- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧〜∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 353 名前：314 mailto:sage [2006/07/31(月) 22:48:04 ]
- 眠い上によく考えたらスレ違いだった気がするから
手短に書きます。
とりあえず、午前中に話をして、もう少し頑張ってみるという
ことで一先ず決着した。
わりと以外というか予想外の事で悩んでた。
詳細を書いても良ければ、明日また書くよ。
ってか書いていい？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:50:23 ]
- その新人、もの凄く使えない臭がするからいいんでないですか？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:51:13 ]
- >>353
OKというか是非！
立ち直らせ方も参考になるしね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:33:08 ]
- >>314
まぁ、個人情報保護には留意しような。
- 357 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 08:37:40 ]
- >352
PGでも社内で上位20%ぐらいの処理能力のある人間なら、遅刻なんて気にしないけどな。
大体、どこも使えるPGがはいて捨てるほどいないのが実情だろう。
実際、こういう「使いにくいけど能力のある人間」を使える会社じゃないと成長は見込めないよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:44:30 ]
- と、自称使えるPGさまが申しております。
- 359 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 11:16:15 ]
- いいかげんしつこいぞ
お前らがここでいくらいい訳しようが遅刻は許されないんだよ
遅刻が許されるほど能力があるんなら自分で会社つくれ
そして自己責任で自由にやれ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 12:12:17 ]
- 遅刻するなら有給にする
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 16:03:45 ]
- >>354
3ヵ月じゃまだ分からないと思うけどな。
それと、変に自信があるやつよりはいいんじゃないだろうか。
自信満々で Java できますとかいって JavaScript を半端に
知ってるだけのある意味「すごいやつ」よりははるかによい。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:29:41 ]
- >>361
それよりも、「少しだけやったことがあります」って言う癖に
実際やらせてみたら全くできない奴の方が困る。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:51:43 ]
- ﾔﾍﾞｯ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:13:38 ]
- >>350
遅刻が多くて仕事がすごく出来る人は、そうそういない
- 365 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:14:53 ]
- いや出来る人にとっては、遅刻なんて全然問題ない。
誰でも代わりのいる業界とは違って、この業界は仕事が出来ることが最重要だ。
そりゃ仕事が出来て遅刻もしないのが一番だが、「仕事が出来ないが遅刻はしない」10人より、
「仕事が出来るが遅刻はする」1人の方が重要だ。
だから新人諸君、自由にやりたければ、物凄く仕事が出来るようになれ。
- 366 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 20:18:47 ]
- >364
遅刻が多くて物凄く仕事が出来人は、遅刻が少なくて物凄く仕事が出来る人と同じぐらい存在する。
つまり、遅刻の多さと仕事が出来るかは関係ない。
ただしこれはプログラマ、SE業界での話である。
- 367 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 22:56:52 ]
- >>338
> サビ残に耐えられそうにないって逃げた新人は知ってる。
それはその新人が正しいだろｗ
>>365
まぁそうだね。この業界、出来ない奴ほどくだらないルールに
こだわるものだし、出来る奴ほどくだらないルールには嫌悪感を
示すからな。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:24:36 ]
- 教訓：人間は痛い目に会わないと解らない。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:34:54 ]
- >>357
そういうのってかなり小規模案件でしか通用しないよ。
いくらできる人でも、会議には出なきゃならないし
下っ端の進捗管理や指示出しだってしなきゃならない。
客は9時以降に電話かけてくるし。
できるから遅刻が許される、なんてのは顧客なしでかつ一人で開発するとき位しか
許されないんじゃないかな。
・・・って、そんなシチュあると思うか？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:59:15 ]
- >>367
頼れるベテランも既に2、3人逃げたからなｗ
>>369
会議の時間なんかは会社の出勤時間とは別のような。
もちろん会議に遅刻するのは論外だけどさ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:16:55 ]
- 遅刻した分は給料から引かれてんだから、
遅刻するしないは個人の自由っしょ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:19:36 ]
- それは何か。
罰金払ってんだから財布と点数の許す範囲で交通ルールは守らんでもいいって理屈か。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:37:16 ]
- (;´Д`)=３
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:41:45 ]
- 社則で、遅刻をしたらその分減給とあっても、
遅刻をしてはいけませんとはたいがい規定していないっしょ。
後、交通ルールは守らなくてもいい、
守るべきは交通法だ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:11 ]
- 純粋に、時間どおり会社にこないような人と
一緒に仕事したいと思う？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:57:22 ]
- なぁ。この業界の兵隊蟻って>>374みたいな奴ばっかりなの？
他の業界から入って来て３年くらいだが、使いこなすのに
苦労することが多いから気になってるんだよね。
捻じ曲がった性格は損だと思うんだがな。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:07:24 ]
- そういう手合いとの遭遇率は高い気もするが、実のところ何処の業界にも
痛い奴は同じくらいにいるもんなんじゃないだろか。
どうせ何言っても聞きゃしないから、ハブって干しちまえ。
何くれと理由つけて、勝手に辞めんだろ。
延焼しなければ重畳だ。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:14:22 ]
- >>375
別に関係なし。
自分は自分の担当作業をするのみ。
>>376
実はこんな考えをを説き伏せて更正さしてくれるような上司を待ち望んでたりするんですがね。。。
まぁ新人1年目で上司なしで派遣先で開発リーダ的な仕事させられてた際の後遺症だとおもうわ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:33:34 ]
- >>365-366
つかね、おまいらが新人じゃなければいいんだが
先輩なら、新人にそんなこと教育するなよ馬鹿
ただでさえ新人は「俺はそれなりに出来る」とか思い込みやすいんだから、
「俺はできているつもりなので遅刻もオッケー」とかいって遅刻し、
「遅刻したら（俺はできているのに）怒られたから会社辞める」とか言い出しやすい時期なんだから・・・
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:34:26 ]
- >>371
よく言った！
じゃあ、遅刻したからクビにされても、個人の自由だからおっけーなんだよな！
じゃんじゃん遅刻しる！
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:35:42 ]
- >>375
プロジェクト進めるのにプラスな人なら別に気にしない。
(チームの士気なんかも含めたトータルでの話ね)
#遅刻魔だけど、自分の作業片付けた上で他の人のフォローもしてくれる人居るし。
#能力的にちょっとビミョーでも、他の人に良い影響がある人も居るし。
#チームに1人おにゃのこが居ると、野郎の仕事効率が上がるのです(藁)
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:35:38 ]
- >>374
ルール＝法なので交通ルールは守ってください。
交通マナーだったらできるかぎり従ってくれたほうがありがたいと思います。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 07:00:08 ]
- >>370
普通に規模の大きいPJなら朝いち会議は普通だよ。夜会議もあるけど。
たいてい朝に仕変とか予定の話があって、
夜に進捗確認があってって感じ。遅刻者はほとんといないなぁ。
だから、ここで遅刻OKとか言ってる人は
規模のちっちゃなもの作ってんだと思う。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:02:31 ]
- >>362
なるほど。「少し」は主観の問題だからな…。
そんな風に言っていいなら俺もあらゆるプログラミング言語ができて
尚且つ英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ロシア語、中国語、
韓国語なども全部できることになってしまう。(タイ語は読めない)。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 11:27:12 ]
- >>383
でもあの朝イチ会議は正直なんとかして欲しいと思う。
残業を強要しておいて（自分達は徒歩数分だからいいんだろうけど）
こちらはタクシー帰りや宿泊をせざるを得なくなり、睡眠時間２時間半とか。
それで朝から「昨日の件について」とか言われても何も整理できてねーし。
本当に綿密な会議ならいいんだけどね、誰に責任を押し付けるかを必死に
言い訳しまくる大会みたいな会議多すぎ。
誰の責任とかどーでもいーから、その件によってどう進めていくかの話をさせろや。
・・・すまんスレ違いだったかも。吊ってくる。。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 12:13:04 ]
- >>385
目的と手段が入れ替わってることは良くあるね。
会議自体がスケジュールを圧迫してるって自覚無さすぎ…
>>383
会議に遅刻するのがOKって人は居ないだろ。
出社時間守らないのと会議の時間守らないのは別な話だと思ふ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 20:19:32 ]
- 会社に寝泊りすれば遅刻しなくて済むじゃんww
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:06:53 ]
- 自分の遅刻は「くだらねぇことガタガタ騒ぐな」とか言う癖に人の遅刻には
「時は金なりって言葉知ってるか！このカスが！」とかいうヤツが居るのはここ？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 00:47:47 ]
- どうも>>386だけみんなと論点が違う気がする。何かとすり替えしたいのか？
みんなは遅刻していいかどうか論じていて、会議があるから遅刻できない
と言ってる。会議は一例なのに386はそれだけにこだわっている。
しかも会議と出社時間は別という定義は386が勝手にしたことで
ほとんど毎日会議が朝いちであれば、それは別という概念にはならない。
つまりAPIで実装するのと、M$が用意したメソッドを用いるのとは同じ
という一例もあるのに、
>>386だけ、それは別だ、と
頑なにメソッドを拒否してAPIだけで実装しようとしているように見える。
品質はどんぐり。結局はサービスのいい方が選ばれる。
客から見ても使い勝手の悪い遅刻魔はお荷物。
まぁ、遅刻魔は小規模案件以外ではほとんど見たことないのが現実。
自分も大規模案件のときは時間に忠実だし。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 14:22:51 ]
- >>389
をまとめると、
>>389は小規模案件の時はよく遅刻する
でいいのかな？いや、なんとなく。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:15:35 ]
- いや、規模に関係なく、だろ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 23:35:50 ]
- >>390
うん。
>>391
読解力ない椰子だな、ほんと。
- 393 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 20:06:19 ]
- 朝一の会議を毎日やっている所もあるが、実際の話、まともに機能していない場合が多い。
そんなのは本当に重要な時だけ出れば良くて、普段は真面目な中堅PGでも出させておけばいい。
仕事の出来る人は常に2週間先を考えているし、進捗会議も週1回あれば十分だ。
だから本当に重要な会議も分かる。それに自分が休んだ時のバックアップ体制も考えてある。
まあ、逆に言うと、
遅刻してもいい出来る人ってのは、プログラミング技術に限った話ではなく、
進捗やチームのコントロールも出来る人って事になる。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 20:34:21 ]
- しかし、そんなできる奴でもまともな時間に帰るのはゆるされない！
アホか
- 395 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 22:44:00 ]
- >>393
どんな計算で２週間なんだよｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:49:02 ]
- >>393
だって進捗会議はそのできるPGが開催するわけじゃないし。
そのできる人の話を聞きたがってるPMが実行するんじゃないの？
だから、実質休めないよ。PMはマジメな人の話を聞きたいんじゃない。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:50:18 ]
- >>396
毎日聞きたがるのはただの無能だろう
>393が言ってる様に週1程度で十分だと思うが
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:23:44 ]
- 本格的なレビューは２週に１度くらいがいいらしいな、ものの話だと。
経験則上もそんな感じだ。
つっても２週間ほったらかしがいいわけじゃなくって、近い作業してる同僚とかとは
休憩の時にでも会話して、それなりに足並み揃える努力してるの前提ではあるわけだが。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:56:45 ]
- 話が盛大に逸れてるので、使えない新人の話に戻ってみる…
使えないのは時間の空きがもったいないって軽作業押しつけるﾃﾒｰのせいだｺﾞﾙｧ
ドキュメント周りの軽作業ばっかやらせてプログラム組めるようになるわけあるかｺﾞﾙｧ
で、スキルが伸びなければ他所に派遣してOJTですかそうですか。
頼むから、新人を戦力に数えんな。ちゃんと教育する時間をくれ。
ロクに手もかけないで「使えない」とかいうな。。。(´・ω・`)
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:15:59 ]
- >>399
え〜、だってぇ〜。
仕方ないじゃん、上に言い訳するの面倒だしぃ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:05:56 ]
- 新人が使えないとかって、言ってみたいお年頃なんだよ、きっと。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:41:14 ]
- 何時の時代も「最近の若い者は・・・・」とか言われるのと同じか。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 11:39:29 ]
- >>399
今ひとつ、おまえの立場が読み取れないんだが。「教育してくれ」って言ってんのか？
プログラム組まそうと思ったら、指示に対する理解やそれに対する報告とか、
プログラム以前の問題で時間を食うケースがある。
体で「作業の手順」というものを覚えなきゃ次に進めない奴も配属されるんだよ。
だから軽作業・単純作業させる。
現場は少なくとも３歳児を望んでいる。「未熟児」は育てられないんだよ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:26:59 ]
- さっきかかってきた電話
「先輩、明日休んでもいいですかね？」
『どうした？体調悪いのか？』
「いえ、なんとなく休みたいなあって・・」
『そんな理由とおるはずないだろｗｗ』
「先輩が休んでもいいって言ってくれませんかね」
『言えない』
「部長に、先輩が休んでもいいって言ってくれたっていってもいいですか？」
『ダメだ』
「なんでですか？」
『言ってないからだ』
「えー」
『休むなよ』
「先輩役に立たないなあ・・・●●先輩に頼んでみます」
『・・・・・・・・・休んだらこの話部長に伝えるからな』
「なんでですか！ずるいですよ先輩！」
『何がずるいかよくわからんが、休むなよ』
「わかりませんよ」
『休むなよ』
「頑張ります」 ｶﾞﾁｬ
これきっと休むな。てことで今から部長と●●に根回ししておく。
つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:41:56 ]
- >>404
どんな仲良し軍団なんだよ。お前にも責任あるぞ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:23 ]
- >>404
はぁ、うちにも居るわ、こんなﾔｼが。
しかも、中堅ときたもんだ。。。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:50:43 ]
- >>404
休みたい時には自分の都合で有休使って
休めるのが当たり前のはずだが
＞明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうがマシ
こっちのほうがよっぽど困るのだが
まあ新人の作業量はたかが知れてるけど
前日に知らせてくれれば作業の調整は出来るし
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:53:13 ]
- >>405
>>404は別に仲良し軍団にしたいと思ってるわけじゃなく、新人が勝手に先輩と仲良しだと
思ってるんジャマイカ。
学生気分が抜けてないって一言で片づけられそうだが。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:32:10 ]
- スケジュールより進んでるなら自己都合有休使って休むのは勝手だろ
スケジュール遅れてるのに休む奴は消えてくれてかまわないけど
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:38:52 ]
- ＞つーか、これだけやるなら、明日の朝「体調不良で・・・」でいきなり休むほうが
マシってこと、最近の新卒は考えることさえできなくなっているのかなあ・・・・
１つの事例から新卒全体を判断するなってw
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:46:36 ]
- >>403
逆、逆。教育する時間が欲しいのさ。
単純作業、軽作業してくれて助かることもあるんだけど
それでプログラムが組めるようになるわけじゃないって話。
（自宅で勉強して出来るようになる人も居るんだろうけど、
拘束時間外のことは計算しない方向で）
で、そんな単純作業を延々とやらせておいて
「まだプログラム組めないの？」は無いだろうと。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:23:39 ]
- > 「まだプログラム組めないの？」
これを言うのは、誰なんだ？
おまえが言うのなら、自分で自分の口にダクトテープでも貼っておけばいいのではないかと。
ほかの奴が口を出してくるというのであれば、
そいつに「じゃ、おまえが教育してやれよ」とえばいいだろうが。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 18:43:52 ]
- >>412
専務。ダクトテープは良いね。
会社に辞表叩きつける日のために予め用意しておくことにするよ。
- 414 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:17:22 ]
- 新人 not found
やっぱり休みやがりました。
しかも電話連絡あったの11時。「突然39度以上の熱が出て寝込んでまして・・」
プログラマ板のどこかのコテハンが書いてたような話。
「親は朝から急用で親戚の家に出かけていまして・・・」
根回しのおかげで、「月曜は親がいないから休もうとしていたんだな」結論に。
一応部長に「まあ本当に熱かもしれないから、医者いって診断書もらってくるように言うべきかも」と
言ったところ、「医者に行けない、眩暈が酷い」と、医者に行け言う前に自分から言ってきたとのこと。
ま、それだけの体調不良で医者にも行けないなら、フツー明日もダウンしているはずなんだが
なんとなくケロっとした表情で明日出てきそうなので、ひとまず様子見となった。
本当に体調壊したのかもしれないが、日曜のｱﾚがあるので信頼ゼロ。
>>405
仲良しって、俺その後輩と喋ったこと殆どないぞ。
今日わかったけど、同期３人に同じ電話してた。
常識ない奴は、仲良しとか関係なくそういった行動をするもんだ。君の職場は平和そうでうらやましいよ・・・
- 415 名前：404 mailto:sage [2006/08/07(月) 11:19:08 ]
- >>407
新人に有休があるなんて、いい会社だなぁ。
ボーナスもありそうだな。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:28:59 ]
- >>415
えー? 有給0のままが普通なの? いつまで? 来年の4月まで?
