- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:35:11 ]
- まあ、老い先短いプロの技を盗もうとしない
意固地な新人のやりとりだろ。ｗ
普通は年輩の方が意固地になるもんだと思うが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:02:11 ]
- 部下をストーキングしてるようじゃ使えないし解雇だと思うよｗ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:10:55 ]
- >>688
逮捕だろw
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:21:15 ]
- >>688
誰もストーキングしてるなんて書いてないが？
それともオマエがしてるのか？
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:32:45 ]
- ストーキングはしてなくてもロックオンしてくる奴はいるよな。
チャフばら撒いてトンズラするに限る。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:39:47 ]
- ボスへ
お願いだから、「できない子」に大事な部分を任せるのは止めてくれ。
あとで全部こっそりチェックしなくちゃならんのだから。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:43:15 ]
- >>678
で、最後は命令に従ったの？
背景が分からんのだが、もし客がその手順を求めているのに
新人が従わないのならかなり問題。
試用期間中だったらクビにしちゃってもいいと思う。
文句いうだけなら、
好きなようにやっていいのは、責任取れる立場の人間だけ
って言っておけ。自由には責任が伴う。
- 694 名前：仕様書無しさん [2006/09/10(日) 23:53:58 ]
- 無理な要求を飲んでしまって
デスマを呼び込むSEが居るのはココですか？
- 695 名前：678 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:57:04 ]
- >>693
だから新人さんは自らの漢を貫き通しただけです。
あと同じプロジェクトだけど漏れは別会社の雇われSEだから立場が上と言うワケではないです。
基本的には同じ立場。実力が上なだけでむしろ立場的（会社的）には
漏れの方が下。漏れのみピンの技術屋で新人サイドは営業を含めた組織なので
ややこしいと言うかやりにくい。
ただ、「好きにやっていいけど、後でドキュメント・納品は共通ルールに従ってください」
とおながいするくらい。
結局は納品時に直さなきゃいけないので、二度手間なんだよな。
まあ、先のレスにも発言したけど、漏れの契約は短いので、今後そのツケが
回ってくるのは新人当人か、その新人の属する会社だから
漏れも必要以上に自分の意見はゴリ押ししないよ。
って、契約更新されたらどうしよう（ｗ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:01:06 ]
- >>695
>「好きにやっていいけど、後でドキュメント・納品は共通ルールに従ってください」
哀しいよな。こんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃならないなんてさ。
やっぱ、締めた方がいいんじゃないか？
納品時に直さなきゃならないんだったら、単なる業務妨害じゃん、その女。
- 697 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 00:05:40 ]
- 上の指示が不明瞭だから目的がしっかりしてないと
作業しても見当違いのものを作ってしまう。
なので、「普通はこうなのになぜ？」と聞く訳だ。
自分の意見を押し付けている訳ではない。
結果的にそういう風に見えるだけ。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:13:10 ]
- 俺もアホSEが書いた仕様書結構直したな。
指定のフォーマットで書いてないし、
「XX/XX/XX 〜の為、現状未対応」とか書いてあるしｗ
- 699 名前：678 mailto:sage [2006/09/11(月) 00:15:10 ]
- >>696
だから、結論として仕事が遅いんだけど、「新人だから遅いよね」って
容認される面があるんだよな。
確かに結果的には上がってきてるワケだし、新人が残業しようと、
新人の会社の不利益になるだけだし。
ただ、まだその新人はマシな方で、その会社の別の新人は
こっちのやり方にケチまでつけてくるからなぁ。
そこまでいくとマジで業務妨害だったのでそのケチつける新人はいなくなったが。（ｗ
人を育てるのは長い目でみないといけないので、好きにやらせて
地獄でも見れば、人間変わるだろ。
変わらなきゃ自分が泣くだけだし。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:15:37 ]
- >>698
業務妨害だよな
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:20:18 ]
- 普通に考え方が変なんだものｗ
ちなみに俺は納品物件までズレた事はしてないさ。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:22:34 ]
- お客様と同僚は別と言張る輩がいるスレはココですか？
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:23:26 ]
- 普通に別だが何か？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:26:36 ]
- >>702
会議で意見を出し合うのは素晴らしい事だと思いませんか？
１人の意見で会社が動いてしまってはお話にならないと思うよな。
- 705 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 00:28:07 ]
