- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:41:45 ]
- 社則で、遅刻をしたらその分減給とあっても、
遅刻をしてはいけませんとはたいがい規定していないっしょ。
後、交通ルールは守らなくてもいい、
守るべきは交通法だ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:11 ]
- 純粋に、時間どおり会社にこないような人と
一緒に仕事したいと思う？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:22 ]
- なぁ。この業界の兵隊蟻って>>374みたいな奴ばっかりなの？
他の業界から入って来て３年くらいだが、使いこなすのに
苦労することが多いから気になってるんだよね。
捻じ曲がった性格は損だと思うんだがな。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:07:24 ]
- そういう手合いとの遭遇率は高い気もするが、実のところ何処の業界にも
痛い奴は同じくらいにいるもんなんじゃないだろか。
どうせ何言っても聞きゃしないから、ハブって干しちまえ。
何くれと理由つけて、勝手に辞めんだろ。
延焼しなければ重畳だ。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:14:22 ]
- >>375
別に関係なし。
自分は自分の担当作業をするのみ。
>>376
実はこんな考えをを説き伏せて更正さしてくれるような上司を待ち望んでたりするんですがね。。。
まぁ新人1年目で上司なしで派遣先で開発リーダ的な仕事させられてた際の後遺症だとおもうわ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:33:34 ]
- >>365-366
つかね、おまいらが新人じゃなければいいんだが
先輩なら、新人にそんなこと教育するなよ馬鹿
ただでさえ新人は「俺はそれなりに出来る」とか思い込みやすいんだから、
「俺はできているつもりなので遅刻もオッケー」とかいって遅刻し、
「遅刻したら（俺はできているのに）怒られたから会社辞める」とか言い出しやすい時期なんだから・・・
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:34:26 ]
- >>371
よく言った！
じゃあ、遅刻したからクビにされても、個人の自由だからおっけーなんだよな！
じゃんじゃん遅刻しる！
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:35:42 ]
- >>375
プロジェクト進めるのにプラスな人なら別に気にしない。
(チームの士気なんかも含めたトータルでの話ね)
#遅刻魔だけど、自分の作業片付けた上で他の人のフォローもしてくれる人居るし。
#能力的にちょっとビミョーでも、他の人に良い影響がある人も居るし。
#チームに1人おにゃのこが居ると、野郎の仕事効率が上がるのです(藁)
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:35:38 ]
- >>374
ルール＝法なので交通ルールは守ってください。
交通マナーだったらできるかぎり従ってくれたほうがありがたいと思います。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 07:00:08 ]
- >>370
普通に規模の大きいPJなら朝いち会議は普通だよ。夜会議もあるけど。
たいてい朝に仕変とか予定の話があって、
夜に進捗確認があってって感じ。遅刻者はほとんといないなぁ。
だから、ここで遅刻OKとか言ってる人は
規模のちっちゃなもの作ってんだと思う。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:02:31 ]
- >>362
なるほど。「少し」は主観の問題だからな…。
そんな風に言っていいなら俺もあらゆるプログラミング言語ができて
尚且つ英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ロシア語、中国語、
韓国語なども全部できることになってしまう。(タイ語は読めない)。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 11:27:12 ]
- >>383
でもあの朝イチ会議は正直なんとかして欲しいと思う。
残業を強要しておいて（自分達は徒歩数分だからいいんだろうけど）
こちらはタクシー帰りや宿泊をせざるを得なくなり、睡眠時間２時間半とか。
それで朝から「昨日の件について」とか言われても何も整理できてねーし。
本当に綿密な会議ならいいんだけどね、誰に責任を押し付けるかを必死に
言い訳しまくる大会みたいな会議多すぎ。
誰の責任とかどーでもいーから、その件によってどう進めていくかの話をさせろや。
・・・すまんスレ違いだったかも。吊ってくる。。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 12:13:04 ]
- >>385
目的と手段が入れ替わってることは良くあるね。
会議自体がスケジュールを圧迫してるって自覚無さすぎ…
>>383
会議に遅刻するのがOKって人は居ないだろ。
出社時間守らないのと会議の時間守らないのは別な話だと思ふ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 20:19:32 ]
- 会社に寝泊りすれば遅刻しなくて済むじゃんww
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:06:53 ]
