- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:37:17 ]
- さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について
C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？
C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。
前スレ
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/
Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね？ その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/
関連スレ
先があるのはC++とJavaのどっち？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 00:40:54 ]
- >>770
@にはスマクラについても書いてるしたぶん、>757はしったか
糞コンサルなんじゃねぇの？
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 00:42:54 ]
- つClickOnce
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:02:09 ]
- むしろSTL,BOOSTとか好む奴こそJavaに流れそうなもんだが。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:06:02 ]
- ああ、スマクラの次バージョンがClickOnceだったか。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:08:18 ]
- とはいえこれはこれで業務で使うには悩む。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:19:55 ]
- スマートクライアントは設定が環境依存してるのか面倒くさかったな。
仕様通りに動かないんだが、仕様上だと可能とかでコンサルしかしてないやつが怒る怒る。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 01:59:37 ]
- >>769
そんなに紳士に返答されたらこっちは困るだろ。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 03:00:04 ]
- eclipseからVC++に移った俺だがeclipseに戻りたいとは思わない
- 779 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 08:35:46 ]
- ずっとVC++使ってた漏れはeclipseを評価したとたんに
「こりゃだめだ、使い物ならん」で終了した。
- 780 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 08:38:25 ]
- >>767
>eclipse使ったら一発でJava厨になっちゃうわけよ
ようはスキルが低いやつがとっつくのに最良というだけじゃないの？
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 09:29:31 ]
- >>779
多分、一時間以下とか、その程度しか使ってないからだな。それは。
>>780
スキルは関係ないだろうな。スキルが低いとどうなるかはわからんが、
少なくともスキルが高くても、クイックフィックスやgetter、setter、constructorの
自動生成、ファイル等の名前変更なんかは楽だと感じる。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:09:36 ]
- むしろスキルの低い奴は最悪のとっつきにくさを感じる。
VSとはその点で大きく劣る。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:35:55 ]
- そうなのか？eclipseで最初に感動するのは、間違っているところに赤いアンダーラインが
引いてあるところ。コンパイルしてから間違いがわかるのは普通だが、
コンパイルする前から、常時そうなってる。
これはいくらスキルが低くても、一目で気づくと思うがなぁ。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:53:19 ]
- >>783
職場で改修作業が多いからはじめっから注意、警告アンダーラインばっかりだから
そんなのちょこっと出てもまったく気にならない奴が量産されてるけどｗ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:54:36 ]
- >>767
> 残念ながら、テンプレート最強！boost最高！なんて言ってた奴が
> eclipse使ったら一発でJava厨になっちゃうわけよ。
うむ！ まったくそのとおりだ！
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:55:12 ]
- >>768
> 絶対ならない。
> STL,BOOST使いこなせねーから流れたんだろ。
> 使いこなせる奴にJava厨はいない。
根拠は？ 具体的に。
STLもBOOSTも使えないようではJavaをやってもうまく使いこなせないぞw
