- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:15:35 ]
- いや、規模に関係なく、だろ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:35:50 ]
- >>390
うん。
>>391
読解力ない椰子だな、ほんと。
- 393 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 20:06:19 ]
- 朝一の会議を毎日やっている所もあるが、実際の話、まともに機能していない場合が多い。
そんなのは本当に重要な時だけ出れば良くて、普段は真面目な中堅PGでも出させておけばいい。
仕事の出来る人は常に2週間先を考えているし、進捗会議も週1回あれば十分だ。
だから本当に重要な会議も分かる。それに自分が休んだ時のバックアップ体制も考えてある。
まあ、逆に言うと、
遅刻してもいい出来る人ってのは、プログラミング技術に限った話ではなく、
進捗やチームのコントロールも出来る人って事になる。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:34:21 ]
- しかし、そんなできる奴でもまともな時間に帰るのはゆるされない！
アホか
- 395 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:44:00 ]
- >>393
どんな計算で２週間なんだよｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:49:02 ]
- >>393
だって進捗会議はそのできるPGが開催するわけじゃないし。
そのできる人の話を聞きたがってるPMが実行するんじゃないの？
だから、実質休めないよ。PMはマジメな人の話を聞きたいんじゃない。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:50:18 ]
- >>396
毎日聞きたがるのはただの無能だろう
>393が言ってる様に週1程度で十分だと思うが
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:23:44 ]
- 本格的なレビューは２週に１度くらいがいいらしいな、ものの話だと。
経験則上もそんな感じだ。
つっても２週間ほったらかしがいいわけじゃなくって、近い作業してる同僚とかとは
休憩の時にでも会話して、それなりに足並み揃える努力してるの前提ではあるわけだが。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:56:45 ]
- 話が盛大に逸れてるので、使えない新人の話に戻ってみる…
使えないのは時間の空きがもったいないって軽作業押しつけるﾃﾒｰのせいだｺﾞﾙｧ
ドキュメント周りの軽作業ばっかやらせてプログラム組めるようになるわけあるかｺﾞﾙｧ
で、スキルが伸びなければ他所に派遣してOJTですかそうですか。
頼むから、新人を戦力に数えんな。ちゃんと教育する時間をくれ。
ロクに手もかけないで「使えない」とかいうな。。。(´・ω・`)
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:59 ]
- >>399
え〜、だってぇ〜。
仕方ないじゃん、上に言い訳するの面倒だしぃ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:05:56 ]
- 新人が使えないとかって、言ってみたいお年頃なんだよ、きっと。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:41:14 ]
- 何時の時代も「最近の若い者は・・・・」とか言われるのと同じか。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 11:39:29 ]
- >>399
今ひとつ、おまえの立場が読み取れないんだが。「教育してくれ」って言ってんのか？
プログラム組まそうと思ったら、指示に対する理解やそれに対する報告とか、
プログラム以前の問題で時間を食うケースがある。
体で「作業の手順」というものを覚えなきゃ次に進めない奴も配属されるんだよ。
だから軽作業・単純作業させる。
現場は少なくとも３歳児を望んでいる。「未熟児」は育てられないんだよ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:26:59 ]
- さっきかかってきた電話
「先輩、明日休んでもいいですかね？」
『どうした？体調悪いのか？』
「いえ、なんとなく休みたいなあって・・」
『そんな理由とおるはずないだろｗｗ』
「先輩が休んでもいいって言ってくれませんかね」
『言えない』
「部長に、先輩が休んでもいいって言ってくれたっていってもいいですか？」
『ダメだ』
「なんでですか？」
『言ってないからだ』
「えー」
『休むなよ』
「先輩役に立たないなあ・・・●●先輩に頼んでみます」
