- 1 名前：ぬるぽ [2006/07/11(火) 15:15:08 ]
- 【ネギ回し】Loitumaのガイドライン【ぬこ回し】
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1152021211/
長ネギが回る
ttp://www.hersenscheet.com/loituma.php
ぬこも回る
ttp://www.geocities.jp/nukonuko_vip/
葱時計
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546
まとめサイトっぽいもの
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=537059
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html
＼ ぬるぽ♪ ぬるぽ♪／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･∧～∧ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´∀｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ31
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151227476/l50
前スレ
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/l50
- 2 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 15:16:04 ]
- 使えない新人
ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html
【未だに】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
【いつまでも】使えない新人Part3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/
【最後まで】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/
【ネタにしか】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
【今年もｷﾀｰ】使えない新人 α 6
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049391834/
【それからどうなった】使えない新人７
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050896673/
【使えない先輩VS】使えない新人 ８
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054000290/
【何で教えてくれないのですか？】使えない新人 ９
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059912593/
使えない新人 １０
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063029632/
使えない新人 B
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/
【もうすぐ増える】使えない新人 0x0C
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076469520/
【( ´∀｀)漏れも昔は・・・】使えない新人 0x0D
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084091973/
【使い捨て以前】使えない新人 0x0E
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099718903/
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 15:19:22 ]
- （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>1
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 15:21:46 ]
- 新スレ立ったと聞いてやって来たはいいが・・・
( ﾟдﾟ )何ですかなこれは
- 5 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 16:15:48 ]
- 完全未経験入社3ヶ月目
仕様書を渡されて説明があってアプリケーション作れということになったわけですが、
解らないところからして解らないわけで、
質問の答えもﾍﾞﾝｷｮしてない領域の話で返ってくる。
仕様書に書いてあるよ、とかなんとかいう答えも多い。
まず仕様書の読み書きも習ってません。
調べたりなんやかやしながらﾋｲﾋｲ言ってますが、
そんなもんなんですかね。
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 18:05:26 ]
- 学校じゃないからなぁ・・・
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:08:45 ]
- >>5
> 質問の答えもﾍﾞﾝｷｮしてない領域の話で返ってくる。
仕事ってそういうものでしょ。一つひとつ問題点をリストアップ
して潰していって、道筋をクリアにしていくのが仕事だよね。
> 仕様書に書いてあるよ、とかなんとかいう答えも多い。
至極当然の答え。仕様書を見れば答えが書いてあるというのだから、
仕様書を見れば一発解決だね。そもそも、仕様書の、書き方はともかく
読み方がわからんてどういうこと？それは技術者云々よりも人としての
基礎的な能力が不足しすぎじゃないのか？
> そんなもんなんですかね。
そんなもんです。
- 8 名前：6 mailto:sage [2006/07/11(火) 22:14:30 ]
- >>5
あ、あとこの業界で働くなら、入社3年目とか10年目になっても
自発的な学習とか情報収集は必須だよ。
だからそういうこと（自分で学ぶ）の練習も兼ねて頑張って。
（とはいえ、どーしたって聞かなきゃ解らないようなことを聞かないと
これまたアホと思われるので注意）
- 9 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 00:42:09 ]
- ギブアップするなら早いほうがいいよ
- 10 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 00:58:43 ]
- ギブアップしても大丈夫だよ
他業種・他職種にいっても「前職はシステム関係してまちた」って言うだけで、
わぉとかおーとか言ってもらえるからね
でも、はったりきかないようなところはだめだよ
どう考えてもぱそこんとか詳しくなさそうなひとたちのいる職場に行きましょう
神扱いしてもらえまつ。油断するとまたおなじしごとすることになるケド
- 11 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 08:42:37 ]
- >>7
printfと生まれて初めて打ち込んで3ヶ月目なんす、
丸投げ勘弁して下さい。という感じなんです。
やりますけどね。
ただこれが業界標準なのだとすると効率悪いなぁと思いまして。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 09:44:38 ]
- >>11
予習してないお前が悪い。
適応野力が無い又は遅いお前が悪い。
効率が悪いのはお前個人。
効率の良い先輩方が時間をさいてお前に教えたとしても使えるかどうかわからない。
おまえの為に時間を割いて教えるほうが仕事全体の効率はかなり落ちる。
こういう事だからそういう扱いされる事にも納得できるだろ。
- 13 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 10:33:28 ]
- >>12
なるほど。
そういう考え方が効率悪いってんだが仕方ない。
後々改善させるとする。
- 14 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 10:44:42 ]
- 当て擦りみたいになったので訂正
>>12の考え方の様な上司で、その考えを明言しているならば、
ガンガン努力してついていくと思う。
とりあえず現状>>12な感じではないっぽいです。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 11:08:04 ]
- 最初から使える新人など今だかつて見たことがないのだが、
それが普通じゃないのか?
