- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 23:41:26 ]
-
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。 ハンプティ・ダンプティは パーティションの上 ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた 王様の馬や家来が力を合わせても ハンプティを元には戻せなかった。 ■■前スレ■■ 【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】 4人目 : pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/ 3人目 : pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/ 2人目 : pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/ 1人目 : pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/
- 438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 01:36:37 ]
- 営業とかと違って他の人に怒られることが少ないからなー。
性格が矯正されないままきてしまってる変な人でも生存できてしまう。 まともな人は額に入れて飾っときたくなるくらいまともなんだが、 駄目な人のヤバさは保健所に連絡いれたくなるほどだ。
- 439 名前:仕様書無しさん [2006/07/22(土) 01:48:11 ]
- >>438
ソースレビューで新人が書いたほぼ処女作プログラムを 怒鳴りながら得意げに講釈タレて、死ぬほど叱りつけながら添削する いい歳してるのにまだPGなヤツを何人も見てきたぞ。 つまり、若いPGは年寄りPGに怒られているワケだ
- 440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 01:50:44 ]
- >>439
それは10年後の自分のことをいってるのか?
- 441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 02:13:01 ]
- >>440
多分今日の俺の事だと思う。 おかしいよね。俺仕事してないのに。
- 442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 09:26:59 ]
- みんな、SEとプログラマをどうやって分けてるの?
例えば、ウォーターフォールで、ほとんどの工程に関わっている場合は? 設計もコーディングもテストもする、って場合。 コーダーに近いような仕事はしたことないんだよな。 前の方のレス(>>314)にもあるように、明確な区別って無いのかな。
- 443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 10:06:18 ]
- >442
おいらのところは特に分けてないよ。 経験の少ないヤツはプログラムや運用から始めさせて、 ちょっとずつ経験付けさせてやって、 少しずつ上流工程に参加させていくって感じ。 経験ができているやつは客へのインタビューから、製造、 テストまで全部満遍なくやる。 そんな感じだから、おいらのところでは、 年長者が若年者がしかったりするのは当たり前の光景。
- 444 名前:仕様書無しさん [2006/07/22(土) 10:48:41 ]
- 同僚が作った成果物の抜けを見つけても
指摘するだけで代替案なんてすぐ言えるもの以外は言わない。 同僚に対して一々調べてまで代替案なんかださねーよ。 自分の仕事が遅れる。 「調査しろよ」といって強要するムカツク同僚なんかいるけど 結局同僚の甘えであって、それを引き受けてしまうと 同僚が楽をする選択肢を与えてしまう事になる。 そういうのは、お客様だけで良い。
- 445 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:20:40 ]
- 報告がない時はポーリングするのは当たり前。
機械じゃないんだから割り込み待ちばかりじゃ上手く行かない。 デジタル思考なのはどっちだかw
- 446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 11:36:25 ]
- 報告すべき事の認識が違うって良くあるよねぇ。
そういう時はポーリングでしょ。
- 447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 12:01:21 ]
- ヘタに他人のコードを指摘すると、
自分に作業や責任が回ってくるのが嫌。
- 448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 12:11:35 ]
- 沈黙は金とはよく言ったものでして
鬱全然関係ないな。
- 449 名前:仕様書無しさん [2006/07/22(土) 13:11:34 ]
- 怠けることを至高命題としている君たちにとって、素晴らしい流れなのでは?
