でプログラム書いたり勉強したりするのはごくフツーの習慣だけど
そのプライベートな時間すら業務命令でやること強制するなら、相応の代価寄こせやｺﾞﾙｧと。
まぁ、今の会社は辞める気満々だけどな。残業代すらマトモに出ねーし。
- 770 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:11:29 ]
- >>768
そりゃお前が無能なだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:17:14 ]
- >>746
完璧に上司が悪い。
その上司、余裕でクビだろ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:40 ]
- >>768
アニメーターみたいなステキな人発見
好きな仕事が出来るからって妥協に妥協を重ねるとどうなるか
想像力もなにもないのかな
奴隷根性は害しかもたらさないよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:23:07 ]
- それぞれの事件と事件が全てが繋がった感じ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:19 ]
- >>771
このスレでも自分が悪いのに脅してるしな
独裁臭がする
- 775 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 01:11:46 ]
- プログラマーという職業は資格制になったほうがいいのかもな。
ここで教育を受ける権利だとか会社の義務とか言ってる連中は
医者になったら医学の教育を受ける権利があると言ってるようなもの。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:55:04 ]
- あれあれ？
PGにはコミュニケーションが無くてもいいと思ってる種類の人が来ちゃいましたよ？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:03:13 ]
- 残業代まともに出るところってどれぐらいの割合で存在するんだろう？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:13:34 ]
- みんな大変だな
うちの新人（といってももう9月だが）40人で、使えない奴は1名しかいなかったよ。
そいつは既に自主退社しているし。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:27:25 ]
- で、その新人はどこに転売されるんですか？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:00:12 ]
- >>775
何が何でも教えて君として扱いたいようですが、まともな会社なら社員の能力を引き上げるために様々な手を打つって話ですよ
研修を行ったり会社が望む方向へ学習の動機付けを行う事を怠りながら社員に期待するなというだけの話
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:08:30 ]
- やりすぎコージー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:09:54 ]
- >>780
教育システムがあろうがなかろうが、自分自身のやる気と努力に
勝る物はない。780が言うところの職場環境がイヤなら転職ｼﾙ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:11:53 ]
- マトモじゃない会社でも、研修や勉強会くらいやるんじゃねーの？
デザインパターンやUMLが出始めのころは
知ってる奴が皆無だったから、勉強会やったよ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:53:53 ]
- >>783
ある程度様子を見て「こいつはダメだ」となったらテスターとかに回すでそ。
それともダメだと思いつつも他の社員と同じように教育する？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:17:49 ]
- テスター>保守>PG>SE>PMという道をたどりたいな
テスト経験や保守経験は早いうちにしといた方がいいと思うのだが最初からPGな漏れ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:43:48 ]
- PGやってればテストも保守もやるだろ
- 787 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 09:25:41 ]
- >785
自社開発してる大きいとこじゃないと、まず無理かな。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 11:36:04 ]
- >775
医者はなる前に医学の教育を受ける義務があるからな
- 789 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:05:05 ]
- 入社半年なんだがプログラム読めない。頭が動かないんだ。今日も何も出来なくて終わった。さっさとこの商売に見切りつけたほうがいいかな。できる奴って一月くらいで戦力になるもの？
- 790 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:15:27 ]
- あのさあ、ジャワ厨の糞低スキル馬鹿先輩が書いたコードは
誰も読めないから安心しろ。
美しく整理されたコードは、変数の名前から関連がイメージできて
すらすら読めるものもあるよ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 21:23:57 ]
- 半年はやばいだろ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:23 ]
- >>789
心配ｽﾝﾅ。ひと月で戦力になるような奴は希だ。
#そういう奴は「給料の安いうちに…」と会社が無茶して使い潰されたりするけどな。
とりあえずは、頭の中でプログラムの流れや働きをイメージしながら
落ち着いてコードを追いかけてみ。絶対一度に読もうとはしないこと。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:34:04 ]
- >>790
そんな時にこそ本当の力が試される。
そこで何とか読み取って、少しでもわかりやすいように編集出来たら最高
君のように文句を言うだけなら簡単さ。
他人を貶めたところで君が使えない新人であることに変わりはない。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:03 ]
- >>790
Javaならまだいいよ。
Eclipse使えばリファクタリングも比較的簡単にできるんだから。
VBとかVBとかVBとかPL/SQLとかの糞コードは読む気もしないぜ！
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 02:31:45 ]
- VBの責任ばかりでもないとも思うが、
型の関連付けの弱い言語は人のコード読むの、総じて大変だよな。
やっつけで書くのは楽なんだが。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 03:22:19 ]
- 読みやすさ
COBOL >> C++ >> VB >> 越えられない壁 >> JAVA
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 07:34:06 ]
- >>789
何もしてないのに「商売」とか、自分がバカなのに「見切り」とか言う時点で
かなりの変人だね(^^
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:52:44 ]
- >>794
ここ十数年ほど、ちゃんとしたVBのソースを見たことが無い。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:10:11 ]
- VBで
Func (1)
とか良く見るんだよね
- 800 名前：仕様書無しさん [2006/09/16(土) 08:36:37 ]
- 豚に仕事をパクられる
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:02 ]
- >>789
ｵﾏｲは多分コード読む事に慣れてないだろ。
慣れないうちはジックリと時間を掛けてなるべく沢山のコードを
トレースしてみるんだよ。
コードのサンプル載ってる本が色々売ってるから1冊買っとけ。
最初は頭だけで追うのは無理だから紙に書きまくること。
それをあと半年毎日やってそれでも読めないなら向いてないかもな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:31:54 ]
- トレースも大事だけどやっぱり自分で書くことも大切だと思う。
JavaでもPerlでもPHPでもいいから導入から実行まで全部ただで出来る
環境は山ほどあるんだからとりあえず自分で何か簡単なものも書いてみ
たら？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:34:22 ]
- 紙に書くのはどうかと思うが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:42:16 ]
- >>803
俺が古い人間なのかなあ。
俺はサンプルコード横目に紙に変数の値がどう変化したかとか書き出しながら