- 意見交換の場がない為、独裁になる訳だ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:43:10 ]
- >>人を育てるのは長い目でみないといけないので、好きにやらせて
それが狙いだったりなｗ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:57:30 ]
- 天国しか見えないが
- 708 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 01:05:55 ]
- 神しか出来ないような指示をして
部下を鬱にさせる上司が暴れているスレはココですか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:18:35 ]
- >>708
まあいいよ。もう俺は一人身だ。
言わせておけばいい・・
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:19:24 ]
- さてと、次の作戦に移るとするか・・・・・・・
- 711 名前：672 mailto:sage [2006/09/11(月) 07:24:12 ]
- >>668&673
会社の先輩じゃなくても業界の先輩なんだろ？
そんな腐った観点じゃあ、他も大勢言っているけど人を育てるのは根本的に無理だって。
自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿ってことに気付こうね。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 07:49:56 ]
- 最近俺は実力はあるんだって勘違いしてる奴多いよね
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:07:13 ]
- 勘違いすると、他人に偉そうに説教するようになるのかな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:38:31 ]
- なるんじゃないかな。
そんな痛々しい記憶、貴方にもありませんか？
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:26:37 ]
- >>699
他社の人間なら放置しておけばいいんじゃない？
自分に被害は及ばないなら同じプロジェクトメンバーでも関係ないでしょ
そのうち自分でなんとかするだろう
新人女の方は放置でいいけど、別の新人はお仕置きが必要だな
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:52:32 ]
- 668の言いたいことはわかるが、美人だからとかふざけたコメントをしている時点で
使えない先輩臭が漂っているよな
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:54:58 ]
- 美人かどうかは大事じゃないか！
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 18:10:53 ]
- ああ、大事だな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:39:17 ]
- 672て自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:41:01 ]
- 確かに美人かどうかは大事だな。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:27:33 ]
- >>665
会社が社員を財産と考えるなら勉強の機会を提供するべきです
勉強会を開く等して誰しもが一定のレベルに達するように、もしくは一定のレベルを維持するように学習のサポートを行うべきです
そんな余裕がないなら国やベンダーの資格試験合格に対し、一般的に魅力を感じる程度に報酬を出すべきです
日立のように役職に就くためにはソフトウェア開発技術者に合格していなければならないとしてもいいでしょう
そうした事をせずに「資格とれ」とばかり言うような会社は社員に寄りかかっているだけのクソ会社です
社員は会社のためではなく自身の為に勉強します
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:34:37 ]
- >>721
企業は学校じゃないよ。つーかさ、そもそも教えてもらわないと何もできないのに何で、その会社に入ったの？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:37:04 ]
- そもそも会社は社員を財産と思ってないな。
使い捨てのコマだと思っているに違いない。
>>721はドリーマーな新人君か？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:49:10 ]
- >>723
スレたいどおり使えない新人なのかも。
- 725 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 22:26:28 ]
-
無能な先輩が、余裕の無さを理由に八つ当たりして
ストレス解消するスレはここですか？
バカほど必死で、キレるよな。
無能だと恥ずかしいと顔を赤らめるくらいしろよ、屑。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:29:49 ]
- はいはい、ぬるぽぬるぽ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:45:02 ]
- １０年選手・・・だけど
新人なんて、教えて君でイイダロ。
コミュニケーション能力ありますか？アンタラ。
新人育成する余裕のない上司（ただ入社が早かっただけのヤツ）のが
よっぽど問題。だ・か・ら 平なんだよ！
新人育てて伸ばせば、自分が楽になる事を学べ。
そして教わったヤツは、育成してくれたヤツを敬え。
会社の理想の仕組みをシレ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:03:20 ]
- と自称１０年選手の教えて新人君がのたまうスレはここですか？