- 450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 13:26:28 ]
- >>447
それは指摘のやり方が下手だからだろ。w
- 451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 15:56:56 ]
- だから下手に指摘するとなんだろ
- 452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 17:20:45 ]
- 俺うつじゃないけど対人恐怖症
もう会社逝くの嫌だなと思いつつ毎日通ってる うつも大変だろうなぁ
- 453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 17:44:04 ]
- PGの彼氏より先に鬱病になった私が通りまーす
放置も3ヶ月が限界ですよ
- 454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 17:47:47 ]
- どうぞどうぞ通り過ぎていってくださいな。
- 455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 17:51:13 ]
- PGの彼氏なんて持つもんじゃ無いよね・・・
- 456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 18:54:21 ]
- それは見方を変えてみるんだ。
PGが彼女を持つことがおかしい。
- 457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 20:38:19 ]
- >>443
thx このスレでの実例はまだ少ないけど、特に明確な区別はなさそうだね。
- 458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:16:53 ]
- 組んだことないSEって使えたためしがない。
なにせ作業見積もりが大雑把。
- 459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:26:18 ]
- なんちゃってSEがなめた線引きしたら
ガンガン文句を言う
- 460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:27:13 ]
- こちらの作業がさも大変そうに納得させればいいだけじゃないかw
ラクになりそう
- 461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:39:15 ]
- いや、そうゆう奴は「客にほめられる」手段を「見積もりを安くする」ことしかしらないから
開発がいくら文句言ってもまともに受け取らないのだ 開発はリスク込みでぎりぎりの線を言ってるのに、 そのリスク全部掻っ攫って客にほめられようとするSEなんて市ね
- 462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/22(土) 23:39:25 ]
- 思い込み妄想入れ食いスレ
- 463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 07:01:11 ]
- この画像は見ない方がいい
magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg
- 464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 07:16:07 ]
- >>463
いや、あの、すいません。もうとっくの昔に童貞じゃないんですけど。
- 465 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 08:25:29 ]
- 責任を持ってもう一度道程のころのあのピュアな気持ちに戻してもらいたい
- 466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 10:22:21 ]
- ムリぽ
- 467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 10:23:51 ]
- >>447
無脳。
- 468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 10:24:49 ]
- 何故に20も前のレスに噛み付くか。
- 469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 10:48:45 ]
- 昨日は少し元気だったけど、今日はもう死にたい気分の俺がいる。
別に曜日とかは関係ないみたい。 平日でも良いときと悪いときが交互に襲ってくる。 つれーな。。。
- 470 名前:仕様書無しさん [2006/07/23(日) 11:33:14 ]
- >>464
道程じゃないとか、当然のことを主張しちゃう君達って可愛いねぇw
- 471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 12:05:09 ]
- 反応しちゃってるwwwwww
- 472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 12:34:10 ]
- >470
かっわいい♥
- 473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 13:33:27 ]
- むしろ嫁のいる奴ちょっと来い。
いや、色々大変そうだなと思っただけなんだけどね。 どうよ?
- 474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 13:40:19 ]
- 唯一の癒やし道具だったバイクが壊れました。
明日出勤しないかも。
- 475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 14:54:13 ]
- あるあ・・・あるあるw
今日一日ではよなおせ
- 476 名前:鬱病被害者の会 [2006/07/23(日) 15:33:17 ]
- 激動の一週間でした。
あの馬鹿野郎は、復帰後の態度(無断遅刻&無断欠勤) および、今回の同僚を襲うという行為で懲戒免職処分となりました。 ほっと一安心です。 女性のほうは。だいぶ落ち着いてきたみたいです。 来週には復帰できそうです。 当分は姉の家から通って、近いうちに引っ越すそうです。 まずは安心です。
- 477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 15:35:33 ]
- メンヘル板に池。
統合失調被害者のスレがあるから。 あとageんな。
- 478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 16:25:03 ]
- 未だにネンチャクしてるのかよ・・・・。
- 479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 16:40:32 ]
- 前スレから見直してきたが、ひどいなこいつ
こいつも引越ししてほしい
- 480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 16:48:35 ]
- 前スレからいるのか!
ちょっと驚いた。
- 481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 17:08:17 ]
- まぁキチガイなんだからどうしようもないだろ
ああ勘違いしないように言っておくとこの糞コテ自身がね ぶっちゃけもう妄想垂れ流してるようにしか見えんようになった
- 482 名前:鬱病被害者の会 [2006/07/23(日) 17:18:45 ]
- >>477
この人は、医者からは鬱病と診断されてるんですよ? あなた達と病名は同じなのです。 >>478-481 あなた達には妄想だと思ってもらってかまいません。
- 483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 17:27:41 ]
- あなたたちって言われてもオレは鬱診断は受けてませんが?
