- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:37:17 ]
- さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について
C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？
C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。
前スレ
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/
Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね？ その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/
関連スレ
先があるのはC++とJavaのどっち？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 13:54:08 ]
- ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
（ ・∀・） チラシの裏によくメモったかな
（ ） Java厨房のレスはよく日本語の文法が間違ってるんだけど
｜ ｜ | 特定アジアの工作員なのかな？ｗ
（＿_）＿）
- 95 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 13:58:28 ]
- 252 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/04/17(月) 13:58:14
>>242
> >>241 いや本質的には全部いらないんだよ。
> 工学部と法学部だけは対外国の競争と交渉のために必要だから残す。それだけ。
> あとは教養に属する部分は金持ちが道楽でやればいい。大学って看板出してもいいが、
> 国が認めることもあるまい。
> 湯島に青春大学ってよくわからんものがあるが、それと同等でいいだろ。
> 自己満足のために金と時間をかけるならそれもよし。
> 文学部や商学部や経済学部こそ無用の長物だろ。
> 腐敗した大手企業経営者を滅ぼさない限りこの国の庶民に生活向上のチャンスは
ﾌﾟﾌﾟ C言語厨はすべての大手企業経営者が不敗してるって言ってるのか。さすが
高卒の脳みそは考えることが違うなw
- 96 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 14:00:30 ]
- バブル世代の高卒C言語厨さっきから必死だね。
こんな時間にレスするなんてニートですか？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 14:05:22 ]
- ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
（ ・∀・）
（ ） 特亜Java厨乙ｗ
｜ ｜ |
（＿_）＿）
- 98 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 14:30:36 ]
- 妄想しか語れないドトネト厨乙
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 14:30:49 ]
- ドトネトはJava寄りも遅い。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 17:33:42 ]
- BASICにガベージコレクタが無い、か。
どのBASCIのことだろう・・・
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 17:42:16 ]
- msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms173023.aspx
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 17:43:16 ]
- msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/system.gc(VS.80).aspx
- 103 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 21:43:12 ]
- JavaもCもWin32SDKもLinuxもVBも、そこそこ使える漏れが率直に答えると
Java推進しているやつの、考え方がそもそも嫌い
たとえるならば、マッカーのような感じ
さもすごそうなことを語りつつ、実際習得してみると、、、この程度のことを
こんなに苦労して、、、ばかじゃね？
みたいなやつの塊が、いまのJava
EJBとかなんだよ、かなり勉強して覚えたが、、、
Javaの悪いところを集約したかのような馬鹿仕様
次にアジャイルとか抜かしてる連中、もうこいつらも馬鹿
なぜかといえば
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 22:12:52 ]
- Java使ってると何も頭使わんから脳みそが老朽化してゆくわぁ〜
- 105 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 22:25:50 ]
- configファイルをxmlでごりごり書かされるのがスマートじゃない
- 106 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 22:43:38 ]
- >>103
> JavaもCもWin32SDKもLinuxもVBも、そこそこ使える漏れが率直に答えると
> Java推進しているやつの、考え方がそもそも嫌い
> たとえるならば、マッカーのような感じ
> さもすごそうなことを語りつつ、実際習得してみると、、、この程度のことを
> こんなに苦労して、、、ばかじゃね？
実際に使ってみるとお前も苦労するもんだぞw
お前の知能レベルではなw
> みたいなやつの塊が、いまのJava
> EJBとかなんだよ、かなり勉強して覚えたが、、、
