【鬱病】　壊れたプログラマー　５人目　【爆発】

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 23:41:26 ] 　壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。 　ハンプティ・ダンプティは　パーティションの上 　ハンプティ・ダンプティは　落ちて床に倒れた 　王様の馬や家来が力を合わせても 　ハンプティを元には戻せなかった。 　■■前スレ■■ 【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】 　４人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/ 　３人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/ 　２人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/ 　１人目　：　pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:52:22 ] >>519 就業時間がアレなだけで、一般職にくらべたら楽な仕事だとおもうのだよ なんせパソコンいじくってりゃいいんだもの 522 名前：仕様書無しさん [2006/07/25(火) 00:16:51 ] >>521 上の経営者ジジィたちがみんなそう思ってるから、 いつまでたっても劣悪な労働環境が改善されないのだよ 「一日パソコンいじって遊んでるおまえらに、給料払ってやってる。 それなのに、文句まで言うのか？考えられん」 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 00:44:03 ] 旅館の宴会場とかを貸し切るのはどうだろうか。 「歓迎　壊れたプログラマー　こ一行様」とか入り口に書かれるの。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 00:57:39 ] こ一行様ってのがいかにもﾁｮﾄ壊れﾁｬｲますたって感じでいいねｗ 525 名前：仕様書無しさん [2006/07/25(火) 01:00:16 ] 壊れたら、直せばいいじゃないか？ すぐ新品にかえるなんて、もったいない。 ・・・最近は、修理するより新品買った方が安いのか？ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:36:02 ] 休職７ヶ月目 今日課長に会った。 色々話したが、厳しい現実を突きつけられたよ。 今後どうしようか悩む・・・ 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:45:32 ] 厳しい現実をｋｗｓｋ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:46:06 ] オフに行ったら同僚がいた というのが怖いので行きたくてもいけません 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 05:28:05 ] 眠れないよー 530 名前：506 mailto:sage [2006/07/25(火) 07:40:02 ] いまいち乗り気じゃないですかね･･･ >>528 いいじゃない、お互い悩んでるってことで仲間意識生まれると思われ。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:38:39 ] だが皆で風俗行く 532 名前：仕様書無しさん [2006/07/25(火) 08:48:01 ] この前、一時的に本当の鬱になりました。 自律神経が乱れるのか、体温調節が効かなくなり、ものすごい寒気に襲われたり、 無茶苦茶目が回ったり、勝手に涙が出たりしました。 その時はなぜか自分の中に2人いて、片方は鬱で気分が落ち込んで、もう片方はなぜか異常に冷静で、 鬱の自分を分析していました。 鬱の方がボロボロなのを、冷静な方が「ああ、こうなるから通勤できないのか」と納得していたのを 覚えています。しばらくすると、突然、鬱の方が消えて、気分が回復しました。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:51:53 ] >>529 「眠れない、眠れない」が頭の中でループして、余計に眠れなくなるときがあるなあ。 必要の無いことを考えるな、そのうち眠れるさ。 …と、自分でもなかなか出来ないことを言ってみる。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:58:29 ] >>532 「一時的に本当の鬱になりました」って、どういう状況なんだろう？ その「鬱の方」は、すぐに消えて、そのままなのか？ 535 名前：526 mailto:sage [2006/07/25(火) 10:34:00 ] >>527 一応１０年近くプログラマとして生きてきたんだけど 今の会社はシステム会社というよりもシステムをおろす商社の性格のが強くなってきてる。 それで、私がこの先今の会社で生きて行くには、システム開発部のある本社（東京）に 転勤するのか、それとも上流工程から関わるシステムエンジニアとして修行を積むのか の二つに一つしかないわけだ。 で、家庭の事情として転勤は難しいので、システムエンジニアとして独り立ち するのかと言うことになると、うちの会社は商社としての性格がつよいので システムエンジニアと言っても設計よりも出来合いのパッケージのカスタマイズを行って （しかもそのパッケージはソースは有るが仕様書がない）客先におさめる、どちらかというと サービスエンジニアのような性格のが強いわけだ。 さて、じゃあ、自分はどうしたいかと考えると上流工程に関わるSEには成りたいとは思う。 でも現状の会社の状況をみるとSEではなくサービスエンジニアに成るしかなく、 自分の腕の見せ所というのはないわけで、仕事に対するモチベーションを 維持できるかというと自身がない。 上司には「そう言う生き方が出来ないなら会社を辞めるしかないよな」と言われてしまい 一体どうしたらいいのかよく判らなくなった。 仕事のことを考えないようにして鬱の症状を和らげてきたけど、自分を取り巻く現実を 突きつけられて、すごい不安です。 536 名前：仕様書無しさん [2006/07/25(火) 11:41:20 ] 転職した事ある？ 最初は会社を辞めるってことが物凄い重要な事に思えるんだけど 実際に転職してみると何でもないことがわかる。 なんだろ、車を買い換えるみたいに気に入らなかったらこっちから会社を斬るって感じ ある意味会社との距離感が取れるようになって、人間関係のプレッシャーも減るよ。 537 名前：仕様書無しさん [2006/07/25(火) 19:38:28 ] 一つだけ言っておくと、「自作するより、出来合いのパッケージをカスタムする方が難しい。」 と言うことだな。 あと、「腕のいい奴はどんな場面でも、その力を発揮できる。」 って事かな。 俺から言わせてもらえば、「何勘違いしてんだろ。」って感じかな。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 19:53:01 ] 腕の見せどころなんてどんな仕事にだってある 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 19:56:17 ] >>535 「自分の腕の見せ所」は、どんなところ？　これをどう考えているのかな？ パッケージソフトの保守でバグフィックスやバージョンアップをやったことが あるけれど、そんなに難易度は低くないよ。 デグレードをおこさず、必要な機能を取り入れるっつーのは、単純にはできない。 まあ、他人が作ったバグを延々と直し続ける場合は、体力面・精神面ともに良くないな。 そんなときは、新規開発したいって思うこともある。 人に言えたことではないが、今の自分のスキルや目標、立場などを一回ゆっくりと 考えてみるべきでは。迷走していると、辛くなる一方だから。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 20:02:08 ] 自分にあわないと思うなら深く考えないであっさり辞めちゃえばいいと思うんだがな 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 20:10:14 ] 金になるのかわからないけど、技術者として人が作ったパッケージの上でカスタマイズだなんだとかやるのは激しくつまらなそうに思える。 542 名前：526 mailto:sage [2006/07/25(火) 23:44:34 ] 皆さんご意見ありがとうございました。 もう一度よく考えて見ることにします。 543 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 00:04:57 ] まぁ、なんだ。 　仕事＝お金を稼ぐため＝生活するため っという当然のことを理解できないお前達が、仕事がなんたるか！ を語っても机上の空論だってｗ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:15:24 ] でも生活を犠牲にしてるんだよ　矛盾 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:18:35 ] なんか、人生一周遅れのやつが勘違いしてるみたいだな 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:19:57 ] みんな、一生暮らせる金があったらPGやめるの？ 俺はたぶんやめないと思うけど PGしてるの楽しいときあるし 547 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 00:23:08 ] >>544 生活を犠牲にしないようにやるのが普通なのでは？ 馬鹿？ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:26:24 ] そもそも自分の場合は生活=PGだったからな。 549 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 00:28:32 ] >>548 2ｃｈも追加しておいたほうがいいのでは？ しっかし。 そんな人生送ってて何が楽しいんだか。 余程馬鹿で、一生懸命残業しないと通常の人の仕事量を達成できない人なの？ 550 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 00:29:40 ] >>547 それができればくろうしねぇ(´･ω･`) 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:40:23 ] やっぱりできないみたいよ>>549 ってあおってもしょうがない プロジェクトが短期か長期かによるけど、 年1〜2回くらいはリリースやらなんやらで １ヶ月ほど忙しい時期とかあったりするなぁ 9〜22時+土曜出勤とか？ それを生活を犠牲にしてっていうかどうかは人によるんじゃないだろうか 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:40:31 ] >>549 いや、プログラミング面白くてはまってたから。 仕事してるときも仕事と思ってなかったし。 それからバランス崩して今は修正中ですが 553 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 07:53:28 ] >>550 え？ 普通なら30になる前なら年収500マソそこそこ貰ってれば なんとか生活できないか？ 生活レベルの望みが高すぎないか？ 500マソレベルなら、普通の会社ならそんなに汗水たらさなくても なんとかなるべ。 余程、あなたの能力が低いのか、変な会社に居るのでは？ 後者なら転職すればいいだけだし、前者なら・・・そうですね。 もうちょっと身の丈のあった職種に変更したら？ あぁ。そうか。怠け病だから。 どんな仕事でも無理か。 　仕事をする＝生活を犠牲にする って考えだからな。 554 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 07:56:22 ] 俺にはプログラミング以外の技術はないので歳とって辞めたら 宗教を始めたいと思う。勿論俺は教祖ではなくて裏方だ。 教祖はイっちゃった人を適当に探してくる。自分でやらない 理由は危なくなった時に自分が捕まらないようにするためだ。 で、お布施もらって暮らす。寿命が来たら死ぬ直前に インチキ宗教だったとボソッとつぶやいてから死ぬ。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 08:25:15 ] >>553 生活を犠牲にしてなさそうで、なによりだ。 どんな仕事をしているの？　開発？　保守？ 556 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 08:39:11 ] パッケージの開発　→　企画や売り込みかなぁ。 昔のほうが楽しかったけどな。遠隔地出張ができて、それはそれで楽しいけど。 で？ 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 08:46:09 ] >>556 ほほう。SEというか営業というか、そんな感じ？ コーディングしまくり、ってわけではなさそうだな。 今はデスマーチには関係なさそうでなにより。 昔、開発をやっていたときに気をつけたこととかあったら、教えてほしい。 558 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 09:15:49 ] なんつーか仕事が嫌いな人より、仕事が好きな人の方が危ないよ。 俺もそうだったんだけど、ストレスを感じていないはずなのに、自律神経が狂う事がある。 そうなると、いきなり気分が悪くなって吐いたり、汗が大量に出たり、動悸が激しくなったりと、 色々な症状が出るんだけど、対応策がない。 仕事を止めても、元々ストレスを自覚していないから、仕事のせいなのか他の理由なのか、 ただの病気なのか分からない。医者に行っても健康だとか、自律神経失調症とか、食道拡張症だとか 言われる。対応は「ストレスをためないように」とか言われる。 「ストレスってなんだよ、自覚ないよ」と思いながら、いつくるか分からない発作に怯える。 559 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 09:36:20 ] >>558 そういえば上の方にも書いてあるけど鬱でも疲れを感じる部分が麻痺することがある。 更にその筋の本読んだら仮面鬱というのもあって、これは精神的な症状が出ないで 身体的な症状が出るんだって。肩凝りとかそのたぐいの症状。で、精神的には 憂鬱でも何でもないから本人は中々気が付かない。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 09:46:42 ] 仕事字体は隙というかすごく好きだったんだが、私生活うまく行かないうちにバランス修正しようとしてるうちに発病、仕事も嫌いになったやつっておる? 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 20:08:50 ] >>558 パニック障害にも似ているような。 素人が安易に言うのはまずいかもしれないが。 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 21:00:22 ] すげー鬱プロジェクトが今月いっぱいで打ち切り決定だお！ 素直にうれしいお！しばらくヒマだから治療再開するお！ 潰してくれた大きな木の下の子の関連の人、GJ!!!!!1 ここのみんなにも転機が来ることを祈ってるお。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 22:15:02 ] 鬱を隠してプロジェクトに入って来た部下が倒れてしまった。 頑張らなきゃと思いすぎて頑張りすぎてダウンという一番かわいそうなパターン。 健康より大事な仕事なんて無いんだから、 お金稼ぐだけなら手段は幾らでもあるんだから、 こんな業界で「頑張る」ことに意義なんて見つけようとしないで欲しい。 それより元気になって欲しい。 564 名前：日立　太郎 mailto:sage [2006/07/26(水) 22:16:08 ] >>558 >対応策がない。 正しい処方箋がもらえるかどうかがキー・ポイントです。 残念ながら内科では正しい処方箋がもらえません。 精神科に行きましょう。 セルシン等の薬が処方されるはずで 劇的に嘘のように症状が消えるはずです。 薬で症状を抑えれば、体が覚えこんだ一種の癖が 消えて、そのうちに直ります。症状が消えたても しばらく処方し、少しずつ薬を減らして行きます。 いずれにしても精神科の医師の指示に従って下さい。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 22:20:45 ] >>563 部下に直接言ってやれよ 566 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 22:29:38 ] >>563 その部下ってのがお前なんだろ？ 上司からしてみれば、嘘つきに騙されたと思ってると思うよ。 損害賠償物 567 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 22:48:32 ] >>557 営業じゃないけどね。 なんていったらいいんだろう。 パッケージ製品の企画の仕事をやりつつ、販社への支援、 重要顧客への売り込み時の支援ってところかな。 規模が大きい時は、構築のPMやったりもしてる。 昔？ そうだねぇ。私の場合は、それまでオープン系をやったことない 部署で、いきなりオープン系のパッケージを作る時に配属になったので 手探り状態の中でのいきなり実践だった。 私が2年目になった時にやっとこさパッケージができあがって、 すぐさまサブリーダ　でもって、3年目には何故かリーダやってた。 リーダを３年くらいやって、新規パッケージに移って主任になって 落ち着いたので、今の職種になったって感じでしょうか。 今から考えると無謀だよな。うちの上司。 ３年目にリーダさせるなんて。まぁ、8人ぐらいのこじんまりした 開発体制だったけどね。 568 名前：567 [2006/07/26(水) 22:49:05 ] （続き） 気をつけてたこと？ そうだね。進捗管理かな。自分に対しても、配下に対しても。 配下の人が遅れると、当然のことながら自分に降ってくるし、 下ばっかり構ってると自分の仕事が遅れるし。 モジュール単位での進捗を管理してたね。 でもって、たまに嘘付くやつがいるので、実際にソース見て 進捗チェックしたり。 なにしろ、現状把握を一番に考えてた。 あとは、仕様決めの段階でガッチリと仕様を決定する。 営業やら企画やらが横槍入れてきても、ぶれないようにしてた。 そんな感じかなぁ。 個人的には、若造ながらそれなりに遂行できてたと思うよ。 苦労した時もあったけど 569 名前： ◆OQ4VhEikB6 [2006/07/26(水) 22:53:23 ] age 570 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 23:27:13 ] あ〜！！！ だからちゃんとした仕様書くれって 何度作り直せばいいんだよ その部分最初に言ってくれなかったら根本部分から作り直しだよ あ〜！！！ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 23:42:46 ] ×あ〜！！！ ○アッー！！！ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 23:46:50 ] ×あ〜！！！ ○あﾞー！！！ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 00:15:47 ] >>571 阿部さん自重しろ >>572 扇風機自重しろ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 00:34:58 ] もうだめだ 次の仕事は決まってないけど辞めるしかないやorz 一回転職済みだが 前の会社で出向とはいえ往復4時間の職場で PG,SE,PMを7年ぐらいやってきたが 6年目ぐらいの時に お腹がグーと鳴って止まらない 仕事中なんとなく回りの人を見ると鼻をつまんでいる（後にIBSと知る） それから電車に乗るのが怖くなってきて 7年目のある日いつものように周りを気にしつつ電車に乗っているとき 突然吐き気が襲ってきた。 なんか俺の中でぷっつり切れた感じだった･･･ 以降電車に乗ると冷や汗や腹の痛みが止まらなくなり それから一ヶ月後に退職 1年半ぐらいハローワークにもいかず ひたすら引き篭もって（外に出たのはパチスロ、コンビニ、たまーーーに飲み） 金がなくなってきたのでグ○ドウィル？系の派遣でちょくちょくバイトを初めて １ヶ月もしたころに得に電車に乗ってもなんともなく 腹もだいぶ収まってきたので （この辺りでなんとなく遠距離通勤がダメなのかなと思っていた） 金銭的にきついと言うのもあり近場のSEPG募集に飛び込んだ 575 名前：574 mailto:sage [2006/07/27(木) 00:35:58 ] 割りとあっさり採用された。 そこは自社開発と派遣（常駐）が半々ぐらいのところで こちらの条件として通勤時間を減らして欲しい 自社開発の方でお願いいします と伝え2ヶ月ほどはパッケージの開発などをしていた が一段落したところで 「ちょっと遠いけど（往復3.5H）少しの間常駐の方に回ってくれない？」 と言われたとたんに全てが元通りになった･･･ 朝5時に起きてずっとトイレに篭り 電車はなるべく人がいない時間やら車両を探して乗っていた がもう限界だった。 休職させてもらい 落ち着いて来たところでまたバイトを始めた（本当は問題あるんだろうけど） 576 名前：574 mailto:sage [2006/07/27(木) 00:36:46 ] それからしばらくして 「緊急で一人必要になったんだけど来てくれない？」（上の「」と同じ場所） と電話が有った。 それを聞いたとたんに俺の中で何かが終わったような気がした。 まだ上司には伝えてないけど近い内に退職届けを出そうと思う 自社開発（たまに体調悪い時に周りの人が鼻つまんでたが） や自宅での設計とかPGではそんな状態になることはないので 俺はどうやら派遣か常駐と言う言葉を聴くと壊れると悟った。 そして当然ながらこの業界で業務システム系はほぼ100％派遣と常駐 （まぁ大手は別だし探せばあるかもしれんが） 次の仕事の充てはまったくない ('A`)だし死にたいところだが親が許してくれそうもない 577 名前：574 mailto:sage [2006/07/27(木) 00:37:34 ] 最後に愚痴になるが 通信環境は光＆ADSL PCは自作とメーカー製数台 メジャーな開発パッケージも勉強の為ボーナスや退職金などで用意した PGも趣味でもやってるので腕は落ちてないと思う SE,PMも経験してるので１から作る自信もある。 でも派遣しか仕事がない・・・ この業界のシステムを作った奴らを呪いつつ はした金で京都旅行にでも行こう。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 01:36:51 ] うむ　壊れましたな 579 名前：仕様書無しさん [2006/07/27(木) 07:55:46 ] >>574-577 臭いのかぁ。 周りの人の身になってみろよ。 俺だったらお前に殴りかかってるけどな。 そこまで他人に迷惑かけて、何ヶ月も通える図太さを少しでもわけてもらいたいよ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 08:25:21 ] >>567 thx やっぱり場所によっては若いうちからリーダをやるんだね。 私は、パッケージ保守のリーダになって、山のようなバグや障害対応に きりきり舞いとなり壊れてしまったという状態です。 進捗管理や状況把握、バグ対応の優先付けなどでは、頭がグルグル。 マネジメント面が弱いんだよな。 そういうことが出来る人は素晴らしいと思う。 マネジメント面を強くするのって、やっぱり経験第一？　質問ばかりですみません。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 08:59:23 ] >>574 「自己臭恐怖」「自己臭症」か？ 582 名前：仕様書無しさん [2006/07/27(木) 09:43:54 ] >577 職場の近くにアパート借りて住めばいいんだよ。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 13:14:45 ] オフやらんの? やるならくる人手ーあげて 場所は東京周辺で ﾉｼ 584 名前：仕様書無しさん [2006/07/27(木) 14:14:19 ] オフにいくだけの気力がない。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 14:23:56 ] 全員仮面でくるなら行ってもいい フルフェイスのヘルメットとかはナシな 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 15:44:26 ] >580 わかるわー 優先度S事項が同時に3つ発生したらフリーズしちまうんだよな。 587 名前：574 mailto:sage [2006/07/27(木) 19:05:20 ] 京都逝き準備完了 ＞５７９　　 そうなんだよ　　 殴りかかってくる人とか 直接言ってくれる人が いてくれれば楽になれたのに　　 直接言ってくれる人はいなかった 　　 臭いから辞めてくれって言ってくれれば　　 すっきり辞められてかつ会社都合の失業保険だったのに・・・　 　　 ＞５８１　 と思ったんだが実際に臭いらしいから　 ＬＧＳ（腸もれ症候群）らしい　 まぁ金もないから検査もできん　 　　 ＞５８２　 そうは思うんだが中小ＩＴの常駐って　 数ヶ月だったり数年だったりがまったくわからんから　 ある意味派遣よりきついんだよなぁ 実際に年契約だって引越したら２ヶ月（一応この時は病状がまったくなかった） で終了ってのもあったから 下手に引越し出来ないんだよ さて逝くかー 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 19:08:33 ] >>587 清水寺で自殺はするなよ 589 名前：仕様書無しさん [2006/07/27(木) 22:39:02 ] これからは無料のOfficeソフトです。 企業、官公庁、教育機関は高いライセンス料を払う必要はありません。大幅コストダウン、節税になります。 OpenOffice.org 2.0.3 ・ワープロソフト、表計算ソフト、プレゼンテーションソフト、図形描画ソフトがまとまって入っている ・無料で入手できて、自由に利用できる ・Microsoft Office（Word,Excel,PowerPoint)と高い互換性がある ・「オープンソース」という方針で開発されている（複製・配布・改変が事前に許可されている。セキュリティなど自身でコントロールできる。） ・みんなで参加し自分達で育てて行くOfficeです。 OpenOffice　日本ユーザーの会 ja.openoffice.org/ 窓の杜　ダウンロード www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html 590 名前：仕様書無しさん [2006/07/28(金) 00:06:04 ] >>589 Office2000ならタダで使えるじゃん 591 名前：仕様書無しさん [2006/07/28(金) 00:13:01 ] >>580 マネージメント？ 一応はPMP持ってるけど、役に立たないと思う。 お客さんと喋る時に、それらしい言葉を使うためのツールだと 割り切れば意味はなくないけど、マネージメント力の向上は期待できない。 結局の所。 リソースの最適な配置と、プロジェクト内部も外も それなりにコントロールすることが重要なのかな。 保守だとしたら。品質マップを機能やモジュール毎に作って バグが内在してそうな機能や、人を割り出す。 でもって、そこを暇な時に叩く。 全体の把握にもなるし、モグラ叩きをやるよりも余程効率的。 あまりにも品質が悪い場合は。 上を納得させて、それなりの品質向上のための金を出させる 材料にもなるしな。 592 名前：仕様書無しさん [2006/07/28(金) 06:07:54 ] >>590 違法コピーじゃん。 593 名前：人工知能 mailto:sage [2006/07/28(金) 08:11:59 ] なんかうちの会社は無駄に難易度高いと言うか、不親切なシステム設計が好きなんだよな。 遥か昔、ＰＣ８８のソフトでロストパワーっていう主人公が敵の体を食らって経験値を稼ぐＲＰＧも出してたが、 食った時に三分の一の確率で毒を食らって瀕死になるという物凄いバランスのゲームだった。 （毒だと経験値はもちろん貰えない。戦闘自体も厳しく毎回かなりのダメージを食らうが、ライフの回復手段も 敵の体を食べる事だけでしか回復でいないという、クソ仕様。戦闘ごとに三分の一の確率で天国か地獄かを味わえる。 しかも、自由にセーブできず、２０数回は戦闘しないと次のセーブポイントにはたどり着けない） ２０年近く経った今も相変わらずなバランスのゲーム作ってるのは、ある意味凄い。 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 08:23:57 ] >>591 thx まだまだ私は能力が足りないようだ。 トライ＆エラーになるだろうが、精進してみるよ。 また何かあったら、アドバイスをお願いします。 595 名前：562 [2006/07/28(金) 17:26:02 ] すげー鬱プロジェクトが今日で終わった。 ニッセイの子の技術師っぽい人には色々と怒られた。 「ｘｘｘ社さんはいつもそんな仕事の仕方してるんですか?!」とプライドを傷つけられたりもした。 最後は互いに口もきかない冷戦状態だった。 まぁ終わったから言わせて呉。 今のニッセイさんは昔のシステムのコピペ＆手修正しか出来んのですか？ リファクタリングという言葉をご存知ないのですか？ それとも退屈で面倒なことは安い外注に全部押し付けちまえと思っているんですか？ それじゃあウチらはたまったもんじゃない。やっとられんわ。 情報漏洩とか大規模案件失注も当然ですよ。わかりますか？わからんでしょうね。 守銭奴の上司が変な仕事獲ってきたせいでえらい目に遭いました。 てなわけで明日は病院逝ってきます。皆さんごきげんよう。はははは。 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 18:01:05 ] 唐突に「巨乳ぅぅぅぅぅぅぅハンタァァァァァァ！！！」と叫びたくなったのですが、 どうしたらいいですか。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 18:07:29 ] さけべ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 18:27:01 ] >596 ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/747212.html を見てもっとエネルギーを充填してから叫べ 599 名前：仕様書無しさん [2006/07/28(金) 20:37:20 ] >>562が誰か分かったんだが言ってもいい？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 20:38:02 ] みんなキャッホー 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 20:56:17 ] 俺の隣の席の奴は仕事中唐突に 「うがああああああああああああああああ」 とか叫ぶよ 正直かなりめいわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 21:06:56 ] おれ仕事中にわざと独り言いってる 結構いいストレス解消 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 21:14:25 ] サトラレじゃねぇかってクラスの奴も居るな 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 21:15:38 ] わかる・・・ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 21:32:46 ] おれサトラレの自覚あるよw 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 23:48:22 ] >>577 自分はPGだけやりたいからなんだけど 577みたいなのなら結構正社員で募集してるよ。 正社員のPG募集は少ないが、PM、PL、SEなんかの募集は多い。東京は。 面接行くと必ず上の仕事のヤル気度を聞かれる。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 00:11:26 ] ヤルキが出ない うっほっほ 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 01:48:10 ] 鬱に飽きたので仕事再開しますた。 ものっそい偏頭痛が発現する様になってまいますた。 時間が経つと左目がほとんど見えなくなってしまう。 これなんだろう？過緊張の類だとは思うんだけど…。 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 05:14:34 ] >>608 復帰直後はそんなもんです。俺もまさにそんなだった。 とにかく出社すること、体調悪いときは無理しないこと。 俺の上司は幸いにも理解のある人ですが、人は良いけど 管理能力がかなり不足してるその人に付き合わされて 俺が鬱になったのは、俺と医者だけの秘密です。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 06:05:16 ] >>609 鬱の割りにしゃれたこというのね。＞秘密 俺のイメージする鬱はもっと愚痴っつーかネガティブな奴だった 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 09:35:21 ] イメージが刷新されてよかったじゃない 612 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 10:24:56 ] >>610 ようするに。 　医師　　→　点数稼ぎたい 　怠け者　→　怠ける口実を作りたい という両者の思惑があって。 その両者の共通の利益のために 　鬱病ってことにしちゃえ　→　 　それには理由が必要だ　→ 　上司のせいにしちゃえ って感じってことだろ。 613 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 10:49:47 ] いや単純だよ。 操縦桿を持っているのは上司しかいない訳だから、 そいつがアホで理不尽だったら全てが狂う。 上司としての能力が無い人間を上司としている 管理側に問題がある。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:02:26 ] 有能な上司がいないんだよｗ 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:03:47 ] 単独行動推奨 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:09:07 ] 孤立ッッ 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:14:06 ] 無援ッッ 618 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 11:46:05 ] >>613 でたでた。全部人のせいなんですね。 副操縦士は機長の判断に、助言を与えることができますが何か？ 機長判断で操縦できますが何か？ 有能な上司ばかりじゃないんだから、無能な上司に対しては それなりのコントロールするぐらいじゃなきゃ。 くれくれ君の君じゃ無理かもしれないけどね。 普通はそうしてるんだけどね。 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:49:34 ] まぁアレだ。 普通の人の>>618は、 言葉が通じない宇宙人でもコントロール出来るんだろうさ。 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:58:25 ] 全て「機長判断」な事に気付け 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:02:31 ] >>619みたいな根本的な原因を指摘をしない低脳は放置で。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:03:25 ] 指摘をしない　→　指摘しない 623 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 12:40:34 ] 機長判断でも、材料や助言を与えて誘導するだろ？普通。 まぁ、馬鹿な怠け者の部下を持つとしたくても操縦できないよね。上司がかわいそう。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 14:02:40 ] そうですね 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 14:38:37 ] のーばでぃーぬるぽ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 16:02:36 ] ときにお前ら、鬱脱出までのロードマップって考えたりするもんですか。 本当に酷いときはもちろんそんなこと思いつく気力すらないわけだけれど、 薬やら休職やらである程度持ち直したら、俺いつまでこのまんまなんだろうなとか 考えちゃったりするじゃないですか。 目減りしてく貯金残高なんかが、否応無しに現実突きつけてくることもあるし。 余計なこと考えるなが鬱治療のセオリーなんだろうけど、お医者も基本的に 問診しかしてくれないわけで、血液調べて「先月から○ポイント下がってますね、いい傾向ですよ」とか 具体的な治療位置を提示してくれたりはしないじゃないですか。 