『・・・・・・・・・休んだらこの話部長に伝えるからな』
「なんでですか！ずるいですよ先輩！」
『何がずるいかよくわからんが、休むなよ』
「わかりませんよ」
『休むなよ』
「頑張ります」 ｶﾞﾁｬ
これきっと休むな。てことで今から部長と●●に根回ししておく。
つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:41:56 ]
- >>404
どんな仲良し軍団なんだよ。お前にも責任あるぞ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:23 ]
- >>404
はぁ、うちにも居るわ、こんなﾔｼが。
しかも、中堅ときたもんだ。。。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:43 ]
- >>404
休みたい時には自分の都合で有休使って
休めるのが当たり前のはずだが
＞明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうがマシ
こっちのほうがよっぽど困るのだが
まあ新人の作業量はたかが知れてるけど
前日に知らせてくれれば作業の調整は出来るし
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:53:13 ]
- >>405
>>404は別に仲良し軍団にしたいと思ってるわけじゃなく、新人が勝手に先輩と仲良しだと
思ってるんジャマイカ。
学生気分が抜けてないって一言で片づけられそうだが。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:32:10 ]
- スケジュールより進んでるなら自己都合有休使って休むのは勝手だろ
スケジュール遅れてるのに休む奴は消えてくれてかまわないけど
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:38:52 ]
- ＞つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
１つの事例から新卒全体を判断するなってw
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:46:36 ]
- >>403
逆、逆。教育する時間が欲しいのさ。
単純作業、軽作業してくれて助かることもあるんだけど
それでプログラムが組めるようになるわけじゃないって話。
（自宅で勉強して出来るようになる人も居るんだろうけど、
拘束時間外のことは計算しない方向で）
で、そんな単純作業を延々とやらせておいて
「まだプログラム組めないの？」は無いだろうと。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:23:39 ]
- > 「まだプログラム組めないの？」
これを言うのは、誰なんだ？
おまえが言うのなら、自分で自分の口にダクトテープでも貼っておけばいいのではないかと。
ほかの奴が口を出してくるというのであれば、
そいつに「じゃ、おまえが教育してやれよ」とえばいいだろうが。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 18:43:52 ]
- >>412
専務。ダクトテープは良いね。
会社に辞表叩きつける日のために予め用意しておくことにするよ。
- 414 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:17:22 ]
- 新人 not found
やっぱり休みやがりました。
しかも電話連絡あったの11時。「突然39度以上の熱が出て寝込んでまして・・」
プログラマ板のどこかのコテハンが書いてたような話。
「親は朝から急用で親戚の家に出かけていまして・・・」
根回しのおかげで、「月曜は親がいないから休もうとしていたんだな」結論に。
一応部長に「まあ本当に熱かもしれないから、医者いって診断書もらってくるように言うべきかも」と
言ったところ、「医者に行けない、眩暈が酷い」と、医者に行け言う前に自分から言ってきたとのこと。
ま、それだけの体調不良で医者にも行けないなら、フツー明日もダウンしているはずなんだが
なんとなくケロっとした表情で明日出てきそうなので、ひとまず様子見となった。
本当に体調壊したのかもしれないが、日曜のｱﾚがあるので信頼ゼロ。
>>405
仲良しって、俺その後輩と喋ったこと殆どないぞ。
今日わかったけど、同期３人に同じ電話してた。
常識ない奴は、仲良しとか関係なくそういった行動をするもんだ。君の職場は平和そうでうらやましいよ・・・
- 415 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:19:08 ]
- >>407
新人に有休があるなんて、いい会社だなぁ。
ボーナスもありそうだな。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:28:59 ]
- >>415
えー? 有給0のままが普通なの? いつまで? 来年の4月まで?