- 自分の遅刻は「くだらねぇことガタガタ騒ぐな」とか言う癖に人の遅刻には
「時は金なりって言葉知ってるか！このカスが！」とかいうヤツが居るのはここ？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 00:47:47 ]
- どうも>>386だけみんなと論点が違う気がする。何かとすり替えしたいのか？
みんなは遅刻していいかどうか論じていて、会議があるから遅刻できない
と言ってる。会議は一例なのに386はそれだけにこだわっている。
しかも会議と出社時間は別という定義は386が勝手にしたことで
ほとんど毎日会議が朝いちであれば、それは別という概念にはならない。
つまりAPIで実装するのと、M$が用意したメソッドを用いるのとは同じ
という一例もあるのに、
>>386だけ、それは別だ、と
頑なにメソッドを拒否してAPIだけで実装しようとしているように見える。
品質はどんぐり。結局はサービスのいい方が選ばれる。
客から見ても使い勝手の悪い遅刻魔はお荷物。
まぁ、遅刻魔は小規模案件以外ではほとんど見たことないのが現実。
自分も大規模案件のときは時間に忠実だし。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 14:22:51 ]
- >>389
をまとめると、
>>389は小規模案件の時はよく遅刻する
でいいのかな？いや、なんとなく。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:15:35 ]
- いや、規模に関係なく、だろ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:35:50 ]
- >>390
うん。
>>391
読解力ない椰子だな、ほんと。
- 393 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 20:06:19 ]
- 朝一の会議を毎日やっている所もあるが、実際の話、まともに機能していない場合が多い。
そんなのは本当に重要な時だけ出れば良くて、普段は真面目な中堅PGでも出させておけばいい。
仕事の出来る人は常に2週間先を考えているし、進捗会議も週1回あれば十分だ。
だから本当に重要な会議も分かる。それに自分が休んだ時のバックアップ体制も考えてある。
まあ、逆に言うと、
遅刻してもいい出来る人ってのは、プログラミング技術に限った話ではなく、
進捗やチームのコントロールも出来る人って事になる。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:34:21 ]
- しかし、そんなできる奴でもまともな時間に帰るのはゆるされない！
アホか
- 395 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:44:00 ]
- >>393
どんな計算で２週間なんだよｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:49:02 ]
- >>393
だって進捗会議はそのできるPGが開催するわけじゃないし。
そのできる人の話を聞きたがってるPMが実行するんじゃないの？
だから、実質休めないよ。PMはマジメな人の話を聞きたいんじゃない。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:50:18 ]
- >>396
毎日聞きたがるのはただの無能だろう
>393が言ってる様に週1程度で十分だと思うが
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:23:44 ]
- 本格的なレビューは２週に１度くらいがいいらしいな、ものの話だと。
経験則上もそんな感じだ。
つっても２週間ほったらかしがいいわけじゃなくって、近い作業してる同僚とかとは
休憩の時にでも会話して、それなりに足並み揃える努力してるの前提ではあるわけだが。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:56:45 ]
- 話が盛大に逸れてるので、使えない新人の話に戻ってみる…
使えないのは時間の空きがもったいないって軽作業押しつけるﾃﾒｰのせいだｺﾞﾙｧ
ドキュメント周りの軽作業ばっかやらせてプログラム組めるようになるわけあるかｺﾞﾙｧ
で、スキルが伸びなければ他所に派遣してOJTですかそうですか。
頼むから、新人を戦力に数えんな。ちゃんと教育する時間をくれ。
ロクに手もかけないで「使えない」とかいうな。。。(´・ω・`)
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:59 ]
- >>399
え〜、だってぇ〜。
仕方ないじゃん、上に言い訳するの面倒だしぃ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:05:56 ]
- 新人が使えないとかって、言ってみたいお年頃なんだよ、きっと。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:41:14 ]
- 何時の時代も「最近の若い者は・・・・」とか言われるのと同じか。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 11:39:29 ]
- >>399
今ひとつ、おまえの立場が読み取れないんだが。「教育してくれ」って言ってんのか？
プログラム組まそうと思ったら、指示に対する理解やそれに対する報告とか、
プログラム以前の問題で時間を食うケースがある。
体で「作業の手順」というものを覚えなきゃ次に進めない奴も配属されるんだよ。
だから軽作業・単純作業させる。