薬で快方に向かってくると、俺って本当に鬱だったのかなあとか思うことすらあるし、 かといって治ってきたからと薬を減らしましょうねって話になると、また元に戻っちゃったら どうしようってｶﾞｸﾌﾞﾙ状態になったりするし。 何をどの辺まで持ち直したら治ったと言えるのか、それが知りたい。 このまま一生薬飲み続けるのかなとか考えてしまうと、それだけでめちゃくちゃ憂鬱になる…。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 16:46:01 ] いっしょうくすりをのみつづけたっていいじゃないか うつびょうなんだもの 一病息災だよ。いきなり自殺するよりよほどいい 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 16:47:57 ] >一病息災 目から鱗が落ちまんた。 629 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 23:29:15 ] >>627 うんうん 一生愚息 だよな。お前らは 630 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 23:49:12 ] >>629 が俺は違うんだといいつつ 薬を握り締めてるすがたが目に浮かぶな。 631 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 00:00:14 ] >>616 独立すると、急に仕事がなくなって困る。 ・・・独立してない頃は、イヤと言うほど次から次へ 仕事が押し寄せてくるのにな・・・ あとプロジェクト挫折させると、 「責任とって、会社辞めます」 じゃすまなくて、賠償請求だーな。 借金背負ってクビつりだ。鬱どころじゃない・・・ 632 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 04:31:19 ] >>626 治り掛けてくるとそういう考えが出てくるものらしいぞ。 薬が不要になるまで個人差があるが年単位になったりして 長いから治らないんじゃないかと感じたり、医者が悪い んじゃないかとか薬が悪いんじゃないかとか考え始める。 鬱で絶望感を余計に強く感じる状態なので余計に大きく 感じる。それと100%完璧に治ることを目指してしまう と余計に治らないと感じてしまう。 しかし治らないんじゃないかという感じがしたならそれは 回復して行ってる証拠だ。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 04:54:05 ] >>631 貴方が今まで仕事だと思っていたのは、単に上から振られた作業を捌いてただけとゆーこと。 プロジェクト潰したから会社辞めるとか無責任な思考回路だし。 ヤリ逃げかよ。責任取れてねぇww 独立するには早すぎたんだね。 634 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 08:28:18 ] >>631 ここまで馬鹿だと、鬱という前に知的障害者の施設に行ったほうがいいと思うぞ？ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 08:45:24 ] お前ら！ 弱いものいじめはやめろ！ほら、もう 泣いてるだろ！ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 08:55:28 ] >>633-635 そうですね 637 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 10:31:12 ] ↑怠け者で知障で人格障害 まさに三重苦ですな 638 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 11:11:48 ] >>637　はそれに加えて童貞の４重苦 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 13:32:47 ] >>638 だから、「怠け者荒らし」は人生障害者だって。 怠け者、知障、人格障害、童貞、ヒキ、キモメンの6重苦 640 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 13:52:33 ] ↑なるほど そんなにコンプレックスがあるのですね！ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:29:17 ] ↑戦わなきゃ現実と。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:31:39 ] ↑まず２ｃｈでレベルあげてきてね 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:36:39 ] ↑↑↓↓←→←→ＢＡ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:39:16 ] >>643 心肺停止させてからそのコマンドたのむ 645 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 15:17:46 ] ↑よほど道程なことがコンプレックスなんですね。 でも、そこまで卑下しないでもいいですよ。君が道程だからって、誰にも迷惑はかかりません。 仕事もせずに親や社会の脛をかじって生きていることのほをコンプレックスに感じたほうがいいよ？ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 16:16:10 ] >>645 お前を含む都内のSEなんて皆怠け者だｗ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 16:21:13 ] 段々SE VS PGの構図に見えてきた 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:06:14 ] でもSEだって壊れるじゃない 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 17:16:21 ] 誰だって壊れることはあるさ 人間だもの 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:07:25 ] >>648 つーか、経験長い奴は大抵、SEもPGも兼務させられてるよｗ 俺なんか、自分でもどっちなんだか分からん（苦笑） 要件定義から設計も実装もテストも納品も全部やらされてるしな。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:08:30 ] むしろ、PM vs SE & PG の方が正しい気がするｗ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 18:47:26 ] 俺の知る限り、PMのほうが壊れやすい 653 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 20:55:26 ] PMは人格障害 654 名前：仕様書無しさん [2006/07/30(日) 21:19:54 ] ↑あぁ。今度はPMコンプレックスかぁ。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:04:16 ] ぽんにょこもめーん。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:07:03 ] 正直プロパーが鬱入ってるとイイ気味だと思ってしまう 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:42:11 ] >655 ぺれすらしゅみーん。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 00:02:23 ] プロパーにもいいプロパーと悪いプロパーがいるんだよ。 使えるプロパーと使えないプロパーもいるが。 性格がよくて使えるプロパーは希少種。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 09:53:38 ] コピペ −−−−−−−−−− 現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類 俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている 昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる 俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた 辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う ふざけるな、騙されるなよ 普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている 現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない 精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？ しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる 金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる 悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる 辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？同志社のキﾁガﾞｲでさらに偏見は強まった 闇金が多重債務者に群がる事と同じ 　カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？ 　いいかげんにしろ！ 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 12:48:45 ] そこで質問。 通院歴があると再就職は困難ですか？ 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 12:54:36 ] >>660 名目上、通院暦などで就職選別をしてはいけないことになっている。 さらに、通院の理由などを詮索するのもだめだ。 あくまで「名目上」だぞ？ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 13:15:21 ] >>659 なぜコピペしたのか、一言付け加えてくれるとありがたい。 久しぶりにその文章を見たが、改めて読み直してみると、発言主は 「うつ病や精神科医はダメ」という思いに偏向しているようにも見える。 「俺は精神科に罹った事は勿論ない」とか「精神科に逃げる弱さがあれば」とか。 精神科に行くな、ってことを言いたいのなら、別の言い方のほうが良いと思う。 「俺は、こういう辛い時期があったが、こう乗り越えた」など。 自分のうつ状態をどうにかしたい人に悪徳医師云々と言っても、効果がないのでは？ まあ、なぜ悪徳医師云々と断言できるのかは教えてほしい気もするが。 「ＴＶ番組などのおかげで、うつ病への偏見も弱まるかもな」なんて見方も できるわけだし（事の真偽・良し悪しは、とりあえずおいておく）。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:11:24 ] PMに喰ってかかる気持ちはわからんでもない。管理社会だからな。 しかし、喰ってかかる場合のベクトルが自己保身的（グチっぽい） か現状否定・プロジェクト推進肯定かで対応は違う。たいていは 前者だが、まれに後者のような場合もある。どうせチームを組む なら肯定的な香具師を回りに配置したいというのは人の世の常。 YESマンを求めているわけじゃない。（PMによってはそうした取り 巻きを可愛がる奴もいるが）なおかつ、壊れにくい奴。ｗ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 17:30:53 ] >>661 さあ? 俺は昔眠れないので精神科行ってそれっぽい薬 貰ったことはあるが、特に何もなかったような気が するなあ。気がするだけかも知れないが。 665 名前：664 mailto:sage [2006/07/31(月) 17:38:07 ] ていうか、その精神科に行った理由はそのとき勤めていた会社で 行ってみたらと言われたからなんだけどね。その次に勤めた所では 何もなし。面接だけで雇われた。そしてその次も面接だけ。 あっさり雇ってくれたので調べてなかったんじゃないかなあ。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 20:14:01 ] >>663 まあ、ここはプログラマ向けのスレだからな。 PM向けのスレだったら、逆にマに対する文句ばかりになるかもしれん。 お互いに何か言いたいことはあるだろうし、お互いが常に前向きなわけでもなし。 そりゃ、愚痴の一つや二つは出てくるだろう。 667 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 22:19:16 ] 今みたいに製造が一段落して暇（というか文書書きしてる）になると 鬱になる件。文書書きつまらん。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:38:03 ] >667 禿同！禿同！禿同！ 669 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 02:44:42 ] みんな！頑張れ！頑張れ！頑張れ！ 670 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 08:17:33 ] >>667-668 いいですねぇ。 仕事がつまらないと、鬱になるとかぬかせる日本。 平和ですなぁ〜 ところでさあぁ。 　文書苦手な奴　＝　コーディングも下手糞 っというのは間違いないな。 結局、表現力がないor知能が低いの　どちらか。 文章と違って、コーディングは何度かトライアンドエラーを繰り返せば なんとかなるから、自分はコーディングは上手だ！って勘違いしちゃって るんだろうね。 まぁ、コーディング如きなんて誰でもできるんですけどね。 それを自慢しちゃう奴も、きっとこのカテゴリーに入るな。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 08:28:52 ] >>670 お、すごいな。「コーディング如きなんて誰でもできる」と言い切れるのか。 俺は言えないよ。 670は、どんな言語が使えるんだ？ あと「コーディング」っていうのは、どの範囲を指すんだ？ 詳細（内部）設計は含む？ 672 名前：671 mailto:sage [2006/08/01(火) 08:36:15 ] ああ、一応補足。 詳細（内部）設計を含むのか聞いたのは、「コーディングは何度かトライアンドエラーを繰り返せば なんとかなる」と書いてあるから。 その表現だと、設計とコーディング規約に従って書く、っていう感じではなさそうだったし。 673 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 09:11:19 ] 鬱に効く考え方を考えて見た。ポピュラーな3つを発表しようと思う。 1.「所詮全ては小さい事」 　誰かが本を出していたが、物事を宇宙レベルで考える。人類滅亡でさえ気にならなくなる。 2.「気にしてもしょうがない物は気にしない」 　宇宙飛行士がロケットに乗り込む時の心構えらしい。 　いくら注意しても爆発時は爆発するので無駄な神経は使わない。 3.「人生はゲームだ」 　某社の営業が「全然売れない状況でもやる気を出す」ために使ったらしい。 　現在の絶望的な状況をゲームのイベントと考えて、それをクリアする作戦を考える。 674 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 09:21:52 ] 次に副作用も大きいが、効果も高い物を考えて見た。 ・「俺は天才」 　俺は天才だ。俺は天才だ。俺は天才だ。と頭の中で繰り返す。 　そのうち、周囲の人間が取るに足らない者に見えてくる。 ・「小僧が調子に乗るなよ」 　お年寄り向き。相手を年齢のみで判断する。所詮相手は子供にすぎないと考える。 ・「そんな先のことは分からない」 　将来のことどころか、明日のことすら考えない。 　昨日のことは、そんな昔のことは忘れた。明日のことは、そんな先のことは分からないと言う。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 09:27:00 ] >>673 > 鬱に効く考え方を考えて見た。ポピュラーな3つを発表 …って、考えた結果なのか、どこからかの引用なのか、どっちだw と茶化すのは終わりにして、だ。 なんか自己啓発っぽいな。細かいことを考えるな、今の状況を 脱出することを楽しめ、ってことか？ 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 10:24:29 ] なんでもいいが、鬱とキチガイは分けて考えた方がいいと思った。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 11:17:24 ] そりゃそうだろう 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 12:40:28 ] 気をつけなきゃならんのがたまに鬱に偽装したｷﾃｨがいるってことか 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 13:46:08 ] 基地外に刃物 今現在の自分に当てはまるんじゃねーかってくらい 糞スパゲティ残して逃げた元先輩様と 口先だけで自分は上前はねようとする元上司様の遺した 顧客のプログラムで毎月3日分消える。 160,000/月じゃコストの方がでかいっつーの 責任とって元先輩様と元上司様が全作業やれよ 保守料そっくりやるからさ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 16:29:43 ] >>676 部分的に重なるような症状もあるんじゃないかな。これは本に書いて あったことだが、たとえば自分と全然関係ないことを自分のせいだと 思ってしまうことがあるらしい (特に悪いことに関して悪いように 妄想してしまう)。 身近にもう一人鬱の人がいたとして、その人が自殺してしまうと全く 繋がりのなかった人だったとしても自分のせいだと思ってしまうとか。 (もちろん繋がりがあった人ならなおさら強く自分のせいだと思い込む)。 それが元で後追い自殺に繋がることがあるらしい。 身近な人でなくてもTVのニュースやドラマなども影響することがある と書いてあった。 >>678 他の病気で鬱の症状が出ることはあるよ。 神経症とか。その他、身体的な病気や怪我でもなることがある。 (事故などで怪我して入院→そのときに既に鬱にはなっているが怪我で 動けないのであまり意識しないで済む→怪我の方が治って来ても鬱は そのまま治ってないが本人が中々言い出せない→退院して周りの人が ほっとした後で本人が自殺、というパターンもあるそうだ。