トレースしてたんだけど。
PC使っても別に良いんだけどトレースは紙でやる方が何となくシックリ来る。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:16:25 ]
- >804
うーん
なんとなく古いかもしれんな
- 806 名前：789 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:43:14 ]
- 神が降臨してますね。
つーか、絶対知ってる人だと思うけど違うかな。
トレースね。
最近リアルでも頻繁に聞くんだけどｗ
たしかに頭で追ってばかりのバカでした。
馬鹿デカイプログラムだとトレースもうんざりしませんか？
まあ、小さいコードからトレースしていく習慣を付けてみます。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:56:51 ]
- トレースって言葉は珍しくない。
紙に書くってのが今の時代にはさすがに合わないかな、と思ったけど。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:09:47 ]
- うーん，>>804じゃないけど，やっぱり好きなようにメモとか矢印が書ける紙ってのはそれなりの良さがあると思う．
適度に抜粋して印刷したっていいし．
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:35:56 ]
- >>806
色んなソースコードをトレースするのはプログラミング上達のための
訓練手段の王道だよ。
トレースがきちんと出来ないとプログラムは書けない。
コピペばかりの自分でどんな処理してるか理解してないようなｳﾝｺコードなら
基本きちんと身に付いてなくとも書けるけどよ。
だから、トレースもっと沢山やれって言う奴が多くても不思議じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:35:43 ]
- トレース能力ってバグを追っていると自然に身につくと思うんだが。
特に他人のソースをメンテするとき。
散々既出だけど、自分でサンプルを打ち込んで、きっとある入力ミスによるバグを潰すとこから始めたら？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 06:03:59 ]
- 紙でトレースできる範囲に分割してほしいな。
1関数2万行とか勘弁してほしい。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:54:33 ]
- ネタと思われるだろうが・・・
俺「ここのソースが丸々流用できるから、コピーして貼り付ければ良い」
新「了解ッス！！」
3分後、プリントアウトしたソースがディスプレイにセロハンで貼られてた。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:57:37 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:09:33 ]
- うちの新人もやりかねん。
MOのコピー頼んだらコピー機で(ry
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:11:14 ]
- バリバリ仕事の出来る新人は頼もしいな！
だけどなんだろう・・・なんでこんなに可愛げ無いんだろう・・・
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:37:10 ]
- 就活に自身がもてなくて候補の一つにＳＥも加えようか…なんて考えてる文系大学生です。
言語なんてhtmlしかしりません。
それでも文系で全く知識無くても採用はされる人は多いと聞いたのですが事実でしょうか？
またその人達は『一様に使えない子』だったり実績や昇進とは無関係な感じになるのでしょうか？
それが心配です。
ＳＥなんて辞めておけっていうアドバイスは親身になってくれた結果なのでしょうがここでは不問にしていただけると幸いです。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:41:11 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ？
使えないヤツは要らない。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:47:20 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ。
その内容を、このｽﾚで尋ねるようなﾔﾂは要らない。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:29:15 ]
- >>816
俺の所に来ても何も教えないからなｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:11:39 ]
- 自分トレースは紙に書いてる。
普通は書かずに頭に詰め込んで行けばいいけど（
長い一続きの関数で終わるならそれも可能だが、今時あり得ない）
最近のオブ指向だとあっちこっちに飛ぶから
○○クラスの△△メソッドの何行目→××クラスの□□メソッド
って感じで記録しておかないと忘れてしまう。
特に１ステップずつデバッグできないとき。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:32:11 ]
- 状態遷移図やクラス図はざくっと紙に書くがそういう細かいことは
あんまり書かないな。賢いIDE使えれば覚える必要ないんじゃ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:07:27 ]
- >>816
文系出身のSEでも出来る奴は沢山いるけど、>>816みたいな
「未経験でも採用されるから」って理由で志望する奴は一様に使えない。
素人同然のくせに自分から貪欲に知識を吸収しようという意欲が見られないもの。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:05:41 ]
- >>816
どんな仕事でも、仕事への「熱意」というものが雇用者や同僚に対する
第一のアピールポイントであり、「未経験でもいいんだろ？」という態度は
その「熱意」から相当離れたところにいないとできない。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:24 ]
- >>816
実績なんかは運ももちろんあるけど基本的には自分の努力が一番重要
お前みたいな考え方のやつはSEとかPGじゃなくてもそれ相応の実績しか
あげられない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:34:55 ]
- >>816の人気に嫉妬w
未経験OKって言葉を「一から十まで懇切丁寧に先輩が教えてくれる」と
履き違えてる奴がいかに多いことか・・・・
たまに新人の書き込みで、未経験で採用したんだからちゃんと研修やれよ的な
内容を見るが、俺に言わせりゃ甘ったれた事抜かしてんじゃねえｳﾞｫｹって感じ。
学ぶ努力をしてる奴は研修なんてなくても独学で学ぼうとするからね。
- 826 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 17:25:22 ]
- 先輩の方々も案外沢山見てるのね。
使えない奴は要らないっていう人、俺の上司かもｗ
ものすごい険しい顔して俺を見るのよ。やめてよ。
あともうちょい待っててください。頑張るから。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:35 ]
- 実は理系の方がダメだったりする。
プログラミングができるつもりになってて勉強もなにもしやしない。
そのうえコミュニケーションもないし。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:32 ]
- 貪欲な奴は素人同然の状態では入ってこないぜぇ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:27:05 ]
- >>821
それがさ、JSPに延々とソースが書いてあって、あっちこっちの
JSPやServletに飛ぶわけ。飛んで飛んで飛んで、で、返ってきそうになる前に
またどっかいっちゃって、てな感じで。
あとそこで処理何をやってるかメモれば
２回目に読むときは、もうそのクラスやメソッドには目を通さないで済む。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:37:48 ]
- あ、そうそう、設計書とかは修正要員だからなのか見たことないな。
存在すら未確認。
>>827
大学の教養で某物理の講義を選択したんだけど、
理系（医学部生も含む）でもあんまり話聞いてない。
最初の講義はたしかに高校生レベルで簡単だからしょうがないが
段々難しくなってきてるのに、相変わらずおしゃべりばっかり。
まぁ最初にちゃんと聞かないから今更ってのもあるし
一体いつからこんなに難しく・・・・？ってのもあるかもしれんが。
結局、最後の試験で最初にパスできたの自分を含めて５人いるかどうか。
知ってるから勉強しなくてもいいって考えが自分は理解できない。
知ってるかどうかは最後まで話聞いてみないとわからない。
聞いたから最後に「あぁ、この話は知ってたなぁ」とか
「知識から抜け落ちてたな」とか判断できる。
時に新人の中には人の話の冒頭だけ聞いて
「あぁ、それ知ってますからいいです」って言うのがいるが
こっちも説明する手間が省けていいんだが、
ほんとにその新人の知識に抜けがないのかどうかは確認できない。