ボーナスについては普通の会社じゃ出ないね。半年ズレだから。
でも役所は出るな。役所の場合は売り上げで左右されるとかないから
ボーナスはいくらと決まったらそのまま最初からずーっと出る。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 19:06:35 ]
- >>416
入社から半年経つまで＞有給無し
労働基準法かなんかで、この期間は有給出さなくていいっていうのが決まっている
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:36:52 ]
- >>415
うちは試用期間が終わったら有休とれる。
ボーナスは寸志しかでないが。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 23:23:34 ]
- 素直に来週の月曜は私用で休みますっていえば済むことじゃないのかよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:37:11 ]
- あ、そうやって休む理由考えるのがめんどくさくて休まなくなるのかもな。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:20:36 ]
- 会社側の作戦ということだな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 15:42:04 ]
- >>419
それを、404の後輩が素直に言わなかったから問題が起きたんじゃマイカと言ってみる
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:03:54 ]
- 404＝not found
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 17:32:54 ]
- 414 名前：404 投稿日：2006/08/07(月) 11:17:22
新人 not found
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:09:59 ]
- 404も新人も同じくらい糞だって事だ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 14:08:57 ]
- 素直に気付きませんでしたって謝れよ
そんなことだから、８年経っても新人なんだよお前は
- 427 名前：仕様書無しさん [2006/08/09(水) 23:22:30 ]
- 09:10 「おはようっす」
10:00 「わかんねえっす」
11:00 「できねえっす」
11:50 「メシ行ってきます」
14:00 「ダルいっす」
15:00 「やばいっす」
16:00 「無理っす」
17:00 「終わんねえっす」
17:50 「帰りまーす」
うちの新人こんな感じ・・・('A`)
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:38:45 ]
- わかりきったことをハイハイ聞く時間がウザイ。
周囲にレベルの低い奴だと思われるから止めてくれ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:57:15 ]
- >>427
隣の席の協力会社の新人かと思った。
その隣の先輩（結構出来る人だと思う）に懇切丁寧にJavaを教えてもらった後
「…うーん…わかりません」の一言で片づけてた。
でも毎日定時で帰ってる。
つーか客先に来るのにメソッドという言葉すらわからずにつれてくる会社もどうかと思うのだが。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 09:40:16 ]
- >>427
新人じゃないけど、ある後輩を思い出した。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:48:57 ]
- 少しは自分で考えてから聞いてくれ
というかそれは昨日教えただろ
という愚痴
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 13:05:56 ]
- 仕事ができるできない以前に社会人として使えない新人が多すぎる件
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 14:01:58 ]
- >>431
新人 「自分で考えたところ、考えてもわかりっこないという結論に達すると思ったので、考えずに質問しにきますた！」
新人 「昨日？昨日教えてもらったのってなんですたっけ？何を教えてくれたのか詳しく教えてください。」
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 21:56:06 ]
- >>433
「それなんてエロゲ？」
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 09:51:32 ]
- 新人が使えないのはちゃんと教育していないから
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:42:51 ]
-
>435がいい事言った！
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:52:42 ]
- >>435
仕事の教育はするけど社会の常識まで教育はできないな
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:59:06 ]
- そそ。義務教育に加え、大学とかで上下関係とか言葉遣いは習っているはずなのにな。
俺らが教えるのは社会でうまくやっていく方法と、その基礎知識。
学校の先生と勘違いしている馬鹿は今昔関係なく多い
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 11:38:00 ]
- ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識ある→使える新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識ある→将来有望な新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪いけどやる気はある）＆一般常識ある（やる気につながる）→将来ばけるかも、丁寧に教えてやろう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識なし（遅刻、寝る、口のききかたしらない等）→使えない新人だ（やめてくれても困らないよ）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識なし→教える気にならない（やめればいいのに）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪い、やる気もない）＆一般常識なし→市ね
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:07:08 ]
- >>439
・・・で？
何が言いたいのやら。列挙だけなら使えない新人でもできるよ。
- 441 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 13:12:50 ]
- 列挙してみて使えない新人さん＞＜
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:47:26 ]
- >>440
使えない新人本人だとまるわかりのレスはやめようねwww
- 443 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/11(金) 15:08:26 ]
- >439
ホント 新人は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
が、抜けてるぞ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:53:23 ]
- つまらん
失せろ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:07:22 ]
- 使えない新人より、使えない１０年目の方が多いのはなぜだろう。
- 446 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 00:36:40 ]
- >>445
使えない新人のまま進歩することを放棄して10年経過した。
10年間の技術の進展に追随することができなかった。
のどっちかだろうが、どっちにしても知能に問題があるな・・・