ボーナスについては普通の会社じゃ出ないね。半年ズレだから。
でも役所は出るな。役所の場合は売り上げで左右されるとかないから
ボーナスはいくらと決まったらそのまま最初からずーっと出る。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 19:06:35 ]
- >>416
入社から半年経つまで＞有給無し
労働基準法かなんかで、この期間は有給出さなくていいっていうのが決まっている
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:36:52 ]
- >>415
うちは試用期間が終わったら有休とれる。
ボーナスは寸志しかでないが。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 23:23:34 ]
- 素直に来週の月曜は私用で休みますっていえば済むことじゃないのかよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:37:11 ]
- あ、そうやって休む理由考えるのがめんどくさくて休まなくなるのかもな。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:20:36 ]
- 会社側の作戦ということだな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 15:42:04 ]
- >>419
それを、404の後輩が素直に言わなかったから問題が起きたんじゃマイカと言ってみる
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:03:54 ]
- 404＝not found
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 17:32:54 ]
- 414 名前：404 投稿日：2006/08/07(月) 11:17:22
新人 not found
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:09:59 ]
- 404も新人も同じくらい糞だって事だ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 14:08:57 ]
- 素直に気付きませんでしたって謝れよ
そんなことだから、８年経っても新人なんだよお前は
- 427 名前：仕様書無しさん [2006/08/09(水) 23:22:30 ]
- 09:10 「おはようっす」
10:00 「わかんねえっす」
11:00 「できねえっす」
11:50 「メシ行ってきます」
14:00 「ダルいっす」
15:00 「やばいっす」
16:00 「無理っす」
17:00 「終わんねえっす」
17:50 「帰りまーす」
うちの新人こんな感じ・・・('A`)
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:38:45 ]
- わかりきったことをハイハイ聞く時間がウザイ。
周囲にレベルの低い奴だと思われるから止めてくれ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:57:15 ]
- >>427
隣の席の協力会社の新人かと思った。
その隣の先輩（結構出来る人だと思う）に懇切丁寧にJavaを教えてもらった後
「…うーん…わかりません」の一言で片づけてた。
でも毎日定時で帰ってる。
つーか客先に来るのにメソッドという言葉すらわからずにつれてくる会社もどうかと思うのだが。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 09:40:16 ]
- >>427
新人じゃないけど、ある後輩を思い出した。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:48:57 ]
- 少しは自分で考えてから聞いてくれ
というかそれは昨日教えただろ
という愚痴
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 13:05:56 ]
- 仕事ができるできない以前に社会人として使えない新人が多すぎる件
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 14:01:58 ]
- >>431
新人 「自分で考えたところ、考えてもわかりっこないという結論に達すると思ったので、考えずに質問しにきますた！」
新人 「昨日？昨日教えてもらったのってなんですたっけ？何を教えてくれたのか詳しく教えてください。」
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 21:56:06 ]
- >>433
「それなんてエロゲ？」
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 09:51:32 ]
- 新人が使えないのはちゃんと教育していないから
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:42:51 ]
-
>435がいい事言った！
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:52:42 ]
- >>435
仕事の教育はするけど社会の常識まで教育はできないな
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:59:06 ]
- そそ。義務教育に加え、大学とかで上下関係とか言葉遣いは習っているはずなのにな。
俺らが教えるのは社会でうまくやっていく方法と、その基礎知識。
学校の先生と勘違いしている馬鹿は今昔関係なく多い
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 11:38:00 ]
- ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識ある→使える新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識ある→将来有望な新人だ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪いけどやる気はある）＆一般常識ある（やる気につながる）→将来ばけるかも、丁寧に教えてやろう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ能力高い＆一般常識なし（遅刻、寝る、口のききかたしらない等）→使えない新人だ（やめてくれても困らないよ）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（だけど教えれば飲み込みはやそう）＆一般常識なし→教える気にならない（やめればいいのに）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ経験なし（飲み込み悪い、やる気もない）＆一般常識なし→市ね
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:07:08 ]
- >>439
・・・で？
何が言いたいのやら。列挙だけなら使えない新人でもできるよ。
- 441 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 13:12:50 ]
- 列挙してみて使えない新人さん＞＜
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:47:26 ]
- >>440
使えない新人本人だとまるわかりのレスはやめようねwww
- 443 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/11(金) 15:08:26 ]
- >439
ホント 新人は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
が、抜けてるぞ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:53:23 ]
- つまらん
失せろ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:07:22 ]
- 使えない新人より、使えない１０年目の方が多いのはなぜだろう。
- 446 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 00:36:40 ]
- >>445
使えない新人のまま進歩することを放棄して10年経過した。
10年間の技術の進展に追随することができなかった。
のどっちかだろうが、どっちにしても知能に問題があるな・・・
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 01:30:28 ]
- うちの会社の場合ここ１、２年の新人は使えそうな気がする。
３〜５年目が注意すれば逆ギレだし口ばかりだしちょっときつい
仕事になると会社来なくなるしで疲れる。
あの頃の人事担当を責めたい。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:54:16 ]
- そもそも使えない新人を使えるようにするのが社内教育ってもので
勝手に新人が本を買って無給で一人で勉強するべき
というのがふざけた考えだ
会社が本を買って先輩社員が丁寧に教えるべきだと俺は思う
OJT？ 俺は何も教えてもらってないよ！
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:10:53 ]
- お前の教育レベルだと２年生が限界なんだろ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 11:11:03 ]
- 現場で「しつけ」はしたくないよな。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 19:37:43 ]
- 上手いこと言うなぁ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:48:03 ]
- 今年、１０人程、現場に新人が入ってきた。
新人に質問されても、「そんな事聞いてくるようじゃお前、この業界向いてないな。」とか、
「転職考えたら？」とか、「小学生でもわかるよ」とか言って質問に答えないようにしている。
新人は、１、２年間はただのお荷物なんだから座ってればいいのに、
なんで仕事したがるんだろう？謎だ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:45:36 ]
- 使えない先輩
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:10 ]
- 役に立たない先輩
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 01:49:36 ]
- >>452
新人がかわいそうだな
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 02:11:04 ]
- 釣りだと思うが、いくらでもいるよな。
上司は不勉強と見くびり、部下は使えないから黙ってろと
見下すばかりの、えらい不遜なマの人って。
文字通りの腫れ物で、ご機嫌を損ねるとおっかねーので
はいはいごもっともですと関わり合いにならないで
済む方法を探してしまう。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 03:10:31 ]
- 釣られてみるか。
会社にとってはおまえみたいのが一番いらない。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 06:24:50 ]
- >>452
そうやって仕事がさせてもらえずに、
1年で会社辞めたやつがいるぞ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 14:35:14 ]
- >>448
使えない新人でも、真面目で向上心があり常識もある奴なら
俺はきちんと育てるよ。
「俺は新人だから言語教えろ」とかのたまう馬鹿はほっとく。
無給で１人で勉強がふざけた考え？ じゃあ、君は教えてくれる
先輩に金を払うから教えてくれってちゃんと言うんだよな。
仕事まともにできずに座っているだけで会社から給料もらえるのは
何故だと思う？その時間に将来に向けて勉強をし、参考書を買うための費用として
金をもらえているんだよ。
参考書買って勉強しろと言うと、「そんな金ねーよ！会社が出せよ！」とか
いう馬鹿がたまにいるが、会社が出しているのはお前らが休日に遊ぶための金じゃねーんだよ。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 15:16:13 ]
- >>459
それはほんとに一般常識だと思う
なぜこんな当たり前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかって事だよな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:26:29 ]
- >>459
そのとおり。
使えない高齢新人もそう思いますよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 00:32:27 ]
- >459
同意
わりといいこと云った
- 463 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 01:47:35 ]
- >>459みたいな意見が絶賛されるなんて。
俺の会社は仕事関係の本なら全額会社負担。
外部研修も全額会社負担で受けさせてくれるし、
それでいて残業代全額支給。
中小零細ITなんて入るもんじゃないね。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:08:21 ]
- ん？お盆休み進行？
- 465 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 02:30:48 ]
- 社員は給料が何故支払われるのかを考えてほしい
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:31:59 ]
- 労働した対価
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 02:59:37 ]
- 幼稚園の生徒でも学習が自己の能力に対する自己投資であるという自覚のある子はいる。
反面、学習は「教えられること」で教師が能力がないから能力・知識が身に付かない。と文句
をいう大人も多い。
大人になっても、学習能力の低い香具師は、子供の頃からダメダメ。
そういう香具師は選別されるんだが、この業界が低レベルなので選別落ちしか
回ってこないのが問題。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 04:28:30 ]
- >>463
それはその会社がたまたまそうしてくれているだけであって
基本は何も変わらない。してくれて当然と思っているようではダメだぞ。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 10:19:41 ]
- 勉強できるのが嬉しいと思うこと
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 11:10:37 ]
- >>463
絶賛してるんでなく当たり前だといってるの。
給料は労働の報酬とかいってるけどそれはバリバリ仕事こなしだせてからの話。
新人のうちはって話。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:39:33 ]
- うちも>>463氏と同じような環境。
自分の能力不足が理由で残業に陥っている場合、
タイムカードを5：30で締めない奴はフォローしてやらないよ。
何人も見てきたけど、総じてそういう奴はPGを組む能力以上に大切な物が見えているし、
時間も大事にしてやる気があるよ。
あとさ、俺は新人のうちは教えて君でいいと思うよ。
未経験者は基礎が出来るまでは考えるだけ無駄。
基礎が出来てから考える癖をつければ十分だと思う。
実際、うちの課の新人は他部署よりも一人前になるのが早いしね。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 16:06:07 ]
- >>471
463と同じような環境だが、意見は違うということか？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 21:59:43 ]
- >>471
もうちょっと日本語をしっかり
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 22:50:22 ]
- 勉強する奴はどんな劣悪な環境でも勉強しますよ。
>>463みたいな環境でも、勉強しないやつはしない。
それだけのこと。
- 475 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 23:13:59 ]
- ⌒⌒ヽ ⌒⌒ヽ
○ノﾉ⌒ハ ○ノﾉ⌒ハ
∬§ﾟｰﾟﾉ ∬§ﾟｰﾟﾉ
∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ! ∬つ●ﾞｏ ﾐｬｩ!
----- ヽ｡--- ----- ヽ｡---
ミャオミャオたんミャオミャオたん
おやすみなさいおやすみなさい
(;´Д`)ﾊｫﾊｫ (;´Д`)ﾊｫﾊｫ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 00:06:41 ]
- >>474
それは違うのでは？
職場環境が悪いとまちがいなく勉強は難しい。
実際に個人的な経験では残業に次ぐ残業ような職場環境にある人はスキルが低い。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 06:05:05 ]
- >>476
スキル低い→残業しなきゃ仕事が終わらない→勉強できない→スキルが低いまま
という悪循環な罠
ってことは、逆に考えると
残業なしで仕事が終わる→勉強できる→スキルup→もっと仕事がこなせる→もっと勉強できる
良い循環？
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 09:55:18 ]
- 残業することがスキルアップにならんのか？
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 11:45:31 ]
- >>478
ほとんどならないと思う。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 22:20:42 ]
- まあ、心構え次第だろうね。
目の前の作業を片付けて金もらって終わり
みたいな考え方の人が技術力を向上させることは不可能だと思う。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 23:13:15 ]
- >>480
お前は目の前の仕事をかたすだけで精一杯の労働環境を知らないのか。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 23:43:04 ]
- ぬるぽすることがスキルアップにならんのか？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:31:36 ]
- ガッしないとスキルアップしないんじゃね？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 01:10:17 ]
- つまりたたけば伸びる人材をさがせということだな。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 06:35:04 ]
- サビ残を拒否しないマゾっ子で、かつ成長が早いのが欲しいんだろｗ
- 486 名前：452 mailto:sage [2006/08/16(水) 07:48:05 ]
- 新人は何をしても役に立たない。
会社にいるだけで迷惑だし。うざったいし。生産量低いし。質問のレベルは本読んだり、ソース読めばわかることだらけ。
それは、このスレ見てる中堅社員なら言わなくてもわかるだろ？
おれの意見＝業界全体の意見というわけじゃないが、おれの意見は、この業界にいる連中ほとんどが思っている事だね。間違いない。
このカキコ見た新人は、今すぐ自分がその現場に必要な人材かどうか考えろ。必要ないと感じたらすぐ会社辞めなさい。
何もこの業界で働かないと生きていけないわけじゃないんだから。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 08:16:54 ]
- .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
まぁ、一部同意。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 19:12:39 ]
- すいません。本日使えない新人の仲間入りをしました。
マジで仕事ワケ分かりません。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 19:55:49 ]
- 仕事ができないから使えないってわけじゃないぞ
最初の一年は仕事を覚えてく時間だからな
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 21:00:17 ]
- >>488
理解する努力をすれば、１年後には今の状況を笑えるよ
１年前の俺ってﾊﾞｶｽｗｗｗ
って
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 00:07:43 ]
- >>490
> 理解する努力をすれば
その努力が出来ない奴も結構いるんだ、これが
面接できってくれ・・・ orz
努力できても駄目な奴、ってのもまれにいるが
理解の仕方がわからないって程度なら指導できる
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 01:43:45 ]
- >>491
上にねじ込んで面接に参加させてもらえよ。
自分が面倒見る部下の選定くらいさせてもらえんだろ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 10:14:22 ]
- >>492
前に上司に言われて面接に「技術者として」加わったことがある。
終わった後の審議で
俺「この技術力と趣味ではちょっと無理ではないかと」
上「でも●●大学卒だぞ」
俺「完全に文型ですね。興味だけでこの業界きているみたいですよ」
上「でも●●大卒じゃないか。実力はあるかもしれないぞ」
俺「それでも27歳ですよね、技術なしでSEでもさせるんでしょうか？」
上「馬鹿な、うちは技術メインじゃないか」
俺「ということで残念ながら無理かと・・・・」
上「何言ってんだ！頭よさそうだぞ！●●大学の経済学部出身だろ！」
で、結局採用。そして、経済出身の独特の頭の堅さと、根拠のない自信満々の態度と、
27歳素人なのに25歳経験者に指導されるのが腹立つという理由にて２ヶ月で失踪、解雇。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 10:43:13 ]
- 使えないのは上司じゃん
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 13:02:12 ]
- その上司と同じ大学だったのでは?
- 496 名前：493 mailto:sage [2006/08/17(木) 13:34:35 ]
- >>495
（ﾟдﾟ !!!!
そうだったのかもしれん。その考えは無かった。目からタラコだ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 14:13:58 ]
- た〜らこ♪
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 14:42:17 ]
- た〜らこ♪
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 15:54:00 ]
- >>496
同じ学校だとすれば学閥の人数を増やしたかったということかも知れない。
違うとしたら何かコネがあったとか(遠い親戚だとか、その上司の上司の
親戚だとか)ではないか?