この場合 周りの人も目に見える怪我の方に注目していて中々気が付かず、治っ たのになんで、となる)。 681 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 19:27:08 ] >>659 コピペ −−−−−−−−−− y-miya.hp.infoseek.co.jp/kokushi/shinri.htm 投射 自分の弱点や認めがたい感情を他人から見い出し、 批難する事で自己を防衛する。自分で嫌だと思って いる性格を相手から見つけ批難する事。被害妄想の 機制はこれが自分に向けなおされたものである。 自分が持っている感情を相手が自分に向けていると 考える。疑心暗鬼。自分の欠点弱点を相手も持って いると考える　 ※投影 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:58:30 ] >670 >ところでさあぁ。 >　文書苦手な奴　＝　コーディングも下手糞 >っというのは間違いないな。 >結局、表現力がないor知能が低いの　どちらか。 これ、わけわからん。 表現力なんてもんはコーディングとは全く関係ないんだが。 プログラムを芸術かなんかだとでも思ってんのか？ >まぁ、コーディング如きなんて誰でもできるんですけどね。 >それを自慢しちゃう奴も、きっとこのカテゴリーに入るな。 これには同意。ようするに君自身の事を言ってるんだろ？ 芸術家きどって独創的なコーディングするのもいいけど、 お前の出したバグの山で周りの人はみんな迷惑してるんだよ。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:30:53 ] プログラム＝芸術 芸術＝爆発 ∴プログラム＝爆発 　　　　　　　　　Q.E.D. 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:17:25 ] コーディングというか設計も含めてだけど正直人によって歴然とした差あると思うよ。 業務系はどうでもいいが。 685 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 21:25:28 ] >>682 はぁ？ なんで、仕様書如きが表現力や芸術になるんだ？ あなたの中では 　　仕様書を書く　＝　芸術 なんですな。 まさにスレタのように『爆発』しちゃった脳みそをお持ちですね。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 22:32:41 ] おまいら五十歩百歩だよ。もちつけ。 このカスどもが 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 22:34:41 ] 死にたい 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 22:43:29 ] ダメダメ、まだまだ生きてもらわないとなァ〜 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:28:42 ] >>670って典型的な文系ちゃんだね。 根拠のない迷信をおしつけてるのと一緒。 690 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 23:30:15 ] プログラム＝芸術 仕様書を書く＝芸術 芸術＝爆発 俺＝芸術 ∴俺＝爆発 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:31:22 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　！ 　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:32:46 ] あ、MX TV でウルトラセブン始まった。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:49:57 ] >690 禿同！ｗ 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:21:34 ] >>673 素晴らしい考え方だ。 読んで感動したよ。 695 名前：仕様書無しさん [2006/08/02(水) 00:38:40 ] >>688 そっかなぁ？ 仕様書すら書くのが苦痛の奴に、真っ当なコーディングが できるとは思えないけどなぁ。 知能指数が70切っちゃってる人たちじゃないかなぁ。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:46:31 ] IQは文章書く力は見ないよ。読解力や理解力なら見るけど。 それに文章書くのが苦痛だから文章書けないとはならないだろ。 おまえらどういう解釈の仕方してるんだ？ 最初は単に思い込みが強いのかと思ってたが おまえのレスだと読解力もないみたいだな。 ちなみにオイラはいつも120超える。おまえの70切ってるって偏見は間違ってるのを証明した。 697 名前：仕様書無しさん [2006/08/02(水) 00:52:09 ] >>696 なるほど。 もし、あなたの申告が正しいのなら。 確かに、ＩＱは無意味なものだな。 あぁ。ところで。 どうやってＩＱの値だしたの？ ネットとかである例の奴ｗ 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:54:16 ] ============================ 注意： age粘着君に触らないでください ============================ 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:55:17 ] >>696 確かに文章力は問わないみたいだわｗ >>695は知能指数っていいたかったのかなぁ。 本当は偏差値だったんじゃなかろーか ブッシュでさえ90超えてるのに 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:38:05 ] >>685 俺に言われても困る 701 名前：671 mailto:sage [2006/08/02(水) 08:23:29 ] ぬう、結局>>671には答えてくれないのね。 でもさ、気をつけたほうが良いぞ。 「コーディング如き」とか「仕様書如き」とか「トライアンドエラーを 繰り返せばなんとかなる」とか、実装を軽視しすぎると、バグだらけになる。 …しかし、仕様書も軽視しているってことは、いったいどの工程なら「如き」 って言葉は無くなるんだろう。 そんな考え方だと、なんか、設計も実装もボロボロになりそうだ。 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 08:51:12 ] 2ちゃんねるへの書き込み如き 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 10:03:32 ] COBOLのコーディングごときなら誰にでもできる。 コーディングシートがすでにできていればな。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 10:12:07 ] 　　　　　　ならば、　　　我が生涯に 意味は不要ず 　「――I have many regrets. This is the only path」 　　　　　　　　この体は、　　 無限の残業で出来ていた 　「―――My whole life was “unlimited orver works”」 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:50:51 ] >>704 typoだろうけど、"over work"を"orver work"と書くと、orzみたいだな。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 00:27:30 ] 全くやりがいも何もない とりあえずさっさと帰ってゲームしたいだけ ある意味壊れちゃってるボク 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:19:19 ] ゲームが一番やりがいある仕事だよな… やった分だけ見返りあるし。 バーチャルなのが欠点だが 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 01:57:29 ] それいったら、OSだろうがSkypeだろうがなんでもあてはまるとおもうんだが。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:06:09 ] つーかさ、仕事で鬱になるってのがまず信じられねー。 いくら客がガーガー怒ったってさ、モノが出来なきゃ 最終的に困るのはあいつらだしさー。 仕様どおりのものは作ってんだから 使いにくいとかよく止まるとかは知らんし。 これで金くんないっつったって 出るとこ出れば裁判で負けるのあいつらだし そもそも別に金取りっぱぐれたことねーし。 つーか自慢じゃないけどオレは社内でも結構トップクラスの仕事できる方だから 万が一会社つぶれても 転職なんて楽ちんだし。 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:10:57 ] はいはい。おこちゃまおこちゃま。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:12:15 ] てゆーかさ、なぐさめるつもりじゃないけどさ、 鬱かもーとか言ってる PGだSEだってみんな俺並とは言わないけど そこそこ頭いいんだから、 プログラムとか設計とか天才にしか出来ない仕事をガンガン楽しもうぜ。 クレームとか金の話なんか営業とかクソ取締役どもにやらせとけよ。 あいつら仕事ったらそれしかねーんだから、苦情の電話なんか おれら取る必要もねーし。つーかメールで送ってこいっつーのな。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:12:51 ] そんな貴方は何故このスレにいるのか。 つーか別段成績落ちなくても鬱にはなるよな。 憂鬱で朝起きられないほど辛いのに、席に着けば普通に仕事できる俺我ながら気持ち悪い。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:15:45 ] >>712 なんつーの？見てられないッツーかさぁ せっかくプログラマになったのに「おれはデジタルドカタですー」なんて 自己暗示で勝手に沈んでく連中見てるとさ、ついつい助け舟出しちゃうのよ。 オレもお人よしだな〜とは思うんだけどさ、義侠心？みたいな感じだYO 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:26:30 ] >>713 自己暗示かけたいなら鏡相手に話してくれ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:28:13 ] >>714 まーまー、そんなに自分を卑下しなさんな。 お互い明日も朝からガッツリ頑張ろうぜ？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 02:34:09 ] 夏だなぁー 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 03:09:52 ] 夏だねぇ。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 03:19:10 ] いやー、マジで本当に夏だよな！ 暑いし寝れねーし 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 03:22:24 ] そうですね 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 03:49:56 ] ぬるぽいなぁー 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 04:08:15 ] ｶﾞｯするのも面倒だなぁ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 05:11:24 ] 　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　ミ　∠＿） 　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　 /　　　＼＼ 　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　| 　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ 　　　　　　　| / | . 　 　 人 　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ 　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/ 　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 / 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 06:39:35 ] 仕事のことが頭から離れない orz... このままだと再発するかも 724 名前：仕様書無しさん [2006/08/03(木) 07:37:34 ] >>723 すでに再発してますが、何か？ orz... 泣きそう... 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 08:16:45 ] >>724 ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ 726 名前：仕様書無しさん [2006/08/03(木) 09:38:40 ] なんか最近スキルが上がりすぎて、要求仕様聞いただけでコーディングが始められます。 コーディング中に脳内でプログラムが動き出し、単体試験と結合試験が自動的に実行されます。 コーディングが終わった頃には脳内試験も完了します。 完成度が高いため総合試験が不要で、即リリース可能となります。 集めた開発者の仕事がないと言うので、サンプルプログラムとして完成品を渡しました。 今は完成品から仕様書を作ってもらっています。納期は3カ月後です。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 09:57:15 ] >>726 ダメだ、完璧に壊れてやがる。。 幻想の世界に引き込んで出てこねぇ。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 13:02:11 ] なんか最近スキルが上がりすぎて、要求仕様聞いただけで 何人死ぬかが予想できます。 (以下略) 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 13:06:38 ] まぁ、冗談抜きで、お客に直接会うとどの程度の遅延と残業が起きるか、 なんとなくわかるようにはなってくるよな。 730 名前：仕様書無しさん [2006/08/03(木) 19:40:24 ] 鬱になってプロジェクトから逃げてきた　負け犬の俺が来ましたよ。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:41:27 ] いやぶっちゃけ、仕様書見て作るより直接コーディングの方が速いよ。 仕様書とか嫌いならゲーム業界に来てみ？ 仕様書なんてないし、そもそもＳＥなんて役職は存在しないからｗ ただ、複数人のプログラマーが携わる場合、衝突率は抜群に高いけどなｗ 732 名前：仕様書無しさん [2006/08/03(木) 23:42:58 ] まず、ジムとか通って筋肉つけてこいってことだな？ 733 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 00:08:15 ] ﾓｰﾀﾞﾒｽ 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 00:31:38 ] ジムなんていったら時間なくなるじゃん、と思ったが しかし健康的な肉体であれば勤務や余暇の倦怠感がマシになるのかもしれない 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 01:00:04 ] 運動しなくても疲れっぱなしなんだが、鬱の疲れって睡眠に結びつかないんだよな。 自転車でも乗ろうかな。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 01:14:20 ] 運動することでセロトニンとかドーパミンとかでやすくなるのでここにいる人は特に必要。 737 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 01:15:07 ] >>734 どうせ口だけでしょ？ 怠け者がジムなんかに行くわけがない。 >>735 そりゃ疲れてないからでしょ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 01:24:24 ] age常駐の言うことは聞かない。 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 01:38:40 ] このage君と粘着してたコテがどんどんそっくりになってきてるんだがｗ 740 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 07:58:30 ] >>739 いちいち反応する君が>>738とそっくりなんだけどｗ 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 08:13:32 ] そうですね 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 08:21:16 ] ♪ageよう　ageよう　わたしはげんき　ageるのだいすき　どんどんいこう …age粘着君の気持ちは、こんな感じだろうか。 ♪はんのうたくさん　うれしいな 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 10:05:09 ] 鬱の疲れは、うたた寝は出来ても熟睡には結びつかないのは 俺も同感。 なんか、動く気力無くなって体を横たえるだけという感じかな。 それから睡眠に入っても、変な夢見たりしてちょくちょく起きる。 睡眠補助剤のロヒプノールを寝る30分前に服用して、ようやく ある程度熟睡できるという感じかな。 それでも、時々早朝覚醒があるけれど。 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 10:06:54 ] >>731 仕様書が無いなんて、どんな零細クソゲーム会社だよw まぁSEはいないが。 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 12:57:09 ] >どんな零細クソゲーム会社だよ ワラタ うちんとこそんな感じだ。 小さいとこだと、企画と仕様と実装の間に明確な線引きがないんだよな。 