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 01:30:28 ]
- うちの会社の場合ここ１、２年の新人は使えそうな気がする。
３〜５年目が注意すれば逆ギレだし口ばかりだしちょっときつい
仕事になると会社来なくなるしで疲れる。
あの頃の人事担当を責めたい。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:54:16 ]
- そもそも使えない新人を使えるようにするのが社内教育ってもので
勝手に新人が本を買って無給で一人で勉強するべき
というのがふざけた考えだ
会社が本を買って先輩社員が丁寧に教えるべきだと俺は思う
OJT？ 俺は何も教えてもらってないよ！
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:10:53 ]
- お前の教育レベルだと２年生が限界なんだろ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 11:11:03 ]
- 現場で「しつけ」はしたくないよな。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 19:37:43 ]
- 上手いこと言うなぁ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:48:03 ]
- 今年、１０人程、現場に新人が入ってきた。
新人に質問されても、「そんな事聞いてくるようじゃお前、この業界向いてないな。」とか、
「転職考えたら？」とか、「小学生でもわかるよ」とか言って質問に答えないようにしている。
新人は、１、２年間はただのお荷物なんだから座ってればいいのに、
なんで仕事したがるんだろう？謎だ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:45:36 ]
- 使えない先輩
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:10 ]
- 役に立たない先輩
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:36 ]
- >>452
新人がかわいそうだな
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 02:11:04 ]
- 釣りだと思うが、いくらでもいるよな。
上司は不勉強と見くびり、部下は使えないから黙ってろと
見下すばかりの、えらい不遜なマの人って。
文字通りの腫れ物で、ご機嫌を損ねるとおっかねーので
はいはいごもっともですと関わり合いにならないで
済む方法を探してしまう。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 03:10:31 ]
- 釣られてみるか。
会社にとってはおまえみたいのが一番いらない。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 06:24:50 ]
- >>452
そうやって仕事がさせてもらえずに、
1年で会社辞めたやつがいるぞ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 14:35:14 ]
- >>448
使えない新人でも、真面目で向上心があり常識もある奴なら
俺はきちんと育てるよ。
「俺は新人だから言語教えろ」とかのたまう馬鹿はほっとく。
無給で１人で勉強がふざけた考え？ じゃあ、君は教えてくれる
先輩に金を払うから教えてくれってちゃんと言うんだよな。
仕事まともにできずに座っているだけで会社から給料もらえるのは
何故だと思う？その時間に将来に向けて勉強をし、参考書を買うための費用として
金をもらえているんだよ。
参考書買って勉強しろと言うと、「そんな金ねーよ！会社が出せよ！」とか
いう馬鹿がたまにいるが、会社が出しているのはお前らが休日に遊ぶための金じゃねーんだよ。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 15:16:13 ]
- >>459
それはほんとに一般常識だと思う
なぜこんな当たり前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかって事だよな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:26:29 ]
- >>459
そのとおり。
使えない高齢新人もそう思いますよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:32:27 ]
- >459
同意
わりといいこと云った
- 463 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 01:47:35 ]
- >>459みたいな意見が絶賛されるなんて。
俺の会社は仕事関係の本なら全額会社負担。
外部研修も全額会社負担で受けさせてくれるし、
それでいて残業代全額支給。
中小零細ITなんて入るもんじゃないね。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:08:21 ]
- ん？お盆休み進行？
- 465 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 02:30:48 ]
- 社員は給料が何故支払われるのかを考えてほしい
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:31:59 ]
- 労働した対価
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:59:37 ]
- 幼稚園の生徒でも学習が自己の能力に対する自己投資であるという自覚のある子はいる。
反面、学習は「教えられること」で教師が能力がないから能力・知識が身に付かない。と文句
をいう大人も多い。
大人になっても、学習能力の低い香具師は、子供の頃からダメダメ。
そういう香具師は選別されるんだが、この業界が低レベルなので選別落ちしか
回ってこないのが問題。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 04:28:30 ]
- >>463
それはその会社がたまたまそうしてくれているだけであって
基本は何も変わらない。してくれて当然と思っているようではダメだぞ。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 10:19:41 ]
- 勉強できるのが嬉しいと思うこと
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 11:10:37 ]
- >>463
絶賛してるんでなく当たり前だといってるの。
給料は労働の報酬とかいってるけどそれはバリバリ仕事こなしだせてからの話。
新人のうちはって話。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:39:33 ]
- うちも>>463氏と同じような環境。
自分の能力不足が理由で残業に陥っている場合、
タイムカードを5：30で締めない奴はフォローしてやらないよ。
何人も見てきたけど、総じてそういう奴はPGを組む能力以上に大切な物が見えているし、
時間も大事にしてやる気があるよ。
あとさ、俺は新人のうちは教えて君でいいと思うよ。
未経験者は基礎が出来るまでは考えるだけ無駄。
基礎が出来てから考える癖をつければ十分だと思う。
実際、うちの課の新人は他部署よりも一人前になるのが早いしね。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 16:06:07 ]
- >>471
463と同じような環境だが、意見は違うということか？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 21:59:43 ]
- >>471
もうちょっと日本語をしっかり
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 22:50:22 ]
- 勉強する奴はどんな劣悪な環境でも勉強しますよ。
>>463みたいな環境でも、勉強しないやつはしない。
それだけのこと。
- 475 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 23:13:59 ]
- ⌒⌒ヽ ⌒⌒ヽ
○ノﾉ⌒ハ ○ノﾉ⌒ハ
∬§ﾟｰﾟﾉ ∬§ﾟｰﾟﾉ
∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ! ∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ!