そんなお前にPOJOとEJB3.0を勧める。
- 107 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 22:44:14 ]
- >>105
> configファイルをxmlでごりごり書かされるのがスマートじゃない
XML嫌いな「アンチXML」厨も必死だなw
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 22:49:26 ]
- 悟空じゃあるまいし、わざわざ重い道着着込んで訓練ですか＾＾＾＾＾
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 22:59:59 ]
- いや、それで高速になるんだったらいいよ。例えば従来十二分に高速なために
新規の高速アルゴリズムなどを新規に考案され使用される環境だから
重いことにも意義あるみたいな状況ならいいよ。でもJAVAって重ければメモリだ
ハードだノードだクラスタだと全部他力本願これがいけないんだよ
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:02:28 ]
- Java＝宿り木
- 111 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 23:14:04 ]
- WebSphereとEJB2.0の開発なんて
頭が狂ってるのかと思うほど、
開発も、実行環境も メモリ馬鹿食いだ、そのくせ動作は思いは
MS信者じゃないが、JavaはPojo以外はもうウンコだよ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:19:51 ]
- Javaは1.0に近いほどスマートだと思う
- 113 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 23:29:24 ]
- あとはIDEで比較しても
EclipseまだまだVB6のレベルにいたっていない、
10年近く開発環境としては遅れている、残念ながら
でJavaの悪いところで、メモリはこれまた馬鹿食い、、、
- 114 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 23:30:31 ]
- Java Lite ＋LiteIDE + LiteVM
このへんをもう一度１から作り直せないかね？Sunとか無視して
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:35:26 ]
- gcc.gnu.org/java/
- 116 名前：仕様書無しさん [2006/04/17(月) 23:41:30 ]
- Javaは核が貧弱な分、肉を分厚くするために、肥大なコーディングを行い
結果としてメモリを馬鹿食い、動作もっさり、互換性はぁ？ の３ダメ言語になってしまった。
で、Javaを語る人たちは、今度は〜〜〜って考え方がはやりますよ〜 EJBｗプケラｗｗ
過去の過ちを笑い、新しき道を常に進み、、、、いまのウンコ仕様になるわけです。
過去を切り捨て、かっこつけすぎた新しい仕様を作り続ける、
だからJava信者は マーカー と同じといわれます。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:44:00 ]
- >>113
Eclipseは終わってる。NetBeansの方が相当マシ。
それに気づかないJava厨が大杉
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 23:45:36 ]
- アプレット→サーブレット→JSP→JavaBean→EJB→POJO→DI→
次はなんだろう・・・
- 119 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 00:05:25 ]
- JavaってJVMがメモリリークするから、１開発者の立場ではどうしようもない。
メモリリーク予防に関してはCOBOLの方がマシだな。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 00:30:13 ]
- 楽をする代わりに失ったものは果てしないね
Javaが蔓延している理由
・ だれでも扱えるから教育が楽
・ バカでも扱える
・ ウンコでも扱える
・ メンテナンスが楽だからコストが削減できる
・ 保守性が高いから無駄な時間は省くことが出来る
ようするに会社からすればお金はかけたくないだけ
まぁ当然って言えば当然だよね
ってことでそれを使わされてJavaマンセーなJava厨は
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 01:07:58 ]
-
C O B O L に ぬ る ぽ は 無 い
- 122 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 01:18:50 ]
- そうなんだよ、
いま現場ではC言語やWindowsをsdkで書ける人がいなくて大変なのよ(;´д⊂)
Javaなんか誰でも書くことはできるんだが、つかいものにならん、、、
- 123 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/18(火) 01:24:10 ]
- んじゃ仕事くれ。
C/C++ならH8やMS-DOSからNetWare、Windows,Un*xまでOKです。
- 124 名前：初心者 [2006/04/18(火) 01:25:27 ]
- Exception in thread"main"java lang NoClassDefFoundError
とでてきたんですが どうしたらいいんでしょうか？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 01:59:55 ]
- JVMが自前でメモリ割り当てできればここまで糞と言われることもなかったんだよな
GCとmalloc両方自由に混ぜることができるなら別によかったんだよ
クリティカルな部分だけGC、パフォーマンス重視するところは自前で管理結局SUNの
どあほがいけないんだよな。