現場は少なくとも３歳児を望んでいる。「未熟児」は育てられないんだよ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:26:59 ]
- さっきかかってきた電話
「先輩、明日休んでもいいですかね？」
『どうした？体調悪いのか？』
「いえ、なんとなく休みたいなあって・・」
『そんな理由とおるはずないだろｗｗ』
「先輩が休んでもいいって言ってくれませんかね」
『言えない』
「部長に、先輩が休んでもいいって言ってくれたっていってもいいですか？」
『ダメだ』
「なんでですか？」
『言ってないからだ』
「えー」
『休むなよ』
「先輩役に立たないなあ・・・●●先輩に頼んでみます」
『・・・・・・・・・休んだらこの話部長に伝えるからな』
「なんでですか！ずるいですよ先輩！」
『何がずるいかよくわからんが、休むなよ』
「わかりませんよ」
『休むなよ』
「頑張ります」 ｶﾞﾁｬ
これきっと休むな。てことで今から部長と●●に根回ししておく。
つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:41:56 ]
- >>404
どんな仲良し軍団なんだよ。お前にも責任あるぞ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:23 ]
- >>404
はぁ、うちにも居るわ、こんなﾔｼが。
しかも、中堅ときたもんだ。。。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:43 ]
- >>404
休みたい時には自分の都合で有休使って
休めるのが当たり前のはずだが
＞明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうがマシ
こっちのほうがよっぽど困るのだが
まあ新人の作業量はたかが知れてるけど
前日に知らせてくれれば作業の調整は出来るし
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:53:13 ]
- >>405
>>404は別に仲良し軍団にしたいと思ってるわけじゃなく、新人が勝手に先輩と仲良しだと
思ってるんジャマイカ。
学生気分が抜けてないって一言で片づけられそうだが。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:32:10 ]
- スケジュールより進んでるなら自己都合有休使って休むのは勝手だろ
スケジュール遅れてるのに休む奴は消えてくれてかまわないけど
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:38:52 ]
- ＞つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
１つの事例から新卒全体を判断するなってw
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:46:36 ]
- >>403
逆、逆。教育する時間が欲しいのさ。
単純作業、軽作業してくれて助かることもあるんだけど
それでプログラムが組めるようになるわけじゃないって話。
（自宅で勉強して出来るようになる人も居るんだろうけど、
拘束時間外のことは計算しない方向で）
で、そんな単純作業を延々とやらせておいて
「まだプログラム組めないの？」は無いだろうと。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:23:39 ]
- > 「まだプログラム組めないの？」
これを言うのは、誰なんだ？
おまえが言うのなら、自分で自分の口にダクトテープでも貼っておけばいいのではないかと。
ほかの奴が口を出してくるというのであれば、
そいつに「じゃ、おまえが教育してやれよ」とえばいいだろうが。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 18:43:52 ]
- >>412
専務。ダクトテープは良いね。
会社に辞表叩きつける日のために予め用意しておくことにするよ。
- 414 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:17:22 ]
- 新人 not found
やっぱり休みやがりました。
しかも電話連絡あったの11時。「突然39度以上の熱が出て寝込んでまして・・」
プログラマ板のどこかのコテハンが書いてたような話。
「親は朝から急用で親戚の家に出かけていまして・・・」
根回しのおかげで、「月曜は親がいないから休もうとしていたんだな」結論に。
一応部長に「まあ本当に熱かもしれないから、医者いって診断書もらってくるように言うべきかも」と
言ったところ、「医者に行けない、眩暈が酷い」と、医者に行け言う前に自分から言ってきたとのこと。
ま、それだけの体調不良で医者にも行けないなら、フツー明日もダウンしているはずなんだが
なんとなくケロっとした表情で明日出てきそうなので、ひとまず様子見となった。
本当に体調壊したのかもしれないが、日曜のｱﾚがあるので信頼ゼロ。
>>405
仲良しって、俺その後輩と喋ったこと殆どないぞ。
今日わかったけど、同期３人に同じ電話してた。
常識ない奴は、仲良しとか関係なくそういった行動をするもんだ。君の職場は平和そうでうらやましいよ・・・
- 415 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:19:08 ]
- >>407
新人に有休があるなんて、いい会社だなぁ。
ボーナスもありそうだな。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:28:59 ]
- >>415
えー? 有給0のままが普通なの? いつまで? 来年の4月まで?