とにかく何か隠された理由があるように思える。
と、このぐらい瞬時に読まなければ FBI 捜査官失格だよ君。
- 500 名前：493 mailto:sage [2006/08/17(木) 17:03:32 ]
- >>499
(´・ω・｀) 本官はインターポールのほうであり、FBIでは・・
ぢゃなくて、まあ他の場合でも「技術者としての意見を聞きたいので」で
何度か面接に出たが、最終的に「技術者の意見」は参考程度であり、
何の判断材料にもならなかったという愚痴でやんす。
>>494
まあそうなんですが
今いる会社は、技術者の意見を重視するので、わし以外の社員含めて
面接に出て、使えそうにないのをばっさばっさ切っているので、
ここ数年、面談で採用した人にはずれがないのがいいところ。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 22:34:26 ]
- 俺27未経験でバッサリ切られかけて切られずに済んだ人間なんだけど
今日から一人で仕事しないといけなくなった。
客先からは「歳相応にできる人」って感じで難しいことを平気で真顔で言ってくるので困る。
ほとんどわからないorz
- 502 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 23:01:58 ]
- 国立理系大卒で情報系の学部出身だが27歳前後で未経験入社
（それまで他業界にいてずっと転職を狙っていた）
入社して8ヶ月たつのに未だに新人扱いです(´･ω･`)
新卒ﾁｬｿたちと同じように自社待機＆ベンキョ。
はやくプロジェクトの一員になりたいぜヽ（｀д´)ノ
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 23:27:35 ]
- 学歴でんでんの話がなされているが、
うちはかなり学歴が重視される。
新卒はもちろん、中途にまで筆記試験が課されるから、
必然的にPGや設計だけに長けている人は落ちる。
個人的にもったいないと思った人も何人か筆記試験で落ちた。
30前ぐらいで職歴なしの人が意外と面接に来るね。
しかも意外と採用されたりする。
これでも一応有名どころのSIなんだが、上の考えることは分からん。
>>502
頑張ってねえ。
どこの業界でもそうだろうけど、継続して頑張れる人は少ないから、
こつこつ頑張っていればいつか日の目を見るよ。
ただ、年齢的に早いうちに設計へステップアップした方が無難だから、
チャンスがあれば何でも経験するといいよ。
テストや保守、運用でさえ大きな糧になる。
あとはとにかく本を読むこと。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/17(木) 23:51:47 ]
- 俺学歴すっからかんだし、筆記試験なんかあったら確実に落ちるなー。
しかしなんだ、こう言っちゃなんだが、まともに学歴ある人が、なんだってPGなんかやんのかね。
- 505 名前：仕様書無しさん [2006/08/18(金) 00:13:50 ]
- 学歴には自信あるが、
28歳にして受注と発注を逆に覚えていたことに気付いた。
「受注出しときますね」
「発注されてきた商品が〜云々」
なんでいままで誰も正してくれなかったんだ。
日本語は、漢字の意味も覚えないとダメだなー
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:29:48 ]
- >>505
母国に帰ってくれ。
そして財産没収されてくれwww
- 507 名前：仕様書無しさん [2006/08/18(金) 00:45:36 ]
- >>506
日本人なので母国は日本でつ
ただ、受注＝注文を出す
発注＝注文を受ける
と、漢字の意味を考えずに覚えてただけなのです。
やっぱこーゆー用語は本で覚えるべきだったか。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:50:33 ]
- >日本人なので母国は日本でつ
釣られんぞ！
釣られてたまるかー！
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 00:59:21 ]
- >>507
クマ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage MARCHで学歴コンプレックスな俺が釣られてみる。 [2006/08/18(金) 01:43:22 ]
- まて、ここは>>505の学歴を聞いてから判断しようじゃないか。
自信があるなら、最低限早慶レベル以上だろ？
それともあれか？海外組か？
それなら例えＭＩＴでも、みんな納得できるかもしれん…。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 03:11:21 ]
- >505は相手の立場になって話した言葉だと考えれば間違ってなくね？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 07:50:48 ]
- >>503
>学歴でんでん
「でんでん」…。
云々のことか〜！！！！
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 09:22:39 ]
- >>512
ちょｗｗｗｗｗｗｗ何のことかと思ってたｗｗｗｗｗｗｗ
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 09:31:59 ]
- なぜでんでんなのかさっぱり理解できん・・・
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 10:07:11 ]
- 伝
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 10:48:09 ]
- 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 10:56:36 ]
- 云々がよめなくてでんでんと書いちゃった！
ぶゆーでん！ぶゆーでん！
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 11:09:38 ]
- >>501
それ退職フラグたってるからｗｗ
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 11:58:25 ]
- さて、そろそろ>>505が、その輝かしい学歴を披露してくれる時間帯かな。
>>505 「すみません、小卒です」
な、なんだっｔ（ＡＡ略
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 12:42:38 ]
- >>511
そこで相手の立場に立つ発想が意味若布
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 15:58:12 ]
- >>512
やばい吹いたｗ
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 17:45:22 ]
- 云々公社
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 17:46:27 ]
- 今年一年（去年8月から今年8月まで）に入って来た新人10人のうち
7人が入って1週間で2回遅刻。（2人が二日目に遅刻）
6人がセキュリティーカード（建物に入るor部屋に入る等）を自宅に置いて来た。
8人が、スーツの着こなし等で大なり小なり注意され
4人が、言葉遣いなどで大なり小なり注意される。
一つもかぶらなかったやつが1人もいなかったのが切ないorz
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 18:58:13 ]
- 以心云心
で、自称高学歴の>>505は、俺達にその学歴の凄さを云える気はないのかね？
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 19:25:05 ]
- 云波スレ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:11:24 ]
- >>523
その新人って未経験者？
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 22:09:14 ]
- 俺、２年目になったら彼女にプロポーズしようと思っているんだ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 22:19:17 ]
- どうでもいいが、503はあきらかにつりだろ。
難関試験を受けて大手SIに入社している訳だしな。
云々を知らないはずがない。
つりを真に受けてバカにしてお前らあほじゃない？
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 22:31:27 ]
- お前ら云々読めないのかよ。
それはう
そんな餌でこの俺がｸﾏｰ
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 23:02:10 ]
- >>527
そんなフラグを立てようとするなんて、彼女がよっぽど嫌いなのか
脳内にしかいないかのどちらかだな
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 23:08:45 ]
- その後、>527の姿を見たものは居なかった
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 01:58:37 ]
- 527<<実は俺、田舎に彼女がいるんすよ>>
527<<戻ったらプロポーズしようと思って>>
527<<もう花束も買ってあったりして>>
PM<<警告！納期接近中！ブレイク！！ブレイク！！>>
527<<うわああああああっ！？>>
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 22:08:09 ]
- 527 「俺２年目になったよ！結婚してくれ！」
527の好きな子 「いやぽ」
〜〜〜 糸冬 〜〜〜
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 23:09:07 ]
- >>532
巣へお帰り
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1155716861/l50
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:58:18 ]
- >>534
元ねたが分かるあんたもたいしたもんだよｗ
死亡フラグが立っているから映画だとおもった。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 14:03:52 ]
- >>533
527 「俺２年目になったよ！結婚してくれ！」
527の好きな子 「じゃあ一緒に実家に来て」
527 「行く行く」
そして二人でマンギョンボン号に乗船するのであった。
めでたしめでたし。
- 537 名前：仕様書無しさん [2006/08/23(水) 00:03:11 ]
- 505です。
受注と発注を逆に覚えていたﾔｼです。
田舎の国立大の理系卒業でした。
ですが、専門科目ばかり頑張って一般教養科目をほとんど受けていないので
一般常識が欠けているのが自分でもわかります。
新卒入社して1年超は、ヒューマンスキルがないとか常識がないとか色々言われてました。
悪気があってやったわけじゃないのにね(´･ω･｀)
極端な理系なもので自分の気づかないところでまわりに迷惑かけてしまいます（つДT)
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:09:36 ]
- >>537
ああ、そーゆー新人が俺の下にもいた
ただコードのキレが俺以上でスピードもすごかったので非常に使えた
社会人として一般常識を身につけて欲しかったが
身につかなかったなぁ・・・
まあ>505は身についたようでなにより
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:25:42 ]
- つかえない加齢臭がぷんぷん
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:27:18 ]
- エディタで検索できない新人が来た
ずっと目で追ってた
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:28:18 ]
- >>539
つかえない加齢臭がぷんぷんな奴に駄目だしされるなよ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:age [2006/08/23(水) 00:32:12 ]
- つかえない先輩登場age
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 02:59:31 ]
- わからないということを認識した上で克服できるのが使える奴
わからないというところで思考停止するのが使えない奴
努力できない三流大の理系より、二流以上の文系の方が最終的には役に立つ。
プログラミングなんか研修受けさせれば誰でも出来るようになるから。
いったん覚えさせればあとは地力の差がでてくる。
なまじ知ってると周りのやり方に合わせないで反抗するしね。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 07:01:01 ]
- 云通
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 10:24:07 ]
- 「すみません、大文字ってどうやって出すんですか？」
('A`)
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 14:38:45 ]
- 大文字＝全角、小文字＝半角
と認識していた新人が前にいたな
いや、俺じゃなくて
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 17:01:48 ]
- ちょっと愚痴らせてくれ。
障害対応を新人（つーても社会人2年目）に任せてみたんだわ。
まだ客には知られていない、社内検出の問題だけどな。
障害対応って
裏で事前に担当さんにネゴって事情説明
（これをするかしないかで、その後の叩かれ度合いが変わるから意外と重要）
報告会で客の部長に報告
対策案検討＆課長レビュー
対処と、対処確認テスト計画立案
関係各位と調整してテストサーバを確保＆テスト
報告会で客の部長に対処確認結果を報告
とまあ、これだけのことをやらねばならず、相当しんどいのは事実。
んで、新人に押し付けてしばらく（数週間）放置してみて、昨日状況をヒアリングしたら
全くと言っていいほど、何も進んでなかった i|| orz ||i
だったら聞きにくるとか、相談に来るとかしろよ、、、、
来月頭にリリースされて全国展開されるの、理解してンのかよ、、、、
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 17:07:19 ]
- その数週間の間、新人君は何をしてたん？
- 549 名前：547 mailto:sage [2006/08/23(水) 17:14:16 ]
- 最初の2週間は何やってたのかイマイチわからん（漏れ、その時期に長期出張で
現場を離れてたから）
遊んでたわけではないと思う。
やるべきことは山ほどあって（定期リリース対応とか調査とか）それらはキチンと
消化されてた。でもやっぱ2週間あってこれしか進んでないのか？と思ったけど。
この1週間も、仕事はまじめにこなしてる。でもなぜか先に進んでない。
思うに、仕事の優先度の認識が甘い。最優先すべき事と後回しにしていい事が
明確に出来てないっぽい。あと、締め切りに対する焦りが圧倒的に足りない。
問題対応に2週間くらい必要だっつーのに、いまだ悠長に構えてるのが、こっちの
神経を苛立たせる。それで9月頭で片付くのか、と。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 18:37:21 ]
- 使えない新人ってか、使えない先輩って感じがするｗ
相手の力量ぐらい見てやらせろよ。
出張だったとか言い訳こいてるし･･･
その新人がかわいそうな気がしてきた。
- 551 名前：547 mailto:sage [2006/08/23(水) 18:59:36 ]
- >>550
いや、ぶっかけ漏れもソノ新人には難易度高いミッションだと思うぞ。
でもさ、曾孫雇われの偽装派遣な漏れは今週で契約終わっちまうのよ。
で、漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
ならない訳。で、抜けるまでに全残作業をクリアにしていってもいいけど、抜けた
後に問題が発生したら、多分全く手も足も出なくなることは明白。
だから、もう力量とか云々言ってられる状況じゃねーんだって。
上位会社に「ちょｗｗｗｗこのメンバじゃキツイってｗｗｗｗｗ」とか言って中堅の補
充を要請しても全く聞き入れてもらえんかったし。
だから何が何でも「使える新人」になってもらうしかねーよ。
- 552 名前：仕様書無しさん [2006/08/23(水) 20:00:51 ]
- 負け犬派遣が愚痴ってると聞いて来ました！
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:34:36 ]
- ちょっとスレ違いな気が
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:38:20 ]
- 素直に愚痴スレに逝けって気が・・・
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:41:54 ]
- >>549
なんで毎日チェックしなかったの？下に責任押し付けすぎだと思うよ。
上に怒られるときは、その後輩のせいじゃない、
進捗全然把握してなかったおまえが悪い。オイラがPLならおまえを怒る。
おまえがやるべきことをやってそれでも後輩が使い物にならないなら
その後輩の対策を講じる。
でも今回はおまえがまったく何もしていない。
他社行ったらおまえの方が通用しないぞ。
後輩の方は
おまえが責務を果たさなかったから、使えるかどうかはいまだ未知数だね。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:42:50 ]
- だからスレ違いなんだから放置・・・
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:50:26 ]
- >>551
つ[後は野となれ...]
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 20:57:36 ]
- スレ違いな上にキチガイな派遣か･･･新人君、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
- 559 名前：仕様書無しさん [2006/08/23(水) 22:29:08 ]
- ていうか、今週でおさらばなら、その新人が使えなかろうが
問題残したままだろうが、どうでもいいんでね？
漏れなら、後の人にお任せしてすたこらさっさだぜ。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 22:36:23 ]
- 使えない新人より使えない古株はどうしたらいいでしょうか…
- 561 名前：仕様書無しさん [2006/08/23(水) 23:01:05 ]
- ダメな新人のネタが振られると必ずと言っていいほど
先輩の方がダメみたいな方向に話題を誘導しようとする奴がいるが、
こういう奴こそかつて使えない新人で今は使えない先輩な気がする
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:04:07 ]
- >>561みたいに使えない先輩を使えないと見抜けないのに限って
使えない先輩そのものだったり（ｗ
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:08:42 ]
- >>549
日報書かせてなかったの?
- 564 名前：549 mailto:sage [2006/08/23(水) 23:34:13 ]
- 漏れは日報を書く側。
日報は、リーダ個人宛に送信だから、各人の日報は漏れには
ワカラン。漏れは作業員の一人であって、リーダは別にいる。
誰かが言うように、所詮ひ孫偽装派遣者だから、割り切って
しまっていいのかもしれんな、、、、
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:43:04 ]
- >>564
それじゃ日報の送り先にあなたも追加してもらわないと。
新人（って言っても2年目？）だったら、だれにメール出すのが
適切なのか分かってないのかも。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:00:43 ]
- リーダがダメなだけじゃん
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:17:01 ]
- >>549 が俺と同じ状況だなーと思った
ただ違うのは引き継ぐのが新人じゃなくて古株だってこと
20歳以上年上だし、キャリア長いんだから
俺が出て行った後はちゃんとやってくれるに違いない…と思いたい
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 07:50:18 ]
- >>567
無理。絶対gdgdになる
- 569 名前：仕様書無しさん [2006/08/24(木) 08:21:41 ]
- 私は 大きなまちがいを おかすところだった バグなきところに プログラマーのいきるばしょはない とおもっていた
だが ちがうのだ プログラマーが生きつづけるばしょに バグが生まれるのだ
死して デスマーチから かいほうされることより 生きつづけて バグのおもみに たえることのほうが プログラマーとしての名誉に かなうのだ・・・・
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 08:37:10 ]
- >ひ孫偽装派遣
その仕事、楽しい？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 09:24:19 ]
- 新人が使えないとか言う資格がない現場ってことでｏｋ？
- 572 名前：9 mailto:sage [2006/08/24(木) 10:30:04 ]
- 使えない新人
用無しになった資料を新人に「これ、ほかしといて」って頼んで数
日後にふと新人の机を見たら、その書類が捨てられずに残ってた。
「ちょっと！これほかしといてって言ぅたやん！」って言ったら、
「だからちゃんと保管してました」だと、、、、
、、、、こんな感じ？
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 10:46:18 ]
- 方言で指示する>>572の方がどうかと思う
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 11:04:02 ]
- >>547
出張で対応できなかったってのは理由としてまあ納得出来なくもないけど
2週間の出張明けに何ですぐヒアリングしないの？俺なら絶対するけど。
聞きに来なかったり、自分からアラーム鳴らさないその新人も確かにどうかと
思うけど、それだけ優先度の高い作業なのに、新人に投げっぱなしで
悠長に構えてるお前の管理能力の方を疑ってしまうんだが。
その作業の重要性は>>547が一番解ってるはずだろ。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 11:06:28 ]
- >>572
ネタはすれ違い
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 11:12:18 ]
- >547
担当が自分から新人に替わった、というだけで、別に管理する立場じゃないって事でしょ
わざわざこっちか何かしら手伝いなり助言なりするほどの義理も無く、ただ単に傍から見て
おいおい大丈夫かよ、って思ってるだけなんじゃね？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 12:59:35 ]
- いや「任せてみた」とか「新人に押し付けてしばらく（数週間）放置してみて」って言ってるから
担当の変更じゃなくてただの丸投げ責任放棄だと思う
出張で対応できなかったってのも，誰かにお願いするとかできたはずだし
やっぱ使えない先輩だろ
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 13:47:57 ]
- 類は友を呼ぶ。
使えない者の所には使えない者が集まり、お互いに影で
「あいつは使えない」と言い出す。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 14:23:31 ]
- しかし、それでは成り立たず、おのずと成長していく輩も現れる。
そして７割はなんとか稼働するが、残りは・・
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 14:52:08 ]
- 「使えない先輩」ってスレも必要みたいだな。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 17:07:28 ]
- >>577
>>出張で対応できなかったってのも，誰かにお願いするとかできたはずだし
つ 『漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
ならない』
ま、一番つかえないのは要員管理してる上位会社の担当ｼﾞｬﾏｲｶ? と思う。
ていうか、新人＋ベテランの組み合わせで、先にベテランがOUTってどうよ?
その新人、使えないレッテルを張られた上で潰されるんじゃね?
過負荷な仕事を振って「使えない〜」とかいう先輩は糞。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 18:34:02 ]
- >581
>つ 『漏れが抜けた後は「今年入社x2」「入社2年目x2」の4人で後を引き継がにゃ
>ならない』
引継ぎは下っ端4人だとしても，547の上に人はいないんだろうか？
派遣なんだからいるんじゃねぇの？
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 20:09:02 ]
- 自分の周りの新人が使えないと文句たれてるやつはまず、
何故よそにはそこそこ使える新人が集まるのに、
お前の職場には使えない新人ばかり集まるのか、
自分の周りに居る連中を見て考えてごらん。
転職する？それとも、心中する？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 21:57:37 ]
- >>579
反面教師ということだね。
>>580
もやは先輩とか後輩とか関係ないのではないだろうか?
使えないやつは入社順や歳に関係なく使えないし使えるやつもまた然り。
まあでも本当に大切なのは自分の考えを実現できるかどうかであって
人のいうことをただ聞いたりただ聞かなかったりすることではない
のではないか?
>>583
使えない新人ばかり集まる理由はやはり「神が試練を与えている」以外に
考えられないな。w
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 22:03:27 ]
- >581
>先にベテランがOUTってどうよ?