・・・・けど、ま、いっか。
- 831 名前：817 mailto:sage [2006/09/17(日) 19:47:12 ]
- >>826
ちょっと待て、俺には部下はいないぞ。
デキる可愛い後輩と使えない同期は居るけど。
<chirashinoura style='display:none;'>
使えない同期ほど対応に困るものはない
糞コードを非公式ピアレビューで指摘すると「時間がなかった」と言い訳。
無いのは「時間」じゃなくてお前の「スキルと向上心」じゃボケー！
</chirashinoura>
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:20:53 ]
- 先輩、ダブルクオーテーションつけてください。
できれば名前空間もつけてください。
CDATAセクションもあったほうがいいかもしれません。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:52:22 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかって
便利な言葉だよな。
誰に対しても、とりあえずその言葉で罵っておけば
「やる気はあります！」とか「向上心はあります！」なんて
反論が返って来る可能性は殆ど無いもんな。
客観的な数値として計測した事もないくせにな。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:03 ]
- >>833
なら計測方法を教えてくれ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:15 ]
- >>833
そう。数値じゃ出せないんだよ。
見えるように努力しろ。評価されないのは他人のせいじゃない。
自分のせいだ。
甘ったれるなクソ野郎
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:26:59 ]
- >>816
うちでは使えない子でも大丈夫
よほどダメでなければ大丈夫
普通はちゃんと昇進できます
エスカレーター式です
出来る奴も出来ない奴も学歴だけでエスカレーターの速度が決まります
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:17:03 ]
- 学歴無くて出来る奴
学歴があって出来る奴
学歴があって出来ない奴
学歴がなくて出来ない奴
レアキャラ順にソートしてくれ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:20:47 ]
- みんなちがって みんな… 明らかに一部の人間はよくねーーーーーーよ！！！
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:49:57 ]
- >>837
当然のことながら、『その他の条件が同じなら』
1. 学歴無くて出来る奴
2. 学歴があって出来ない奴
3. 学歴があって出来る奴
4. 学歴がなくて出来ない奴
言っとくけど、志願者の1/3以上が合格できるような大学を
卒業したことは学歴ではないからね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:53:03 ]
- でたな学歴厨
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 06:42:27 ]
- >>833が「やる気」とか「向上心」の客観的な計測方法を教えてくれるらしいです。
知ってるならﾏｼﾞで知りたいわ。まあ計測方法なんざ出せないだろうけどなw
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:41:31 ]
- >835
死ね。
そういう、自分に都合のいい言葉に「甘えて」んのはお前だったりしてな。
牛の糞よりも下劣な脳みそしやがって、そこそこ頑張ったレスのつもりか。
甘〜い言葉で逃げ道をいくつも作っておきつつ
自分の部下・同僚・上司をバカにして、それでオルガズム到達か。
それなんてオナニー？
口がくせえんだよ。ヤニくせえ。吸殻は道端に捨てるタイプ？
ハッパはやめろ。質の悪いアヘンとかやってそうだなｗ
こいつ全体主義者だ。
大学では優生学を専攻しててな。ひそかにネオナチにあこがれている。
人様には、ちょっと、部屋を見せられない。ヤバいものが大量に転がってるからだ。
特に夏場は、自分の体臭が気になってな。湿った自分の肌が、気になって仕方が無い。
一般人とは脳の出来が違うのが自慢だが、そのせいで、人と会話がかみ合わない。
いつもビクビクしてる。
そのくせ、ネット上では言う事がでかい。
叩き易いレスを見つければ、叩く。自分とは一切関係なくても、叩く。
炎上してるブログを見つければ「VIPからきますた」と書き込みたがる。
自分の本心すら構わずに、相手をコテンパンに叩きのめす。
内心少し同意しながらも、クソ汚い言葉をタイプしてんだ。
それが快感なんだな？
もうダメじゃね？自殺した方がよくね？死ねよ。
大丈夫だよ。
誰 も 悲 し ま な い か ら 大 丈 夫！
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:46:03 ]
- >>842
死ね。
まずお前の愛する人全員、お前の目の前で悲惨な死に方をしろ。
最後にお前が死ね。
死ね。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:48:43 ]
- いずれにせよ、たかがネットでのこと。勝手に死ね死ね言ってろ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:49:54 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかどうでもよくねぇ？
結果だろ、大事なのは。そして、見えるのは。
がんばって出来ることは、がんばらなくても出来るんだよ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:55:40 ]
- 何この流れ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:58:33 ]
- >844
ネットからの影響をリアル側にマップできない人ﾊｹﾝｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:07:52 ]
- >>842 >>845
こうやってモラルを崩そうとする勢力があるのは何なんだ？
なんか、組織だってるよな？
頭悪そうだし。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:12:08 ]
- 死ね。うるせえ。死ね。くそ。あーつまんねー人生だった。次なんかイラネ。あばよｗ
- 850 名前：仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:16:01 ]
- >>833
うちの会社は、面接で「やる気あります！」「向上心あります！」と言うと
「みんなそう言うんだよねえ、マニュアルにもそう言えと書いてあるし（笑）」と言い、
その時の反応で人間性を見るようにしている。
ムカッとしてたり、黙り込んだりするのは基本的に不採用。
「あはは、やっぱりそうですか」とか「そうですね、でも私は例えば、〜〜」と反応できるやつはその先に進める。
もちろん、バカ丸出しの反応は却下で。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:21:16 ]
- >>850
人間性なんかどうでも良い。
「結果を出して利益出せる奴」
これさえ満たしていれば人間性は二の次で良いよ。
そんな圧迫面接やってると、ろくな人材が集まらんぞｗ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:33:15 ]
- >>843
うるせえ。
死ねグズ。
職場では、自分が役に立ってるかどうか
いつも気になって仕方がないんだろ？
それで仕事が手につかなくてなｗ
実際、役に立ってなさそうだｗ
いつも、憶えたての文句で自分を正当化してて
しかも言葉の使い方を間違えて
指摘されて、恥ずかしい思いをする。
人が路上でタバコ吸ってるのを見ると殴りたくなるだろ。
でも自分は道端にタンを吐くのな。
自分に子供ができたら、とりあえず虐待してみるタイプ？
それとも放置するタイプ？
どっちだろ？
お前はそういう人間だ。
俺と同類だ。
もしかしたら、俺よりもグズなんじゃね？
死んだらいいよ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:02:24 ]
-
ソースコードにはコメント入れてください先輩。
工夫した努力は認めますが、構造を理解するのに
過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
理解できませんでした。
全部聞いて、「ああ、だからこういう風にしてるのね・・・orz」
だったよ。そこまで理解しないと、自分の変更が致命傷になったりするし。
おわっとる；
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:13 ]
- >>853
>過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
>理解できませんでした。
オマエがいかに無能なのか、よく分かるよｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:44 ]
- >>852
うざいから死ねば？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:19:17 ]