ボーナスについては普通の会社じゃ出ないね。半年ズレだから。
でも役所は出るな。役所の場合は売り上げで左右されるとかないから
ボーナスはいくらと決まったらそのまま最初からずーっと出る。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 19:06:35 ]
- >>416
入社から半年経つまで＞有給無し
労働基準法かなんかで、この期間は有給出さなくていいっていうのが決まっている
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:36:52 ]
- >>415
うちは試用期間が終わったら有休とれる。
ボーナスは寸志しかでないが。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 23:23:34 ]
- 素直に来週の月曜は私用で休みますっていえば済むことじゃないのかよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:37:11 ]
- あ、そうやって休む理由考えるのがめんどくさくて休まなくなるのかもな。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:20:36 ]
- 会社側の作戦ということだな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 15:42:04 ]
- >>419
それを、404の後輩が素直に言わなかったから問題が起きたんじゃマイカと言ってみる
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:03:54 ]
- 404＝not found
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 17:32:54 ]
- 414 名前：404 投稿日：2006/08/07(月) 11:17:22
新人 not found
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:09:59 ]
- 404も新人も同じくらい糞だって事だ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 14:08:57 ]
- 素直に気付きませんでしたって謝れよ
そんなことだから、８年経っても新人なんだよお前は
- 427 名前：仕様書無しさん [2006/08/09(水) 23:22:30 ]
- 09:10 「おはようっす」
10:00 「わかんねえっす」
11:00 「できねえっす」
11:50 「メシ行ってきます」
14:00 「ダルいっす」
15:00 「やばいっす」
16:00 「無理っす」
17:00 「終わんねえっす」
17:50 「帰りまーす」
うちの新人こんな感じ・・・('A`)
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:38:45 ]
- わかりきったことをハイハイ聞く時間がウザイ。
周囲にレベルの低い奴だと思われるから止めてくれ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:57:15 ]
- >>427
隣の席の協力会社の新人かと思った。
その隣の先輩（結構出来る人だと思う）に懇切丁寧にJavaを教えてもらった後
「…うーん…わかりません」の一言で片づけてた。
でも毎日定時で帰ってる。
つーか客先に来るのにメソッドという言葉すらわからずにつれてくる会社もどうかと思うのだが。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 09:40:16 ]
- >>427
新人じゃないけど、ある後輩を思い出した。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:48:57 ]
- 少しは自分で考えてから聞いてくれ
というかそれは昨日教えただろ
という愚痴
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 13:05:56 ]
- 仕事ができるできない以前に社会人として使えない新人が多すぎる件
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 14:01:58 ]
- >>431
新人 「自分で考えたところ、考えてもわかりっこないという結論に達すると思ったので、考えずに質問しにきますた！」
新人 「昨日？昨日教えてもらったのってなんですたっけ？何を教えてくれたのか詳しく教えてください。」
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 21:56:06 ]
- >>433
「それなんてエロゲ？」
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 09:51:32 ]
- 新人が使えないのはちゃんと教育していないから
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:42:51 ]
-
>435がいい事言った！
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:52:42 ]
- >>435
仕事の教育はするけど社会の常識まで教育はできないな
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:59:06 ]
- そそ。義務教育に加え、大学とかで上下関係とか言葉遣いは習っているはずなのにな。
俺らが教えるのは社会でうまくやっていく方法と、その基礎知識。
学校の先生と勘違いしている馬鹿は今昔関係なく多い
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 11:38:00 ]
- ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識ある→使える新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識ある→将来有望な新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪いけどやる気はある）＆一般常識ある（やる気につながる）→将来ばけるかも、丁寧に教えてやろう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識なし（遅刻、寝る、口のききかたしらない等）→使えない新人だ（やめてくれても困らないよ）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識なし→教える気にならない（やめればいいのに）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪い、やる気もない）＆一般常識なし→市ね
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:07:08 ]
- >>439
・・・で？
何が言いたいのやら。列挙だけなら使えない新人でもできるよ。
- 441 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 13:12:50 ]
- 列挙してみて使えない新人さん＞＜
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:47:26 ]
- >>440
使えない新人本人だとまるわかりのレスはやめようねwww
- 443 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/11(金) 15:08:26 ]
- >439
ホント 新人は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
が、抜けてるぞ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:53:23 ]
- つまらん
失せろ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:07:22 ]
- 使えない新人より、使えない１０年目の方が多いのはなぜだろう。
- 446 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 00:36:40 ]
- >>445
使えない新人のまま進歩することを放棄して10年経過した。