普通じゃね？
ベテランなんて、走り出す迄と火消し役で使われるだけっしょ
- 586 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/25(金) 15:07:10 ]
- もしかして、>547だけ曾孫受けで、
「今年入社x2」「入社2年目x2」らは、孫受け以上の上位会社の人間？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 04:27:17 ]
- 入社2年目→子（系列会社）
今年入社x2→孫
漏れ→曾孫
入社2年目→玄孫
もうグチャグチャ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 12:05:48 ]
- >>587
なにその違法構成wwwww
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:10:31 ]
- 新人が使えるとか使えない以前に
あんたのとこ終わってるわ
新人がかわいそう
- 590 名前：仕様書無しさん [2006/08/29(火) 01:59:23 ]
- 障害者用のソフトを作るから何か作っとけって言ったら必死に再生用のファイル作ってやがるよ・・・。
聴覚障害者用にって昨日言ったばかりじゃないか・・・。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/29(火) 02:03:30 ]
- ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
- 592 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/29(火) 10:40:46 ]
- >587
じゃ、新人君の指導とか監視とかは責任範疇外っちゅうことか、タテマエ上は。
なんか、管理体制とか、役務の線引きとかぐちゃぐちゃになっている職場の悪寒。
- 593 名前：仕様書無しさん [2006/08/31(木) 00:37:41 ]
- お〜いそこのイガグリ坊主〜
なんで君は先輩や上司に対してフレンドリーな言葉遣いなんだい？
昼寝してんのにつまらない質問で起こすんじゃないよ
先輩は徹夜明けで君にぶちギレそーだよ〜
あはは〜
マジムカつく
職場で温厚で通してんのに
ぶちギレてイメージダウンしてしまいそうで怖い
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 01:02:50 ]
- ヒント：アホだから
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 01:21:34 ]
- ヒント：温厚で通してると思ってるのは自分だけというオチ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 01:29:24 ]
- 自分で自分を温厚とか抜かす人間にろくな奴がいた例は無いな。
しかしなんだ、このスレ釣り人多すぎ。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 02:01:56 ]
- 取り合えず、泣く新人は俺の中では使えない奴筆頭ですから。
取り合えず泣く奴は俺のチームでは不要ですから。
で、昼休みに上長に喫煙室に呼ばれて 「相手は新人で、しかも女の子だからもう
ちょっと穏便に・・・」 って、男だろうが女だろうが関係ねーよ。
「どう？課題出来てる？」「全く出来てません」「だったら何で質問に来ないの？」
「教えに来てくれないのかなーって待ってました」
コロス
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 02:18:17 ]
- 関わり合いにならないのがお互いのためだな。
どっちの災難なんだかは知ったこっちゃないが。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 03:15:20 ]
- 新人が駄目なのか書き込んでる自分自身が駄目な先輩なのか
よく解らない書き込みが増えたなあ。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 03:20:41 ]
- いや、元から元から。
こう言っちゃ何だが、出来る奴は部下の無能なんか嘆かないよ。
出来ない奴との付き合いなんか馴れてるに決まってるもの。
そんな無駄なことに時間使うはずが無い。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 06:42:19 ]
- 猿みたいな顔をした上司にムキーってな感じで嫌われてるよ。
使えないとわかったら扱いがひどいわ。
さすがにこっちも切れたけど。
猿を見返してやろうと。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 10:49:21 ]
- >>597
>相手は新人で、しかも女の子だからもう ちょっと穏便に・・
それ昔上司から言われたことあるわ。
泣かすというか、すぐ泣く（わからなければ質問前に泣く、ワーニング取れなければ10分程で泣く、トイレ行こうとして
並んでいて我慢できなければ泣く、等）女だったんだが、上司が個人的に気に入っていたのか
端から見てて恥ずかしいぐらいの穏便っぷり。
しかも最後は「よしよし、じゃあ●●君に教えてもらえるよう頼んであげるからね」と人に振る始末。
ちなみに
その女の子がそれなりに成長してから、ある時雑談していたら
「●●（その上司）さんって口ばっかりで全然構ってくれない、大嫌い」
と言ってたという後日談がある。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 12:04:08 ]
- 女って怖いな。
会社でなるべく関わらないようにしよ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 12:33:45 ]
- >>トイレ行こうとして並んでいて我慢できなければ泣く
想像して
ちょっと
萌えた
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 13:08:45 ]
- 足下には小さな水たまりが(*´ω｀)
- 606 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/08/31(木) 13:21:08 ]
- Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
泣いたのはそっちか！
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 14:37:52 ]
- 泣いて許されるのは美人だけ
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 15:27:19 ]
- 去年の（もう解雇になった）泣きまくるアトピー男のことを思い出した。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:41:45 ]
- >600
そんな無駄なことって、「嘆くこと」か
「出来ない奴との付き合い」のどっち？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:29:14 ]
- >>609
恐らく両方www
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 21:56:24 ]
- >>603
女ってマジ怖い
だってはみ出てる鼻毛にファンデついてんだぜ？
これマジ
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 23:18:01 ]
- >>611
それは確かに恐いwww
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 20:46:53 ]
- 未経験入社で二日目に仕様書渡されて、「すいません解りません」と言ったら、上司が大きな溜め息をついて
それから今まで放置中なんですが、兎も角使えなくてごめんなさい。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 21:34:09 ]
- >>613
いいよいいよ、はなっから期待してないから。
- 615 名前：仕様書無しさん [2006/09/05(火) 21:56:12 ]
- >602
分かった、君のために僕が一肌脱ごう。
さあ、ここなら誰も見ていないよ。僕が全部飲んであげるから
我慢せずに全部出していいんだよ。汚れないように直接口を付
けて飲んであげるね。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 22:59:14 ]
- >>614
氏ね
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 23:06:17 ]
- >>613
おい、、、、いったい何ヶ月放置されてんだよおまいは・・・
- 618 名前：613 mailto:sage [2006/09/05(火) 23:19:21 ]
- いや、まだ一ヶ月も経ってないです。いや、経ったかな。
勉強しろって事なんでしょうね。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 23:26:05 ]
- >>618
時間あるならさ、周りの人見てみようや。
あと、わからないと言うことは言ってもいいけど、それを理由にやりませんと言ってはいけない。
- 620 名前：613 [2006/09/06(水) 06:31:57 ]
- >>619
誰も「やりません」なんて言ってねーよ。
自分の想像で物語ってるんじゃねーよ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 06:35:24 ]
- と、使えない新人がキレております。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 07:59:47 ]
- >>620
でも、実際やってないんだろ？
まあそんな簡単に切れる時点で、上司もそりゃ溜息つくよなあ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 08:53:12 ]
- わかりましたやってみますと引き受けてからわからないところを質問するんだろうに。
なにわかりませんとかいって拒絶してんの？
使えない奴だな。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 09:07:29 ]
- 新人が使える使えないの判断前に、使えない上司によって潰されるプロセスを見た
- 625 名前：仕様書無しさん [2006/09/06(水) 10:46:52 ]
- 620は613ではありません。
- 626 名前：仕様書無しさん [2006/09/06(水) 11:58:39 ]
- やっぱり、プログラマーになる人は学生時代に一年か二年
くらいは集中的にプログラミングの勉強をしてるもの
ですか？
私は最近、プログラムの勉強を始めたのですが、お手本を理解
するのが精一杯で自分で書くなんて当分出来そうもありません。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 12:45:55 ]
- 学生の身分で暇のあるうちに趣味としてプログラミングに
打ち込んで、プログラミングが日常になる人はいる。
全然やってなくて、就職後に研修で覚える人もいる。
どっちでも自分の好きな方でどうぞ。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 14:12:43 ]
- >>625
言い訳すんなこの使えない新人
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 14:53:04 ]
- >>626
最初はそんなもんだよ。
そのまま続けろ。
個人差はあるがそのうちできるようになる。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 17:43:48 ]
- >>626
俺は未経験からスタートし、最初の３ヶ月間は土日遊びを禁止して
勉強しまくったけどな
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 18:46:16 ]
- >>628
先輩こそ使えないですよ。
- 632 名前：仕様書無しさん [2006/09/06(水) 18:47:45 ]
- >>626
プログラミングの勉強をしてる間に、他の職業へのチャンスも
同時に失ってるので、よく考えた方がいいですよ。
ちなみに、転職の為のＰＧ勉強は非常に困難です。
何をどこまで学べばいいのか全く見通しが立てられないからです。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 19:07:33 ]
- 勉強しまくて結局PGというのが悲しくて辞めてしまったよ。
- 634 名前：仕様書無しさん [2006/09/06(水) 20:10:13 ]
- PGは職業として成り立ってませんので、予備知識程度に♪
- 635 名前：仕様書無しさん [2006/09/08(金) 21:12:40 ]
- できる奴は何をやってもできる。
できない奴は何をやってもできない。
ただそれだけのことだとシンプルに解釈すべき。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 21:16:33 ]
- >>635
年取れば、自然と衰えるし、事故って手足や頭をやられれば仕事が辛くなる。
それなのに、他人に厳しく当たり続けていると
いざというときに、捨てられるぜ
- 637 名前：仕様書無しさん [2006/09/08(金) 22:06:12 ]
- 人に教えたりするのが苦手でダメだ…
注意したりするとき、自分は出来てるのか？
と考えると注意しにくいわ。
知らない事だからしょうがないけど、もう少し理解してくれ！
とイライラする自分はやっぱり教育むいてないよな。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 22:19:51 ]
- >>637
考えすぎるからだよ。
注意する言葉の文章を関数やメソッドで定義しておいて
単語を引数にして渡して処理を分岐。
それ以外は一切考えない。
○○の事を聞かれたら「○○は〜だ」とこたえ、
××の事を聞かれたら「××は〜だ」とこたえる。
定義してなかった事を聞かれたら「今忙しいから後でね（つまりこのセリフはデフォルトとして定義）」
と、答え、この関数なりメソッドをバージョンアップ。
再コンパイルなりビルドをして「さっきの質問だけど」と前置きして
その関数なりメソッドを呼び出す。
シンプルに行こう。
- 639 名前：仕様書無しさん [2006/09/08(金) 22:23:26 ]
- ゲームなんかの村人みたいだな
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 13:41:03 ]
- へんじがない ただのしかばねのようだ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 19:24:00 ]
- おお！こんなばぐをつくるとは、なんといなかしんじんじゃ。
- 642 名前：仕様書無しさん [2006/09/09(土) 21:01:01 ]
- 身の程を知らないというのは怖いな
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 22:00:35 ]
- すみません。。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 01:35:07 ]
- 使えなくてすいません。エアコン代ケチって、残暑の中、汗を垂らしながら従業員を働かせるなら私をクビにしてください。
さぁ！早く！！
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 07:28:42 ]
- 使えない新人ですみません。
先輩にサーバを再起動させてって電話越しで言われて、思わずリセットボタン
押してしまってすみません。
その後サーバは立ち上がらなくなって結局先輩が直接来ました。
すみません。
同じ失敗を３度も繰り返してしまって orz
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 10:07:21 ]
- 3回もやるとは…
次、失敗したらお前の人生もリセットされるぞ！
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 10:09:24 ]
- >>645
おいおい。
バカはさっさと死ねよ。
ってか、再起動でしか対応できないって、どんな無能だよ。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 10:31:07 ]
- >>645
リセットボタンの再起動はOSが逝っちまった等の緊急事態専用だからな
通常はOS標準の再起動手順をたどろうや
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 10:53:01 ]
- >>645
俺が以前「ちょっとサーバー落として」と頼んだら、
電源ボタン長押しで見事に「落として」くれたやつがいたが、
おまいは・・・・まさか・・・・・・・・・・・・・あの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 11:27:39 ]
- 落とす＝殺す
って解釈だったのかも。
- 651 名前：649 mailto:sage [2006/09/10(日) 11:41:24 ]
- いや、本人はまじめな顔で
「だってモニタにログアウト・スタンバイ禁止！、と書いていましたから」といってた。
「・・・電源無理やり切ったらログアウトと同じだろ」といったら
「えっ？でもインターネットではログアウトしませんよ」とか訳のわからん返事をしとった。
結局そいつはサーバールームに近付くの禁止になった。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 13:00:04 ]
- >>651
むしろクビにしないお前の会社に乾杯
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 14:54:08 ]
- >>646-648
自分でも使えない人間だって事は自覚してるつもりなんです。
なんでこんな自分が設備設計グループに所属してるのか、、、 i|| orz ||i
ちなみに今までで一番の失敗は、立ち上がらなくなったボード（１つのシ
ャシーに１６のスロットがあって、そこにボード型のコンピュータが刺さっ
てるようなサーバ）を引っこ抜いて指しなおそうとして、手が滑ってそのま
ま床に落として破壊してしまった事です。
自分も、周りに居た人も、作業が止まってシーンとなりましたよ
即座に客先出入り禁止になりました、、、、
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 14:55:23 ]
- 物理的に落とさなかっただけ偉いとか言ってみる
- 655 名前：654 mailto:sage [2006/09/10(日) 14:59:27 ]
- >>651へのレスのつもりで書いたら本当に物理的に落とした猛者がいたとは…
というかマジで人生の電源長押しされる前に自分でリセットした方が良くないか？
ああ、氏ねとかいう意味じゃなくて転職ってことだけど。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 14:59:42 ]
- >>654
いあ、物理的にも落として壊してるみたいだがｗ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 15:04:20 ]
- >>653
俺も転職勧めるけど、少なくとも技術者には向いてないわ、お前。
エンジニアじゃなくて、チェンジニアと呼ばれてる無能なら多いが、お前の場合、チェンジすら出来ないんだろ。
壊してるんだしｗ
そのままだと、いつか、お前自身が壊されそうだな。
（ミスが多いせいで、顔面を蹴り飛ばされて、鼻にでかい傷跡を付けられた奴なら知り合いにいるしな）
とりあえず、技術職は辞めなされ、事務とか何かルーチンワーク的な仕事の方が向いてるし、そしたらミス
しても重大な損害は生じないだろうからね。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 15:09:27 ]
- >>651
そいつ、クライアントとサーバの見分けがついていないんじゃないか？
サーバールームどころか通常業務自体、禁止させた方が良い気がするｗ
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 15:21:09 ]
- 4月入社ですでにバッチ開発とか任されてるのは
使える新人と思ってもよろしいでしょうか？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 15:53:46 ]
- ちょっとやばいかもね。
新人以外でバッチやらされる奴は無能だから。
- 661 名前：仕様書無しさん [2006/09/10(日) 17:59:40 ]
- >>660
むしろお前の読解力のほうが無能だな
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:00:46 ]
- うちの会社だとバッチはできない奴の仕事。
優秀な新人はそんな集団の中にはぶっこんだりしない。
>>659がそこから抜け出せないようだと辛いかもね。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:01:22 ]
- ていうかさぁー
使えない新人代表としてあえて言わせてもらうけどさぁー。
使える、使えないを判断するのが先輩の役目なんじゃねえーの？その上で、使
えないと思ったら使えるように指導するのが先輩の仕事ジャン。
スキルタンナイ所に無理やり突っ込んでから使えないとか言われても、ホントウ
に使えないのは人を見る能力がタンナイ先輩だっつーの。
そこんとこどうよ？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:09:18 ]
- >>663
うん、だから判断結果をここに書いてやっているじゃないか。
使えない新人だな。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:11:09 ]
- >>663
独学で学べない時点で向いてないと思うけどなぁ。
学校じゃないんだから、「教えて君」じゃ駄目だよ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:11:17 ]
- でも、会社的に余裕ないってのが本音。
そんなんしたら、自分がかえれないじゃん。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 19:12:50 ]
- 「教えてくん」も困るんだが「教えられませんくん」も困るんだがなぁ。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 20:14:55 ]
- 新人の中には「学生の頃からこうやってました」と言う
自分のスタイルを貫く漢らしい女がいるんだが、
出来ないヤツじゃないんだが、出来るヤツでもないのが微妙だったり。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 21:14:55 ]
- >>668
基本的にそういう奴は社会人として問題あるから殴って矯正すべし。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 21:23:51 ]
- スパンキングだな。
- 671 名前：668 mailto:sage [2006/09/10(日) 21:34:19 ]
- いや、そこそこ美人でソレを除けば人付き合いもいいし愛想もいいし、
なにより漏れが別会社の人間なので意見しにくいんだよ（ｗ
それで上からは「よろしく指導してやってくれ」と言われてﾓﾅｰ、
確かにキャリアや実力は漏れの方が上で、同じプロジェクトの同僚
でもあるので、深い意味はなく色々と指導してやりたいが、
会社の力関係があって、漏れの立場では相手に対して
意見しにくいんだよな。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 21:54:59 ]
- >>671
アホか。
美人かどうかなんて、仕事には関係ないだろーが。
何のために教育するかわかってるか？使えない先輩は消えろよ。
- 673 名前：668 mailto:sage [2006/09/10(日) 21:59:15 ]
- >>672
んな事言われても漏れは１年くらいでいなくなる契約だし。
そもそも会社の先輩じゃねーし。（ｗ
アフォ？
- 674 名前：仕様書無しさん [2006/09/10(日) 22:13:27 ]
- >>668
俺もお前を殴って矯正してやりたいんだがなｗ
まー人それぞれ考え方があるわけだし否定はしない。
お前だけじゃないの？自分のやり方しか正解がないと言張る輩は。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:17:13 ]
- >>668が自分のやり方のメリット・デメリットを
上手く説明出来るようになれば少しは違うんだがね。
- 676 名前：668 mailto:sage [2006/09/10(日) 22:23:30 ]
- 別に能書きややり方はなんでもいいよ。結果だしてくれるなら。
ただ結果論として、漏れの方が経験と実力があるから
その新人よりかは品質が高く生産性も上で残業も少ないだけだけど。
>>674が漏れより優秀な人間なら殴って説教してくれていいよ。（ｗ
漏れも人それぞれの考え方やポリシーがあるのを尊重してる。
そして、その新人に一応、アドバイスや指導はしてる。
その上で新人が考えを曲げないんだから仕方ないと思ってる。
それだけ。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:25:38 ]
- どうしてそうなのか何故その意見より有効なのかを説明しないで
権力で押さえつけるから信用がなくなるんだと思う。