仕様どおりに作っても、感覚的によくないという判断があれば もろとも作り直したりすることになるのはザラなので、書面どおりの 実装試験が有名無実になってるし、そのうち 企画上のロジックバグを実装側が指摘、修正したりするようになったり。 そうするうちにどんどん仕様書の存在が希薄になっていって 最終的には企画ちゃんに横に座ってもらって直接実装作業したりとか。 で、「これってペアプログラミングなのかなあ」と、二人して顔を見合わせたり。 そんなんでもまあ、そこそこの規模のゲームまでならこなせてしまうんだから、 こっちの世界の常識が他所で通用するはずないよなあと頭を抱えるわけですよ。 746 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 18:09:35 ] 洩れもうつ病なのかよくわからんが、プログラミングどころかPC情報も入れないこと3年ほど。 パソコンはそこそこ弄っていたがーCPUの世代がこんなに進んでるとは思わなかったなｗ 一度、病気になるとそう簡単に熱は戻らんね。。。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 18:13:20 ] そうそう、最近のCPUって、クロックが1GHzを超えてるんだぜ！？ 748 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 18:19:40 ] Socketとか、メモリのPCxxxxの種類が増えすぎてすっかり浦島太郎です…。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 19:04:21 ] 勉強する気力が出ないもんな。 鬱のせいなのか、単に年食っただけなのか、判断つきかねる時もあるけっども。 750 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 19:12:43 ] このスレ書き込んでる人って20代が 多いの？それとも30代？ 漏れは20代だが。 751 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 19:17:45 ] >>747 ワロスｗ >>748 ほんと、そんな感じｗｗｗ >>749 そうそう、気力が出ない。。。せっかく勉強したことも忘れてることが多くて最近そんな自分にうつ状態。。。 なんとか２ｃｈで論議できるくらいまで復活めざすぞー 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 19:19:43 ] 会話の内容から察するに30代前半だろ と言ってる俺はぎりぎり20代 753 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 19:22:00 ] >>750 洩れは30代半ばだよ 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 19:53:20 ] 俺は30台の後半を突き抜けて40になっちゃったよ。(鬱) 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:33:05 ] 40まで生きられっかな 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 22:36:30 ] >>744 大手でも仕様書と呼べるようなまともな代物は存在しないって。 せいぜい企画書止まり。 「こんな感じでそっちで適当にヨロｗ」みたいなもんしかないよ。 で、出来上がった物を見て上が文句を言う。そういう業界だ。 757 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 08:28:55 ] 仕様書きっちりと書くのって納品必要な受託開発の場合だけだよな？ みんな書こうと努力はしているけれど時間に追われて 自社開発物なんかは大体PGから入っちゃわないか？ で仕様修正、バグ修正重ねて、長い時間かけて完成させていくケース多くない？ 仕様書が必要ないとは思わないけれど、 ない時間を残業してまで仕様書書こうとは思わんよな？ 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 08:41:20 ] >>757 そうなのか？ 俺は仕事の場合、仕様書（設計書）無しでプログラミングしたことはないなあ。 ジャンルはネットワーク系パッケージの開発・保守。 ちゃんと工程を経ていかないと、承認されないから、リリースできん。 759 名前：758 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:53:07 ] 連投すまん。 個人的には、仕事上、仕様書（設計書）は必要なものだと思うよ。 引継ぎとか保守するときとか、無いと大変じゃないか？ 現在の設計・実装に至った経緯や、過去の修正履歴とか、知りたくない？ …もちろん、作るときには面倒だと思うこともあるよ。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 08:59:55 ] >>759 結局は実装が全て。 仕様書を作ったところで、本当にそのとおりに作られているか？ なんて保障はされない。 なぜそういう設計になっているのか？は実装部分に明記されていればいい。 SD以降は大まかな絵だけあればよくて詳細仕様書なんて不要でしょ。 761 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 09:48:05 ] 私の好きな人がこの仕事なんですが… 電話に出なかったり…しょっちゅう体を壊したと言っているんだけど もしかしたら・・鬱なんでしょうか？ 一時期はよく眠れない、不眠症かな？とも言っていました。 上司の愚痴も時々言っています。 会えば明るいんだけど、あれは演技なのかなあ・・ 友達の前では演技するもんですか？ 私はナースなんで直感的にもしかしたら鬱？と思ってしまいました。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:05:20 ] >>761　人にもよるでしょ。なるべく弱みというかつらいところを見せないようにする人はいる。 ナかいいなら、そういうことも直球で聞いてみたら? 763 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 10:49:57 ] 開発のプロセス自体が無い場合は悲惨だぞ。 仕様書も設計書もテスト仕様書も実施計画も何にも無い。 そして労務者にはモチベーションのかけらも無い。 鯖管理者はなにがどこにしまってあるのかを、金庫のように抱え込んで教えようとはせず、不在気味の責任者はたまに顔を出しては叱責するのみ。 人格破壊装置みたいなもん。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:57:46 ] >>761 体こわすのはしょっちゅう。会えば明るいから鬱だとは思われていないかも。 演技はしないけど、プログラミングは左脳使うから ハイテンションになりやすいことはなりやすい。鬱だとしたら仮面鬱。 まぁ、会えば明るいうちは大丈夫なんじゃないかな？ 日中によくのど渇くとか言ったら仮面鬱。 電話に出ないのはあなたへの関心そのものが低いか、忙しいのか、 今まで忙しかったので少しは休みたいのか・・・ 夜勤ありで勤務しているナースなみに忙しいと思うよ。 個人的にはナースは人体を転がしたりする分体力使うけど それに比べればPGは長時間労働なだけナースより楽な仕事だと思う。 >>757 仕様書とか設計書とか受託じゃない方がある気がする。 受託の場合は客が要求してきたら必要になる。 それ以外はこっちの判断であったりなかったりする（たいていない）。 でも外に出るほどの大規模なPJなら仕様書や設計書は普通に存在している。 先にできてるか後からできるものかはいろいろだが、 普通まともな案件なら先にできてる。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 11:03:48 ] >>758 うちも大手のMMO開発だが、 仕様/設計書は、機能毎にプログラマ側が書くことになってる。 OK出ないと実装に入れないし。 スタンドアローンと比べると、やっつけ仕事が全然許されない。 766 名前：761 [2006/08/05(土) 11:30:44 ] その人…日本人じゃないんです。 だから言葉の壁もあって余計何を考えているのかわからなくて。 PGやSEの鬱率は高いですよね…それプラス外国人だから きっと相当参っているはず…と思う。 767 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 11:51:37 ] 夷敵かよ・・・。 いいから帰れｗ 768 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 14:03:13 ] >>764 はいはい。よかったでちゅねぇ。 ネカマの書き込みに釣られ杉ｗ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 14:06:18 ] 自分のネタが妄想ばかりで信じてなかったからって僻むage粘着クンに萎え 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 14:39:16 ] ニートとネット右翼は大抵抱き合わせになってるな。 まあ放置の方向で。 771 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 16:28:51 ] 自分は違うんだ、ちゃんとした人間なんだといいつつこんなとこに住んでる>>769と>>770 かなり （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:36:36 ] そうですね 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 16:38:36 ] はいはいそうそう 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 17:02:50 ] >>768は何がはいはいよかったでちゅねぇなのかわからんでちゅよ。 キモヲタの「ちゅ」とかいうのはきもいので一生新でください。 775 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 18:02:03 ] ブルーバイユーに到着したウィルたち。 ティア・ダルマの屋敷（小屋）の周りには、ティア・ダルマの信者たちがジャック・スパロウの死を悼み祈りを捧げているようだ。 ティア・ダルマの屋敷に入るウィルとブラックパールのクルーたち。 彼女は「来るのは知っていた。」とウィルたちに言う。 ウィルはティア・ダルマに、どうすれば父を助けられる？と尋ねる。 ティア・ダルマ　「ジャック・スパロウだ。」 ウィル　「ジャックは僕たちを助けるために囮になって死んだ。」 ウィルは、ジャックが英雄的に死を選んだと信じきっているが、横でその言葉を聞いていたエリザベスはそれが本当でないことを知っていた。 だが、ティア・ダルマは答える。 ティア・ダルマ　「ジャックはまだ完全に死んではいない。彼は今、天国でも地獄でもない煉獄にいる。デイヴィ・ジョーンズのロッカーと呼ばれる煉獄にね。おまえはそこに行く必要がある。」 ティア・ダルマ　「私にもその場所はわからない。だが、その場所の海図を持つものがいる。シンガポールの海賊サオ・フェン・・・」 ウィル　「その海賊の海図を手に入れればいいんだな」 ティア・ダルマ　「それだけでは行けない。案内人が必要だ。」 と、館の奥に顔を向けるティア・ダルマ。 奥の暗がりから声がする。 「お困りのようだな。ミスター・ターナー。」 暗がりから、その声の主が姿を現す。 驚愕する一同。 そこにいたのは死んだはずのバルボッサだった！！ 776 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 18:03:06 ] ８月だけで残業３０時間超えた… かなり無理な案件持ってくわなよ、バカ社長。 最近笑うという行為をしてない。 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 18:46:29 ] >>776 お疲れ。 このスレで愚痴吐く分には誰も困らないから、 思う存分ストレス解消していってくれ。 778 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 18:51:46 ] (・∀・)人(・∀・) 俺も30超えたよ。デスマになると躁鬱状態になるから徹夜とかだと テンションあがりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で、家帰ると激鬱になるんだよなorz まぁ、でもデスマになる要因を作った馬鹿派遣は廃棄処分でも良いよな。 馬鹿だから切られたことにも気づかず俺頑張った。あとはお前ら頑張れよって去って行った。 そんな彼は1ヶ月で進捗0％。土日＋平日6日休みやがった。 殺意しかわかねー。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 19:09:04 ] キチガイ粘着に間違われたくなければsageろ . 780 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 19:39:10 ] はい 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:09:09 ] 壊れて辞めてからはや一年以上… 次どうしよう…30過ぎてるし… 782 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 20:39:09 ] >>774 そうでちゅかぁ？ 人の目を見て話せない人生の敗北者さん達よりは 世間からキモく思われてない自信があるんだけどなぁｗ >>779 一日中、ご苦労さまでちゅ！ 783 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 20:41:19 ] >>781 公園とか河川敷とかに、あなたのお仲間さん達が沢山いますよ 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:44:10 ] >>768 2回のカキコで、よくネカマだと分かったな。 しかし、ナースが"PG"って単語を使うとは（>>766）。プログラマって書くのかと思ってた。 >>381でも看護師の人の話題が出ていたが、うつになるPGやSEの近くには、看護師・ナースが いるもんなのか？ 785 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 21:02:42 ] >>784 そりゃ。 ママン以外で、日常生活で唯一接点がある女性がナースだけだからでは？ そこから妄想ワールドが広がるんだよ。彼らはｗ 786 名前：766 [2006/08/05(土) 21:03:41 ] いえ…みなさんの真似してPGと書いただけ。 私は日本人のPGは知らないですね。 外国人の友人がたまたまPGだっただけ。 その人のことが心配で頭いっぱいです。 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 21:10:38 ] >>785 すまん、文末の「彼ら」って、誰のこと？ >>381や>>766を書いた人のことを言っているの？ 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 21:41:17 ] >>782 ＞世間からキモく思われてない自信があるんだけどなぁｗ キモヲタって自分で自分のこときもくないって思ってるよ。当たり前だが。 でも「〜ちゅ」とか「〜しゅ」とか言ってる椰子は間違いなく一番キモイよ！ 詩ね！市ね！氏ね！鬱打氏ね！ 789 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 22:27:39 ] 鬱なクリエイティブ、上流、正社員より、元気な派遣パンチャー、サポート社員の方が 幸せそうだよな。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:58:16 ] もれも鬱で会社を辞めたんだけど 30後半のPGってみたことないよね？ 30後半になったら中間搾取DQN会社のクソ営業になるか 鬱で退職して別業種へキャリアチェンジのどちらかになるのかな？ 前見た事があるのは、常駐先の1次請けの会社だと 30後半の人はPLをまとめている部長って感じだけど 残りの人は？ 791 名前：757 [2006/08/05(土) 23:06:43 ] ごめんな主観で話しちゃって。 まあ、俺の経験だと 官公庁関連＝仕様書当たり前 大手ソフトハウスの受託開発＝仕様書書いた 大手ベンチャーL＝仕様書の話すらなし 大手ベンチャーCA＝上が仕様書ってなに？状態 社員10名程度のちっさい会社＝仕様書なし 大手プロバイダの課金システム＝仕様書なし 官公庁関連は仕様書きっちりかかんと何もできんだろうけど 大手ソフトハウス（Ja○teｃ)では大したもんじゃないのに 設計に時間かけまくったり1行直しただけで修正仕様を10ページくらい書いたりした。 大手プロバイダの課金システムはユーザーが何百万人もいるのに仕様書いらねと言われたのにビビッタ。 客からの案件以外は仕様書書いたことないな。 792 名前：仕様書無しさん [2006/08/05(土) 23:21:34 ] >>787 ナースが沢山出てくる現象について推測してみたんだが。 例えば、>>766のように明らかに破綻しちゃってるパターンが 笑える。本人は気づいてないんだろうけどｗ >>788 ちょうでちゅねぇ。 ところで。最近何か嫌なことでもあったのですか？ 病状が悪化してますよ？ おくちゅり、ちゃんとのんでまちゅか？ 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 23:48:01 ] age粘着クンも結局は壊れたPGなんだろうな 仲間に入れて欲しいけど強がりを言っちゃう小学生みたいな性格なだけで 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 23:52:41 ] age粘着の人は多分火病なんだろう… 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 00:07:23 ] 余った薬を分けてやろう。 つﾃﾞﾊﾟｽ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 01:36:16 ] >>792 おまえの方が破綻してる。氏ね！ブサイクのチューチュー言葉キモ杉！ 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 01:48:57 ] 誰が言ってたってちゅーちゅー言葉はキモイわい 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 08:38:11 ] >>792 看護師・ナースが出てくるのって、そんなに多かったっけ？ >>381と>>766以外にあったかな。 だから、妄想ワールドが広がっているのはその2人なのか？　と思ったわけだ。