----- ヽ｡--- ----- ヽ｡---
ミャオミャオたんミャオミャオたん
おやすみなさいおやすみなさい
(;´Д`)ﾊｫﾊｫ (;´Д`)ﾊｫﾊｫ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 00:06:41 ]
- >>474
それは違うのでは？
職場環境が悪いとまちがいなく勉強は難しい。
実際に個人的な経験では残業に次ぐ残業ような職場環境にある人はスキルが低い。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 06:05:05 ]
- >>476
スキル低い→残業しなきゃ仕事が終わらない→勉強できない→スキルが低いまま
という悪循環な罠
ってことは、逆に考えると
残業なしで仕事が終わる→勉強できる→スキルup→もっと仕事がこなせる→もっと勉強できる
良い循環？
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 09:55:18 ]
- 残業することがスキルアップにならんのか？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 11:45:31 ]
- >>478
ほとんどならないと思う。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 22:20:42 ]
- まあ、心構え次第だろうね。
目の前の作業を片付けて金もらって終わり
みたいな考え方の人が技術力を向上させることは不可能だと思う。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 23:13:15 ]
- >>480
お前は目の前の仕事をかたすだけで精一杯の労働環境を知らないのか。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 23:43:04 ]
- ぬるぽすることがスキルアップにならんのか？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:31:36 ]
- ガッしないとスキルアップしないんじゃね？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 01:10:17 ]
- つまりたたけば伸びる人材をさがせということだな。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 06:35:04 ]
- サビ残を拒否しないマゾっ子で、かつ成長が早いのが欲しいんだろｗ
- 486 名前：452 mailto:sage [2006/08/16(水) 07:48:05 ]
- 新人は何をしても役に立たない。
会社にいるだけで迷惑だし。うざったいし。生産量低いし。質問のレベルは本読んだり、ソース読めばわかることだらけ。
それは、このスレ見てる中堅社員なら言わなくてもわかるだろ？
おれの意見＝業界全体の意見というわけじゃないが、おれの意見は、この業界にいる連中ほとんどが思っている事だね。間違いない。
このカキコ見た新人は、今すぐ自分がその現場に必要な人材かどうか考えろ。必要ないと感じたらすぐ会社辞めなさい。
何もこの業界で働かないと生きていけないわけじゃないんだから。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 08:16:54 ]
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∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
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彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
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＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
まぁ、一部同意。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 19:12:39 ]
- すいません。本日使えない新人の仲間入りをしました。
マジで仕事ワケ分かりません。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 19:55:49 ]
- 仕事ができないから使えないってわけじゃないぞ
最初の一年は仕事を覚えてく時間だからな
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 21:00:17 ]
- >>488
理解する努力をすれば、１年後には今の状況を笑えるよ
１年前の俺ってﾊﾞｶｽｗｗｗ
って
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 00:07:43 ]
- >>490
> 理解する努力をすれば
その努力が出来ない奴も結構いるんだ、これが
面接できってくれ・・・ orz
努力できても駄目な奴、ってのもまれにいるが
理解の仕方がわからないって程度なら指導できる
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