- 126 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 02:45:24 ]
- >>122
Windows APIをダイレクトに呼ぶという時代じゃないからな。
そういう人物が欲しいなら、この板のキチガイコテ
「近藤妥」でも使うか？ただし、こいつ文句の多いわりに
使い物にならないこと保証するが（ｗ
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 02:46:57 ]
- >>126
>Windows APIをダイレクトに呼ぶという時代じゃないからな。
じゃ、どういう時代？
- 128 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:18:26 ]
- >>108は、まるで
大型の荷物を船から積み卸しするのに滑車を使うのは無駄だとか
ぬかしてそうな輩だよな。
滑車を使ってもエネルギーは変わらないので素手でもちあるいたほうが
マシだと主張する馬鹿の典型。
滑車を使った方が素手で持ち運んだり引きずるよりも
全然スムースで効率がよくかつ、積荷を傷つけずに住むわけだが。
ヴァカC言語厨はそれが理解できないみたいだね
- 129 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:22:37 ]
- >>113
> あとはIDEで比較しても
> EclipseまだまだVB6のレベルにいたっていない、
ﾊｧ? Visual Studioの間違いか(嘲笑
そのVisual Studioも大したプラグインも存在せず
プラグイン自作もろくにできない糞だがなw
- 130 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:24:48 ]
- >>118
JavaWebStart, JDBC, Hibernate, Cayenne, Apache Ant, Spring Framework,
Apache Maven, XDoclet, Eclipse, NetBeans, JBoss, Apache Struts, JSF(Java Server Faces),
Seasar, Seasar2, 横浜ベイキット などが抜けているぞ。
- 131 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:54:05 ]
- ＞＞１２９
おまえはプラグインができればいいのか？ｗ
- 132 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 07:57:28 ]
- ＴｏｍｃａｔやApacheもJavaじゃなければな〜と思っちゃうよね実際、、、。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 08:04:53 ]
- 近頃、Eclipseのプラグイン神話が崩壊してきてるのを感じる。
NetBeansスレとか見てると特にそう思うが、なんでもかんでも
プラグインにしときゃいいってもんじゃないよな。
>>129みたいなプラグイン至上主義者は、減ってるんじゃねーの？
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 08:09:44 ]
- 何でもそうだが、へたくそなたとえ話で本質をラップしないと話も出来ないのがJava厨房だよな。
ラップをはがすと何もないんだが。
やっぱりJava厨房は死んだ方がましだな。
- 135 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 09:32:54 ]
- >>109
> いや、それで高速になるんだったらいいよ。例えば従来十二分に高速なために
XML使ってりゃ多少遅くなるに決まってるだろが低脳C言語厨。
C言語厨は高卒だからといってそんなこともわからないのか！
XMLを使ったくらいで遅くなるシステムだとしたらお前の設計に問題があるのであって
Javaの問題とは限らない。
なにもかもJavaのせいにして設計を見直さずに逃げるお前の技術力にも問題があるがな。
これだから高卒バブルＣ言語厨は浅はかでレベルが低いんだよ。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 09:54:14 ]
- Javaを使用しないシステムにすれば問題の過半は解決するから別にどうでもいいというのがまともなSEの判断。
団塊Jｒ廉価版ゆとり大卒もどきはほんとおばかちゃんでつね＾＾
- 137 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 09:55:21 ]
- たかがXMLを重く処理するのがJavaクオリティ
- 138 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 09:57:53 ]
- いや、Jajartaクオリティというべきか
- 139 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 10:04:12 ]
- >>137
AxisのXML処理の重さときたひにゃ
あのパフォーマンスがでふぉだと思っているJava厨ってんとにおばかたん
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 13:23:30 ]
- AxisにはC言語版があるわけだが、それと比べての話？
- 141 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 16:59:54 ]
- M$XML
- 142 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 17:26:33 ]
- >本質をラップ
Javaってラッパーの塊だからね。
ベース部分をJavaで実装しているのってないんじゃない？
ラッパー−＞ラッパ吹き−＞ほら吹き
- 143 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 18:52:51 ]