んなことはどうでもいいけど >273 : 216 [sage] DATE:2006/07/15(土) 20:56:48 >自称鬱病患者に被害を受けた人は、このスレを > > プログラマが鬱について語るスレ > >だと勘違いしているのか。そうかそうか。 >ぜんぜん違うからw 日本語読めませんか?そうですか ホントキチガイは怖いネー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
- 484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 17:29:56 ]
- このコテが教えてくれた教訓:
鬱より自称鬱よりひとの言葉に聞く耳持たないヤツが一番恐ろしい
- 485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 17:46:10 ]
- 理性の問題だからなー。
人がよーやらんことをやってこその基地外だ。 迷惑な話だが。
- 486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 18:30:00 ]
- 病気でもないのに人の嫌がることをこれだけ出来るってある意味すごいよねー
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
- 487 名前:474 mailto:sage [2006/07/23(日) 18:39:38 ]
- >>475
アリガト。でも今日バイクの方が先に入院しました。 充電系で高くつきそうだとか...ますます鬱です。 鬱病被害者の会の人、また湧いてましたか。 「鬱はみんな悪。自分は正義」ヲチ板の森本みたいな人ですね。
- 488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 18:57:31 ]
- 鬱じゃないけど別の病気なんだろ、きっと。
- 489 名前:283 mailto:sage [2006/07/23(日) 19:01:28 ]
- 鬱病被害者の会、がんばるなぁ。
>>242において「スレ違い」の言葉にも耳を貸さない事を宣言してるし、何を言っても無駄なんだろう。 てかこいつへのレスも、無視されないようにいくつか自演してるんじゃないかと疑ってる。 そして今後の予想。 まず、今回カタがついたような報告だが、まだ事件が起きると見た。 ストーカーにあってるのが本人ではないところがミソだ。 女性とやらが逆恨みした自称鬱の報復にあったとかでズルズルと話を延ばしにかかると思われる。
- 490 名前:仕様書無しさん [2006/07/23(日) 19:14:25 ]
- >>489
いやぁ〜 流石は同類な人たち。 今後の行動まで予想できちゃんだぁ〜 すごいなぁ〜 嫌だったら相手にしなければいいだけの話なのにねぇ〜 何でかまっちゃうんだろう。 なんか、自分に当てはまって後ろめたいところがあるのかなぁw
- 491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 19:19:21 ]
- 放置汁ですむことを長々と乙
漏れはアボーン認定したので快適
- 492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 19:57:34 ]
- 結局のところ>277が正解だと思われ
- 493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 20:55:47 ]
- age粘着よ、>>311にレスをしなくて悪かったな。
彼女って、あれだろ? 被害者の会の人だろ? 脳内幸せいっぱいで良いじゃないか。 このスレにも連れ立ってくることがあるが、そこまでしなくても良いぞ。 こんなところじゃなくても、幸せを満喫できるだろ?
- 494 名前:仕様書無しさん [2006/07/23(日) 23:23:23 ]
- >>493
頑張って妄想を膨らませてくださいね♪ ところで、僕ちゃんは何が楽しくて生きてるの? やっぱ2ch?
- 495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 23:26:33 ]
- 楽しいことがあるなら鬱にはなってませんよ。
- 496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 23:35:05 ]
- age粘着がもう食いついてるw
2chで「2chが生き甲斐?とか煽る」のが生き甲斐だなんてホント可哀想
- 497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 23:57:17 ]
- 映画館にきて映画ミルの好き?って聞いてるようなもん?
どっちがおかしいかは自明
- 498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 02:09:44 ]
- ( ・∀・) こんな時はウンコして寝ましょう
(U )つ u u
- 499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 02:15:43 ]
- ウンコして寝た場合
朝に出なかったり、するわけで つまり会社で催す可能性が出て来ます 駄目です
- 500 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 02:19:12 ]
- PGは会社で催したらダメなのか?