- 678 名前：668 mailto:sage [2006/09/10(日) 22:28:45 ]
- だからメリット・デメリットを説明した上で、相手が
考えを曲げないのですが。
相手も漏れの手順が効率的って納得してます。
「けど、私はこうじゃないと…」と言う意見なので。
ちなみにCOBOLerです。
悟ってください。ｗ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:29:36 ]
- >>668
あんたのやり方じゃ下は一向に成長しない。
論理的に物事を考えて自発的に物事を組み立てる為の
応用力が全くつかないよ。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:30:47 ]
- 矯正されたくないのなら、実力で結果を出してみれば良いだけのこと。
結果的にそれが出来ない奴は矯正されるか解雇されるかのどちらかになるだけだろ？
自己流を通すしか能が無いのなら、組織に所属せずに独立することをお勧めするｗ
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:31:07 ]
- >>668
悪い、人違いだったｗ
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:31:28 ]
- つまり口で言って解らない新人は殴れって事か
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:32:55 ]
- >>678
やりたいようにやらせれば？
どうせ自滅して評価を落とすだろうし、そうなってもアンタにはダメージはないんだろ？
俺なら放っておくね。その代わり、助けを求めてきても無視するけどな。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:34:13 ]
- >>682
コミュニケーションが言語で成立しないのなら、体に教えるしかなかろ？
古来、動物の調教には「殴る」ことは有効だったんだからな。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:34:18 ]
- >>683
禿同
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:34:54 ]
- >だからメリット・デメリットを説明
俺の知ってる奴はこれが全く出来てないから人違いだｗ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 22:35:11 ]
- まあ、老い先短いプロの技を盗もうとしない
意固地な新人のやりとりだろ。ｗ
普通は年輩の方が意固地になるもんだと思うが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:02:11 ]
- 部下をストーキングしてるようじゃ使えないし解雇だと思うよｗ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:10:55 ]
- >>688
逮捕だろw
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:21:15 ]
- >>688
誰もストーキングしてるなんて書いてないが？
それともオマエがしてるのか？
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:32:45 ]
- ストーキングはしてなくてもロックオンしてくる奴はいるよな。
チャフばら撒いてトンズラするに限る。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:39:47 ]
- ボスへ
お願いだから、「できない子」に大事な部分を任せるのは止めてくれ。
あとで全部こっそりチェックしなくちゃならんのだから。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:43:15 ]
- >>678
で、最後は命令に従ったの？
背景が分からんのだが、もし客がその手順を求めているのに
新人が従わないのならかなり問題。
試用期間中だったらクビにしちゃってもいいと思う。
文句いうだけなら、
好きなようにやっていいのは、責任取れる立場の人間だけ
って言っておけ。自由には責任が伴う。
- 694 名前：仕様書無しさん [2006/09/10(日) 23:53:58 ]
- 無理な要求を飲んでしまって
デスマを呼び込むSEが居るのはココですか？
- 695 名前：678 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:57:04 ]
- >>693
だから新人さんは自らの漢を貫き通しただけです。
あと同じプロジェクトだけど漏れは別会社の雇われSEだから立場が上と言うワケではないです。
基本的には同じ立場。実力が上なだけでむしろ立場的（会社的）には
漏れの方が下。漏れのみピンの技術屋で新人サイドは営業を含めた組織なので
ややこしいと言うかやりにくい。
ただ、「好きにやっていいけど、後でドキュメント・納品は共通ルールに従ってください」
とおながいするくらい。
結局は納品時に直さなきゃいけないので、二度手間なんだよな。
まあ、先のレスにも発言したけど、漏れの契約は短いので、今後そのツケが
回ってくるのは新人当人か、その新人の属する会社だから
漏れも必要以上に自分の意見はゴリ押ししないよ。
って、契約更新されたらどうしよう（ｗ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:01:06 ]
- >>695
>「好きにやっていいけど、後でドキュメント・納品は共通ルールに従ってください」
哀しいよな。こんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃならないなんてさ。
やっぱ、締めた方がいいんじゃないか？
納品時に直さなきゃならないんだったら、単なる業務妨害じゃん、その女。
- 697 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 00:05:40 ]
- 上の指示が不明瞭だから目的がしっかりしてないと
作業しても見当違いのものを作ってしまう。
なので、「普通はこうなのになぜ？」と聞く訳だ。
自分の意見を押し付けている訳ではない。
結果的にそういう風に見えるだけ。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:13:10 ]
- 俺もアホSEが書いた仕様書結構直したな。
指定のフォーマットで書いてないし、
「XX/XX/XX 〜の為、現状未対応」とか書いてあるしｗ
- 699 名前：678 mailto:sage [2006/09/11(月) 00:15:10 ]
- >>696
だから、結論として仕事が遅いんだけど、「新人だから遅いよね」って
容認される面があるんだよな。
確かに結果的には上がってきてるワケだし、新人が残業しようと、
新人の会社の不利益になるだけだし。
ただ、まだその新人はマシな方で、その会社の別の新人は
こっちのやり方にケチまでつけてくるからなぁ。
そこまでいくとマジで業務妨害だったのでそのケチつける新人はいなくなったが。（ｗ
人を育てるのは長い目でみないといけないので、好きにやらせて
地獄でも見れば、人間変わるだろ。
変わらなきゃ自分が泣くだけだし。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:15:37 ]
- >>698
業務妨害だよな
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:20:18 ]
- 普通に考え方が変なんだものｗ
ちなみに俺は納品物件までズレた事はしてないさ。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:22:34 ]
- お客様と同僚は別と言張る輩がいるスレはココですか？
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:23:26 ]
- 普通に別だが何か？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:26:36 ]
- >>702
会議で意見を出し合うのは素晴らしい事だと思いませんか？
１人の意見で会社が動いてしまってはお話にならないと思うよな。
- 705 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 00:28:07 ]
- 意見交換の場がない為、独裁になる訳だ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:43:10 ]
- >>人を育てるのは長い目でみないといけないので、好きにやらせて
それが狙いだったりなｗ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:57:30 ]
- 天国しか見えないが
- 708 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 01:05:55 ]
- 神しか出来ないような指示をして
部下を鬱にさせる上司が暴れているスレはココですか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:18:35 ]
- >>708
まあいいよ。もう俺は一人身だ。
言わせておけばいい・・
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:19:24 ]
- さてと、次の作戦に移るとするか・・・・・・・
- 711 名前：672 mailto:sage [2006/09/11(月) 07:24:12 ]
- >>668&673
会社の先輩じゃなくても業界の先輩なんだろ？
そんな腐った観点じゃあ、他も大勢言っているけど人を育てるのは根本的に無理だって。
自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿ってことに気付こうね。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 07:49:56 ]
- 最近俺は実力はあるんだって勘違いしてる奴多いよね
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:07:13 ]
- 勘違いすると、他人に偉そうに説教するようになるのかな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 09:38:31 ]
- なるんじゃないかな。
そんな痛々しい記憶、貴方にもありませんか？
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:26:37 ]
- >>699
他社の人間なら放置しておけばいいんじゃない？
自分に被害は及ばないなら同じプロジェクトメンバーでも関係ないでしょ
そのうち自分でなんとかするだろう
新人女の方は放置でいいけど、別の新人はお仕置きが必要だな
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:52:32 ]
- 668の言いたいことはわかるが、美人だからとかふざけたコメントをしている時点で
使えない先輩臭が漂っているよな
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:54:58 ]
- 美人かどうかは大事じゃないか！
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 18:10:53 ]
- ああ、大事だな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:39:17 ]
- 672て自分は特別、自分はデキるみたいに思っている馬鹿？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 19:41:01 ]
- 確かに美人かどうかは大事だな。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:27:33 ]
- >>665
会社が社員を財産と考えるなら勉強の機会を提供するべきです
勉強会を開く等して誰しもが一定のレベルに達するように、もしくは一定のレベルを維持するように学習のサポートを行うべきです
そんな余裕がないなら国やベンダーの資格試験合格に対し、一般的に魅力を感じる程度に報酬を出すべきです
日立のように役職に就くためにはソフトウェア開発技術者に合格していなければならないとしてもいいでしょう
そうした事をせずに「資格とれ」とばかり言うような会社は社員に寄りかかっているだけのクソ会社です
社員は会社のためではなく自身の為に勉強します
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 20:34:37 ]
- >>721
企業は学校じゃないよ。つーかさ、そもそも教えてもらわないと何もできないのに何で、その会社に入ったの？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:37:04 ]
- そもそも会社は社員を財産と思ってないな。
使い捨てのコマだと思っているに違いない。
>>721はドリーマーな新人君か？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 21:49:10 ]
- >>723
スレたいどおり使えない新人なのかも。
- 725 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 22:26:28 ]
-
無能な先輩が、余裕の無さを理由に八つ当たりして
ストレス解消するスレはここですか？
バカほど必死で、キレるよな。
無能だと恥ずかしいと顔を赤らめるくらいしろよ、屑。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:29:49 ]
- はいはい、ぬるぽぬるぽ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:45:02 ]
- １０年選手・・・だけど
新人なんて、教えて君でイイダロ。
コミュニケーション能力ありますか？アンタラ。
新人育成する余裕のない上司（ただ入社が早かっただけのヤツ）のが
よっぽど問題。だ・か・ら 平なんだよ！
新人育てて伸ばせば、自分が楽になる事を学べ。
そして教わったヤツは、育成してくれたヤツを敬え。
会社の理想の仕組みをシレ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:03:20 ]
- と自称１０年選手の教えて新人君がのたまうスレはここですか？
つかルーティンな業務の運用や一般職なら、その理想郷は存在するかもしれんが、
システム開発や新規案件担当するヤツは現役である間は常に自力で学習するんだが。
新人や上司とか関係ない。
努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:36:14 ]
- >>721
>だ・か・ら 平なんだよ！
10年選手にして、平の721さんの熱い想い、確かに拝見しました。
教えてクンでいいというだけあって、さすが10年目でも平なんですね！！
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 23:55:25 ]
- 新人について書いてる板なんで、そう書いたんだが、
経験者が独学するのは当然だし出来なければ存在価値も無いただのお荷物。
ただ、新人に関して言えば、システム開発だろうが、
新規案件に関わろうが、考え方、捉え方、それを反映していく手法など知るはずも無い。
それを、上司は経験として当然知っているので、新人に伝承して生産性を
向上させるべきだと考える。
>728
>努力を放棄した無能は「先輩やら後輩やら上司や部下が悪い」と責任転嫁する。
「２ｃｈの教えて君」では無く、職場の教えて君が、
努力を放棄したと考えるのは何故？
「知ろうと努力している」と捉えるのが普通だと思うが。
まして、システム開発って言葉が出たからＰＭ、ＳＥだか知らないけど
その関連の人だとして、人をマネージメントしていく立場の人間だとすると
貴方の考えには、問題がありますね。
>729
2chらしい発言をありがとう。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:02:39 ]
- >729
追伸、
私は入社３年目までは教えて君で良いと思っています。
ただし、１度教えた事を ２度３度繰り返して質問する事は許しません。
新人は教えてと意思表示をするのなら、メモを取るなりするべきね。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 00:45:10 ]
- 別に何度来たって、教えるよ。
気が向いた時に、メモでも取ればって言うかも知れないけど。
そんなことで、嫌われたくないし。
嫌われたら、バグ報告してくれなさそうだもん。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 02:08:18 ]
- 軍曹:「なぜプログラマになった？」
新人:「Sir,コード書く為です!Sir!」
軍曹:「コーダー志望か？」
新人:「Sir,Yes,Sir!」
軍曹:「仕様変更の顔してみろ。」
新人:「Sir,･･･」
軍曹:「幾千行のコードが屑になった時の顔だ！」
新人:「･･･」
軍曹:「はぁ〜〜」
軍曹:「これが仕様変更の顔だ！やってみろ！」
新人:「はー」
軍曹:「それで徹夜できるか！もっと鬱入れろ！」
新人:「はーー」
軍曹:「絶望感無し。練習しとけ。」
誰かやってくれ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 03:16:48 ]
- >>722
社員として雇い入れたら、使い物になるように教育する義務があるぞ。
きちんと教育を受ける機会を与えずに「使えない」という理由で解雇しようとすると
不当解雇になるしさ。
- 735 名前：729 mailto:sage [2006/09/12(火) 05:29:38 ]
- >>730-731
一般的に、追伸というのは本文に対する補足やちょっとした追加のコメントとして使う。
追伸がメインの書き込みなんて、、、、やっぱり使えない先輩かな。日本語が使えないんだもの（笑）
マジレスすると、教えて君でいいのは１年目だけだと思う。
それも、半年ぐらい。
それ以降は、ここはこうしてみたのですがいかがでしょうか君になってくれないと
成長の見込みがない。
- 736 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:00:58 ]
- 要は上司の独裁が行き過ぎている訳ですね
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:07 ]
- 部長なのに教えて君なのですがどう始末しますか？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:02:41 ]
- ネットワーク見れねー
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:07:07 ]
- つーか方針を決定するに当たって意見交換をしない
で独裁をしてしまうのはおかしい。
意見交換によって成果物のあり方や仕事の流れを決める訳だが
それに従って仕事をすればよい。
一人で突っ走ってうんこ指示をだすのはアホ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:08:55 ]
- 独裁者上司は勝手にやっちゃうから困る。
言っても分からない殴って矯正する必要があるよ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:13:08 ]
- 東鳩のように新人に対して一切仕事を教えないスタイルこそがデフォルトであるべきだと言う変な人がいますね
クソ会社に洗脳された可愛そうなPG乙
社内での技術知識の共有が行われ全社員の能力を押し上げ維持する事はあらゆる会社関係者が望むところだろうにさ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 07:30:47 ]
- 日本語に句読点つけないような人は、
小学校からやり直せって言われるよ。
あるいはまず帰化しろとか。
- 743 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 07:49:12 ]
- それによって部下に対する拷問、パワハラを肯定する流れが生まれるわけだ
- 744 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:04:32 ]
- 部下に対して仕事内容とは関係ないセクハラを勝手にやるわけですね
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 08:14:31 ]
- >>742
>あるいはまず帰化しろとか。
句読点つけろよ。
- 746 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 08:58:03 ]
- 上司がしたことの責任を部下になすりつけるから部下が前にでてくるんだろ。アホ上司。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:21:43 ]
- スレ違い意見ばかりだが、これも使えない新人が暴れているからだろうか。
腐れ上司のスレはちゃんと別にあるのに。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:08:01 ]
- 句読点なんざどうせ息継ぎの場所を指定するためのものだ。
どうしても意味が通じにくくなるとき以外は無くたって構わねえ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:23:19 ]
- そ、れ、じゃこ、れからは読、む人のこ、とを考えて息継、ぎポイン、トを沢、山入、れることにしま、す。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:25:02 ]
- >>749
息切れしてるようにしか見えない
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:42:34 ]
- >>749
意味が通じにくくなるように使うのは本末転倒ですが何か。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:48:26 ]
- >>749
つまり貴方はこう言いたいわけだ。
医者はどこだ！と。
- 753 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 14:28:06 ]
- 産婦人科で女医でなければいけないのです
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:53:22 ]
- >>734
判例とかある？
社員教育に関して言えば、これは別に義務というわけではなく、
企業は必要に応じて従業員に対して業務命令として教育や自習を命ずることができるし、
従業員が正当な理由なくそれを拒めば懲罰の対象になりうる、というのが定説なのだけれども。
（国鉄静岡鉄道管理局事件の判決とか参照）
必要な講習などはそもそも業務の一環なわけで、別にインセンティブを付与する必要などない。
嫌なら命令を拒否して退職でも法廷闘争でも何でもすりゃいいわけで。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:48:14 ]
- 能力向上のための教育努力を施さずに
社員の能力を理由に解雇することが
社会通念上相当な理由があり合理的だは認められない。
普通は解雇自体が無効になる。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:22:40 ]
-
いかに効果的に従業員に教育を施すかは企業の運営上重要ではあるけれども、
（命令された）教育そのものは本来業務の一環として従業員側に履修義務があり、
積極的に履修しない社員に対して命令以上のインセンティブを与える必要はない、
ということを言ってる。
「〜の本を読め」と具体的に指示して、正当な理由もなく読まなければ業務命令に
違反したわけで、懲罰の対象にもなる。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 16:38:17 ]
- よくわからんが、その「〜の本を読め」は本当に労働契約の範囲内なのか？
まず、命令の正当性から考えるべきじゃないのか？
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:48:51 ]
- >734とか>755を読むと、「会社が何もしないのに使えないってだけで社員を辞めさせるのは不当」と言ってるように思う。
>754とか>756を読むと、「会社が社員に勉強を命じたのに社員がそれをしない場合会社は辞めさせる事もある」と言ってるように思う。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:54:19 ]
- >>758
その通り。
議論がスレ違ってる。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:55:06 ]
- すれ違った会話を楽しんでるんだと思った。
違うの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:46:58 ]
- >>757
業務に必要な知識を得るための講習や学習は、業務そのものではないかもしれないが、
命令されれば、業務の一環として行わなくてはならない。というのが上記裁判での判例。
>>758
業務に必要な知識や技能の習得を求めるのは、その手段も具体的に命じられているのならば、
「労働者の権利」や「会社の義務」ではなく単なる業務の一環であってありふれた業務命令に
過ぎないというようなことが言いたかった。んだけど。筆力がなくて・・・
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:36:08 ]