問題は新人じゃないのに使えないまま変化がないやつだと思うが。
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 11:14:42 ]
- 最初に甘やかすとずっと面倒みないといけなくなる
教えて君に教えると増長するだけだからね
漏れも >>12 に賛成だな
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 11:22:31 ]
- 女なら別だｗ
- 18 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 11:34:40 ]
- >>16
技術以外の教育もしてやれよｗ
教えて君じゃ駄目だよって。
- 19 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 11:49:21 ]
- >>11
>ただこれが業界標準なのだとすると効率悪いなぁと思いまして。
まず、自宅でプログラム組んでみたり、通勤電車で技術書読むぐらいのことはキッチリやった上での発言なんだよな？
まさか「会社はボクに仕事を教える義務がある」とか思ってないよね？
君がprintfしかわからなくて右往左往してる間も給料は支払われているし、
その金は他の皆が（本当は家でダラダラしていたいのに）自分の時間を潰して会社に来て仕事した成果なんだよ。
プログラミングが好きで、本気でプログラマを目指そうって奴の多くは、
会社に入る前に言語レベルでは一通り習得し、あとは実務経験を積むだけ
っていうレベルになってから会社に入ってくるんだぜ？
プログラマなめんな。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 11:54:07 ]
- >>19
現実はそうなんだけどよくよく考えると経営者が教育費減らして
楽してんじゃねえかと思えないこともない。まあ、会社で覚えた
としてもそれをその他のことに使えるし辞めても使えるので
微妙なところではあるが。
- 21 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 12:09:41 ]
- >>19
当然。
技術に関する事でなく、
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄに対しての疑問だったんだが。
先輩方より詳しくなった領域もある、
けど業務は知識量だけではどうにもならないじゃないすか。
経験値ね。
そういったところのｻﾎﾟｰﾄ？投げっぱなしなんです。
愚痴っても仕方ないので頑張ります。
- 22 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 12:10:18 ]
- 最近はゆとり教育のせいか、>>13みたいな奴がかなり増えた
「きちんと教えてくれないと、後々僕がミスしたら教育した先輩の責任になりますよ？」
C言語は学校で一通り勉強したので、今すぐにでもプログラム組めると豪語した
新人が「構造体ってなんでしょうか」と質問したことに対して「勉強しろ」と言った時の
新人の返答
「そんな事教えてもらってませんよ！」
新しい仕事なのでみんなわからない、みんなで仕様書を読んで
どんな仕様で、どんな目的なのかをまず洗い出そうと、仕事を始めて
2日目に、新人が「エックスエスエルってファイルがメモ帳で見れない」と
言った時に、「ダブルクリックすればExcel開くだろ・・・」と俺が答えた時の返答
すぐカッとなるうえに、自分の勉強不足は仕方が無い、教えるほうが僕が気持ちよく聞けるように教えてくれないのが悪いんだ！
とか言う阿呆もいるぐらい。俺の新人の頃は、みんな「教えてもらえてラッキー、感謝！」
で、わからない部分は必死に独学で学んでいたんだけどな。飲み会の誘いを断って家で勉強とか。
最近は宿題出しても「飲みにいってましたので」と平気な顔して出来てないと言い張る奴も増えた。増えた、であって全員でないのが救いか・・・
- 23 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 12:29:00 ]
- >>22
人を使った事無いの？
人を使う勉強をした方がいいんじゃないの？
まあ、本当にどうしようもない奴は居るけどさ・・・。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 12:29:56 ]
- 仕様書の読み書きをわざわざ教える会社なんかないだろｗ
ちょっとうけたｗｗ
- 25 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 12:47:23 ]
- 急に仕様書がきたので
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 13:19:13 ]
- >>23
コーチングとか?