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:55:59 ]
- >>770-771
イタイドトネト厨だなw
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:56:09 ]
- >>786
ＢＯＯＳＴなんて使ってないなぁ。
あれ、使えそうで痒いところに全くといっていいほど手が届かないし。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:56:14 ]
- >>784
それでも、数回コンパイルしてみりゃ気づくだろｗ
注意や警告なら修正しなくてもいいかもしれんが、エラーは否応なしに
修正しなくちゃならんからな。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:57:23 ]
- >>780
> >>767
> >eclipse使ったら一発でJava厨になっちゃうわけよ
> ようはスキルが低いやつがとっつくのに最良というだけじゃないの？
VC++のほうをマンセーしてるおまいらは
VB厨みたいな奴らだろ。スキルの低いVB厨はEclipseを使いこなせず
Visual Studioに飛びつく。
表向きはVC++やってるように見せかけておいてな。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:58:56 ]
- Java1.0からJava2.0
[Java1.0]Javaについての本が本棚に10冊以上ある
↓
[Java2.0]Javaについてのブログを10個以上読んでいる
[Java1.0]Java番組をワンセグ携帯で見たい
↓
[Java2.0]携帯から直接Javaできる端末が欲しい
[Java1.0]小泉政権は国民のJava格差を拡大させている
↓
[Java2.0]この国のJavaの８割を、エスタブリッシュメント層が独占している
[Java1.0]Javaと仕事のどちらをとるかと問われると困る
↓
[Java2.0]Javaと仕事のどちらをとるかと問われて即決できる
[Java1.0]あと５年以内にJavaは上位２社だけが独占する
↓
[Java2.0]Javaにかかるコストはほぼゼロになり、多くの人がJavaをベースに事業を展開する
[Java1.0]Javaについての俳句を伊藤園「お〜いお茶」に応募した
↓
[Java2.0]wikipediaのJavaの項目に加筆した
[Java1.0]Javaのために人生をかける生き方もありだ
↓
[Java2.0]Javaだけの人生はリスクが大きすぎる
[Java1.0]会社でネット見てばかりの先輩がブログにJavaについて書いてて痛かった
↓
[Java2.0]会社の上司がJava2.0とか言ってて「意味わかってんのかな」と思う
[Java1.0]本のしおりとしてJavaを使ったことがある
↓
[Java2.0]Javaのタグ付けには一家言ある。他人のタグの付け方に時々腹が立つ
[Java1.0]２ちゃんねるでJava板をチェックする
↓
[Java2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるJava」を購読する
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:59:50 ]
- Eclipse1.0からEclipse2.0
[Eclipse1.0]Eclipseのために人生をかける生き方もありだ
↓
[Eclipse2.0]Eclipseだけの人生はリスクが大きすぎる
[Eclipse1.0]Eclipseはできれば一生涯続いて欲しい
↓
[Eclipse2.0]40歳ぐらいまでにEclipseを卒業したい
[Eclipse1.0]２ちゃんねるでEclipse板をチェックする
↓
[Eclipse2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるEclipse」を購読する
[Eclipse1.0]Eclipse番組をワンセグ携帯で見たい
↓
[Eclipse2.0]携帯から直接Eclipseできる端末が欲しい
[Eclipse1.0]ときには、ビジョンを持たないEclipseをしてしまう
↓
[Eclipse2.0]自分のビジョンに合わないEclipseはあり得ない
[Eclipse1.0]会社でネット見てばかりの先輩がブログにEclipseについて書いてて痛かった
↓
[Eclipse2.0]会社の上司がEclipse2.0とか言ってて「意味わかってんのかな」と思う
[Eclipse1.0]本のしおりとしてEclipseを使ったことがある
↓
[Eclipse2.0]Eclipseのタグ付けには一家言ある。他人のタグの付け方に時々腹が立つ
[Eclipse1.0]Eclipseは自分をときどき後ろ向きにさせる
↓
[Eclipse2.0]常に前向きな思考を保つためにEclipseがある
[Eclipse1.0]Eclipseについての俳句を伊藤園「お〜いお茶」に応募した
↓
[Eclipse2.0]wikipediaのEclipseの項目に加筆した
[Eclipse1.0]ビジネスとEclipseは完全に別物だ
↓
[Eclipse2.0]すべてのEclipseはビジネスにつながる
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:00:11 ]
- Web1.0からWeb2.0
[Web1.0]Web番組をワンセグ携帯で見たい
↓
[Web2.0]携帯から直接Webできる端末が欲しい
[Web1.0]Webについての俳句を伊藤園「お〜いお茶」に応募した
↓
[Web2.0]wikipediaのWebの項目に加筆した