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 09:06:47 ] >>791 顧客が「仕様書いらね」というのは、納品物としていらない、ってこと？ それとも、作らなくても良い、あるいは作るな、ってこと？ 800 名前：757 [2006/08/06(日) 10:01:24 ] 作らなくても良いだな 作らなくていい代わりに凄い短納期にされるというか まあなんらかの理由で多分有りえない短納期だから仕様書いらねから 動くもん作って欲しいんじゃない？ 予想（正社員の奴らから情報収集などは行った） -------------------------------------------------- 2人で3ヶ月のプロジェクトがあって2ヶ月付近で2名逃亡 プロジェクト破綻 人探し15日 俺入る なんとか1ヶ月納期延ばしてもらって、 再スタートすると そんな案件の出来上がり。 ってこんな感じだと思うが。 こんな案件に出会ったエンジニア多分いっぱいいると思うぞ。 俺は数回経験しとる。 801 名前：757 [2006/08/06(日) 10:06:26 ] 顧客が仕様書イラネの場合は 大体、情報収集すると1ヶ月2名プロジェクトで250万程度の案件とかだったりする。 こんな大手がこんな安請負しちゃうの？って金額だったりする。 ごめんな偽装請負メインなもんでさ、正社員の人には理解できない所かもしれない。 けど、正社員でもPMに昇進したら理解できると思う。 802 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 10:52:29 ] >>800 そっか？ ２人　＊　３ヶ月　（6ヶ月） ならそれなりにあるぞ？ 一応、大手だけど。 そんな場合は、要求仕様と外部仕様だけ作って、あとは やってくれそうな所に一括で頼むパターンかなぁ。 自社でやるほどでもないし。 たしかに、その場合は、詳細仕様書もモジュールレベルの 簡単なのを納入してもらうことが多いかな。 2人月250ﾏｿなら、それなりじゃないかなぁ。このご時世。 3ヶ月なら750ﾏｿでしょ？ 私なら片手間でやるな。 つうか。　プログラム開発で人月125ﾏｿなんて取れないぞ。 このご時世。 うちでも100ﾏｿで取れればOK。　60ﾏｿくらいの所に発注して 差額で利益をあげる感じかなぁ。 一応、PM費用ってことで外部仕様ぐらいまで作る費用は確保するけど。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 12:04:17 ] う〜ん。>>802は、どちらかというとPMや一次請けのところの発想かな。 もともと必要だった人月は、どんなものだったんだろう。 仕様書いらないから短期で、って場合は、単純に費用だけで考えると デスマになるような。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 13:04:57 ] あーすまん、 オレ、ネトゲー会社で仕様書必須発言してた人間だが、 ６人月程度で作るケータイゲームに仕様書は要らんと思う。禿げ同。 805 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 22:44:06 ] しかしここは、マ板のくせに技術的なまじそうなスレが少なくて 雑談スレが多いなｗ でもこれっていいことなんだよな。技術ガチガチより多少遊び心があって雑談できるやつのほうが 仕事できるんだよな。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 22:49:37 ] 違う。ここは愚痴を吐いていく板。 技術的な話はム板でどうぞってスタンス。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 23:02:21 ] >>805 本気でいってるならROMっとけ 808 名前：仕様書無しさん [2006/08/07(月) 05:48:36 ] >>803 ？？？ 発想もなにも。>>801で>>757が、大手のPMの話を語ってたから 少なくてもうちは違うと言っただけなんだけど。 809 名前：仕様書無しさん [2006/08/07(月) 06:49:33 ] アニメから映画、ゲーム実況まで何でもある みんなでvip実況スレを盛り上げよう ニュー速VIP ttp://ex16.2ch.net/news4vip/ ゲームセンターCX　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154888213/ エロゲ実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154839702/ おまいらが指定したゲーム実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154896516/ RPG実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154857556/ 女神転生とかを実況　 ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154776872/ 実況!アニメ流すぜ！3本目　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154877307/ 【東方】弾幕実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154852500/ ファミコンジャンプ実況スレ　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154878214/ エロゲ実況すればいいじゃねーか　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154885750/ 大神実況してみる　その4ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154880537/ ICO実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154896258/ 好きなゲームを実況するスレ　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154861584/ ToHeart2系実況ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154774247/ かまいたちの夜x3を実況してみるttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154863755/ 映画実況するのかも　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154895107/ FF4→5→6→7　リレー実況 　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154898127/ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 09:01:10 ] >>808 あ〜、すまん。>>803の1行目は変な表現だった。 >>808の仕様書簡単にして6人月っていうのと、>>800が言うところの「多分有りえない短納期」で （仕様書いらね、で）6人月っていうのは同じなのかな、と思ったんだ。 仕様書いらね、以外にも何かで人月減らされているんじゃないのかな、そこは考慮しなくて いいのかな、と。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 09:48:49 ] 働けど働けど　なおプログラマ　楽にならざり　じっと手を見る 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 11:11:44 ] >>811 手なんか見てる暇あったら仕様書見てコード書けボケ 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 12:40:19 ] >>812 そういう>>811の発言を見ているわけだから、お互い似たようなものでしょ。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 12:45:02 ] >>813のカキコの「発言」が何故か「乳房」に見えた ｺﾜﾚｽｷﾞ… 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:04:18 ] >>811 キーボードは手を見ながら打っちゃだめだよ。 画面見ながら打たなきゃ。 816 名前：仕様書無しさん [2006/08/08(火) 00:11:48 ] ネットワークのデブ女が人を見下す発言ばかりしてウザイ 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:29:20 ] ちょっとまて。 おまえら>>814をさらりとスルーしているのは、おまいらなりの優しさの発露だったりするわけですか？ 818 名前：仕様書無しさん [2006/08/08(火) 01:27:29 ] ちーともやる気がない 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 02:18:38 ] この頃夜になると元気だ。 でも、これって典型的な鬱病なんだそうだ。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 05:08:05 ] 俺みたいに夜にしか活動しないようになったら悲惨だぞ。 ゴキ○リみたいだ。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 08:45:41 ] >>812 こんな感じで良いでしょうか。 アタタタタタタタタタタタ　（キーボードを打つ）　アタタタタタタタタタタタ アタタタタタタタタタタタ　コーディング、終わったぁぁぁー！ 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 08:47:36 ] そしてコンパイルエラーが350行 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 09:02:44 ] プロジェクトはすでに死んでいる 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 09:15:38 ] 会社の中で、ソフト組めるの俺しかいないから応援求められないし何かあると現場大変だ。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 09:42:03 ] 俺何重派遣なんだろ 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 09:44:16 ] >>819 俺は何十年も前から夜だけ元気で朝が駄目だな。 鬱かなあ? 気分は暗くならないが、体調は不調。 チェックして鬱かどうか判定するサイトではあと 1点で仮面鬱の疑いありになるところだったりして。 スレスレなのかも知れない。 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 13:28:22 ] >>826 なんとも言えないな。 単に夜型人間とか低血圧（？）とかの場合もあるし…。 体調面のみが目立っているのなら、まずは内科などでチェックしても良いかもね。 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 21:02:49 ] >>826 ものすごくのどがかわくなら仮面鬱病の可能性ある。 けど、自分の場合比較的元気なときでもそのテストで鬱病って診断されるから >>826はかなり元気な方じゃないかな。まぁ、実際仮面鬱の人って はたから見てると元気そうなんだけど。 朝、電車に飛び込みたくなる衝動がなければ 大丈夫だと思うよ。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 22:38:31 ] 死にたいとは思わんね。 誰かをコ口したくなる衝動ならしょっちゅう湧いてるけど♪ 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 01:23:47 ] 人のせいにしてる気力があるうちなら、とりあえず鬱の心配はしなくても大丈夫だな。 そのまま一足飛びに境界例に突っ込む奴がたまにいるので、そっちの警戒は心がけた方がいいとは思うが。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 09:37:40 ] Now it's time, I fear to tell I've been holding bugs so long 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:53:01 ] >>830が一番・・・・・ｗ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:56:58 ] >電車に飛び込みたくなる衝動がなければ そういう衝動は無いが、これ以上生きていてもしょうがないと思う。 死んでしまったほうがいいと思う。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 21:58:49 ] 虐待されやすい体質 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:00:52 ] のぶりん 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:02:20 ] そういう話題以前に覗いているのが一番の問題 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:03:07 ] テキトウに釣って検証の繰り返し・・・・・ 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:03:54 ] 裏方見ると原始的な作業で地味っすよ・・・ 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:07:17 ] 人殺しを人後ロス計画。 目には目を・・・ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:13:20 ] 相手に対し「死んでしまったほうが良い」と言う 　　= 自己中、人のせい、自分勝手 共存することが間違ってる。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:16:32 ] 「壊れた」のではなく「壊した」が正しい 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:20:32 ] ハッキリものを言って排除する者　＝　人を見下す事に罪悪感を感じない。権力がある者。 我慢して合わせようとする者　　　＝　人を平等に見る良心的。権力的に劣る者。 通常、後者が「壊される」 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:23:36 ] 合わないのだったらさっさと他の群れに配置してみる。 それでも合わない場合は一人にする。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:41:50 ] 一緒に居たって「モノは言いよう的な、足の引っ張り合い」になってしまい、 両者潰れるのがオチ。 845 名前：仕様書無しさん [2006/08/09(水) 22:46:00 ] これの本を読め。 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105192709/457 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:47:44 ] 自分の家に監禁して虐待しているのと全く持ってイコールだ。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:49:06 ] 同じ事をしてやれば良い 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:50:02 ] モノは言いよう的な文句を言って相手を壊せ 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:51:57 ] 「目には目を」は有効 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 22:59:45 ] スパイウェアバリバリだな 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:00:25 ] 完全な虐待 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:04:54 ] そろそろ世界を丸ごと破壊したくなってきた アタッマきた。 割りに報われない。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:04:57 ] 会社で鬱ですと告白したら 翌日には退職するんでしょ？といわれた 中小企業はやってられねえな 854 名前：仕様書無しさん [2006/08/09(水) 23:05:57 ] 会社で頚動脈切って あちこちに血を撒き散らしてから生臭くしてから死ねばいいのかな 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:08:32 ] >>854 虐待してやれば良い 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:14:00 ] 地球に監禁され虐待された・・・・・ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:24:12 ] マイクソソフト 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:02:30 ] MSは忙しいらしいな。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 01:29:32 ] 【鬱になりやすい職種】スレより 120 ：優しい名無しさん ：2006/07/26(水) 23:45:27 ID:mIa8qGcK PG 絶対にPG 特に糞な同僚、上司がいたら最悪 121 ：優しい名無しさん ：2006/07/27(木) 21:40:36 ID:k7hPqZz+ SE 絶対にSE 特に糞な部下PG、上司がいたら最悪 122 ：優しい名無しさん ：2006/07/28(金) 00:15:04 ID:TgOovXve で、そのＳＥにそそのかされて 使えないシステムを入れられる現場 サポートは現場が全部やれってんでだから。 123 ：優しい名無しさん ：2006/07/28(金) 00:45:44 ID:4zEA/CkW >>119-122 えーと。じゃあまとめると、IT関係全部でいいですね?w バロタｗｗｗ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 06:12:04 ] >>859 あ、それの123書いたの俺。