- 501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 02:47:14 ]
- 小学生かよ!
- 502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 07:10:19 ]
- 抗鬱剤ってアホほど便秘するよな。
なんでや。
- 503 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 08:42:31 ]
- 正直言って、体調悪い方が仕事がはかどる。
- 504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 09:17:40 ]
- 美人よりブサイク目の前にしたほうが緊張する
- 505 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 14:33:21 ]
- 頭の中がネガティブな発想でぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
- 506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 14:38:11 ]
- ここにいる人で一回オフしてみたいな。
業界のこと、やってる仕事、今の心境、これからどうするかなどなど。 需要あるかね。 東京圏在住だけど。
- 507 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 15:39:40 ]
- >>506
鬱なプログラマが、そんな前向きな話をするわけないじゃないか。
- 508 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 18:08:40 ]
- 廃人の集いかよ。
- 509 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 18:21:44 ]
- いや漏れもオフ会してみたいね
偽装派遣専用PGの漏れとしても業界や今後のことなど・・ 秋葉あたりで
- 510 名前:506 mailto:sage [2006/07/24(月) 18:52:48 ]
- まぁ廃人が今の状態を鑑み抜け出す手助けをする集いとおもってくれれば。
- 511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 19:36:32 ]
- オフ会での会話
「はじめまして…」 「どうも…」 「……」 「……」 - 糸冬 -
- 512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 21:49:14 ]
- 誰も視線を合わせようとしなかったりしてな。
- 513 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 22:38:43 ]
- 素顔ばれると危ない人や目が合わせられない人は
仮面でも被ってきたらいい
- 514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 22:39:55 ]
-
鬱 P G 仮 面 オ フ 会 …想像したら超危険ダッタ
- 515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:31:59 ]
- 集合場所からレンタカーのマイクロバスで山奥へ。
人目につかない場所にバスを止めて、練た(ry
- 516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:36:59 ]
- びんちょうタンで集団自殺。乙かも。
>>513 ヅラはOKですか?
- 517 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:40:30 ]
- アデランスなら
- 518 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 23:46:58 ]
- >>516
引っ張っても抜けないあのヅラなら分からないからいいんじゃない。 ということでぜひチョンマゲにしてきて欲しい。
- 519 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 23:47:01 ]
- 鬱なら仕事やめればいいのに。
- 520 名前:仕様書無しさん [2006/07/24(月) 23:47:38 ]
- >>514
怖がってどこの店も入れてくれない。w
- 521 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:52:22 ]
- >>519
就業時間がアレなだけで、一般職にくらべたら楽な仕事だとおもうのだよ なんせパソコンいじくってりゃいいんだもの
- 522 名前:仕様書無しさん [2006/07/25(火) 00:16:51 ]
- >>521
上の経営者ジジィたちがみんなそう思ってるから、 いつまでたっても劣悪な労働環境が改善されないのだよ 「一日パソコンいじって遊んでるおまえらに、給料払ってやってる。 それなのに、文句まで言うのか?考えられん」
- 523 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 00:44:03 ]
- 旅館の宴会場とかを貸し切るのはどうだろうか。
「歓迎 壊れたプログラマー こ一行様」とか入り口に書かれるの。
- 524 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 00:57:39 ]
- こ一行様ってのがいかにもチョト壊れチャイますたって感じでいいねw
- 525 名前:仕様書無しさん [2006/07/25(火) 01:00:16 ]
- 壊れたら、直せばいいじゃないか?
すぐ新品にかえるなんて、もったいない。 ・・・最近は、修理するより新品買った方が安いのか?