[Web1.0]小泉政権は国民のWeb格差を拡大させている
↓
[Web2.0]この国のWebの８割を、エスタブリッシュメント層が独占している
[Web1.0]本のしおりとしてWebを使ったことがある
↓
[Web2.0]Webのタグ付けには一家言ある。他人のタグの付け方に時々腹が立つ
[Web1.0]会社の上司にWebをするのは野暮だ
↓
[Web2.0]会社の上司とWebの未来について熱く語ってしまう
[Web1.0]誰だかわからない大勢とWebを共有するなんて気持ち悪い
↓
[Web2.0]大多数が参加するWebこそ、自分のフィールドだ
[Web1.0]２ちゃんねるでWeb板をチェックする
↓
[Web2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるWeb」を購読する
[Web1.0]Webについて語るとき、野球にたとえることが多い
↓
[Web2.0]Webについて語るとき、アメリカ大統領にたとえることが多い
[Web1.0]あと５年以内にWebは上位２社だけが独占する
↓
[Web2.0]Webにかかるコストはほぼゼロになり、多くの人がWebをベースに事業を展開する
[Web1.0]自分らしい、等身大のWebが好きだ
↓
[Web2.0]国際基準で上位のWebを狙っていきたい
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:00:41 ]
- アーキテクト1.0からアーキテクト2.0
[アーキテクト1.0]２ちゃんねるでアーキテクト板をチェックする
↓
[アーキテクト2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるアーキテクト」を購読する
[アーキテクト1.0]アーキテクトはできれば一生涯続いて欲しい
↓
[アーキテクト2.0]40歳ぐらいまでにアーキテクトを卒業したい
[アーキテクト1.0]アーキテクトについて語るとき、野球にたとえることが多い
↓
[アーキテクト2.0]アーキテクトについて語るとき、アメリカ大統領にたとえることが多い
[アーキテクト1.0]アーキテクト番組をワンセグ携帯で見たい
↓
[アーキテクト2.0]携帯から直接アーキテクトできる端末が欲しい
[アーキテクト1.0]アーキテクトと仕事のどちらをとるかと問われると困る
↓
[アーキテクト2.0]アーキテクトと仕事のどちらをとるかと問われて即決できる
[アーキテクト1.0]2004年、初めてネットだけで成立するアーキテクトが誕生する
↓
[アーキテクト2.0]2014年、すべてのアーキテクトはネットでのみ存在する
[アーキテクト1.0]アーキテクトについての本が本棚に10冊以上ある
↓
[アーキテクト2.0]アーキテクトについてのブログを10個以上読んでいる
[アーキテクト1.0]ビジネスとアーキテクトは完全に別物だ
↓
[アーキテクト2.0]すべてのアーキテクトはビジネスにつながる
[アーキテクト1.0]同時にできるアーキテクトは１つだけだ
↓
[アーキテクト2.0]同時に２つ以上こなしてこそアーキテクトだ
[アーキテクト1.0]アーキテクトのために人生をかける生き方もありだ
↓
[アーキテクト2.0]アーキテクトだけの人生はリスクが大きすぎる
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:04:59 ]
- ﾂﾏﾝﾈ
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:10:58 ]
- トラックバック:d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423
やねうらおにトラックバック
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:11:25 ]
- トラックバック:d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423
やねうらおにアタック
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:11:47 ]
- トラックバック成功！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:19:45 ]
- 何がSTLだよ。そっち方面じゃJavaのが圧倒的に充実してんじゃねーかｗ
- 800 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 11:21:25 ]
- >>790
あごめん高価なエンタープライズ版使っている漏れは気づかなかったけど
貧乏だから飛びつくが最大の要素だと思うよ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:22:37 ]
- >>800 エンタープライズアーキテクト1.0からエンタープライズアーキテクト2.0
[エンタープライズアーキテクト1.0]エンタープライズアーキテクトと仕事のどちらをとるかと問われると困る
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]エンタープライズアーキテクトと仕事のどちらをとるかと問われて即決できる
[エンタープライズアーキテクト1.0]エンタープライズアーキテクトにインターネットの力を借りるのは邪道だ
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]インターネットはエンタープライズアーキテクトの可能性を大きく拡げると思う
[エンタープライズアーキテクト1.0]本のしおりとしてエンタープライズアーキテクトを使ったことがある