つかルーティンな業務の運用や一般職なら、その理想郷は存在するかもしれんが、
システム開発や新規案件担当するヤツは現役である間は常に自力で学習するんだが。
新人や上司とか関係ない。
努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:36:14 ]
- >>721
>だ・か・ら 平なんだよ！
10年選手にして、平の721さんの熱い想い、確かに拝見しました。
教えてクンでいいというだけあって、さすが10年目でも平なんですね！！
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:55:25 ]
- 新人について書いてる板なんで、そう書いたんだが、
経験者が独学するのは当然だし出来なければ存在価値も無いただのお荷物。
ただ、新人に関して言えば、システム開発だろうが、
新規案件に関わろうが、考え方、捉え方、それを反映していく手法など知るはずも無い。
それを、上司は経験として当然知っているので、新人に伝承して生産性を
向上させるべきだと考える。
>728
>努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
「２ｃｈの教えて君」では無く、職場の教えて君が、
努力を放棄したと考えるのは何故？
「知ろうと努力している」と捉えるのが普通だと思うが。
まして、システム開発って言葉が出たからＰＭ、ＳＥだか知らないけど
その関連の人だとして、人をマネージメントしていく立場の人間だとすると
貴方の考えには、問題がありますね。
>729
2chらしい発言をありがとう。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:02:39 ]
- >729
追伸、
私は入社３年目までは教えて君で良いと思っています。
ただし、１度教えた事を ２度３度繰り返して質問する事は許しません。
新人は教えてと意思表示をするのなら、メモを取るなりするべきね。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:45:10 ]
- 別に何度来たって、教えるよ。
気が向いた時に、メモでも取ればって言うかも知れないけど。
そんなことで、嫌われたくないし。
嫌われたら、バグ報告してくれなさそうだもん。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 02:08:18 ]
- 軍曹:「なぜプログラマになった？」
新人:「Sir,コード書く為です!Sir!」
軍曹:「コーダー志望か？」
新人:「Sir,Yes,Sir!」
軍曹:「仕様変更の顔してみろ。」
新人:「Sir,･･･」
軍曹:「幾千行のコードが屑になった時の顔だ！」
新人:「･･･」
軍曹:「はぁ〜〜」
軍曹:「これが仕様変更の顔だ！やってみろ！」
新人:「はー」
軍曹:「それで徹夜できるか！もっと鬱入れろ！」
新人:「はーー」
軍曹:「絶望感無し。練習しとけ。」
誰かやってくれ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:16:48 ]
- >>722
社員として雇い入れたら、使い物になるように教育する義務があるぞ。
きちんと教育を受ける機会を与えずに「使えない」という理由で解雇しようとすると
不当解雇になるしさ。
- 735 名前：729 mailto:sage [2006/09/12(火) 05:29:38 ]
- >>730-731
一般的に、追伸というのは本文に対する補足やちょっとした追加のコメントとして使う。
追伸がメインの書き込みなんて、、、、やっぱり使えない先輩かな。日本語が使えないんだもの（笑）
マジレスすると、教えて君でいいのは１年目だけだと思う。
それも、半年ぐらい。
それ以降は、ここはこうしてみたのですがいかがでしょうか君になってくれないと
成長の見込みがない。
- 736 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:00:58 ]
- 要は上司の独裁が行き過ぎている訳ですね
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:07 ]
- 部長なのに教えて君なのですがどう始末しますか？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:41 ]
- ネットワーク見れねー
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:07:07 ]
- つーか方針を決定するに当たって意見交換をしない
で独裁をしてしまうのはおかしい。
意見交換によって成果物のあり方や仕事の流れを決める訳だが
それに従って仕事をすればよい。
一人で突っ走ってうんこ指示をだすのはアホ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:08:55 ]
- 独裁者上司は勝手にやっちゃうから困る。
言っても分からない殴って矯正する必要があるよ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:13:08 ]
- 東鳩のように新人に対して一切仕事を教えないスタイルこそがデフォルトであるべきだと言う変な人がいますね
クソ会社に洗脳された可愛そうなPG乙
社内での技術知識の共有が行われ全社員の能力を押し上げ維持する事はあらゆる会社関係者が望むところだろうにさ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:30:47 ]
- 日本語に句読点つけないような人は、
小学校からやり直せって言われるよ。
あるいはまず帰化しろとか。
- 743 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:49:12 ]
- それによって部下に対する拷問、パワハラを肯定する流れが生まれるわけだ
- 744 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:04:32 ]
- 部下に対して仕事内容とは関係ないセクハラを勝手にやるわけですね
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 08:14:31 ]