- IBMはJava案件が多くなると儲かるのか？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 18:56:48 ]
- びっくぶるーの戦略に関しては汎用機時代からいわれていたことがあるのに、おまいは知らないのか。
カワイソス
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:11:04 ]
- ＲＤＢＭＳはＩＢＭ生まれだが、アレも当初は強力で高価なハードを売るためのDBと言われてた。
- 146 名前：仕様書無しさん [2006/04/18(火) 21:26:55 ]
- いまでもそうだろ？
クラスタリングさせてハードを買わせる
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:36:51 ]
- ISAMを今のハードで走らせたら爆速かもな。
実際、RDBMSとはいっても殆どJOINせずに使ってるだろ。
バックアップとかの周辺ツールとかが充実してたら、ISAMでいいじゃないかと思うことがたまにあるよ。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 21:46:47 ]
- >>146
最近は超高速性が要求される場合には、買収した Infomix の
エンジン使ったオンメモリDBとかを提案してる。
>>147
最近流行のオンメモリDBはそれに近い。
C/C++ とリンクするライブラリ形式のものもある。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/18(火) 22:04:16 ]
- >実際、RDBMSとはいっても殆どJOINせずに使ってるだろ。
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
- 150 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/18(火) 23:06:52 ]
- 確かに。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 01:06:11 ]
- VIEW 使ってるだけの話だな
- 152 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 05:52:58 ]
- テーブル１０個くらいJOINしてると
VIEW遅いじゃん
VIEWじゃ
- 153 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 07:27:00 ]
- パフォーマンスが必要になってくると連結は避けられる。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 07:39:42 ]
- 各種マスターのうちデータエントリでも使うものは結局クライアントでも
どこかの時点でとってきて持ってるしね。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 09:42:00 ]
- 受注テーブルが有って
受注状態を表示したいとき
顧客マスタ、単価マスタとJOINするものじゃないの？
他の人ってどうしてるの？
- 156 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 11:09:37 ]
- >>113
> あとはIDEで比較しても
> EclipseまだまだVB6のレベルにいたっていない、
VB6とはなんぞや。
EclipseはIDEであって言語ではないぞ。
VB6は言語であってIDEではないぞ。
まずそこをはっきりしろ。
一体何を比較対象にして何が言いたいのか。
> 10年近く開発環境としては遅れている、残念ながら
Visual Studioはリファクタリング機能、プラグイン自作機能としては
明らかにEclipseよりも遅れを取っているのだが。10年くらい
遅れているかもしれないな。
> でJavaの悪いところで、メモリはこれまた馬鹿食い、、、
メモリ600MBあれば快適だ。起動オプションに最大ヒープメモリサイズを
指定しておけば高速化する。
- 157 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 11:11:05 ]
- >>116
> Javaは核が貧弱な分、肉を分厚くするために、肥大なコーディングを行い
どう核が貧弱だと思っているのだろうか？
まずそこから説明してくれ。さもないとただの詭弁だ。
たとえば、他の原語と比べて何の核が貧弱だと言いたいのか？
- 158 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 11:56:35 ]
- Java叩きするC言語厨は高卒中年
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145281298/
- 159 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 11:58:21 ]
- >>119
> JavaってJVMがメモリリークするから、１開発者の立場ではどうしようもない。
お前がメモリリークしないように開発する努力を怠っているから
メモリリークが起きるんだろ。
Javaでメモリを効率よく管理するテクニックくらい自分でぐぐって調べろ。
- 160 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 12:00:02 ]
- >>132
> ＴｏｍｃａｔやApacheもJavaじゃなければな〜と思っちゃうよね実際、、、。
ハァ？ Apache はCで書かれているんだが。
文句があるなら 100%Pure Java アプリケーションサーバJettyを使え。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 12:32:54 ]
- コンピュータ言語は比較できるが、 原 語 なるものと比較はできない。
語彙が非常に偏っていて、コンピュータ用語をランダムに並べ替えて間を埋めたかのような
疑似日本語で醜いレスを返しているのはたった一人のJava厨房だな。