そういやこの前新宿の紀伊国屋行ったら沢山平積みされてたなあ。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 13:48:42 ]
- >>23
新人のくせにそういう糞生意気な事を言うやつも増えたな
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 13:49:51 ]
- >>21
はぁ？
技術じゃなく業務の事だ！？
しかもそれに含まれる項目が仕様書の読み方や、勉強してない領域の話だと？
何言ってんのあんた。
そもそも勉強してない領域の話ってなんだよ？なぁ。
無能じゃないと思われたくないために適当な言葉を連ねてんじゃねぇよ。
お前は無能。
わかったかい、ぼうや。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 14:03:06 ]
- 俺が入社したときは、先輩から教えてもらったのは
出勤簿のつけ方くらいだったけどな。
- 30 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 14:10:26 ]
- >>28
言いたい事が伝わってないようだ。
書き方が悪かったと思う。忘れてください。
- 31 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/07/12(水) 14:12:21 ]
- >23
>22の事例は人を使った事あるとか無いとかの次元を超越してると思うんだが...。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 14:14:52 ]
- 使えない新人の見本みたいのが来てるな・・・
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 14:40:10 ]
- 俺、２５の時に中途採用でコンピューター業界にはいったんだけど、
BASICしか知らない、Windowsも使ったことない状態で、なんで採用されたか自分でも解らなかった。
まず最初に自分の席についたらPCパーツがバラで置いてあって、それ組み立てて環境全部インスコするところから始めてた。
Cも覚えたてだったもんだから画面に画像を表示するまでに1ヶ月くらいかかってたけどな。
それでもなんとか周りの出来る奴にくらいつこうと、先輩のソースに一行ごとにコメント入れて
構造を理解しようとしたり、同僚とポインタとかアルゴリズムの問題を出し合って必死で覚えようとしてた。
そういう意識があるもんだから、俺は新人に何かを教えるってことが理解できない。
教えてもらっても覚えないだろ？自分で試行錯誤してコード書いて試さなきゃ理解なんかできっこない。
そんな奴らにいくら教えても、覚えるつもりがないんだから無駄だよ。
と、使えない新人（中途採用のおっさん）が語ってみる。
- 34 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 14:44:59 ]
- 謙虚に。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 14:52:04 ]
- まー、彼らが何が一番判ってないかって言うと、
自分が何もわかっていないという点を判っていないんだ。これが。
しかしいずれ後輩ができた時、(辞めてなければね)
「あのボケむかつく つかえねー 俺を発狂させる気か 四ね！ 」などと
どこぞの板やブログに書き込わけだ。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:07:33 ]
- >>35 それが今のお前らってわけだｗｗｗｗｗ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:11:48 ]
- 親切丁寧に教えてくれる現場なんて、
「教えられたとおりにやれば誰でもできる作業｣の現場ぐらいじゃない？
まあどこの会社も「未経験者も親切に教えます｣なんて
羊頭を掲げてて、確かに問題アリだが・・。
- 38 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 15:18:24 ]
- 未経験者ってのが業務未経験者なのかプログラミング未経験者なのかで変わってくるな
後者かどうかくらい面接時に見抜いてやれよ
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:24:22 ]
- >>33
> BASICしか知らない、Windowsも使ったことない状態で、なんで採用されたか自分でも解らなかった。
バブルだったから、とか?