- >853
本当におわっとるｗ
人生を終わらせるのにも、いい機会じゃないか？
俺は、別にお前が死んでも構わないよｗ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:48:08 ]
- 祝日の朝から何やってんだ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:51:31 ]
- 仕様書に書かれていない仕様があった場合は>>853になるかもしれん
>>854はとても有能なんだろうな
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:14:45 ]
- ん？
夏休みはとっくに終わったはずだが・・・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:24:54 ]
- >>858
仕様書に書かれていない仕様なんて当たり前だと思ってたｗ
仕様全てを完璧に網羅してる仕様書なんて見たこともないよ。そんなもんがあったら
世の中のPGはもう少し楽に仕事をこなしてるだろうさ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:30:12 ]
- 見たことがない物を、世の中に存在しない物として扱うのは、よくないな。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:38:39 ]
- この業界（特に中小企業）は、教育体制が全く整ってないから、
コンピュータ素人にとっては辛い業界だと思うよ。
そんな中で働き続けてきた先輩達は、新人に対する教育方法なんて
分からないから、とりあえず自分がやられてきた方法（独学しろ、
ググレ等）を踏襲する。
もちろん、自分から勉強する姿勢は大切なんだけど、組織としての教育
体制を早く確立させないと、いつまで経っても低レベルな技術者しか育たない
業界になってしまう。独学でハイレベルな技術者になれる人間なんて極僅か
だからね。
この辺は業界全体の課題なんだろうね。
とまぁ、今更ながら>>5を読んでの感想でした。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:40:15 ]
- ＞独学でハイレベルな技術者になれる人間
よー解らんが、教育を受けてハイレベルになれるなら
苦労しないし、仮にそんな世界があったとしても
タダでさえ低いPGやSEの賃金がもっと低くなってしまうな。
「この業界は教育がしっかりしていて、高収入」と言う
具体的な業種ってあるの？
- 864 名前：863 mailto:sage [2006/09/18(月) 19:46:19 ]
- ってスマン、そおいやお客の銀行員はそんな感じだった。（ｗ
しかし、アソコもサービス残業凄いし、教育にたいする見返りが
死ぬほどデカいから、それを考えると漏れらの業界はヌルいかも。
まあ、その分収入が違うのでどーとも言えんな。
銀行の中の人にも「だったらなんで銀行員やらんかったの？」と言われたし（ｗ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:25:26 ]
- 銀行って金扱ってるからあまり給料安くできないんだよ。
安くすると目の前の金を持って行くやつが出てくるから。w
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:47:48 ]
- >>863
教育でハイレベル続出は難しいかもしれないけど、平均レベルの
技術者を大量生産するには、教育体制の構築が必要だと思うぞ。
OJTと称する客先放り込みじゃ、よほど意欲のある奴じゃない限り、
体系的に知識を習得する事は難しく、応用の効かない低レベルな
技術者しか出来上がらない。
現場の先輩はコミュニケーション能力があり、効率良く育成してくれるなら
話は別だけど、そんなケースは稀だしな。
業界経験三年以上ある奴の多くが情報処理のソフ開すら取得出来て
いない現状を見れば、それは明らか。
あ、ちなみにこれは中小ITの場合で、大手は別だから。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:50:31 ]
- >>866
ソフ開！それ問題だよな〜
ワザワザ休み潰し手間で取りに行こうと思えん
というのは言い訳で午後１と午後２はできると思うんだけど
午前がヤバイ・・・
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:23 ]
- 情報処理を持っているからレベルがどーこーってのはどうなのかな？
漏れの知っている例だとシステム監査もってる人が営業トークで平然と
ライセンス違反の内容を客に言っている例があったんだが。
漏れを犯罪に巻き込むな、と小一時間(ry
こう書くと漏れが資格なしと言わそうだけど、一応それなりの資格もってまつ。
で、漏れの会社はなんらかの資格をもってないと開発チームには
回されないのはあるな。
昔は現場上がりの人もチラホラいたけど、今はまず資格もってないと…。
ってのはあるけど、漏れの中では資格の有無でその人の資質は
10〜30%程度しか参考にならない感がある。
そりゃ、Oracle Master Platinumだとマジ尊敬するんだが。（ｗ
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:45:34 ]
- Platinumは金持ち
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:04:26 ]
- 資格は最低限のレベル保証みたいなもん。
たまに外れてる場合もあるからあくまで参考だけどね。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:10:07 ]
- 資格持っている人はその周辺の知識が整理されていると思う。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:20:04 ]
- 会社で資格取るための支援をしてくれるならいいんだけどね。
自分ひとりの努力でも取れて当然なのは確かだが、忙しすぎて
満足な勉強時間も取れない中で資格持ってないのは云々とか言われても
その、なんだ。困る。
極端な奴だと、「俺はお前らとは違う」って顔して、堂々仕事さぼって
資格試験の勉強してたりするし。頭からブリタの水かぶせちゃるぞｺﾞﾙｧ、みたいな。
- 873 名前：850 mailto:sage [2006/09/19(火) 01:50:25 ]
- >>851
んなもん、最初からわかるか？お前面接担当とかやったことない新人か学生だろｗ
人間性がしっかりしていて、それなりの学歴があれば、
育てようと思えば育つし、ほっといてもある程度自分から動くことが多いんだよ。
受け答えまともに出来ないが言語は大丈夫、みたいな奴は
大抵仕事が忙しくなると「だれかまって、だれかおしえて」になって
潰れていく。書いているような反応できる奴は、しんどい時でも励ましあったり
できることが多いんだよ。人間性は大事。
ま、851がどんな会社か知らないが、うちはこの方針でここ２年で一気に成長したからな。
結果を出して利益を出している会社の方針として、こういうのもあるってのは
知っておいて損はないだろうよ。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 03:24:52 ]
- >>868
国家資格だけを例に出して言うと、
基本情報：学生が就職試験のアピールに使う資格
（現場の人間でこれすら持ってない奴は言い訳無用で努力が足りない）
ソフ開：技術者の最低限のレベル保証
高度情報処理資格：転職する時に履歴書に箔つけるための資格
俺の中ではこういう認識ですな。
当然高度持ってても仕事できるとは限らない。
でも、ソフ開すら持ってない奴は「資格なんかで実力は測れない」とか
資格軽視するような台詞言っちゃ駄目だと思うんだよね。
そういうのは資格取ってから言えって。＞俺の同期
>>868
Platinum持ってると尊敬するってより「金あるな・・・」と思ってしまうw
あれ研修代で確かウン十万取られるはず。
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:36:49 ]
- まあ、ソフ開程度が取れない人間が「資格なんかで実力は測れない」
とか言うのは恥ずかしい罠。
向き不向きがあるにせよ、あれくらいなら努力すれば可能だろうし。
あと、国家資格を受験して「合格すれば」受験料半額負担とか、
合格一時金(?)とかで金くれる企業は存在する。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:41:48 ]
- 国家資格で受験料半額とかものすごい…
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 07:13:25 ]
- >>863
費用をかけて教育を施すことで底辺のレベルを上げる、それは会社のレベルを上げることに繋がります
特に、「人」こそが財産のIT企業においては・・・
突き詰めるなら一定レベルにまで社員の能力を引き上げるだけの教育体制を整えることができれば仕事がある限り社員を増やせる
そこまでいくと経営者によっては社員は使い捨てになるかもしれんけれど・・・
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 15:09:18 ]
- 学校で勉強してたけど、基本技術者試験は合格しなかったな。
でも、会社入って3年ぐらいして取りに行ったら余裕でした。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:12:24 ]
- やる気以前に、向き不向きがあるって話はしないのかな、みんな。