他人に説明を求めるばかりで、言ってる事は根拠薄弱極まりない。
一般受けする統合開発環境を先に出してきたのはMicrosoftで、Sunは最初はコマンドラインしかサポートしていなかったはず。
プラグインにしても、VisualStudioには９０年代から有償のサードパーティによるものが存在していた。
検証、リファクタリングなどの用途は別のソリューションがいくらでも提供されているからあえて出さないというのは
マイクロソフトがサードパーティを重視していた戦略の表れだ。Java系の環境はいってみれば、後だし。
無償であるから何でもそろっているかのような錯覚を受けるが、必ず制約がある。対価のないものは保証されないからだ。
メモリも、アプリケーションの規模に依存するのに何を持って６００MBなどというんだか。近代のOSは高いメモリを
安いストレージによって補うことで発展してきたというのに、最初からどかぐいするような代物は正しいのか。
プロセッサとしてのJavaVMの仕様は、非常に古臭く抽象的であるがゆえに可搬性もあるが、
その分最適化されているとはとてもいえない。MSILがｘ８６のアーキテクチャーを考慮したうえで作られているのに
比較して、どうしようもないとすら言える。
日本人の真似をして、煽りスレッドを乱立させ人を不快にする屑Java厨房よ。
半島に帰って自決してはどうか。すこしでも恥というものを知るのであれば。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 12:59:51 ]
- VisualCafeとかVisual Age for Javaとかteikadeとか
MSとあんま変わんなかった時期だと思うけど。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 13:03:13 ]
- 全部サードパーティだろうが。
- 164 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 14:31:25 ]
- >>161
> 一般受けする統合開発環境を先に出してきたのはMicrosoftで
その根拠は何？
どうみても主観的で説得力が無いんだけど。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 14:33:43 ]
- >>161は組み込みやデスクトップアプリ開発しか経験が無いから
極度に少ないメモリにこだわるんだね。
2,3GBメモリが当たり前の時代に、
今どきメモリが512MBのマシンなんて古臭いっていわれているのに
512MBも食うのがおかしいってお前貧乏人ですか？ っていいたいね。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 15:50:07 ]
- >>165
なにいってるんだかな。メモリどか食い、電力どか食いのくせに逆ギレですか？
メモリだけじゃなくプロセッサリソースもどか食いだろ？バックグラウンドでほかのサービス動けないほどに。
消費エネルギー節減が地球規模で求められているこのご時世、Javaってのは時代に逆行するソリューションなんだって自白しちゃうのかい？
加えて、でかいアメ車はどこでも速く走るが、日本には路地が多いんだぜ？
限られた予算で最大効率を上げなきゃいけない地味な案件が多いというのに、そういうところまで最新最速大容量の押しつけですか？
サーバだったらECC付きのメモリだとか、安価な方向にはハードも走れないだろうに。しかも二重化とかコスト考えもしないのか。
Java使わないでマシンのクラス下げて、その分保守費用に回す方が現実的だ。
そういうトレードオフが出来ない、いうなればアメ車思考がJava厨房の特徴なんだよな。
ああ、組み込みJavaとかでひーひー言ってる奴らはシカトですかそうですか？ｗ
- 167 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 16:24:39 ]
- COBOLに比べればなんでもいいよ
- 168 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 16:27:24 ]
- 今だAなんだけど
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 22:06:38 ]
- D言語がんがれ！
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 22:22:26 ]
- D言語は標準化まであと5年かかるな。
- 171 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 23:42:06 ]
- >>156
>EclipseはIDEであって言語ではないぞ
ここだけに噛み付くけど、この考え方は正直古く感じるね。
Javaなんて言語だけとったらC++よりダサい糞言語だよ。
でも、IDEが優秀だったからここまでもってこれたんじゃん。
VB6と比べるならEclipse+Javaでいいと思うよ。
- 172 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 23:46:23 ]
- VB、、、VisualStudioの成功は
VBという言語の簡潔さと、IDEの使いやすさ、
リッチクライアントが1時間で〜ってのが大きかったな
Java＋Eclipseで果たして、10年の差をつけられて、、、クリアしているだろうか上記3点
- 173 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/19(水) 23:49:28 ]
- そもそも、スタックマシンってどうよ？
おっさん的には登場時に凄い懐かしい感じがしたんだけど。
- 174 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 23:50:20 ]
- >>172
Eclipse+VEで作れば、てきとーにVBみたいに作れるんじゃない？
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 23:53:13 ]
- VBと比較するならnetBeans.