w 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 07:16:17 ] どこかが悪者にならないと収まらないわけねｗ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 07:17:15 ] どこかが犠牲にならないと収まらないわけねｗ 863 名前：仕様書無しさん [2006/08/10(木) 09:40:33 ] いつまでも十五な夜の皆さんこんにちは。 ここまで青臭いと、周りの人たちから嫌われるのも納得です。 鬱というよりは、発達障害なんじゃないですか？君達は 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:42:20 ] それが虐待な訳で。 干渉したくない、自立したいと言っているのに 無理やり干渉させるほうが狂ってると思うが。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:43:32 ] 韓国の教祖みたいな変な奴の良いなりになるなんて狂ってるでしょ 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:45:57 ] >>863 ﾀｲｰﾎ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 10:58:16 ] よく鬱病と言った覚えもない人を鬱病に仕立て上げる癖があるんだよねー 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:01:11 ] 奇形児わっしょい！ 奇形児わっしょい！ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:13:35 ] ・・・・・・>>863、青臭い。 次。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 11:54:28 ] SEになっちゃったんだが俺大丈夫だろうか('A`) 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:55:21 ] >>863 やあ。何か聞いて欲しいことでもあるのかい？ それも無いのに、わざわざこのスレにカキコするなんてことはしないだろ？ 君は、どんなメンヘラーだい？ …>>863みたいな人には、反論するより、質問したほうが良いと思うな。 だって、水掛け論みたいなものをしたいわけじゃないから。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 13:06:33 ] …む、もしかして、>>863の言っている「青臭い」とは、 sageばっかりのことではないだろうか？ IEの標準の配色で見ていると、sageのカキコの名前欄って、青だし。 ageる人には、それが我慢できないのか？？ （緑も青という場合があるけれども、それは言わないで） 873 名前：仕様書無しさん [2006/08/10(木) 18:03:20 ] まずい! もう一杯! 874 名前：仕様書無しさん [2006/08/10(木) 18:38:38 ] >>873 つ　青汁 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 19:30:49 ] 自演乙 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 21:17:54 ] >>873-875 ひどい自演を見た 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 22:15:11 ] >>1-876 >>878 自演乙 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 23:27:03 ] いやーぜんぜんたいしたことないヨ！ 879 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 01:50:26 ] >>871 >…>>863みたいな人には、反論するより、質問したほうが良いと思うな。 >だって、水掛け論みたいなものをしたいわけじゃないから。 水掛け論と思ってるのは君だけなのでは？ 事実から目を背けたいの？ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:11:22 ] ・・・・・・>>879。改善策の提案なし。C級煽り判定。青臭い。 次。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:21:42 ] エロ教祖を肯定する悪の枢軸 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:34:24 ] 頼む。新入社員の独裁にはもう懲り懲り。一人にさせてくれ。 なんで１０年のキャリアがあるオジサンの上司が新入社員なのよｗ そりゃ鬱にもなるわ・・・・ 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:36:33 ] >>882 そいつより能力があれば上司になれるんじゃない？ がんばれ 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:38:30 ] ウチの会社は人員配置が変 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 02:55:46 ] >>883は分かってない。 上司が低脳だと部下の能力を封じ込めてしまうのだよ。 上司が絶対であり、下手に部下が反論しようものなら社会的に悪として扱われる。 よって、全て部下が上司に合わせる必要がある。 ・・・やっぱり日本って変だよな 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 03:01:53 ] 日本人を辞めればいいじゃなーい。 887 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 03:36:18 ] SEで精神障害２級になり障害年金もらっている。もちろん、いまはニート。 ４６歳・毒 人生を返せ！！！ばかやろう！！！ 888 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 07:07:00 ] >>885 それは会社によって違う。 889 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 11:23:19 ] >>880 よほど、青臭いが気に障ったようですねｗ >>882 なんでそんな配置になるような会社に行くんだか。 普通だったらもっと真っ当な会社に行くでしょ？ まぁ、あなたが余程使えない人間で、真っ当な会社に行けないというのが 正解だと思うけど。 >>885 このケースの場合は、>>882が低脳だからでは？ >>887 自分で壊した人生でしょ？自業自得 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 11:35:37 ] はいはい いつものage粘着クンね エサをあげないでね 891 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 12:27:24 ] >>890 相変わらず反応がいいですね。 一日中張り付いてるのですか？　尊敬します。 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 13:22:48 ] さあ、空気読まずにかいちゃるぞー ハードコピーぐらい一回で覚えろ！ 知らんツールの操作方法聞くな！ 困ったら若い衆に云えばどうにかなるとか思うな！ なあ、コボラーさんよ。 893 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 13:33:37 ] あまいあまい。 世の中にはこんな企業すら存在する。 ○　納品二日前に問い合わせを、全くその商品知らないやつに投げてくる。 ○　関係者総退職で放置されてたものの現地メンテを要求する ○　入社2年目の奴がベテラン面で平然とスパゲッティを出荷する 894 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 15:23:51 ] 私が甘いのが良くわかった >>893のような日本語さえろくに書けない奴がこの業界に居ることに驚きを感じている私はまだまだ甘いようです。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 15:29:37 ] ほうれんそう　＝　放置・連行・喪失 意味 放置・・・バグをそのままにして、放っておくこと 連行・・・本人の意識関係なくデスマーチプロジェクトに連れて行くこと 喪失・・・気力と体力を失うこと 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 15:34:57 ] 山○さん 897 名前：ダッポクシャ mailto:sage [2006/08/11(金) 15:46:23 ] やあ。俺はもう一人さ。 あほに操作されて言われた事しか出来ない仕事とは違って、 頭を使う仕事は楽しいね。 もう、ストーキングや粘着しないでね。 うひゃひゃ。自由ってステキ。 ばいばいきーん。 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 16:46:58 ] 部下が上司に対し確信を突く指摘をする。 ↓ 上司が反論出来ず理不尽に切れて部下を脅す。（虐待） ↓ 上司は部下に対してムカついているので理不尽な指摘が増える。 ↓ 部下も虐待に耐えられずムカつき始めて反発。 ↓ 権力がある上司が優位に。 ↓ 部下は対応策無しであぼーん。（鬱） こんな感じじゃね？ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 17:30:37 ] >>895 同意 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 18:56:36 ] >895 うまいなｗ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 19:44:55 ] 核心 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:24:11 ] なんだ？　age粘着君が平日の昼間にいたのか？ 休みだとしても、なんだかなあ。 age粘着君よ、まあ、まずはこれでも飲んで落ち着け。 つ 青汁 そして、お引取りください。達者でな。 903 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 21:53:21 ] まずい! もう一杯! 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 21:56:09 ] 明日から休みだ〜〜〜〜 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 22:48:27 ] だがバグが出る 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 22:54:43 ] 休み中に呼び出されたら　鬱 907 名前：仕様書無しさん [2006/08/11(金) 23:04:44 ] どっちみち最低職種従事してるんだし またーりしんでいくだけなんじゃまいか？ 目くそ鼻くそ。 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 23:50:05 ] つ 青汁 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:41:47 ] おまいら聞いてくれ。 仕事したくなくて仕事できなくて薬出されまくってリタイアして 貯金無くなってどうしようもなくって、死にそうな顔して仕事請けたのさ。 そしたら職場の人たちが皆天使みたいにイイ人で頭の出来も素晴らしく、 毎日楽しくランチしたりコード書いたりしてるうちに、たかだか１週間程度で なんだかとても気分が上向きになってきてしまってたのさ。 もうね、自分から休日普通に出かけてって仕事したくなってしまうくらい。 これが半年前までなら、布団から出ることすらできなかった。 日が昇って落ちるまで、ベランダで口ぽか〜んとあけて微動だにせず過ごしてたりしてた。 ラジオの声にも責めさいなまされてる気持ちになって、音の出る家電を冷蔵庫にしまったりしてた。 友達との交流も激減し、たまに昔の仲間と遊びに行っても、必死で笑顔を取り繕うばかりで、 家に帰ってくるなり疲れ果てて気絶してた。 なのに、ほんの数日数える程度の仕事で、まるで昔のマが楽しかった頃の自分に戻った気持ち。 こんなことってあるんだろうか。こんな幸せでいいんだろうか。 単に躁転してるだけなんじゃなかろうかと、そっちの方ばかり心配になって怖いんだ。 俺はどうしたらいいんだ？ 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 02:31:19 ] ＞単に躁転してるだけなんじゃなかろうか その通りだと思うよ。反動でものすごく死にたくなったりしそう 自分でも不安なら、とりあえず心療内科行っときなよ 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 05:49:19 ] ＞こんな幸せでいいんだろうか まずは自分がどういう状態になりたいのかをはっきりさせてみては 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:15:18 ] 休出だ残業だとなっても人間関係さえよければ そんなに苦ににならない。 913 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 08:17:45 ] >>910-911 本人が働くのを楽しいと思ってるんだから邪魔するなって。 仲間を引きとめようとするんじゃないよ。 この怠け者の寄生虫野郎。 徐々に慣らしていけばいいさ。>>909 早く普通の人間の生活に戻ろう！ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:33:04 ] >>913 あらあら、青汁はお気に召しませんでしたか。 では、ぶぶ漬けでもいかがどす？ 915 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 08:51:09 ] >>914 おまえもこれ食って寝てろ。 つ【ホウ酸団子】 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:08:01 ] >>914 なんとまあ…。 つーか、ホウ酸団子いらね。 「おまえも」ということは、>>914は食ったんだろうが、 ま、一人で食べてなさい。 917 名前：916 mailto:sage [2006/08/12(土) 09:12:16 ] ぬあ？　俺の頭はバグっておる。 アンカー間違ってるし（>>914と>>915）。 スレ汚しすまん。逝ってきます。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:20:52 ] >>909 楽しい気持ちが戻ってきたのは結構なことだ。 でも、ちょっと急すぎるようだから、注意したほうが良い。 >>910の意見も一理あると思う。休みなしで働くのはまずいよ。 >>916 call debug 919 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 09:26:15 ] >>918 いやはや。醜い嫉妬ですね。 っていうか、いいことだ！って言える身分なの？ まずは、普通に仕事してから批評したら？怠け者君 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:34:54 ] はいはい、これでも飲んで落ち着いたら？ つ 青汁 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:37:43 ] >>919 人の良い点を「良いことだ」と言うのが、嫉妬なの？ 919は、休みを取りつつ働いたほうが良いって思わない？ それとも、休みなしで働けと？ 922 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 09:38:57 ] >>912 やっぱり近くに人が必要だよね。 一人になると やる気をなくす→仕事をさぼりがち→仕事が増える の繰り返し。 怠け者と言われたらそれまでだが しょせん苦しみなんて他人にはわからんさ。 923 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 09:49:31 ] >>921 だからさぁ。 まずは君が真っ当な仕事をするようになってから批評しろって。 何様のつもりなんだか。 そもそも>>919のどこを読めば休みを取らずに働きつづけてるように見えるの？ 妄想で語るなって。 まぁ、寄生虫で怠け者の君には仕事を妄想でしか語れないと思うが。 だから、黙ってろって。 せっかく真っ当になろうとしてる人の足を引っ張らないの。 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:51:51 ] おまいら、こんなところを覗いてないでさっさと仕事にもどれよ。 どうせ今日も休出なんだろｗ 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:55:07 ] >>919 > まずは、普通に仕事してから批評したら？怠け者君 おお、素晴らしい！　普通に仕事しているのか！ ぜひとも、壊れた後から再度復帰して安定するまでの間で 気をつけることを教えてくれないか？ 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 10:06:36 ] 鬱病より、躁鬱病のほうが治りにくく、かつ重病。 そのまま働き続けるのもよいが、 石橋は叩いて渡ったほうがいいにこしたことはない。 少しでも、もしかして…と思うのであればなおのこと。 専門家によるきちんとした確認作業はしてもらうのがいい。 後戻りしないためにも、自分のカンは大事にしたほうがいいとおも。 それで大丈夫なら、普通に過ごしたらいいとおも。 そのほうが安心して仕事もできるだろ？ で、粘着ageくんは、青汁でも飲んでおちつけな。 927 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 11:39:23 ] >>922 はぁ？仕事をするって大変なことなんだよ。 誰にとっても。 >>926 なるほど。 自分への言い訳ね。仕事をしない。 自分のカン（＝仕事をしたくない）にしたがって、親や社会の脛を 永遠と齧りつづけようとしてるわけだね。 人間失格ですね。 ところで。 一生懸命、青汁ネタを書き込んでるみたいだけど。 面白いの？ 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:01:23 ] >>927 お前が人間失格。さっさと死ね。 