やる気は当然必要だとして、
文系でも、向いてる奴なら全然問題ない。
理系でも、向いてない奴はやめといた方がいい。
ちなみに俺は理系で、大学時代コンピュータ系のサークルに入ってたが、
同一大学なので学力レベルだと似たようなものだったにも関わらず、
人によって、出来不出来の差は激しかった。
情報系の学科にいる奴でも、駄目な奴は駄目だったな。
かと思えば当時文系学科にいた奴が、今ではコンピュータ系の著書を
何冊も書いていたり。
(情報系の学科が役に立たないというつもりはないので注意。
情報系の学科卒で、かつ出来る奴は、基礎もしっかりしてるので大変良くできる。)
ちょっと試しにプログラミングしてみて、向いてるか向いてないか
自分で確かめた方がいいと思うよ。苦痛に感じるようならやめた方が無難。
苦痛な行為について、やる気なんて湧いてこないし。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:27:02 ]
- >>879
その話題は昔から飽きるほどしていて、もうみんな飽きたから
書いてないと思うのだが。
スレどれぐらい読んだ？過去10個ほどで全てを悟ったつもりになっているんじゃないよな。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:38:34 ]
- >>879
試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
そもそもナニを勘違いしているのか知らんが「才能はあって当たり前」で
そこからスケジューリングやらマネジメントやら要件定義やらコミュニケな能力はもちろん、
そこから根性と体力がどれだけあるか？って事だと思う。
プログラムなんか出来て当たり前だろ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:56:34 ]
- >>880
そうなんか、すまん。
ちなみに某日記のリンクで飛んできた口なので、この板自身、ほとんど来ない。
(ふだんは /tech/ とかしか読んでない)
>>889
問題は、才能があるかどうかが分からないことじゃないかなあ。
> 試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
もちろんその通り。
趣味で短いプログラムを組んでも、才能があるかは分からない。
でも、才能がてんでない方には、確実に分かる。
A. 趣味プログラミングが苦痛ではない
B. プログラミングの才能がある。
としたときに、
B→A すなわち ~A→~B ってことね。
だから、早いうちに A. を確かめることに意味はある。
もちろん、A→B は成り立たないし、~B→~A も当然成り立たない。
だから、A. を確かめたからといって、向いてると判断するのは早計。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:29:22 ]
- しかし、おまいらそんな才能が必要なプログラミングをするのか？と小一時間(ry
単にお客の要望をコード化する程度なんざ、誰でもできるだろ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:13:51 ]
- 才能がなくてもある程度までなら、やる気とか努力とかで埋められる場合もあるが、
こいつ全然才能ないから、早くプログラマーをやめてくれって奴、たまにいない？
まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:25:55 ]
- >>875
うちの会社は国家資格だと資格手当を毎月貰える。（雀の涙程度だが）
ちょっとだけでも給料増えるのは嬉しいね。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:27:59 ]
- >>884
>まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
>そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
ちなみに今やってる小売様向けシステムは詳細設計書が無い(ｴｰ
プロジェクトも、ある規模を超えたあたりからガチガチな設計書を求められる気がする。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:52:56 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
> 求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
うわー、まだあるんだ。
俺、こういうプロジェクトに直接関係したことがないので前々から疑問なんだ
けど、こういうプロジェクトって、もしバグ修正が入った場合、詳細設計とか
あるいはそれより上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
まあ、本来ならされてるべきだから、きっとされてるんだろうし、ご苦労様と
しかいいようがないけど、詳細設計でこういうレベルまで落さないプロジェクト
と比べると、生産性が半分かそれ以下くらいに落ちそうだよね。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:54:09 ]
- 生産性が落ちたところで、書いた分だけ金になるならいいじゃまいか…
ってのは他人事だからだよな。
ご愁傷様だ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:16:52 ]
- 886タソではないが。
>>887
＞上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
される。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:42:13 ]
- のが理想。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:44:27 ]
- だが現実は･･･
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:08:58 ]
- | i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀ 理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
| 、` l `ｰ ヽ´｀i
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:27:30 ]
- なぁ……「去年の」6月に入った新人が未だに仕事を与えられず、ずーっと課題やってるんだよ…PHPの。
俺が教育担当じゃないから詳しくは知らないんだけど、いったい何やってんのよｗ
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:04:22 ]
- 余裕ある会社だなｗ
- 895 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 21:17:25 ]
- 勉強できるからうらやましいやら
うらやましくないやら
配属されても何もできなくて肩身の狭い俺とどっこいどっこいか。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:27:58 ]
- >>893
入ってすぐ孤立無援のPHP開発をやらされた俺とは大違いですね。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:35:13 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
おれは、10対1ぐらいで書いたことがある。
お客がうんと言わなくて。
プログラムの作成時間 30分
仕様書の作成・修正時間 1週間
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:21:02 ]
- >>893
そんなんで給料貰えて羨ましいと一瞬思ったけど、
肩身狭い思いするに決まってるから羨ましくないな。
会社に余裕があるのか、それとも仕事がなくて放置プレイ状態なのか。
うちの会社ならどんな阿呆でも1ヶ月位で適当なプロジェクトに無理矢理
押し込んじまうもんだが。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:40:16 ]
- そういう状況で突っ込まれるならむしろいない方がマシかも。
周りにとっては
自主退職する＞PHPの勉強だけする＞プロジェクトに入ってくる
ってな感じだと思う。
それじゃ新人が育たないじゃないかと言われそうだが、
そのPHPやってるのは箸にも棒にもかからないんだろう…
- 900 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [2006/09/21(木) 00:16:07 ]
- 就職したはいいが9月になっても使えない無能な新人に良い事教えてやるが
ロト6またキャリーオーバーだぞ4億の
www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 07:13:57 ]
- >>882
まー、Aがあって程ほどに学習できる能力があれば仕事にはなるからな
動くだけのやっつけプログラミングに才能はいらん
処理効率や可読性、使い回しなどを考えての設計や実装を行うのは才能必要かもな
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:50:47 ]
- >>893
ヤクザおめ
じゃなくて、そいつコネで入ったやつとか？