- コミュニケーション能力０の男の子がいて困るんだが。
気持ち悪くてさ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:52:12 ]
- >>762
話しかけても反応しないとか？
ﾓｺﾞﾓｺﾞ喋るとかか？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:55:02 ]
- ○○の本を読め
○○の勉強をしろ
業務命令なら粛々と行います
ですが、自宅でも行えというならば話は別
ちゃんとお給料払いましょうね
犯罪ですよ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:05:47 ]
- >>762
鬱だったりして。あまり責め立てちゃ駄目だよ。
鬱でなくても鬱になるかも知れないから。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 21:51:49 ]
- >>761
今度、業務命令で資格取得させられるんだけどさ。
受験料自腹＆業務時間中の勉強不可＆受験日の振替で休日取得不可
…愚痴スレあたりに落とすべきネタなんだろうけどなんとなく。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:40:30 ]
- >>766
だって言われなくても夜とか空き時間に勉強してサクッと
とっちゃう人もいるわけだし。そういう人たちよりも
優位な扱いはできないでしょ。
どうしても嫌なら断固拒否して取らなきゃいいだけ。
で、会社辞めれば？なんでこの業界入ったの？
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:43:35 ]
- いっとくけど大抵の仕事は家以外にも持ち込むでしょ。
断固として会社だけで済ませたいなら
流れ作業みたいなのを選べば？組み立てのライン工とかさ。おススメだよ。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:49:27 ]
- >>767
プログラミングが好きだからこの業界に来たわけだが。
趣味でプログラム書いたり勉強したりするのはごくフツーの習慣だけど
そのプライベートな時間すら業務命令でやること強制するなら、相応の代価寄こせやｺﾞﾙｧと。
まぁ、今の会社は辞める気満々だけどな。残業代すらマトモに出ねーし。
- 770 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:11:29 ]
- >>768
そりゃお前が無能なだけだよ。
- 771 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 00:17:14 ]
- >>746
完璧に上司が悪い。
その上司、余裕でクビだろ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:40 ]
- >>768
アニメーターみたいなステキな人発見
好きな仕事が出来るからって妥協に妥協を重ねるとどうなるか
想像力もなにもないのかな
奴隷根性は害しかもたらさないよ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:23:07 ]
- それぞれの事件と事件が全てが繋がった感じ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:19 ]
- >>771
このスレでも自分が悪いのに脅してるしな
独裁臭がする
- 775 名前：仕様書無しさん [2006/09/13(水) 01:11:46 ]
- プログラマーという職業は資格制になったほうがいいのかもな。
ここで教育を受ける権利だとか会社の義務とか言ってる連中は
医者になったら医学の教育を受ける権利があると言ってるようなもの。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 01:55:04 ]
- あれあれ？
PGにはコミュニケーションが無くてもいいと思ってる種類の人が来ちゃいましたよ？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:03:13 ]
- 残業代まともに出るところってどれぐらいの割合で存在するんだろう？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:13:34 ]
- みんな大変だな
うちの新人（といってももう9月だが）40人で、使えない奴は1名しかいなかったよ。
そいつは既に自主退社しているし。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 02:27:25 ]
- で、その新人はどこに転売されるんですか？
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:00:12 ]
- >>775
何が何でも教えて君として扱いたいようですが、まともな会社なら社員の能力を引き上げるために様々な手を打つって話ですよ
研修を行ったり会社が望む方向へ学習の動機付けを行う事を怠りながら社員に期待するなというだけの話
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:08:30 ]
- やりすぎコージー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:09:54 ]
- >>780
教育システムがあろうがなかろうが、自分自身のやる気と努力に
勝る物はない。780が言うところの職場環境がイヤなら転職ｼﾙ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:11:53 ]
- マトモじゃない会社でも、研修や勉強会くらいやるんじゃねーの？
デザインパターンやUMLが出始めのころは
知ってる奴が皆無だったから、勉強会やったよ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:53:53 ]
- >>783
ある程度様子を見て「こいつはダメだ」となったらテスターとかに回すでそ。
それともダメだと思いつつも他の社員と同じように教育する？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:17:49 ]
- テスター>保守>PG>SE>PMという道をたどりたいな
テスト経験や保守経験は早いうちにしといた方がいいと思うのだが最初からPGな漏れ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:43:48 ]
- PGやってればテストも保守もやるだろ
- 787 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 09:25:41 ]
- >785
自社開発してる大きいとこじゃないと、まず無理かな。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 11:36:04 ]
- >775
医者はなる前に医学の教育を受ける義務があるからな
- 789 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:05:05 ]
- 入社半年なんだがプログラム読めない。頭が動かないんだ。今日も何も出来なくて終わった。さっさとこの商売に見切りつけたほうがいいかな。できる奴って一月くらいで戦力になるもの？
- 790 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 20:15:27 ]
- あのさあ、ジャワ厨の糞低スキル馬鹿先輩が書いたコードは
誰も読めないから安心しろ。
美しく整理されたコードは、変数の名前から関連がイメージできて
すらすら読めるものもあるよ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 21:23:57 ]
- 半年はやばいだろ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:23 ]
- >>789
心配ｽﾝﾅ。ひと月で戦力になるような奴は希だ。
#そういう奴は「給料の安いうちに…」と会社が無茶して使い潰されたりするけどな。
とりあえずは、頭の中でプログラムの流れや働きをイメージしながら
落ち着いてコードを追いかけてみ。絶対一度に読もうとはしないこと。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:34:04 ]
- >>790
そんな時にこそ本当の力が試される。
そこで何とか読み取って、少しでもわかりやすいように編集出来たら最高
君のように文句を言うだけなら簡単さ。
他人を貶めたところで君が使えない新人であることに変わりはない。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:03 ]
- >>790
Javaならまだいいよ。
Eclipse使えばリファクタリングも比較的簡単にできるんだから。
VBとかVBとかVBとかPL/SQLとかの糞コードは読む気もしないぜ！
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 02:31:45 ]
- VBの責任ばかりでもないとも思うが、
型の関連付けの弱い言語は人のコード読むの、総じて大変だよな。
やっつけで書くのは楽なんだが。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 03:22:19 ]
- 読みやすさ
COBOL >> C++ >> VB >> 越えられない壁 >> JAVA
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 07:34:06 ]
- >>789
何もしてないのに「商売」とか、自分がバカなのに「見切り」とか言う時点で
かなりの変人だね(^^
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:52:44 ]
- >>794
ここ十数年ほど、ちゃんとしたVBのソースを見たことが無い。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:10:11 ]
- VBで
Func (1)
とか良く見るんだよね
- 800 名前：仕様書無しさん [2006/09/16(土) 08:36:37 ]
- 豚に仕事をパクられる
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:26:02 ]
- >>789
ｵﾏｲは多分コード読む事に慣れてないだろ。
慣れないうちはジックリと時間を掛けてなるべく沢山のコードを
トレースしてみるんだよ。
コードのサンプル載ってる本が色々売ってるから1冊買っとけ。
最初は頭だけで追うのは無理だから紙に書きまくること。
それをあと半年毎日やってそれでも読めないなら向いてないかもな。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:31:54 ]
- トレースも大事だけどやっぱり自分で書くことも大切だと思う。
JavaでもPerlでもPHPでもいいから導入から実行まで全部ただで出来る
環境は山ほどあるんだからとりあえず自分で何か簡単なものも書いてみ
たら？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:34:22 ]
- 紙に書くのはどうかと思うが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:42:16 ]
- >>803
俺が古い人間なのかなあ。
俺はサンプルコード横目に紙に変数の値がどう変化したかとか書き出しながら
トレースしてたんだけど。
PC使っても別に良いんだけどトレースは紙でやる方が何となくシックリ来る。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:16:25 ]
- >804
うーん
なんとなく古いかもしれんな
- 806 名前：789 mailto:sage [2006/09/17(日) 00:43:14 ]
- 神が降臨してますね。
つーか、絶対知ってる人だと思うけど違うかな。
トレースね。
最近リアルでも頻繁に聞くんだけどｗ
たしかに頭で追ってばかりのバカでした。
馬鹿デカイプログラムだとトレースもうんざりしませんか？
まあ、小さいコードからトレースしていく習慣を付けてみます。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:56:51 ]
- トレースって言葉は珍しくない。
紙に書くってのが今の時代にはさすがに合わないかな、と思ったけど。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:09:47 ]
- うーん，>>804じゃないけど，やっぱり好きなようにメモとか矢印が書ける紙ってのはそれなりの良さがあると思う．
適度に抜粋して印刷したっていいし．
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 01:35:56 ]
- >>806
色んなソースコードをトレースするのはプログラミング上達のための
訓練手段の王道だよ。
トレースがきちんと出来ないとプログラムは書けない。
コピペばかりの自分でどんな処理してるか理解してないようなｳﾝｺコードなら
基本きちんと身に付いてなくとも書けるけどよ。
だから、トレースもっと沢山やれって言う奴が多くても不思議じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 02:35:43 ]
- トレース能力ってバグを追っていると自然に身につくと思うんだが。
特に他人のソースをメンテするとき。
散々既出だけど、自分でサンプルを打ち込んで、きっとある入力ミスによるバグを潰すとこから始めたら？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 06:03:59 ]
- 紙でトレースできる範囲に分割してほしいな。
1関数2万行とか勘弁してほしい。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:54:33 ]
- ネタと思われるだろうが・・・
俺「ここのソースが丸々流用できるから、コピーして貼り付ければ良い」
新「了解ッス！！」
3分後、プリントアウトしたソースがディスプレイにセロハンで貼られてた。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 07:57:37 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:09:33 ]
- うちの新人もやりかねん。
MOのコピー頼んだらコピー機で(ry
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:11:14 ]
- バリバリ仕事の出来る新人は頼もしいな！
だけどなんだろう・・・なんでこんなに可愛げ無いんだろう・・・
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:37:10 ]
- 就活に自身がもてなくて候補の一つにＳＥも加えようか…なんて考えてる文系大学生です。
言語なんてhtmlしかしりません。
それでも文系で全く知識無くても採用はされる人は多いと聞いたのですが事実でしょうか？
またその人達は『一様に使えない子』だったり実績や昇進とは無関係な感じになるのでしょうか？
それが心配です。
ＳＥなんて辞めておけっていうアドバイスは親身になってくれた結果なのでしょうがここでは不問にしていただけると幸いです。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:41:11 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ？
使えないヤツは要らない。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 09:47:20 ]
- >>816
間違っても俺の所には来てくれるなよ。
その内容を、このｽﾚで尋ねるようなﾔﾂは要らない。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 10:29:15 ]
- >>816
俺の所に来ても何も教えないからなｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:11:39 ]
- 自分トレースは紙に書いてる。
普通は書かずに頭に詰め込んで行けばいいけど（
長い一続きの関数で終わるならそれも可能だが、今時あり得ない）
最近のオブ指向だとあっちこっちに飛ぶから
○○クラスの△△メソッドの何行目→××クラスの□□メソッド
って感じで記録しておかないと忘れてしまう。
特に１ステップずつデバッグできないとき。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 11:32:11 ]
- 状態遷移図やクラス図はざくっと紙に書くがそういう細かいことは
あんまり書かないな。賢いIDE使えれば覚える必要ないんじゃ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 15:07:27 ]
- >>816
文系出身のSEでも出来る奴は沢山いるけど、>>816みたいな
「未経験でも採用されるから」って理由で志望する奴は一様に使えない。
素人同然のくせに自分から貪欲に知識を吸収しようという意欲が見られないもの。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:05:41 ]
- >>816
どんな仕事でも、仕事への「熱意」というものが雇用者や同僚に対する
第一のアピールポイントであり、「未経験でもいいんだろ？」という態度は
その「熱意」から相当離れたところにいないとできない。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:22:24 ]
- >>816
実績なんかは運ももちろんあるけど基本的には自分の努力が一番重要
お前みたいな考え方のやつはSEとかPGじゃなくてもそれ相応の実績しか
あげられない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 16:34:55 ]
- >>816の人気に嫉妬w
未経験OKって言葉を「一から十まで懇切丁寧に先輩が教えてくれる」と
履き違えてる奴がいかに多いことか・・・・
たまに新人の書き込みで、未経験で採用したんだからちゃんと研修やれよ的な
内容を見るが、俺に言わせりゃ甘ったれた事抜かしてんじゃねえｳﾞｫｹって感じ。
学ぶ努力をしてる奴は研修なんてなくても独学で学ぼうとするからね。
- 826 名前：仕様書無しさん [2006/09/17(日) 17:25:22 ]
- 先輩の方々も案外沢山見てるのね。
使えない奴は要らないっていう人、俺の上司かもｗ
ものすごい険しい顔して俺を見るのよ。やめてよ。
あともうちょい待っててください。頑張るから。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:35 ]
- 実は理系の方がダメだったりする。
プログラミングができるつもりになってて勉強もなにもしやしない。
そのうえコミュニケーションもないし。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 18:26:32 ]
- 貪欲な奴は素人同然の状態では入ってこないぜぇ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:27:05 ]
- >>821
それがさ、JSPに延々とソースが書いてあって、あっちこっちの
JSPやServletに飛ぶわけ。飛んで飛んで飛んで、で、返ってきそうになる前に
またどっかいっちゃって、てな感じで。
あとそこで処理何をやってるかメモれば
２回目に読むときは、もうそのクラスやメソッドには目を通さないで済む。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 19:37:48 ]
- あ、そうそう、設計書とかは修正要員だからなのか見たことないな。
存在すら未確認。
>>827
大学の教養で某物理の講義を選択したんだけど、
理系（医学部生も含む）でもあんまり話聞いてない。
最初の講義はたしかに高校生レベルで簡単だからしょうがないが
段々難しくなってきてるのに、相変わらずおしゃべりばっかり。
まぁ最初にちゃんと聞かないから今更ってのもあるし
一体いつからこんなに難しく・・・・？ってのもあるかもしれんが。
結局、最後の試験で最初にパスできたの自分を含めて５人いるかどうか。
知ってるから勉強しなくてもいいって考えが自分は理解できない。
知ってるかどうかは最後まで話聞いてみないとわからない。
聞いたから最後に「あぁ、この話は知ってたなぁ」とか
「知識から抜け落ちてたな」とか判断できる。
時に新人の中には人の話の冒頭だけ聞いて
「あぁ、それ知ってますからいいです」って言うのがいるが
こっちも説明する手間が省けていいんだが、
ほんとにその新人の知識に抜けがないのかどうかは確認できない。
・・・・けど、ま、いっか。
- 831 名前：817 mailto:sage [2006/09/17(日) 19:47:12 ]
- >>826
ちょっと待て、俺には部下はいないぞ。
デキる可愛い後輩と使えない同期は居るけど。
<chirashinoura style='display:none;'>
使えない同期ほど対応に困るものはない
糞コードを非公式ピアレビューで指摘すると「時間がなかった」と言い訳。
無いのは「時間」じゃなくてお前の「スキルと向上心」じゃボケー！
</chirashinoura>
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:20:53 ]
- 先輩、ダブルクオーテーションつけてください。
できれば名前空間もつけてください。
CDATAセクションもあったほうがいいかもしれません。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 22:52:22 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかって
便利な言葉だよな。
誰に対しても、とりあえずその言葉で罵っておけば
「やる気はあります！」とか「向上心はあります！」なんて
反論が返って来る可能性は殆ど無いもんな。
客観的な数値として計測した事もないくせにな。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:03 ]
- >>833
なら計測方法を教えてくれ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:04:15 ]
- >>833
そう。数値じゃ出せないんだよ。
見えるように努力しろ。評価されないのは他人のせいじゃない。
自分のせいだ。
甘ったれるなクソ野郎
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:26:59 ]
- >>816
うちでは使えない子でも大丈夫
よほどダメでなければ大丈夫
普通はちゃんと昇進できます
エスカレーター式です
出来る奴も出来ない奴も学歴だけでエスカレーターの速度が決まります
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:17:03 ]
- 学歴無くて出来る奴
学歴があって出来る奴
学歴があって出来ない奴
学歴がなくて出来ない奴
レアキャラ順にソートしてくれ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:20:47 ]
- みんなちがって みんな… 明らかに一部の人間はよくねーーーーーーよ！！！
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:49:57 ]
- >>837
当然のことながら、『その他の条件が同じなら』
1. 学歴無くて出来る奴
2. 学歴があって出来ない奴
3. 学歴があって出来る奴
4. 学歴がなくて出来ない奴
言っとくけど、志願者の1/3以上が合格できるような大学を
卒業したことは学歴ではないからね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 03:53:03 ]
- でたな学歴厨
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 06:42:27 ]
- >>833が「やる気」とか「向上心」の客観的な計測方法を教えてくれるらしいです。
知ってるならﾏｼﾞで知りたいわ。まあ計測方法なんざ出せないだろうけどなw
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:41:31 ]
- >835
死ね。
そういう、自分に都合のいい言葉に「甘えて」んのはお前だったりしてな。
牛の糞よりも下劣な脳みそしやがって、そこそこ頑張ったレスのつもりか。
甘〜い言葉で逃げ道をいくつも作っておきつつ
自分の部下・同僚・上司をバカにして、それでオルガズム到達か。
それなんてオナニー？
口がくせえんだよ。ヤニくせえ。吸殻は道端に捨てるタイプ？
ハッパはやめろ。質の悪いアヘンとかやってそうだなｗ
こいつ全体主義者だ。
大学では優生学を専攻しててな。ひそかにネオナチにあこがれている。
人様には、ちょっと、部屋を見せられない。ヤバいものが大量に転がってるからだ。
特に夏場は、自分の体臭が気になってな。湿った自分の肌が、気になって仕方が無い。
一般人とは脳の出来が違うのが自慢だが、そのせいで、人と会話がかみ合わない。
いつもビクビクしてる。
そのくせ、ネット上では言う事がでかい。
叩き易いレスを見つければ、叩く。自分とは一切関係なくても、叩く。
炎上してるブログを見つければ「VIPからきますた」と書き込みたがる。
自分の本心すら構わずに、相手をコテンパンに叩きのめす。
内心少し同意しながらも、クソ汚い言葉をタイプしてんだ。
それが快感なんだな？