10年間の技術の進展に追随することができなかった。
のどっちかだろうが、どっちにしても知能に問題があるな・・・
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 01:30:28 ]
- うちの会社の場合ここ１、２年の新人は使えそうな気がする。
３〜５年目が注意すれば逆ギレだし口ばかりだしちょっときつい
仕事になると会社来なくなるしで疲れる。
あの頃の人事担当を責めたい。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:54:16 ]
- そもそも使えない新人を使えるようにするのが社内教育ってもので
勝手に新人が本を買って無給で一人で勉強するべき
というのがふざけた考えだ
会社が本を買って先輩社員が丁寧に教えるべきだと俺は思う
OJT？ 俺は何も教えてもらってないよ！
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:10:53 ]
- お前の教育レベルだと２年生が限界なんだろ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 11:11:03 ]
- 現場で「しつけ」はしたくないよな。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 19:37:43 ]
- 上手いこと言うなぁ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:48:03 ]
- 今年、１０人程、現場に新人が入ってきた。
新人に質問されても、「そんな事聞いてくるようじゃお前、この業界向いてないな。」とか、
「転職考えたら？」とか、「小学生でもわかるよ」とか言って質問に答えないようにしている。
新人は、１、２年間はただのお荷物なんだから座ってればいいのに、
なんで仕事したがるんだろう？謎だ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:45:36 ]
- 使えない先輩
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:10 ]
- 役に立たない先輩
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:36 ]
- >>452
新人がかわいそうだな
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 02:11:04 ]
- 釣りだと思うが、いくらでもいるよな。
上司は不勉強と見くびり、部下は使えないから黙ってろと
見下すばかりの、えらい不遜なマの人って。
文字通りの腫れ物で、ご機嫌を損ねるとおっかねーので
はいはいごもっともですと関わり合いにならないで
済む方法を探してしまう。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 03:10:31 ]
- 釣られてみるか。
会社にとってはおまえみたいのが一番いらない。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 06:24:50 ]
- >>452
そうやって仕事がさせてもらえずに、
1年で会社辞めたやつがいるぞ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 14:35:14 ]
- >>448
使えない新人でも、真面目で向上心があり常識もある奴なら
俺はきちんと育てるよ。
「俺は新人だから言語教えろ」とかのたまう馬鹿はほっとく。
無給で１人で勉強がふざけた考え？ じゃあ、君は教えてくれる
先輩に金を払うから教えてくれってちゃんと言うんだよな。
仕事まともにできずに座っているだけで会社から給料もらえるのは
何故だと思う？その時間に将来に向けて勉強をし、参考書を買うための費用として
金をもらえているんだよ。
参考書買って勉強しろと言うと、「そんな金ねーよ！会社が出せよ！」とか
いう馬鹿がたまにいるが、会社が出しているのはお前らが休日に遊ぶための金じゃねーんだよ。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 15:16:13 ]
- >>459
それはほんとに一般常識だと思う
なぜこんな当たり前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかって事だよな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:26:29 ]
- >>459
そのとおり。
使えない高齢新人もそう思いますよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:32:27 ]
- >459
同意
わりといいこと云った
- 463 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 01:47:35 ]
- >>459みたいな意見が絶賛されるなんて。
俺の会社は仕事関係の本なら全額会社負担。
外部研修も全額会社負担で受けさせてくれるし、
それでいて残業代全額支給。
中小零細ITなんて入るもんじゃないね。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:08:21 ]
- ん？お盆休み進行？
- 465 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 02:30:48 ]
- 社員は給料が何故支払われるのかを考えてほしい
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:31:59 ]
- 労働した対価
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:59:37 ]
- 幼稚園の生徒でも学習が自己の能力に対する自己投資であるという自覚のある子はいる。
反面、学習は「教えられること」で教師が能力がないから能力・知識が身に付かない。と文句
をいう大人も多い。
大人になっても、学習能力の低い香具師は、子供の頃からダメダメ。
そういう香具師は選別されるんだが、この業界が低レベルなので選別落ちしか
回ってこないのが問題。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 04:28:30 ]
- >>463
それはその会社がたまたまそうしてくれているだけであって
基本は何も変わらない。してくれて当然と思っているようではダメだぞ。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 10:19:41 ]
- 勉強できるのが嬉しいと思うこと
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 11:10:37 ]
- >>463
絶賛してるんでなく当たり前だといってるの。
給料は労働の報酬とかいってるけどそれはバリバリ仕事こなしだせてからの話。
新人のうちはって話。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:39:33 ]
- うちも>>463氏と同じような環境。
自分の能力不足が理由で残業に陥っている場合、
タイムカードを5：30で締めない奴はフォローしてやらないよ。
何人も見てきたけど、総じてそういう奴はPGを組む能力以上に大切な物が見えているし、
時間も大事にしてやる気があるよ。
あとさ、俺は新人のうちは教えて君でいいと思うよ。
未経験者は基礎が出来るまでは考えるだけ無駄。
基礎が出来てから考える癖をつければ十分だと思う。
実際、うちの課の新人は他部署よりも一人前になるのが早いしね。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 16:06:07 ]
- >>471
463と同じような環境だが、意見は違うということか？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 21:59:43 ]
- >>471
もうちょっと日本語をしっかり
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 22:50:22 ]
- 勉強する奴はどんな劣悪な環境でも勉強しますよ。
>>463みたいな環境でも、勉強しないやつはしない。
それだけのこと。
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