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:33:19 ]
- >>39
後から聞いた話だと、たまたま社長の機嫌が良かったから、らしいｗｗｗ
先輩にも年末の忘年会で「君、あまりに何も出来ないから、1ヶ月でやめると思ってたよ」とか言われたし。 orz
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:55:25 ]
- >>40
あー。ということはもしや小さい会社?
小さい会社だとありそうな話だな。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:57:29 ]
- 業務の経験値は、とにかく自分で無理やりにでも業務をこなすことでしか得られない。
至極当然の話。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 16:02:16 ]
- 「仕様書の読み方なんて教わっていません！」
これ言う新人は、おそらく成長する可能性を秘めていない。
自動車教習所で
「車のドアの開け方なんて教わっていません！」
と教官に愚痴たれているようなもの。
もっと簡単に言えば、
「ママ！呼吸の仕方なんて教わってないよウワァァァン！」
みたいなもの。本や参考書を読んだことが一度もないまま社会人になったのであれば、
本の読み方ぐらい教えてやるがな・・・
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 16:30:49 ]
- 本読まない人っているよね。あと英語の文書読まない人とか。
英語に限らず、何年も勉強したことが全く無駄になってる人。
・・・そういう漏れは漢字が書けないが。
- 45 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 16:50:21 ]
- なんで面接通ったのか、というのは居るね。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 17:15:30 ]
- 社長の気分が(ry
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 18:21:53 ]
- >>44
ハングル書けたりしないよな？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 18:24:47 ]
- >>45
２年前だが、面接を通った後に鬱病になり、入社時に性格が一転して
根暗＋ネチネチになっていた奴はいたな
仕事もできなかったので即解雇になったが・・・
- 49 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 22:18:52 ]
- >>11＝>>21＝>>30は、言ってることが支離滅裂。新人云々じゃなくて、
人としての能力が不足している。その癖、たかが3ヶ月で↓こんな思い上がった
ことを書いてるし。
> 先輩方より詳しくなった領域もある、
この手の奴って、単に知識がなくて使えないだけの新人よりずっとタチが悪い。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:22:04 ]
- 新人(新卒)が生意気なのはしょうがないと思うけど。
社会経験が浅いわけだし。
数年経って生意気だと放置するしかないが。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:30:15 ]
- プログラミングは自分の勉強で何とかなるが、
業務系の開発の場合、
販売管理用語の知識がいるけど、理系卒だと簿記の知識はないよな？
伝票って何？納品書って何？売掛って何？末払いって何？
会社→会社間で商品を買うときは、買う都度お金を払うと思っていた理系卒で～す
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:08:56 ]
- 中小以下なら買う度にお金払うときも多い
- 53 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 23:13:02 ]
- しかし実際>>11の様なのが来たらどうする？
消極的で使えない奴なら見てきたがこういうのは無いから想像つかん・・・。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:24:59 ]
- 仕事が分からないのは、
コンピュータの技術が分からないと言うより、
お客のところで動いているシステムが分からないというのが大きいような気がする。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:34:27 ]
- お客から直接ヒアリングすれば数秒で分かる話を
糞営業やヘタレSEを通すとさっぱり分からなくなる件
- 56 名前：仕様書無しさん [2006/07/12(水) 23:37:48 ]
- 仕様書なんてもともと設計の経験もないお客さんに見せるためのものだろ。
それの読み方がわからないなんてよっぽどの馬鹿だろ。
- 57 名前：太郎 [2006/07/12(水) 23:38:02 ]
- 太郎とでも呼んで下さい。
思い切ってパソコン関係の仕事を希望してます。