- >>742
>あるいはまず帰化しろとか。
句読点つけろよ。
- 746 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:58:03 ]
- 上司がしたことの責任を部下になすりつけるから部下が前にでてくるんだろ。アホ上司。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:21:43 ]
- スレ違い意見ばかりだが、これも使えない新人が暴れているからだろうか。
腐れ上司のスレはちゃんと別にあるのに。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:08:01 ]
- 句読点なんざどうせ息継ぎの場所を指定するためのものだ。
どうしても意味が通じにくくなるとき以外は無くたって構わねえ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:23:19 ]
- そ、れ、じゃこ、れからは読、む人のこ、とを考えて息継、ぎポイン、トを沢、山入、れることにしま、す。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:25:02 ]
- >>749
息切れしてるようにしか見えない
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:42:34 ]
- >>749
意味が通じにくくなるように使うのは本末転倒ですが何か。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:48:26 ]
- >>749
つまり貴方はこう言いたいわけだ。
医者はどこだ！と。
- 753 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 14:28:06 ]
- 産婦人科で女医でなければいけないのです
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:53:22 ]
- >>734
判例とかある？
社員教育に関して言えば、これは別に義務というわけではなく、
企業は必要に応じて従業員に対して業務命令として教育や自習を命ずることができるし、
従業員が正当な理由なくそれを拒めば懲罰の対象になりうる、というのが定説なのだけれども。
（国鉄静岡鉄道管理局事件の判決とか参照）
必要な講習などはそもそも業務の一環なわけで、別にインセンティブを付与する必要などない。
嫌なら命令を拒否して退職でも法廷闘争でも何でもすりゃいいわけで。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:48:14 ]
- 能力向上のための教育努力を施さずに
社員の能力を理由に解雇することが
社会通念上相当な理由があり合理的だは認められない。
普通は解雇自体が無効になる。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:22:40 ]
-
いかに効果的に従業員に教育を施すかは企業の運営上重要ではあるけれども、
（命令された）教育そのものは本来業務の一環として従業員側に履修義務があり、
積極的に履修しない社員に対して命令以上のインセンティブを与える必要はない、
ということを言ってる。
「〜の本を読め」と具体的に指示して、正当な理由もなく読まなければ業務命令に
違反したわけで、懲罰の対象にもなる。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:38:17 ]
- よくわからんが、その「〜の本を読め」は本当に労働契約の範囲内なのか？
まず、命令の正当性から考えるべきじゃないのか？
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:48:51 ]
- >734とか>755を読むと、「会社が何もしないのに使えないってだけで社員を辞めさせるのは不当」と言ってるように思う。
>754とか>756を読むと、「会社が社員に勉強を命じたのに社員がそれをしない場合会社は辞めさせる事もある」と言ってるように思う。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:54:19 ]
- >>758
その通り。
議論がスレ違ってる。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:55:06 ]
- すれ違った会話を楽しんでるんだと思った。
違うの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:46:58 ]
- >>757
業務に必要な知識を得るための講習や学習は、業務そのものではないかもしれないが、
命令されれば、業務の一環として行わなくてはならない。というのが上記裁判での判例。
>>758
業務に必要な知識や技能の習得を求めるのは、その手段も具体的に命じられているのならば、
「労働者の権利」や「会社の義務」ではなく単なる業務の一環であってありふれた業務命令に
過ぎないというようなことが言いたかった。んだけど。筆力がなくて・・・
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:36:08 ]
- コミュニケーション能力０の男の子がいて困るんだが。
気持ち悪くてさ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:52:12 ]
- >>762
話しかけても反応しないとか？
ﾓｺﾞﾓｺﾞ喋るとかか？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:55:02 ]
- ○○の本を読め
○○の勉強をしろ
業務命令なら粛々と行います
ですが、自宅でも行えというならば話は別
ちゃんとお給料払いましょうね
犯罪ですよ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:05:47 ]
- >>762
鬱だったりして。あまり責め立てちゃ駄目だよ。