もうダメじゃね？自殺した方がよくね？死ねよ。
大丈夫だよ。
誰 も 悲 し ま な い か ら 大 丈 夫！
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:46:03 ]
- >>842
死ね。
まずお前の愛する人全員、お前の目の前で悲惨な死に方をしろ。
最後にお前が死ね。
死ね。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:48:43 ]
- いずれにせよ、たかがネットでのこと。勝手に死ね死ね言ってろ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:49:54 ]
- 「やる気」とか「向上心」とかどうでもよくねぇ？
結果だろ、大事なのは。そして、見えるのは。
がんばって出来ることは、がんばらなくても出来るんだよ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:55:40 ]
- 何この流れ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:58:33 ]
- >844
ネットからの影響をリアル側にマップできない人ﾊｹﾝｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:07:52 ]
- >>842 >>845
こうやってモラルを崩そうとする勢力があるのは何なんだ？
なんか、組織だってるよな？
頭悪そうだし。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:12:08 ]
- 死ね。うるせえ。死ね。くそ。あーつまんねー人生だった。次なんかイラネ。あばよｗ
- 850 名前：仕様書無しさん [2006/09/18(月) 10:16:01 ]
- >>833
うちの会社は、面接で「やる気あります！」「向上心あります！」と言うと
「みんなそう言うんだよねえ、マニュアルにもそう言えと書いてあるし（笑）」と言い、
その時の反応で人間性を見るようにしている。
ムカッとしてたり、黙り込んだりするのは基本的に不採用。
「あはは、やっぱりそうですか」とか「そうですね、でも私は例えば、〜〜」と反応できるやつはその先に進める。
もちろん、バカ丸出しの反応は却下で。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:21:16 ]
- >>850
人間性なんかどうでも良い。
「結果を出して利益出せる奴」
これさえ満たしていれば人間性は二の次で良いよ。
そんな圧迫面接やってると、ろくな人材が集まらんぞｗ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:33:15 ]
- >>843
うるせえ。
死ねグズ。
職場では、自分が役に立ってるかどうか
いつも気になって仕方がないんだろ？
それで仕事が手につかなくてなｗ
実際、役に立ってなさそうだｗ
いつも、憶えたての文句で自分を正当化してて
しかも言葉の使い方を間違えて
指摘されて、恥ずかしい思いをする。
人が路上でタバコ吸ってるのを見ると殴りたくなるだろ。
でも自分は道端にタンを吐くのな。
自分に子供ができたら、とりあえず虐待してみるタイプ？
それとも放置するタイプ？
どっちだろ？
お前はそういう人間だ。
俺と同類だ。
もしかしたら、俺よりもグズなんじゃね？
死んだらいいよ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:02:24 ]
-
ソースコードにはコメント入れてください先輩。
工夫した努力は認めますが、構造を理解するのに
過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
理解できませんでした。
全部聞いて、「ああ、だからこういう風にしてるのね・・・orz」
だったよ。そこまで理解しないと、自分の変更が致命傷になったりするし。
おわっとる；
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:13 ]
- >>853
>過去どういうツール導入や試行錯誤が展開されたかまで聞かないと
>理解できませんでした。
オマエがいかに無能なのか、よく分かるよｗ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:12:44 ]
- >>852
うざいから死ねば？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:19:17 ]
- >853
本当におわっとるｗ
人生を終わらせるのにも、いい機会じゃないか？
俺は、別にお前が死んでも構わないよｗ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:48:08 ]
- 祝日の朝から何やってんだ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:51:31 ]
- 仕様書に書かれていない仕様があった場合は>>853になるかもしれん
>>854はとても有能なんだろうな
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:14:45 ]
- ん？
夏休みはとっくに終わったはずだが・・・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:24:54 ]
- >>858
仕様書に書かれていない仕様なんて当たり前だと思ってたｗ
仕様全てを完璧に網羅してる仕様書なんて見たこともないよ。そんなもんがあったら
世の中のPGはもう少し楽に仕事をこなしてるだろうさ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:30:12 ]
- 見たことがない物を、世の中に存在しない物として扱うのは、よくないな。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 13:38:39 ]
- この業界（特に中小企業）は、教育体制が全く整ってないから、
コンピュータ素人にとっては辛い業界だと思うよ。
そんな中で働き続けてきた先輩達は、新人に対する教育方法なんて
分からないから、とりあえず自分がやられてきた方法（独学しろ、
ググレ等）を踏襲する。
もちろん、自分から勉強する姿勢は大切なんだけど、組織としての教育
体制を早く確立させないと、いつまで経っても低レベルな技術者しか育たない
業界になってしまう。独学でハイレベルな技術者になれる人間なんて極僅か
だからね。
この辺は業界全体の課題なんだろうね。
とまぁ、今更ながら>>5を読んでの感想でした。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:40:15 ]
- ＞独学でハイレベルな技術者になれる人間
よー解らんが、教育を受けてハイレベルになれるなら
苦労しないし、仮にそんな世界があったとしても
タダでさえ低いPGやSEの賃金がもっと低くなってしまうな。
「この業界は教育がしっかりしていて、高収入」と言う
具体的な業種ってあるの？
- 864 名前：863 mailto:sage [2006/09/18(月) 19:46:19 ]
- ってスマン、そおいやお客の銀行員はそんな感じだった。（ｗ
しかし、アソコもサービス残業凄いし、教育にたいする見返りが
死ぬほどデカいから、それを考えると漏れらの業界はヌルいかも。
まあ、その分収入が違うのでどーとも言えんな。
銀行の中の人にも「だったらなんで銀行員やらんかったの？」と言われたし（ｗ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:25:26 ]
- 銀行って金扱ってるからあまり給料安くできないんだよ。
安くすると目の前の金を持って行くやつが出てくるから。w
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:47:48 ]
- >>863
教育でハイレベル続出は難しいかもしれないけど、平均レベルの
技術者を大量生産するには、教育体制の構築が必要だと思うぞ。
OJTと称する客先放り込みじゃ、よほど意欲のある奴じゃない限り、
体系的に知識を習得する事は難しく、応用の効かない低レベルな
技術者しか出来上がらない。
現場の先輩はコミュニケーション能力があり、効率良く育成してくれるなら
話は別だけど、そんなケースは稀だしな。
業界経験三年以上ある奴の多くが情報処理のソフ開すら取得出来て
いない現状を見れば、それは明らか。
あ、ちなみにこれは中小ITの場合で、大手は別だから。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 23:50:31 ]
- >>866
ソフ開！それ問題だよな〜
ワザワザ休み潰し手間で取りに行こうと思えん
というのは言い訳で午後１と午後２はできると思うんだけど
午前がヤバイ・・・
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:01:23 ]
- 情報処理を持っているからレベルがどーこーってのはどうなのかな？
漏れの知っている例だとシステム監査もってる人が営業トークで平然と
ライセンス違反の内容を客に言っている例があったんだが。
漏れを犯罪に巻き込むな、と小一時間(ry
こう書くと漏れが資格なしと言わそうだけど、一応それなりの資格もってまつ。
で、漏れの会社はなんらかの資格をもってないと開発チームには
回されないのはあるな。
昔は現場上がりの人もチラホラいたけど、今はまず資格もってないと…。
ってのはあるけど、漏れの中では資格の有無でその人の資質は
10〜30%程度しか参考にならない感がある。
そりゃ、Oracle Master Platinumだとマジ尊敬するんだが。（ｗ
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 00:45:34 ]
- Platinumは金持ち
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:04:26 ]
- 資格は最低限のレベル保証みたいなもん。
たまに外れてる場合もあるからあくまで参考だけどね。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:10:07 ]
- 資格持っている人はその周辺の知識が整理されていると思う。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:20:04 ]
- 会社で資格取るための支援をしてくれるならいいんだけどね。
自分ひとりの努力でも取れて当然なのは確かだが、忙しすぎて
満足な勉強時間も取れない中で資格持ってないのは云々とか言われても
その、なんだ。困る。
極端な奴だと、「俺はお前らとは違う」って顔して、堂々仕事さぼって
資格試験の勉強してたりするし。頭からブリタの水かぶせちゃるぞｺﾞﾙｧ、みたいな。
- 873 名前：850 mailto:sage [2006/09/19(火) 01:50:25 ]
- >>851
んなもん、最初からわかるか？お前面接担当とかやったことない新人か学生だろｗ
人間性がしっかりしていて、それなりの学歴があれば、
育てようと思えば育つし、ほっといてもある程度自分から動くことが多いんだよ。
受け答えまともに出来ないが言語は大丈夫、みたいな奴は
大抵仕事が忙しくなると「だれかまって、だれかおしえて」になって
潰れていく。書いているような反応できる奴は、しんどい時でも励ましあったり
できることが多いんだよ。人間性は大事。
ま、851がどんな会社か知らないが、うちはこの方針でここ２年で一気に成長したからな。
結果を出して利益を出している会社の方針として、こういうのもあるってのは
知っておいて損はないだろうよ。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 03:24:52 ]
- >>868
国家資格だけを例に出して言うと、
基本情報：学生が就職試験のアピールに使う資格
（現場の人間でこれすら持ってない奴は言い訳無用で努力が足りない）
ソフ開：技術者の最低限のレベル保証
高度情報処理資格：転職する時に履歴書に箔つけるための資格
俺の中ではこういう認識ですな。
当然高度持ってても仕事できるとは限らない。
でも、ソフ開すら持ってない奴は「資格なんかで実力は測れない」とか
資格軽視するような台詞言っちゃ駄目だと思うんだよね。
そういうのは資格取ってから言えって。＞俺の同期
>>868
Platinum持ってると尊敬するってより「金あるな・・・」と思ってしまうw
あれ研修代で確かウン十万取られるはず。
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:36:49 ]
- まあ、ソフ開程度が取れない人間が「資格なんかで実力は測れない」
とか言うのは恥ずかしい罠。
向き不向きがあるにせよ、あれくらいなら努力すれば可能だろうし。
あと、国家資格を受験して「合格すれば」受験料半額負担とか、
合格一時金(?)とかで金くれる企業は存在する。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 05:41:48 ]
- 国家資格で受験料半額とかものすごい…
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 07:13:25 ]
- >>863
費用をかけて教育を施すことで底辺のレベルを上げる、それは会社のレベルを上げることに繋がります
特に、「人」こそが財産のIT企業においては・・・
突き詰めるなら一定レベルにまで社員の能力を引き上げるだけの教育体制を整えることができれば仕事がある限り社員を増やせる
そこまでいくと経営者によっては社員は使い捨てになるかもしれんけれど・・・
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 15:09:18 ]
- 学校で勉強してたけど、基本技術者試験は合格しなかったな。
でも、会社入って3年ぐらいして取りに行ったら余裕でした。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:12:24 ]
- やる気以前に、向き不向きがあるって話はしないのかな、みんな。
やる気は当然必要だとして、
文系でも、向いてる奴なら全然問題ない。
理系でも、向いてない奴はやめといた方がいい。
ちなみに俺は理系で、大学時代コンピュータ系のサークルに入ってたが、
同一大学なので学力レベルだと似たようなものだったにも関わらず、
人によって、出来不出来の差は激しかった。
情報系の学科にいる奴でも、駄目な奴は駄目だったな。
かと思えば当時文系学科にいた奴が、今ではコンピュータ系の著書を
何冊も書いていたり。
(情報系の学科が役に立たないというつもりはないので注意。
情報系の学科卒で、かつ出来る奴は、基礎もしっかりしてるので大変良くできる。)
ちょっと試しにプログラミングしてみて、向いてるか向いてないか
自分で確かめた方がいいと思うよ。苦痛に感じるようならやめた方が無難。
苦痛な行為について、やる気なんて湧いてこないし。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:27:02 ]
- >>879
その話題は昔から飽きるほどしていて、もうみんな飽きたから
書いてないと思うのだが。
スレどれぐらい読んだ？過去10個ほどで全てを悟ったつもりになっているんじゃないよな。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:38:34 ]
- >>879
試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
そもそもナニを勘違いしているのか知らんが「才能はあって当たり前」で
そこからスケジューリングやらマネジメントやら要件定義やらコミュニケな能力はもちろん、
そこから根性と体力がどれだけあるか？って事だと思う。
プログラムなんか出来て当たり前だろ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:56:34 ]
- >>880
そうなんか、すまん。
ちなみに某日記のリンクで飛んできた口なので、この板自身、ほとんど来ない。
(ふだんは /tech/ とかしか読んでない)
>>889
問題は、才能があるかどうかが分からないことじゃないかなあ。
> 試しにプログラミングって言っても。趣味と実務は全然違うんだが。
もちろんその通り。
趣味で短いプログラムを組んでも、才能があるかは分からない。
でも、才能がてんでない方には、確実に分かる。
A. 趣味プログラミングが苦痛ではない
B. プログラミングの才能がある。
としたときに、
B→A すなわち ~A→~B ってことね。
だから、早いうちに A. を確かめることに意味はある。
もちろん、A→B は成り立たないし、~B→~A も当然成り立たない。
だから、A. を確かめたからといって、向いてると判断するのは早計。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:29:22 ]
- しかし、おまいらそんな才能が必要なプログラミングをするのか？と小一時間(ry
単にお客の要望をコード化する程度なんざ、誰でもできるだろ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:13:51 ]
- 才能がなくてもある程度までなら、やる気とか努力とかで埋められる場合もあるが、
こいつ全然才能ないから、早くプログラマーをやめてくれって奴、たまにいない？
まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:25:55 ]
- >>875
うちの会社は国家資格だと資格手当を毎月貰える。（雀の涙程度だが）
ちょっとだけでも給料増えるのは嬉しいね。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:27:59 ]
- >>884
>まあ詳細設計段階でステートメントレベルまで落すようなプロジェクト体制なら
>そんなのでも問題ないけど、今どきそういうプロジェクト体制ってあまりないような。
直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
ちなみに今やってる小売様向けシステムは詳細設計書が無い(ｴｰ
プロジェクトも、ある規模を超えたあたりからガチガチな設計書を求められる気がする。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:52:56 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
> 求められた。携帯最大手様と銀行大手様。
うわー、まだあるんだ。
俺、こういうプロジェクトに直接関係したことがないので前々から疑問なんだ
けど、こういうプロジェクトって、もしバグ修正が入った場合、詳細設計とか
あるいはそれより上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
まあ、本来ならされてるべきだから、きっとされてるんだろうし、ご苦労様と
しかいいようがないけど、詳細設計でこういうレベルまで落さないプロジェクト
と比べると、生産性が半分かそれ以下くらいに落ちそうだよね。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:54:09 ]
- 生産性が落ちたところで、書いた分だけ金になるならいいじゃまいか…
ってのは他人事だからだよな。
ご愁傷様だ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:16:52 ]
- 886タソではないが。
>>887
＞上流の設計書まで含めて、きちんと洩れなく修正されてるの？
される。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:42:13 ]
- のが理想。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:44:27 ]
- だが現実は･･･
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:08:58 ]
- | i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀ 理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
| 、` l `ｰ ヽ´｀i
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:27:30 ]
- なぁ……「去年の」6月に入った新人が未だに仕事を与えられず、ずーっと課題やってるんだよ…PHPの。
俺が教育担当じゃないから詳しくは知らないんだけど、いったい何やってんのよｗ
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:04:22 ]
- 余裕ある会社だなｗ
- 895 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 21:17:25 ]
- 勉強できるからうらやましいやら
うらやましくないやら
配属されても何もできなくて肩身の狭い俺とどっこいどっこいか。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:27:58 ]
- >>893
入ってすぐ孤立無援のPHP開発をやらされた俺とは大違いですね。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:35:13 ]
- > 直近のプロジェクト2つは、詳細設計書とコードが1対1になる位の密度の記述を
おれは、10対1ぐらいで書いたことがある。
お客がうんと言わなくて。
プログラムの作成時間 30分
仕様書の作成・修正時間 1週間
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:21:02 ]
- >>893
そんなんで給料貰えて羨ましいと一瞬思ったけど、
肩身狭い思いするに決まってるから羨ましくないな。
会社に余裕があるのか、それとも仕事がなくて放置プレイ状態なのか。
うちの会社ならどんな阿呆でも1ヶ月位で適当なプロジェクトに無理矢理
押し込んじまうもんだが。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:40:16 ]
- そういう状況で突っ込まれるならむしろいない方がマシかも。
周りにとっては
自主退職する＞PHPの勉強だけする＞プロジェクトに入ってくる
ってな感じだと思う。
それじゃ新人が育たないじゃないかと言われそうだが、
そのPHPやってるのは箸にも棒にもかからないんだろう…
- 900 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [2006/09/21(木) 00:16:07 ]
- 就職したはいいが9月になっても使えない無能な新人に良い事教えてやるが
ロト6またキャリーオーバーだぞ4億の
www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 07:13:57 ]
- >>882
まー、Aがあって程ほどに学習できる能力があれば仕事にはなるからな
動くだけのやっつけプログラミングに才能はいらん
処理効率や可読性、使い回しなどを考えての設計や実装を行うのは才能必要かもな
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:50:47 ]
- >>893
ヤクザおめ
じゃなくて、そいつコネで入ったやつとか？
そうじゃなければ、「詳しくは知らない」ため、そう見えているだけで実は
大きな仕事こなしまくっているとかな。
以前俺は会社に言われて、本業とは別に定時後に会社のホームページを
全て作り直していた。毎日「仕事で」23時ぐらいまで残っていたので、
同一プロジェクトの新人の一部が「あの人は毎日仕事さぼって無理やり残業している」のような
レッテルを貼られていたことが、ホームページ完成⇒会社から社員に発表、の時点でわかった。
発表時に「おお〜〜すごい！」と言われたことよりも、「えっ、さぼってたんじゃなかったんですか？？」と
言われたショックのほうが大きかったよ・・・・
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:46:01 ]
- そういうときは、ひたすらタイピング音を鳴らしまくるに限るよ。
画面見えなきゃタイピング音で判断するのが人の常です。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 00:03:36 ]
- その新人は>>902がWebページを作っているんじゃなくて
Webページを見て暇つぶししてると思ってたのかしら。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:55:24 ]
- >>903
いくら激しく叩いても、一人だけ残っている場合は意味ないと思われｗ
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:57:26 ]
- >903
キーボードをうるさく叩く人って嫌われない？
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 16:19:19 ]
- タイピング音がうるさくて仕事ができる奴を見た事が無い。
バチバチうるせえんだよ。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:18:35 ]
- と、面と向かって言えないカスグラマーが愚痴っております
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:28:54 ]
- １年ＰＧやっててブラインドタッチできない新人がいた
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 21:40:13 ]
- >>906
うるさくっていうより一秒に叩く回数を鬼のように増やす。
そういうニュアンスでした。ごめんなさい。
（もちろん内容はきちんと打ちますが。）
>>907
やたらとEnter強く押したりとか、