- 526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:36:02 ]
- 休職7ヶ月目
今日課長に会った。 色々話したが、厳しい現実を突きつけられたよ。 今後どうしようか悩む・・・
- 527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:45:32 ]
- 厳しい現実をkwsk
- 528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 02:46:06 ]
- オフに行ったら同僚がいた
というのが怖いので行きたくてもいけません
- 529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 05:28:05 ]
- 眠れないよー
- 530 名前:506 mailto:sage [2006/07/25(火) 07:40:02 ]
- いまいち乗り気じゃないですかね・・・
>>528 いいじゃない、お互い悩んでるってことで仲間意識生まれると思われ。
- 531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:38:39 ]
- だが皆で風俗行く
- 532 名前:仕様書無しさん [2006/07/25(火) 08:48:01 ]
- この前、一時的に本当の鬱になりました。
自律神経が乱れるのか、体温調節が効かなくなり、ものすごい寒気に襲われたり、 無茶苦茶目が回ったり、勝手に涙が出たりしました。 その時はなぜか自分の中に2人いて、片方は鬱で気分が落ち込んで、もう片方はなぜか異常に冷静で、 鬱の自分を分析していました。 鬱の方がボロボロなのを、冷静な方が「ああ、こうなるから通勤できないのか」と納得していたのを 覚えています。しばらくすると、突然、鬱の方が消えて、気分が回復しました。
- 533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:51:53 ]
- >>529
「眠れない、眠れない」が頭の中でループして、余計に眠れなくなるときがあるなあ。 必要の無いことを考えるな、そのうち眠れるさ。 …と、自分でもなかなか出来ないことを言ってみる。
- 534 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 08:58:29 ]
- >>532
「一時的に本当の鬱になりました」って、どういう状況なんだろう? その「鬱の方」は、すぐに消えて、そのままなのか?
- 535 名前:526 mailto:sage [2006/07/25(火) 10:34:00 ]
- >>527
一応10年近くプログラマとして生きてきたんだけど 今の会社はシステム会社というよりもシステムをおろす商社の性格のが強くなってきてる。 それで、私がこの先今の会社で生きて行くには、システム開発部のある本社(東京)に 転勤するのか、それとも上流工程から関わるシステムエンジニアとして修行を積むのか の二つに一つしかないわけだ。 で、家庭の事情として転勤は難しいので、システムエンジニアとして独り立ち するのかと言うことになると、うちの会社は商社としての性格がつよいので システムエンジニアと言っても設計よりも出来合いのパッケージのカスタマイズを行って (しかもそのパッケージはソースは有るが仕様書がない)客先におさめる、どちらかというと サービスエンジニアのような性格のが強いわけだ。 さて、じゃあ、自分はどうしたいかと考えると上流工程に関わるSEには成りたいとは思う。 でも現状の会社の状況をみるとSEではなくサービスエンジニアに成るしかなく、 自分の腕の見せ所というのはないわけで、仕事に対するモチベーションを 維持できるかというと自身がない。 上司には「そう言う生き方が出来ないなら会社を辞めるしかないよな」と言われてしまい 一体どうしたらいいのかよく判らなくなった。 仕事のことを考えないようにして鬱の症状を和らげてきたけど、自分を取り巻く現実を 突きつけられて、すごい不安です。
- 536 名前:仕様書無しさん [2006/07/25(火) 11:41:20 ]
- 転職した事ある?
最初は会社を辞めるってことが物凄い重要な事に思えるんだけど 実際に転職してみると何でもないことがわかる。 なんだろ、車を買い換えるみたいに気に入らなかったらこっちから会社を斬るって感じ ある意味会社との距離感が取れるようになって、人間関係のプレッシャーも減るよ。
- 537 名前:仕様書無しさん [2006/07/25(火) 19:38:28 ]
- 一つだけ言っておくと、「自作するより、出来合いのパッケージをカスタムする方が難しい。」
と言うことだな。 あと、「腕のいい奴はどんな場面でも、その力を発揮できる。」 って事かな。 俺から言わせてもらえば、「何勘違いしてんだろ。」って感じかな。
- 538 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 19:53:01 ]
- 腕の見せどころなんてどんな仕事にだってある
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