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:31:44 ] >自分のカン（＝仕事をしたくない）にしたがって、親や社会の脛を >永遠と齧りつづけようとしてるわけだね。 プ。 何が何でも仕事をしたくないってことにしたいんだね。 そうじゃないと困るんだね。 かわいそうに。 悪いこといわないから青汁でも飲んで頭冷やしておいでよ。 930 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 12:57:03 ] おまいらみんなに つ【ホウ酸団子】 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:10:49 ] プログラマのカン(＝仕事をするべきじゃない)をナメんな！ 方向性の見えん仕事ばっかり押しつけやがって！ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 13:12:05 ] ホウ酸団子より、青汁のほうがよっぽど面白い。 自分の健康に不安がある人に対して、 医者に行くことを薦めるのは普通のことだとおもうのだけど、 その行為を「人間失格」だなんて発言する人がいるとは驚きだ。 933 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 14:36:03 ] >>928 社会の寄生虫よりはマシだと自覚しております。 ってことで。まずは自分からいかがですか？ 地球のために >>929 え？違うんですか？ だったら仕事してくださいよ。 文句ばかり言ってないで。 お母さんも悲しんでますよ。 >>932 はぁ？ そもそも、なんで医者に行ってないと思ったのだろうか？ あぁ、もしかして自作自演？ 人がせっかく真っ当な人間として歩み出しているのに、不用意に 不安にさせることが人間失格なんだよ。 まぁ、君らみたいな自分勝手な人間の典型にはわからないと思うけど。 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 14:47:36 ] そうですね 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:14:57 ] age厨の言うことは聞かない 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:15:58 ] 話の途中でスマンが 鬱の人　= 仕事しない これが意味不明ｗ 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:19:25 ] そうなんだよなー。 仕事できる鬱病みなんて掃いて捨てるほどいるんだよなー。 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:21:03 ] 鬱の人 = 仕事に就いてない輩が多い ってこと？ 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:22:16 ] なんでそうなるんだ。 自覚のある奴は、大抵薬で誤魔化しながらなんとかしてるだろ。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:22:57 ] 何が言いたいのか全く分からんｗ 941 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 16:48:12 ] 会社に出てきている怠け病の奴もいるよなぁ。 たち悪いことに、そういう奴らにかぎって自分はできるんだ！人一倍仕事してるんだと勘違いしてるんだよね。 ひどい奴だと、邪魔するし。 まずは、自分が如何に周りに迷惑がられているか理解しな。 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:50:21 ] そうですね 943 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 16:53:54 ] つか、鬱になる奴の「多く」は・・・ ここに出没する強圧的な連中に代表される 他社圧迫型の人格の連中に ・ローカルなルールを強要され ・理不尽な負荷を押しつけられ ・成果はすべて吸い上げられ ・金銭的に不遇 という「状況」を強いられたあげくの「精神肉体の破綻現象」として 鬱になってるだけであるような気がする。 圧迫型の人格持ってる奴らが「鬱病　の　病原菌」なんだよな。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:14:19 ] あぁ、それで「できねぇよ」っていうと、 今度は怠けてるといって脅すのね。 過負荷で壊しちゃったんだよ。自業自得。 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:15:33 ] 幸せって何処にあるのかなあ 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:19:10 ] 圧死 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:21:10 ] 脳内 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:33:31 ] サクラ○カズ○さんが集中しております・・・・ 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 17:56:21 ] 　夏休みだ。 　とりあえず、休め。 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 18:09:53 ] 壊した挙句、更に追い討ちの圧迫は普通に犯罪。 951 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:12:16 ] さっきの雷雨は凄かった。 東京だが。 952 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 18:14:34 ] >>941 オマエモナー 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 18:56:32 ] >951 すごかったなぁ。 久しぶりにデカイ稲妻を見たよ。 …千葉だけど。 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:03:45 ] スレが延びているなあと思ったら…。 age粘着君は、よく反応しているよ。このスレに潜んで見張っているのかと思うほどだ。 >>891で言っているのはage粘着君のことか？　ってくらい。 青汁は、age粘着君へのお土産。これを飲んで落ち着けってこと。 つ 青汁 変に漢字を使おうとして分かりづらい文章になるよりは、落ち着いて考えて、 簡単な言い回しにしたほうが良いよ。 言いたいことは伝わらなければ、どうしようもない。 よく分からない、意味不明と言われたら、せっかくの意見がもったいないだろ。 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 20:22:50 ] >>954 リアルでは話し相手がいないのは分かるが age粘着君に助けを求めるのはいかがなものかと 956 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 20:49:40 ] 無駄に偉そうなご託宣だな 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 22:12:01 ] >>953 そんなもの見てる暇があったら働け。 958 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 22:17:23 ] 国内のウツ病患者の8割がソフト開発者だってーーーー？ 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 23:25:00 ] ･･･青汁でも飲むか 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:16:04 ] >936 彼がこの主張を始めると妄想話をしてた某コテを想い出すんだよね あーあのコテはage粘着厨と同一人物でしたっけ そりゃ失礼ｗ 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 08:04:48 ] 会社のため、自分のスキルアップのためと思って長時間の 無給残業や徹夜、休日出勤をすると、返って上司は勘違いをして 余計仕事を与えてデスマにしてしまい、返って扱いが悪くなる。 そして上司も性格が悪い人？に変わるんだよね。 職場の雰囲気悪くないですか？仕事をするのは良いけどやり過ぎも 人をだめにする。中庸が大事。 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 12:12:24 ] それが難しいんだよな、客先は２４時間３６５日の工場だと。 963 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 13:35:27 ] >>962 それは実は3人必要なのに3人分を1人でやっているのでは？ 実は上の方では大金が入ってくるので笑っている場合が多いよ。 所得格差の原因にもなっている。ＩＴ業界。 何も言わないで受け身だとなすがまま。 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 13:58:33 ] >>963　まさにその通り、俺一人しかソフトいないから余計頑張っちゃってｗｗｗ　 残業１４４h/月のときは死んだ。 965 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 15:36:54 ] >>964 そう言う事はやらない方が良い。後で後悔する事になる。 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 15:49:49 ] ああ、身に染みました。 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:01:07 ] 詐欺師自白。 ﾀｲｰﾎ。 968 名前：４人組 mailto:sage [2006/08/13(日) 16:03:35 ] はい。単なる虐めですｗ 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:08:55 ] 強要はいかんな 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:17:57 ] 詐欺に詐欺を重ねてはや２年・・・ ２人も鬱にしちゃったし、そろそろ辞めようかな。 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:25:17 ] >>969 ごめん。強要しました。 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:46:59 ] 961-966 そんな取って付けた様な嘘はもう良いです。 人の責任にするのはもう限界です。 973 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 16:55:03 ] >>972 ? 974 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:00:06 ] ん？プログラマーってのは教養が無いのか？ なんで労働基準法があるか知らないのかなあ。 働くってのはある意味夢中になりやすいところがあって、 夢中になり過ぎると経営者も従業員も惨めな人生を送る事になるからだよ。 人間が目指しているのは幸福の追求と豊かさだ。憲法の前文を読んでみるべし。 中学の時読まされなかったか？ 975 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:08:32 ] プログラマーが望んで？ いや、戦犯は　大メーカーの経営者。それに都合のいい方法を吹き込んだコンサル。 さらには偽装請負業者幹部、営業。 最後にメーカー管理職（中間じゃないんだよ・・・）。 こいつらが、自分の代わりにプログラマーたちの人生を食ったんだぜ？ それだけは忘れるなよ。 976 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:12:24 ] 「この会社はおかしいです。」 「この会社だけではない。 あちこちでSEやプログラマが駄目になる。 そして営業の頭も変になっている。 わかるか?」 977 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:14:58 ] >>975 それもそうですね。 でもカツアゲに一度あって金を払ってしまうと、漬け込まれる。 詐欺もそうだよ。名簿がまわるそうだ。そう言うもんだよ。 978 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:18:33 ] と言うか、システムやＩＴってのは人を必要としなくなる技術。 そんなに急いでいると全てを失いそうだよ。 ＩＴ万歳も程々にした方が。 979 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:26:43 ] これはもうみんなで電脳化するしかありませんね。 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 17:28:38 ] 落ち着け 薬飲め 寝れ 981 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:32:41 ] 簡単にネットの中では法律違反ができるけど、例えば無修正のＡＶが 大量に流れているが、なぜ日本でそれが禁止されているか。 それは生殖活動が停止するからだよ。 法律違反ってのは他人に迷惑がかかるのはもちろんだけど自分も不幸に なるからある事を知らないのかな？ 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 17:37:58 ] そんなの当たり前。 983 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:49:33 ] >>981 なるほど。つまり日本よりもポルノ規制の弱い国は全て 少子化しているということですか。 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 17:51:50 ] >>974 はいはい、こちらへどうぞ。 労働基準法と労働者派遣法は守りましょう pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102223515/l50 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 17:52:16 ] >>983 違う。他の国には宗教があるんだ。 人間とは何かと言うのがある程度わかっているから大丈夫。 日本…。 986 名前：元１ mailto:sage [2006/08/13(日) 17:52:46 ] 次スレ立てました。 【鬱病】　壊れたプログラマー　６人目　【爆発】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017 987 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:54:03 ] 世界的にポルノ規制をなくせば人口増加が抑制されて食糧危機も 回避できそうですね。早速中国政府とインド政府に話てみましょう。 988 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:55:15 ] なんかもーぐだぐだだな。 ポルノ規制は、性犯罪防止のためとされてるけど 実際はみせちゃたほうが性犯罪の抑止効果が高いよな。 まー出演女性の人権とかいろんなもんだいがあるんでそ。 少子化は、やる前に男女ともに（特に女が）考え込むようになった結果。 教育程度が低くて娯楽が少ない国は出生率たかいでそ。 鬱になる奴も考えすぎるからだから、同根だな。 ぶっちゃけ子供でもいれば悩んでるより金稼がなきゃならんので もう少し、気が楽なんじゃないかとおもうが プログラマのような社会的に最低とされる職種に従事してる限り 婚姻もその延長線上の出産も、無縁な奴の方が圧倒的に多いだろ。 気がついたら異性の関心なんかとても引けない容姿になってた。 終了。ってな。 989 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:56:31 ] 低俗は力なり。 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 17:58:36 ] >>987 んー単純に考えすぎだよ。もうちょっと目の前の事だけではなく 全体を見ないと。 また丸焦げ同様の話になってしまう。 この調子だと30年後にはマンションで孤独死者が大量放置される。 991 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 17:59:31 ] *** WARNING *** このスレは埋めモードに移行しております。 既に議論不能ですので議論したい人は新スレに移動してください。 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:01:06 ] *** WARNING *** 爆発までのカウントダウンを開始します。 993 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 18:01:45 ] 心オナニーにたとえよぉ〜 994 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 18:05:21 ] WARNING をワーニングと読むやつは WAR もワーと読みなさい。 そして鼻を整形して高くして「クヒオ」と名乗りなさい。 995 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 18:06:29 ] モテモテになる呪文 ↓ 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:13:50 ] ザラキ 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:14:59 ] そんなことよりうちの妹の話をしようよ うちの妹がコレがまたバカでさ〜 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:16:02 ] |・∀・）＜ぬるぽ 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:20:28 ] ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 18:21:01 ] age粘着厨死ね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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