分からない事が多いので色々教えて下さい。
【太郎スペック】
◆年齢29歳
◆PC9801の時代からパソコンを触るが、能力は
◆８年前front page＆Excelで画像とリンク、書体のみでHPを作成。
◆年賀状をExcelで作成。
◆自作パソコン所持、ｾﾚﾛﾝ100、メモリ500(？)、等
◆現在携帯でHP作成、アフィリで月2000売り上げ
◆携帯でアクセス解析とやらを設置
などなど。
この俺をお前たち神の手でPC関係に就職させてくれ。
と言うか助けて下さい、かな。
まずは、PC、Webにユーザーレベルに精通....どんくらいの能力なのか？
(￣〇￣;
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:43:50 ]
- 太郎さんには、もっと他に良い仕事がいくらでもあると思います。
パソコン関係なんて小さい世界ではなく、もっと大きな業界を目指され
てはいかがでしょうか？
- 59 名前：太郎 [2006/07/12(水) 23:51:44 ]
- 紳士な返事ありがとうございます！
私のそもそもの無職の原因は怪我で負傷です。
元々は現場系の仕事でして、やはりデスクワークの仕事にランクアップ(元職より高級)するチャンスと思いました。
周りの人を楽しませたりするのは下手ですが、入り込む性格と職人気質でやる気はあります！
チャンスを下さい。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:53:22 ]
- >>59
PC関係って言ってもいろいろあると思いますが、プログラマになりたいんですか？
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:55:16 ]
- 釣りなんだからスルーしろよ
- 62 名前：太郎 [2006/07/13(木) 00:04:23 ]
- プログラマーとか、そもそも職種が理解してないので、とりあえず職安で見つけてきた案件
①サーバー構築
ネットワークの設定
ネットワークの監視
社内研修アリ。
②WEBアプリケーションの各機能検証並びに業務管理
PCまたはモバイルWEBにユーザーレベルで精通している方
(WEBアプリ以外でも可)
アプリケーション開発関連業務の基礎知識
③WEBコンテンツの企画運営
HTMLコーティング(？)
photoshop、イラストレーター経験優遇(photo DXなら使った事あるが)
です。
- 63 名前：太郎sage mailto:sage [2006/07/13(木) 00:10:24 ]
- どこにsageを書けばいいんだ？
下がってるかな。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:12:54 ]
- どれもデスクワークではないな…
- 65 名前：太郎 [2006/07/13(木) 00:17:45 ]
- マジで....肉体労働ですか？
(゜Д゜三゜Д゜)
ちなみに俺が見つけてきた案件に就職するには何を勉強すればいいんですか？
今出来る事だけやりたい。
ちなみにプログラマーの仕事内容も教えて下さい。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:21:25 ]
- というか、その３つはプログラマの募集ではない。たぶん。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:22:40 ]
- >>27
増殖しすぎ
- 68 名前：太郎 [2006/07/13(木) 00:28:24 ]
- そうなんですか。
プログラマーやSEの仕事は大変そうだと予想してます、
では、俺がさっきの案件で就職するにはガッツ以外無いのかな。
これ見てる先輩たちよ～
本気で知恵を授けて下さい。
プログラマーって何
SEって何
WEB構築って何
俺の能力は糞だけど何か無いか？
(先輩方、支離滅裂な事言ってごめんなさい。)
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:34:53 ]
- いちいち人に聞かないでも自分で調べて問題を解決できる能力。
あと、sageくらい覚えとく記憶力。
能力がないって分かってるなら他の仕事選べば良いのに。
いや、マジで。
なんで内容の分からない仕事に就くことにそんなに執着すんのかわかんね。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:35:11 ]
- >>68
事務一般じゃねーの？
条件：WordやExcelの操作ができる方
↑こういう募集要項に該当すると思われ。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:36:05 ]
- プログラマーって何？って人はたいてい、プログラマに
採用されたとしても1ヶ月でやめてしまうやろ。
- 72 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 00:41:33 ]
- >>68 決して煽りでも馬鹿にするわけでもなく、まじめに答えます。
今あなたが質問した単語をすべてGoogleで検索して、出てくるページで関係のありそうなものを片っ端から読んで下さい。
本屋に行ってプログラミングとは何かについて解説した本を買って読んで下さい。