そうじゃなければ、「詳しくは知らない」ため、そう見えているだけで実は
大きな仕事こなしまくっているとかな。
以前俺は会社に言われて、本業とは別に定時後に会社のホームページを
全て作り直していた。毎日「仕事で」23時ぐらいまで残っていたので、
同一プロジェクトの新人の一部が「あの人は毎日仕事さぼって無理やり残業している」のような
レッテルを貼られていたことが、ホームページ完成⇒会社から社員に発表、の時点でわかった。
発表時に「おお〜〜すごい！」と言われたことよりも、「えっ、さぼってたんじゃなかったんですか？？」と
言われたショックのほうが大きかったよ・・・・
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:46:01 ]
- そういうときは、ひたすらタイピング音を鳴らしまくるに限るよ。
画面見えなきゃタイピング音で判断するのが人の常です。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 00:03:36 ]
- その新人は>>902がWebページを作っているんじゃなくて
Webページを見て暇つぶししてると思ってたのかしら。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:55:24 ]
- >>903
いくら激しく叩いても、一人だけ残っている場合は意味ないと思われｗ
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:57:26 ]
- >903
キーボードをうるさく叩く人って嫌われない？
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 16:19:19 ]
- タイピング音がうるさくて仕事ができる奴を見た事が無い。
バチバチうるせえんだよ。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:18:35 ]
- と、面と向かって言えないカスグラマーが愚痴っております
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:28:54 ]
- １年ＰＧやっててブラインドタッチできない新人がいた
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 21:40:13 ]
- >>906
うるさくっていうより一秒に叩く回数を鬼のように増やす。
そういうニュアンスでした。ごめんなさい。
（もちろん内容はきちんと打ちますが。）
>>907
やたらとEnter強く押したりとか、
スピード感が感じられないのはぜんぜんダメだね。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:34:18 ]
- 早く打てば打つほどBackSpaceを打った割合が多くなっていきます
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:36:21 ]
- 知らんがな
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:57:04 ]
- キーを叩いてるときってやるべきことを決めてしまっているので一番気楽な時だよな
その後の検証作業が一番機雷
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 06:07:36 ]
- 俺はコメント書いてる時が一番幸せ。
最近RealForceを譲り受けたんだが、キーが軽すぎて慣れるまでは誤爆しまくるな。
なんで勝手に大文字のAやらあやらが入るねんと思ったら、ShiftとAの上のあたりを
ふらふらしてる左の薬指のせいだった。
むきになってタイプしてるうちに、どんどん姿勢がよくなっていく。
なんか猫背の矯正ギプスをはめられてるみたいでムカツク。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:13:24 ]
- 最近(?)のプログラマってブラインドタッチって逆に出来るモノなの？
Windows端末でマウスをポチポチクリックしたり、エディタで入力補完出来るから
あんまりタイピングが上達すると思えんのだが。
実際コピペでプログラムしてそうだし。
ブラインドタッチが出来るようになるにはSEになって山の様な要件定義書やら
仕様書作る立場にならんと無理な気が･･･。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:21:32 ]
- >>915
中学か高校でタッチタイプの練習って
やりませんでした？
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:59:52 ]
- 練習したからマスターできるモノでもないと思う
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:05:56 ]
- >>916
やったことないけどな。つーか、それ、最近の話じゃないのか？
もしかして新卒とか？
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:07:58 ]
- >>915
意識してブラインドタッチ出来る奴は少ないだろう。
入力を続けている内に、無意識でキーを見ていない自分に気が付くことは多いけど。
多分、大半は自己流でやってると思うぞ。
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:28:50 ]
- つ 特打
発売から１０年近く経ってるんじゃないかな
漏れはこれを使って学生時代に盲目打ちを身に着けたよ
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:34:47 ]
- 俺も学生時代にタイピングオブザデッドで練習してたな。
まぁ仕事で毎日キー叩いてれば自然と出来るように
なるんじゃない。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:46:22 ]
- マはこれで結構使う字限られてたりするしな。
打鍵量＝仕事量でもないので、実のところ高速タイパーはそんなにいない。
タイピングオブ〜系のソフトは、専業のはずのマはSEどもより
そこらのOLのお姉ちゃんの方が得意だったりすることが多い罠。
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:42:24 ]
- そりゃ、mainとかprintとかpublicとかの単語なんかは１秒以内で打てるだろうけど、
普通の日常会話は普通のレベルでしかないと思うが。
漏れは慣れてるコマンドで５・６文字で１秒くらい。
パンチャー(?)のおねーちゃんは日本語を歌えるレベルで打ってるけどなー。
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 10:40:25 ]
- タイピングは早いに越したことはないけど、
その前に、脳内でロジック組み上げる方が重要だものな。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:28:06 ]
- ブラインドタッチなら普通に出来るもんじゃないのかなあ。
最近は脳みそで思ったことが画面に表示されていたりして
なんだか怖い。
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:49:36 ]
- タッチタイピングって言ってください！
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:26:51 ]
- ブラインドタッチできるはずなんだが、
真っ白なキーボードを使うとなぜか困惑する罠
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:48:16 ]
- >>926
よくそういう発言する人いるけど、
中二病やフェミ達と同じ臭いがするよ。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:51:08 ]
- 流石にネタだろ
過剰反応せんでも
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:27:27 ]
- タッチタイピングと言い換える意味が分からん
キーボード見ながら打っても"タッチタイピング"だぞ
>>926
差別主義者氏ね
「自然災害は起きない」と宣言したって自然災害は起きるんです
自然災害という言葉狩りをしても自然災害は起きるんです
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:47:03 ]
- よくもまあエサのない釣り針に食いつく気になるな・・・
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:51:27 ]
- >>915
PC好きが高じてPGになったような連中は新人の頃から普通に出来てるよ。
プライベートでもPCに頻繁に触れている奴が多いし。
仕事内容に関係なく、PCに興味あるなら普通出来るでしょ？って感じ。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 16:26:37 ]
- 思考と指の動きが直結してないPGなんて居ない気がするぞ。
さすがに新人でも。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:06:36 ]
- うちは会社の新人研修で教えてるけどな。
もちろんゲームを使ってやって、点数を競わせる。
たぶん研修の中で一番人気がある項目。(w