Eclipseは全く話にならない。
- 176 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:03:40 ]
- うむ。netBeansが勝ちだな。品質もすこぶる良い。
eclipseのような素人が作ったプラグインだらけなのはどうもな。
- 177 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:08:59 ]
- おっさんのスタックはリンカのSTACK:SIZEオプションで作られている。
- 178 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:10:37 ]
- >>175-176
なんの機能に対してどうすごいっつってんのかわからないな。
配置できるかできないかってところは大してかわんねぇじゃん。
使ってる人数だけみるならEclipseのがいいと思うよ。
使ってる人数の多さが情報量の多さにつながってそれがソフトの価値をあげるならね。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:37:40 ]
- >>178
好みはあると思うが、コードエディタとリファクタリング以外のほとんどは
NetBeansの方が上かな。
個人的にはエディタとリファクタリングにしても俺は満足できるレベルだし、
総合的に見てNetBeansの方が勝ってると思う。
ちなみに、情報量に関して言えばNetBeansはEclipseほど情報量を必要としない。
Eclipseはプラグインに関連する情報が必要で、その辺の情報がある程度ないとやっていけない。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:39:07 ]
- 最初から必要な情報量が違うんだよな。
そこら辺のことがわからないのがJava厨。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:41:55 ]
- >>179
つAllInOneEclipse + 死ぬほどある書籍
でNetBeansよりもやっぱりまだまだ上だと思う。
さすがにNetBeansのほうが上とかいうには大げさ過ぎる。
- 182 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:52:46 ]
- MSから遅れをとること10年、、、いまだVBの壁はでかい
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:53:43 ]
- >>177
何M？
漏れ最近3Mです。
そーいや、Javaってひーぷじゃなくてすたっく変更できるの？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:01:23 ]
- -Xssでスタックサイズ調整出来るだろ１スレ毎のだと
って俺は釣られてしまった
- 185 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 01:02:01 ]
- 最近立ち上がりつつある
JavaからWin32.EXEのアセンブリツールとLinuxバイナリのがあるけど
どうなんだろか？JavaVM使わないで動くからいいかも、、、
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:10:32 ]
- 昔からあるだろバイナリ変換ツールの類だと
そんなことしてネイティブに落としても言語の糞さが
緩和されないかぎり結局永遠にC/C++には敵わないけどな
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:21:39 ]
- >つAllInOneEclipse + 死ぬほどある書籍
そんなに重要か？
仕事で使うなら最初から品質に問題なきゃいいんじゃネーノ？
商業版のWSSDなんて書籍そんなに無いけど問題ないぜ？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 06:29:59 ]
- >>187
>そんなに重要か？
重要だろｗ
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 09:00:53 ]
- IDE上で開発することが目的で、
IDE整備が目的じゃないのでそんなことに時間をとられたくない
eclipseはいっぱい本があるが
プラグインやフレームワークがたくさんあるので
それぞれについて浅い内容を扱った本があるだけ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 09:51:44 ]
- 目的と手段の重要性を入れ替えて、手段の充実に手をかけさせて競争力を奪うのがオプソ戦略・・うわなにをすあｓｄｆｇｈｊｋ；；
- 191 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:39:50 ]
- >>161
どうでもいい長文ウザ。
どうせ単なる煽りだし読む価値無し
- 192 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:43:58 ]
- >>166
> >>165
> なにいってるんだかな。メモリどか食い、電力どか食いのくせに逆ギレですか？
> メモリだけじゃなくプロセッサリソースもどか食いだろ？バックグラウンドでほかのサービス動けないほどに。
> 消費エネルギー節減が地球規模で求められているこのご時世
それでJavaを叩くなら、無駄にスペックを要求するWindowsXP, Windows Vistaはどうなるのか。
それに3Dデザインや3Dゲームやってる香具師らはどうなるのか？
彼らのメモリ消費量はばかにならないぞ。
かれらを消費エネルギーの無駄だと言うのか？
だとしたらJavaを叩くのではなくマイクロソフトを叩くんだな。
それにメモリ容量らCPUスペックに比例して消費電力が増大すると思いこんでいる
お前は実に浅はかだ。もっとハードウェアのことを勉強したらどうだ。
- 193 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:45:08 ]
- >>171
> Javaなんて言語だけとったらC++よりダサい糞言語だよ。
無駄な機能盛り込んで肥大化して糞コードを量産できるC++のほうが糞言語だが。
- 194 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:47:27 ]
- >>172
> VB、、、VisualStudioの成功は
> VBという言語の簡潔さと、IDEの使いやすさ、
> リッチクライアントが1時間で〜ってのが大きかったな
VB.NETとVBとの違いを解ってない奴がいっても説得力が無いんだが。
> Java＋Eclipseで果たして、10年の差をつけられて、、、クリアしているだろうか上記3点
今、VB開発環境の売上げが落ちていることも知らないのか？
VBを出している時点で語るに落ちているんだよお前は。
VBごときでどの程度のリッチクライアントができるというのか。
Visual Studioがそんなに成功しているなら、
Visual Studio.NET 2005 Expressを無償配布することはなかっ
ただろうに。
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