自分のパソコンにプログラムを組む為の環境をセットアップし、プログラムを実際に書いて動かしてみて下さい。
解らない事があればまず検索し、それでも見つからなければ適切なスレで具体的に質問し答えを得てください。
HelloWorld以外の簡単なプログラムが組めるようになったら、あらためて質問してください。
これが出来ないようなら、残念ですがこの仕事には向いていません。
別の仕事を探した方がプログラマになるよりもずっと有意義な人生をおくれると思います。
- 73 名前：太郎 mailto:sage [2006/07/13(木) 00:42:01 ]
- 先輩方、色々ありがとうございました。
俺のレベルと可能性が今の返事で分かりました。
どうしてもあきらめきれないので応募はしてみます。もし、内定もらったら、出来るだけ先輩に迷惑かけない様頑張ります。
ただ一言だけ言わせて下さい、プログラマーは職人みたいで俺はかっこいいと思ってる。
尊敬してます、頑張って下さい。
明日職安行ってみます。
ありがとうございました。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:45:08 ]
- ありがとう。貴方も頑張って。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:47:27 ]
- まぁ、厳しいとは思うけど頑張ってください。
まだ見てるかわからんが、システム設計とかなら
怪我するまでの業務に近い所の方がウケがいい。
システム設計にしろ、その業界の常識ってのが分かってない人間がやると
往々にして酷いシロモノになるんでな。
- 76 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 00:56:05 ]
- うちにも馬鹿きました。
アンダーシャツを着てないのにYシャツの第二ボタンまで開けてます。
まるで寝起きの格好です。
遠まわしに注意したけど分からなかったようです。
「やってみて、言って聞かせて、 させてみて、
誉めてやらねば人は動かじ」
…そんなの耐え難いよ五十六先生。
- 77 名前：太郎 [2006/07/13(木) 00:57:31 ]
- 本気にありがとうございます(T_T)
携帯からで申し訳ないです。
先輩からのアドバイスを頼りに必ずPC関連の仕事に就職してみせます。
◆明日、自分なりに調べてみます。
◆可能性を忘れません！
◆まだアドバイスが欲しいと思ったら書き込みします。
では、お先に失礼します。(ネットは無職の為来月まで使えません。携帯アクセスなのであまら下げないで下さいねf^_^;)
お疲れ様でーす★
- 78 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 01:04:46 ]
- とりあえず新人は初日から
放置して「なにやればいいですか？」くらいも言えないよう
やつはもういらね。
ってことで上司に言って、使えない派遣を変えてもらうことにするよ
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 01:25:18 ]
- >>78
お前の所は割り当てる仕事も決めずに派遣雇うのか？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 01:38:18 ]
- まぁ、『俺は管理能力がない』と上司に自己申告するのもオツなもん。
- 81 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 09:18:28 ]
- 俺は仕様書の読み方も教えるよ。PCの電源の入れ方だって教えるし。
先輩は「常識」と言う言葉を使った段階で負けだと思っている。
聞かれれば教えるよ。
初心者に「自分で調べろ」ってのは「教えるのが面倒」か「知らない」奴の言う言葉だ。
第一、聞いてこない奴だって多い。そういう奴にはこっちから聞かないとダメだ。
「だって聞いてこないじゃないか」ってのは、管理者としては3流。
「何が分からないか分からない奴」これが一番厄介だ。
分かる所から順番に教えるしかないが、フィーリングで話す奴もいるから、それを解析するのが難しい。
第一、初心者を放置なんて効率悪いだろ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 09:25:21 ]
- ＞「教えるのが面倒」か「知らない」奴の言う言葉だ。
確かにそうかも。
「VisualC++ってどうやって使うんですか」と聞かれても
面倒すぎて、説明する気には到底なれない。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 09:28:56 ]
- >81
考えた・調べた上でわからなくて聞いてくるなら答えるけどな
成長の鍵は自分で調べる事だと思うよ。実際自分がそうだった。
放置する事と自分でやらせる事は違うよ。
自分で出来るようになるためのサポートはするしな。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 09:42:10 ]
- 新人を｢育てたい｣のか｢すぐ使いたい｣のか、どっちだ？
学校じゃないんだから新人を成長させる義理はない
ただ、一人分の仕事はして欲しい
そのために、ある程度のマニュアルを作って、
マクドのバイトの如く働いてくれればいいと思っている