鬱でなくても鬱になるかも知れないから。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:49 ]
- >>761
今度、業務命令で資格取得させられるんだけどさ。
受験料自腹＆業務時間中の勉強不可＆受験日の振替で休日取得不可
…愚痴スレあたりに落とすべきネタなんだろうけどなんとなく。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:40:30 ]
- >>766
だって言われなくても夜とか空き時間に勉強してサクッと
とっちゃう人もいるわけだし。そういう人たちよりも
優位な扱いはできないでしょ。
どうしても嫌なら断固拒否して取らなきゃいいだけ。
で、会社辞めれば？なんでこの業界入ったの？
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:43:35 ]
- いっとくけど大抵の仕事は家以外にも持ち込むでしょ。
断固として会社だけで済ませたいなら
流れ作業みたいなのを選べば？組み立てのライン工とかさ。おススメだよ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:27 ]
- >>767
プログラミングが好きだからこの業界に来たわけだが。
趣味でプログラム書いたり勉強したりするのはごくフツーの習慣だけど
そのプライベートな時間すら業務命令でやること強制するなら、相応の代価寄こせやｺﾞﾙｧと。
まぁ、今の会社は辞める気満々だけどな。残業代すらマトモに出ねーし。
- 770 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:11:29 ]
- >>768
そりゃお前が無能なだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:17:14 ]
- >>746
完璧に上司が悪い。
その上司、余裕でクビだろ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:40 ]
- >>768
アニメーターみたいなステキな人発見
好きな仕事が出来るからって妥協に妥協を重ねるとどうなるか
想像力もなにもないのかな
奴隷根性は害しかもたらさないよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:23:07 ]
- それぞれの事件と事件が全てが繋がった感じ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:19 ]
- >>771
このスレでも自分が悪いのに脅してるしな
独裁臭がする
- 775 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 01:11:46 ]
- プログラマーという職業は資格制になったほうがいいのかもな。
ここで教育を受ける権利だとか会社の義務とか言ってる連中は
医者になったら医学の教育を受ける権利があると言ってるようなもの。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:55:04 ]
- あれあれ？
PGにはコミュニケーションが無くてもいいと思ってる種類の人が来ちゃいましたよ？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:03:13 ]
- 残業代まともに出るところってどれぐらいの割合で存在するんだろう？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:13:34 ]
- みんな大変だな
うちの新人（といってももう9月だが）40人で、使えない奴は1名しかいなかったよ。
そいつは既に自主退社しているし。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:27:25 ]
- で、その新人はどこに転売されるんですか？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:00:12 ]
- >>775
何が何でも教えて君として扱いたいようですが、まともな会社なら社員の能力を引き上げるために様々な手を打つって話ですよ
研修を行ったり会社が望む方向へ学習の動機付けを行う事を怠りながら社員に期待するなというだけの話
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:08:30 ]
- やりすぎコージー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:09:54 ]
- >>780
教育システムがあろうがなかろうが、自分自身のやる気と努力に
勝る物はない。780が言うところの職場環境がイヤなら転職ｼﾙ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:11:53 ]
- マトモじゃない会社でも、研修や勉強会くらいやるんじゃねーの？
デザインパターンやUMLが出始めのころは
知ってる奴が皆無だったから、勉強会やったよ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:53:53 ]
- >>783
ある程度様子を見て「こいつはダメだ」となったらテスターとかに回すでそ。
それともダメだと思いつつも他の社員と同じように教育する？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:17:49 ]
- テスター>保守>PG>SE>PMという道をたどりたいな
テスト経験や保守経験は早いうちにしといた方がいいと思うのだが最初からPGな漏れ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:43:48 ]
- PGやってればテストも保守もやるだろ
- 787 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 09:25:41 ]
- >785
自社開発してる大きいとこじゃないと、まず無理かな。
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