ちゃんと教えてやらないと、何年間も一本指でキーボードを
見ながらうろうろタイプして時間を無駄にする香具師が発生
しない？
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:13:46 ]
- あるある
２年目だがまだキーボード見ながら指２本ぐらいでがんばってるやつがいる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:51:55 ]
- 1回だけ指2本で打ってるﾔｼ見た事あるな。指2本であれだけ速く打てるなら
それはそれでアリだと思った。
でも、一般論として指2本で打つより指10本で打った方が速いのは言うまでもないが。
>>934
それは過保護過ぎるんじゃね？教わらなくても同僚がブラインドタッチ
やってるの見て「俺の打ち方何か回りと違うし遅いなあ」と気付くだろう。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:07:26 ]
- 俺は高校生の頃に初めてまともにPC触ったよ（といってもそんなに昔じゃないけど）
Wordで文章を作るって言う授業だったんだけど、全然キーの位置を覚えれんかった
悔しくて家に帰ってから枕で練習したもんだ
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:49:33 ]
- >937
枕で練習してどうするんだw
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:53:29 ]
- 枕を指でとんとんやってる>>937はシュール
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:00:59 ]
- 想像した
ふつーに怖かった
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:05:28 ]
- なぜ紙ピアノだと美談なのに枕KBだと怪談なのだろう……?
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:23:13 ]
- キーボードぐらいハードオフでもいきゃ100円で買えるやろ
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:40:47 ]
- 痴呆症
ブラインドタッチ
今じゃ差別用語ですね。誰がそんなこと言い出したのか…
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:53:42 ]
- ブラインドタッチのどこが差別用語なのか全くわからない。
盲打ちって言い直さなきゃならないのか？
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:57:37 ]
- 座頭打
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 20:12:59 ]
- >>944
だから今ではタッチタイピングと言うのですよ？
ネタかマジか判断し辛いレスするなよ…
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:16:53 ]
- MMI
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:26:48 ]
- >>944
「遮り打ち」が妥当。
>>946
言わない。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:34:44 ]
- >>946
Wikipediaでタッチタイピングって調べてきな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81
＞実際にはblindという単語自体に差別的ニュアンスはほとんどなく、
＞ステレオタイプの言葉狩りとみなせる
だとよ。別に差別用語じゃねえし。
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:40:30 ]
- 差別用語だから恥ずかしいのではなく、和製英語だから恥ずかしいのだよ。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:52:50 ]
- >>949
差別用語かどうかより、差別用語と感じるかどうかの方が重要。
＞一部でブラインド（blind = 盲目）という表現が差別的だとの指摘がなされたこともあり、
＞現在ではタッチタイピングという言葉が一般的になりつつある。
そう感じる人が居たから今の現状があるわけで。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:55:07 ]
- なんで狂った人たちの感性にあわせなくちゃいけないの…
企業ならともかく、別に一般人はこれでもいいし、
そういう差別差別などとのたまう人々に対して逆に怒りと呆れを覚えるね。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:58:42 ]
- まぁ、盲目にならないとその言葉聞いてどう思うかなんて分からんからね。
タッチタイピングという言葉が一般的になりつつあるならそれにあわせるだけ。
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:06:14 ]
- 使っている本人が差別と思ってないのに差別と決め付けられるんだもんな。
差別用語って、「この言葉によって君達を差別しているんだ」と宣言するために作られたもんじゃねーの？
そんなんじゃ、そのうち「バグ」も差別用語になるな。
「想定外の動作」と言い換えないと減給になるかもな。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:10:00 ]
- blind=盲目
という言葉を使わないことで盲目という身体障害にある者が消滅する（＝消したい？）と思うキチガイ団体の圧力に負けたどこかのバカども氏ね
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:10:52 ]
- それが一般的になりつつあるならそれにあわせるだけ。
言葉に振り回されるのは馬鹿馬鹿しいが、
言葉で何か損をすることになるのはもっと馬鹿馬鹿しい。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:11:38 ]
- そりゃ何かの雑誌に寄稿したりとか、客先相手の説明資料だったりとかで
その言葉を書くシチュエーションがあるなら俺もブラインドタッチじゃなく
タッチタイピングと書くがね。
でも2chではどっちでも良いと思ってる。言葉の使い方なんてケースバイケースよ。
使っても良い場所なのか把握する（空気を読む）事が重要ね。
このスレで空気読めてないのは明らかにタッチタイピングと言い換える事を
強要してる馬鹿1人だと思うがいかがかな。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:11:45 ]
- まだブラインドタッチのが全然有名だろ
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:16:01 ]
- ＞そりゃ何かの雑誌に寄稿したりとか、客先相手の説明資料だったりとかで
＞その言葉を書くシチュエーションがあるなら俺もブラインドタッチじゃなく
＞タッチタイピングと書くがね。
なんで？
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:16:05 ]
- どうでもいいが
よくもまあこんな釣り針によってたかって喰いつけるな・・・
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:19:50 ]
- 使えない新人なんです＞＜
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:21:31 ]
- そりゃみんな使えない先輩ですもの
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:01:24 ]
- 国旗とか国家とかくだらねぇネタで盛り上がれる人って
多いんだなぁ、と思った。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 00:21:28 ]
- だって左ですもの
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 02:11:03 ]
- >>964
右の方が国家だの国旗だのを強要したがるけどなｗ
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:01:43 ]
- まぁ、一般的な言葉を使うのが一番だな
俺の中ではブラインドタッチの方がまだまだ一般的
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:16:56 ]
- 差別用語の類ってのは、なあ。
その主張で誰が得をするのか、本当に社会が良くなるものなのか、
主張する側の人に聞いてみたくなったりすることがあるな。
フェミ的にはOLも差別語らしいぞ。
オフィスの女性でオフィスレディの何が問題なんだか、俺の脳では理解が追いつかん。
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:40:43 ]
- そういや思い出したけど
障害者の害は(内容はアホくさいので省略)なので「障がい者」と表記しましょうとか
暴論もココまで来たかという印象だったな