その上で、マニュアルどおりに動く自分に危機感を持った奴がいたら
改めてそのときに育てるための指導をすればいい
というか、その意識改革がないと人は育たないんじゃないか？
- 85 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/07/13(木) 11:01:34 ]
- >81
ストレートに答えを教えるヤツは意地悪、ソイツが成長する芽を摘み取っている。
路頭に迷わない程度で、尚且つソイツが考える余地があるヒントを与えてあげるのが、本人にとっても有意義。
管理者は、指導者も兼ねていると心得て、常に初心者が初心者を脱する機会を与えてあげるべき。
まぁ、納期に追われてたらそれどころじゃないけどナー。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 12:02:04 ]
- >>73
>プログラマーは職人みたいで俺はかっこいいと思ってる
プログラマーは職人だ！「みたい」じゃない！
しかし、かっこよくはない。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 12:55:44 ]
- そう。そして職人は弟子に何も教えない。これが伝統。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:19:38 ]
- 面接の際、IT=インターネットテクノロジーの略といったやつが、来年自分の部下として入ってくる私が来ましたよ。
面接官の中に、それが正しいと信じてたｳﾌﾌやつが１人いたことについては触れたくない(社長orz)
なんだかんだで今のところ今年は10人ほど面接したんだけど、「IT？なんですかそれ？」なやつが２人いたぜorz
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:43:21 ]
- ﾊ_ﾊ イット！
('(ﾟ∀ﾟ∩
ヽ 〈
ヽヽ_)
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:56:23 ]
- >>84
そうだ。
社員の制服を分かってる香具師と分かってない香具師で色分けすればいいんだ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:56:26 ]
- まぁ、何でもWeb化することをITと勘違いしている輩が多いんで間違っていないと思う
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 17:06:58 ]
- web化 = インターネット化 じゃないんだがな
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 21:08:33 ]
- 太郎さんは面接前にもっと自分で調べたほうがいいと思う。
それじゃ面接も厳しいよ・・・
新卒で若年者なら「ワカリマセンこれから覚えます」で許されるけど。
一番評価されるのは、IT系のスクールに通うことかな。高いけど。
他業種にいたにも関わらず、働きながら頑張ってスクール通ったってことは
結構評価される。
- 94 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 21:37:26 ]
- >>88
で、ITって何なの？面接官がITとか言ってるような馬鹿企業に、
まともな人間が入るわけないだろｗ
- 95 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 22:09:39 ]
- ITとは
良いピンハネ用PGを大手に送りこめば
沢山儲けがでる
の略
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 22:17:05 ]
- >>85
同意
新人のうちからなんでもかんでも教えてたら、いつまでたっても手間のかかる人間のまま。
1人で解決できるようになれば、そいつのおかげで俺が楽できるようになる。
「こんな感じでやっといて」
ってな
- 97 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 22:24:49 ]
- >>95
そりゃ、YTじゃないのか？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 22:32:37 ]
- 良いを「いい」と読んでるんちゃうんか
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:24:51 ]
- >>97
よくみろ！IHだ！
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:53:26 ]
- >>96
自分の知っていることを全部教えても、そいつの仕事は別に
あるんだから、自分で考えたり調べたりする余地は必ず残る。
全部教えて問題ない。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:57:44 ]
- あのね、教えてもらう癖だけが付いて
自分で学ばなくなるっていう話をしてるんだけど
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