スピード感が感じられないのはぜんぜんダメだね。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:34:18 ]
- 早く打てば打つほどBackSpaceを打った割合が多くなっていきます
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:36:21 ]
- 知らんがな
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:57:04 ]
- キーを叩いてるときってやるべきことを決めてしまっているので一番気楽な時だよな
その後の検証作業が一番機雷
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 06:07:36 ]
- 俺はコメント書いてる時が一番幸せ。
最近RealForceを譲り受けたんだが、キーが軽すぎて慣れるまでは誤爆しまくるな。
なんで勝手に大文字のAやらあやらが入るねんと思ったら、ShiftとAの上のあたりを
ふらふらしてる左の薬指のせいだった。
むきになってタイプしてるうちに、どんどん姿勢がよくなっていく。
なんか猫背の矯正ギプスをはめられてるみたいでムカツク。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:13:24 ]
- 最近(?)のプログラマってブラインドタッチって逆に出来るモノなの？
Windows端末でマウスをポチポチクリックしたり、エディタで入力補完出来るから
あんまりタイピングが上達すると思えんのだが。
実際コピペでプログラムしてそうだし。
ブラインドタッチが出来るようになるにはSEになって山の様な要件定義書やら
仕様書作る立場にならんと無理な気が･･･。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:21:32 ]
- >>915
中学か高校でタッチタイプの練習って
やりませんでした？
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 07:59:52 ]
- 練習したからマスターできるモノでもないと思う
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:05:56 ]
- >>916
やったことないけどな。つーか、それ、最近の話じゃないのか？
もしかして新卒とか？
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:07:58 ]
- >>915
意識してブラインドタッチ出来る奴は少ないだろう。
入力を続けている内に、無意識でキーを見ていない自分に気が付くことは多いけど。
多分、大半は自己流でやってると思うぞ。
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:28:50 ]
- つ 特打
発売から１０年近く経ってるんじゃないかな
漏れはこれを使って学生時代に盲目打ちを身に着けたよ
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:34:47 ]
- 俺も学生時代にタイピングオブザデッドで練習してたな。
まぁ仕事で毎日キー叩いてれば自然と出来るように
なるんじゃない。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 08:46:22 ]
- マはこれで結構使う字限られてたりするしな。
打鍵量＝仕事量でもないので、実のところ高速タイパーはそんなにいない。
タイピングオブ〜系のソフトは、専業のはずのマはSEどもより
そこらのOLのお姉ちゃんの方が得意だったりすることが多い罠。
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:42:24 ]
- そりゃ、mainとかprintとかpublicとかの単語なんかは１秒以内で打てるだろうけど、
普通の日常会話は普通のレベルでしかないと思うが。
漏れは慣れてるコマンドで５・６文字で１秒くらい。
パンチャー(?)のおねーちゃんは日本語を歌えるレベルで打ってるけどなー。
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 10:40:25 ]
- タイピングは早いに越したことはないけど、
その前に、脳内でロジック組み上げる方が重要だものな。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:28:06 ]
- ブラインドタッチなら普通に出来るもんじゃないのかなあ。
最近は脳みそで思ったことが画面に表示されていたりして
なんだか怖い。
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:49:36 ]
- タッチタイピングって言ってください！
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:26:51 ]
- ブラインドタッチできるはずなんだが、
真っ白なキーボードを使うとなぜか困惑する罠
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:48:16 ]
- >>926
よくそういう発言する人いるけど、
中二病やフェミ達と同じ臭いがするよ。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:51:08 ]
- 流石にネタだろ
過剰反応せんでも
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:27:27 ]
- タッチタイピングと言い換える意味が分からん
キーボード見ながら打っても"タッチタイピング"だぞ
>>926
差別主義者氏ね
「自然災害は起きない」と宣言したって自然災害は起きるんです
自然災害という言葉狩りをしても自然災害は起きるんです
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:47:03 ]
- よくもまあエサのない釣り針に食いつく気になるな・・・
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:51:27 ]
- >>915
PC好きが高じてPGになったような連中は新人の頃から普通に出来てるよ。
プライベートでもPCに頻繁に触れている奴が多いし。
仕事内容に関係なく、PCに興味あるなら普通出来るでしょ？って感じ。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 16:26:37 ]
- 思考と指の動きが直結してないPGなんて居ない気がするぞ。
さすがに新人でも。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:06:36 ]
- うちは会社の新人研修で教えてるけどな。
もちろんゲームを使ってやって、点数を競わせる。
たぶん研修の中で一番人気がある項目。(w
ちゃんと教えてやらないと、何年間も一本指でキーボードを
見ながらうろうろタイプして時間を無駄にする香具師が発生
しない？
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:13:46 ]
- あるある
２年目だがまだキーボード見ながら指２本ぐらいでがんばってるやつがいる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:51:55 ]
- 1回だけ指2本で打ってるﾔｼ見た事あるな。指2本であれだけ速く打てるなら
それはそれでアリだと思った。
でも、一般論として指2本で打つより指10本で打った方が速いのは言うまでもないが。
>>934
それは過保護過ぎるんじゃね？教わらなくても同僚がブラインドタッチ
やってるの見て「俺の打ち方何か回りと違うし遅いなあ」と気付くだろう。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:07:26 ]
- 俺は高校生の頃に初めてまともにPC触ったよ（といってもそんなに昔じゃないけど）
Wordで文章を作るって言う授業だったんだけど、全然キーの位置を覚えれんかった
悔しくて家に帰ってから枕で練習したもんだ
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:49:33 ]
- >937
枕で練習してどうするんだw
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:53:29 ]
- 枕を指でとんとんやってる>>937はシュール
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:00:59 ]
- 想像した
ふつーに怖かった
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:05:28 ]
- なぜ紙ピアノだと美談なのに枕KBだと怪談なのだろう……?
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:23:13 ]
- キーボードぐらいハードオフでもいきゃ100円で買えるやろ
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:40:47 ]
- 痴呆症
ブラインドタッチ
今じゃ差別用語ですね。誰がそんなこと言い出したのか…
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:53:42 ]
- ブラインドタッチのどこが差別用語なのか全くわからない。
盲打ちって言い直さなきゃならないのか？
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:57:37 ]
- 座頭打
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 20:12:59 ]
- >>944
だから今ではタッチタイピングと言うのですよ？
ネタかマジか判断し辛いレスするなよ…
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:16:53 ]
- MMI
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:26:48 ]
- >>944
「遮り打ち」が妥当。
>>946
言わない。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:34:44 ]
- >>946
Wikipediaでタッチタイピングって調べてきな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81
＞実際にはblindという単語自体に差別的ニュアンスはほとんどなく、
＞ステレオタイプの言葉狩りとみなせる
だとよ。別に差別用語じゃねえし。
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:40:30 ]
- 差別用語だから恥ずかしいのではなく、和製英語だから恥ずかしいのだよ。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:52:50 ]
- >>949
差別用語かどうかより、差別用語と感じるかどうかの方が重要。
＞一部でブラインド（blind = 盲目）という表現が差別的だとの指摘がなされたこともあり、
＞現在ではタッチタイピングという言葉が一般的になりつつある。
そう感じる人が居たから今の現状があるわけで。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:55:07 ]
- なんで狂った人たちの感性にあわせなくちゃいけないの…
企業ならともかく、別に一般人はこれでもいいし、
そういう差別差別などとのたまう人々に対して逆に怒りと呆れを覚えるね。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:58:42 ]
- まぁ、盲目にならないとその言葉聞いてどう思うかなんて分からんからね。
タッチタイピングという言葉が一般的になりつつあるならそれにあわせるだけ。
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:06:14 ]
- 使っている本人が差別と思ってないのに差別と決め付けられるんだもんな。
差別用語って、「この言葉によって君達を差別しているんだ」と宣言するために作られたもんじゃねーの？
そんなんじゃ、そのうち「バグ」も差別用語になるな。
「想定外の動作」と言い換えないと減給になるかもな。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:10:00 ]
- blind=盲目
という言葉を使わないことで盲目という身体障害にある者が消滅する（＝消したい？）と思うキチガイ団体の圧力に負けたどこかのバカども氏ね
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:10:52 ]
- それが一般的になりつつあるならそれにあわせるだけ。
言葉に振り回されるのは馬鹿馬鹿しいが、
言葉で何か損をすることになるのはもっと馬鹿馬鹿しい。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:11:38 ]
- そりゃ何かの雑誌に寄稿したりとか、客先相手の説明資料だったりとかで
その言葉を書くシチュエーションがあるなら俺もブラインドタッチじゃなく
タッチタイピングと書くがね。
でも2chではどっちでも良いと思ってる。言葉の使い方なんてケースバイケースよ。
使っても良い場所なのか把握する（空気を読む）事が重要ね。
このスレで空気読めてないのは明らかにタッチタイピングと言い換える事を
強要してる馬鹿1人だと思うがいかがかな。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:11:45 ]
- まだブラインドタッチのが全然有名だろ
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:16:01 ]
- ＞そりゃ何かの雑誌に寄稿したりとか、客先相手の説明資料だったりとかで
＞その言葉を書くシチュエーションがあるなら俺もブラインドタッチじゃなく
＞タッチタイピングと書くがね。
なんで？
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:16:05 ]
- どうでもいいが
よくもまあこんな釣り針によってたかって喰いつけるな・・・
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:19:50 ]
- 使えない新人なんです＞＜
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:21:31 ]
- そりゃみんな使えない先輩ですもの
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:01:24 ]
- 国旗とか国家とかくだらねぇネタで盛り上がれる人って
多いんだなぁ、と思った。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 00:21:28 ]
- だって左ですもの
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 02:11:03 ]
- >>964
右の方が国家だの国旗だのを強要したがるけどなｗ
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:01:43 ]
- まぁ、一般的な言葉を使うのが一番だな
俺の中ではブラインドタッチの方がまだまだ一般的
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:16:56 ]
- 差別用語の類ってのは、なあ。
その主張で誰が得をするのか、本当に社会が良くなるものなのか、
主張する側の人に聞いてみたくなったりすることがあるな。
フェミ的にはOLも差別語らしいぞ。
オフィスの女性でオフィスレディの何が問題なんだか、俺の脳では理解が追いつかん。
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:40:43 ]
- そういや思い出したけど
障害者の害は(内容はアホくさいので省略)なので「障がい者」と表記しましょうとか
暴論もココまで来たかという印象だったな
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 04:49:20 ]
- 害が気になるなら本来の表記の障碍に戻せばいいだけなんだよなあ。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 06:03:15 ]
- >>967
おっさんレディはちょっと・・・
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 06:16:38 ]
- >>967
だってレディかどうかは人によって違うじゃない。
- 972 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 06:18:32 ]
- レディのようなもの。
ちなみにこれはこの前偶然見つけたバールのようなもの。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%29
- 973 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 14:44:09 ]
- 教えれば伸びていく感じがするやつなら教えて君でも歓迎だ。
「○○の場合○○だったじゃないですか？△△の場合は△△にならないんですが何でですか？」
ただ、いつまでたっても同じレベルのことをきいてくるのはウンザリ。
「△△にならないんですが、何でですか？」
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:48:21 ]
- >>33
俺もそんな境遇でこの業界に入った。
だからこそあのとき自分がこう教えてもらったらすぐに理解できたのにという部分が痛いほど分かるから
覚えるつもりがあるやつには教えてやるし、覚えるつもりがなさそうなやつには教えない。
覚えるつもりがあるやつと、覚えるつもりがないやつの見分けぐらいはつくよ。
- 975 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 15:17:50 ]
- 同僚はクズとカスばっか
先輩はゾンビの腐った奴みたいだし
正直これからクソと一緒にゴミみたいな仕事をやりたくない
レベルが低すぎる
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 15:45:00 ]
- 先輩は実績があるがお前にはない。
仕事をしてない奴がレベルを語るだけ無駄。
コミュニケーション能力のないお前には底辺プログラマがお似合い。
自分には実力があると一生勘違いしてろ。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 15:49:22 ]
- >>975
つ「同類相求む」
つ「類は友を呼ぶ」
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:21:26 ]
- >>976
仕事の面ではそうだが、
技術の面は職業プログラマより日曜プログラマの方が高いことはよくある話。
業界に入ってきて周りの技術力の無さにウンザリするのもよくある話。
まあ、そうだったとして、
クズとカス、ゾンビの腐った奴などという表現になるかは知らない。
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:40:40 ]
- 職業マに必要なのは、技術じゃなくて相手が何を求めているかを引き出せる話術なのになぁ。
あと実務経験。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:53:15 ]
- 技術もそれも、どれも必要だよ。
やたらとそちら方向の力を強調するのも問題。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:04:44 ]
- >>979
それ、低級コーダーを次々に送り出す奴隷派遣業者の典型的な言い種だよ。
そういう甘言を弄して人を集めるわけ。
職業マに必要なのは、技術 に 加 え て 相手が何を求めているかを
引き出す能力なんだよ。
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:34:32 ]
- だってさあ、「自分には技術があるから」って勘違いしてる馬鹿が多すぎてさあ。
他に置き換えられない技術をもってるわけでもないのに、
コミュニケーション能力なんて要らないみたいに言うしさ。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:14:24 ]
- コミュニケーション力も技術も両方一定以上ないと意味ないな
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:51:17 ]
- おもうけど、お客の要望を明確にするのはSEの仕事で
PGってただのコード書きの奴隷じゃねーの？
まー、SEの下積み時代としてPGやテスターはやっとくべきだと思うけど、
あんま、PGの時代に相手がナニを求めているか？ってあんま関係ないと
思うけど。
そりゃ、PM+SE+PG+テスター全て兼任ならしゃーないけど
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:52:09 ]
- きっと君が何を言ってるかわからないから
君の話に対して会話できないのだと思うよw
- 986 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 19:11:51 ]
- >>981
そもそも多重派遣で他社の名刺と社員証明書持たされて働いている哀れな底辺PGに
コミュニケーション能力を期待するほうが間違っている。
何気ない世間話で自社の名前とかぽろっと出しただけで終了だし。
- 987 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 19:31:00 ]
- 喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:33:38 ]
- つぎすれ だれか たのむ
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:37:34 ]
- いいだしっぺがよろ
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:26:13 ]
- パソ専門学校卒業の新人に「Ｃ言語分かりません！」と威張って言われた。。
Ｃのmain()関数を何でか３つも記述するやつに、威張って言われるとマジでイヤになるorz
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:11:02 ]
- >>987
喫煙者に囲まれて仕事してます・・・
禁煙手当てとかだしてほしい
毎月１０マンくらいｗ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 06:07:56 ]
- 専門卒は使える奴と使えない奴の差が激しい
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 07:12:32 ]
- どこ卒でも同じｗ
むしろ専門卒は期待されすぎ、大卒は期待されなさすぎ
同じ仕事をさせて同じ結果がでるなら同じ評価をすれば良いだけの話、なのに大卒が同じ結果を出すと高く評価される不思議
これって不良が稀に良いことしてると異常に評価されるのと同じだな
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:11:22 ]
- >>993
なるほど。つまり大卒は最初からできないと思われていると。
- 995 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 14:35:56 ]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157445755/12
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:07:28 ]
- 【どこまでも】使えない新人 0x11
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159175153/
立てた
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:12:01 ]
- 終業直後、新人がどうするか見てたら何も言わないで帰った・・・orz
明日、元請との打ち合わせって言ったよね？
何時からですかとか、用意するものはとか聞かないの？
俺、朝から別のお客さんとこに行ってるよ？
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:02:53 ]
- >>997
それとなくメール入れてやれ。
でないと、3時過ぎあたりに「すいません、明日何時からでしたっけ？」などというふざけた電話が入ってくるから。
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:07:05 ]
- >>998
そこまでの責任感はあるようには見えない。
明日>>997が顔合わせたときに
「今日の打合せはどうなったんですか？」と言うに５ぬるぽ。
- 1000 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 19:11:39 ]
- １０００なら俺はウィザード
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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