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:49:20 ]
- 害が気になるなら本来の表記の障碍に戻せばいいだけなんだよなあ。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 06:03:15 ]
- >>967
おっさんレディはちょっと・・・
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 06:16:38 ]
- >>967
だってレディかどうかは人によって違うじゃない。
- 972 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 06:18:32 ]
- レディのようなもの。
ちなみにこれはこの前偶然見つけたバールのようなもの。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%29
- 973 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 14:44:09 ]
- 教えれば伸びていく感じがするやつなら教えて君でも歓迎だ。
「○○の場合○○だったじゃないですか？△△の場合は△△にならないんですが何でですか？」
ただ、いつまでたっても同じレベルのことをきいてくるのはウンザリ。
「△△にならないんですが、何でですか？」
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:48:21 ]
- >>33
俺もそんな境遇でこの業界に入った。
だからこそあのとき自分がこう教えてもらったらすぐに理解できたのにという部分が痛いほど分かるから
覚えるつもりがあるやつには教えてやるし、覚えるつもりがなさそうなやつには教えない。
覚えるつもりがあるやつと、覚えるつもりがないやつの見分けぐらいはつくよ。
- 975 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 15:17:50 ]
- 同僚はクズとカスばっか
先輩はゾンビの腐った奴みたいだし
正直これからクソと一緒にゴミみたいな仕事をやりたくない
レベルが低すぎる
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 15:45:00 ]
- 先輩は実績があるがお前にはない。
仕事をしてない奴がレベルを語るだけ無駄。
コミュニケーション能力のないお前には底辺プログラマがお似合い。
自分には実力があると一生勘違いしてろ。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 15:49:22 ]
- >>975
つ「同類相求む」
つ「類は友を呼ぶ」
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:21:26 ]
- >>976
仕事の面ではそうだが、
技術の面は職業プログラマより日曜プログラマの方が高いことはよくある話。
業界に入ってきて周りの技術力の無さにウンザリするのもよくある話。
まあ、そうだったとして、
クズとカス、ゾンビの腐った奴などという表現になるかは知らない。
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:40:40 ]
- 職業マに必要なのは、技術じゃなくて相手が何を求めているかを引き出せる話術なのになぁ。
あと実務経験。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:53:15 ]
- 技術もそれも、どれも必要だよ。
やたらとそちら方向の力を強調するのも問題。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:04:44 ]
- >>979
それ、低級コーダーを次々に送り出す奴隷派遣業者の典型的な言い種だよ。
そういう甘言を弄して人を集めるわけ。
職業マに必要なのは、技術 に 加 え て 相手が何を求めているかを
引き出す能力なんだよ。
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:34:32 ]
- だってさあ、「自分には技術があるから」って勘違いしてる馬鹿が多すぎてさあ。
他に置き換えられない技術をもってるわけでもないのに、
コミュニケーション能力なんて要らないみたいに言うしさ。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:14:24 ]
- コミュニケーション力も技術も両方一定以上ないと意味ないな
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:51:17 ]
- おもうけど、お客の要望を明確にするのはSEの仕事で
PGってただのコード書きの奴隷じゃねーの？
まー、SEの下積み時代としてPGやテスターはやっとくべきだと思うけど、
あんま、PGの時代に相手がナニを求めているか？ってあんま関係ないと
思うけど。
そりゃ、PM+SE+PG+テスター全て兼任ならしゃーないけど
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:52:09 ]
- きっと君が何を言ってるかわからないから
君の話に対して会話できないのだと思うよw
- 986 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 19:11:51 ]
- >>981
そもそも多重派遣で他社の名刺と社員証明書持たされて働いている哀れな底辺PGに
コミュニケーション能力を期待するほうが間違っている。
何気ない世間話で自社の名前とかぽろっと出しただけで終了だし。
- 987 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 19:31:00 ]
- 喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:33:38 ]
- つぎすれ だれか たのむ
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:37:34 ]
- いいだしっぺがよろ
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:13 ]
- パソ専門学校卒業の新人に「Ｃ言語分かりません！」と威張って言われた。。
Ｃのmain()関数を何でか３つも記述するやつに、威張って言われるとマジでイヤになるorz
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:11:02 ]
- >>987
喫煙者に囲まれて仕事してます・・・
禁煙手当てとかだしてほしい
毎月１０マンくらいｗ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 06:07:56 ]
- 専門卒は使える奴と使えない奴の差が激しい
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 07:12:32 ]
- どこ卒でも同じｗ
むしろ専門卒は期待されすぎ、大卒は期待されなさすぎ
同じ仕事をさせて同じ結果がでるなら同じ評価をすれば良いだけの話、なのに大卒が同じ結果を出すと高く評価される不思議
これって不良が稀に良いことしてると異常に評価されるのと同じだな
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:11:22 ]
- >>993
なるほど。つまり大卒は最初からできないと思われていると。
- 995 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 14:35:56 ]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157445755/12
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:07:28 ]
- 【どこまでも】使えない新人 0x11
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159175153/
立てた
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:12:01 ]
- 終業直後、新人がどうするか見てたら何も言わないで帰った・・・orz
明日、元請との打ち合わせって言ったよね？
何時からですかとか、用意するものはとか聞かないの？
俺、朝から別のお客さんとこに行ってるよ？
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:02:53 ]
- >>997
それとなくメール入れてやれ。
でないと、3時過ぎあたりに「すいません、明日何時からでしたっけ？」などというふざけた電話が入ってくるから。
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:07:05 ]
- >>998
そこまでの責任感はあるようには見えない。
明日>>997が顔合わせたときに
「今日の打合せはどうなったんですか？」と言うに５ぬるぽ。
- 1000 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 19:11:39 ]
- １０００なら俺はウィザード
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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