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]エンタープライズアーキテクトのタグ付けには一家言ある。他人のタグの付け方に時々腹が立つ
[エンタープライズアーキテクト1.0]小泉政権は国民のエンタープライズアーキテクト格差を拡大させている
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]この国のエンタープライズアーキテクトの８割を、エスタブリッシュメント層が独占している
[エンタープライズアーキテクト1.0]２ちゃんねるでエンタープライズアーキテクト板をチェックする
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるエンタープライズアーキテクト」を購読する
[エンタープライズアーキテクト1.0]会社の上司にエンタープライズアーキテクトをするのは野暮だ
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]会社の上司とエンタープライズアーキテクトの未来について熱く語ってしまう
[エンタープライズアーキテクト1.0]自分らしい、等身大のエンタープライズアーキテクトが好きだ
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]国際基準で上位のエンタープライズアーキテクトを狙っていきた
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:22:40 ]
- い
[エンタープライズアーキテクト1.0]エンタープライズアーキテクトはできれば一生涯続いて欲しい
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]40歳ぐらいまでにエンタープライズアーキテクトを卒業したい
[エンタープライズアーキテクト1.0]エンタープライズアーキテクトは自分をときどき後ろ向きにさせる
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]常に前向きな思考を保つためにエンタープライズアーキテクトがある
[エンタープライズアーキテクト1.0]同時にできるエンタープライズアーキテクトは１つだけだ
↓
[エンタープライズアーキテクト2.0]同時に２つ以上こなしてこそエンタープライズアーキテクトだ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:24:20 ]
- Developer1.0からDeveloper2.0
[Developer1.0]ときには、ビジョンを持たないDeveloperをしてしまう
↓
[Developer2.0]自分のビジョンに合わないDeveloperはあり得ない
[Developer1.0]Developerはできれば一生涯続いて欲しい
↓
[Developer2.0]40歳ぐらいまでにDeveloperを卒業したい
[Developer1.0]ビジネスとDeveloperは完全に別物だ
↓
[Developer2.0]すべてのDeveloperはビジネスにつながる
[Developer1.0]自分らしい、等身大のDeveloperが好きだ
↓
[Developer2.0]国際基準で上位のDeveloperを狙っていきたい
[Developer1.0]２ちゃんねるでDeveloper板をチェックする
↓
[Developer2.0]RSSリーダーで「梅田望夫の世界を変えるDeveloper」を購読する
[Developer1.0]Developerと仕事のどちらをとるかと問われると困る
↓
[Developer2.0]Developerと仕事のどちらをとるかと問われて即決できる
[Developer1.0]会社でネット見てばかりの先輩がブログにDeveloperについて書いてて痛かった
↓
[Developer2.0]会社の上司がDeveloper2.0とか言ってて「意味わかってんのかな」と思う
[Developer1.0]Developer番組をワンセグ携帯で見たい
↓
[Developer2.0]携帯から直接Developerできる端末が欲しい
[Developer1.0]会社帰りにコンビニでDeveloperの新製品を見つけて買う。前とほとんど同じ味。がっかり。
↓
[Developer2.0]amazonを開くと、リコメンドにDeveloperがズラリ。思わずノートＰＣのディスプレーを閉じる
[Developer1.0]Developerについての俳句を伊藤園「お〜いお茶」に応募した
↓
[Developer2.0]wikipediaのDeveloperの項目に加筆した
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:24:55 ]
- C言語厨にはどれも此も痛い話だなw
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:25:48 ]
- Dependency Injection1.0からDependency Injection2.0
[Dependency Injection1.0]Dependency Injectionについて語るとき、野球にたとえることが多い
↓
[Dependency Injection2.0]Dependency Injectionについて語るとき、アメリカ大統領にたとえることが多い
[Dependency Injection1.0]Dependency Injectionのために人生をかける生き方もありだ
↓
[Dependency Injection2.0]Dependency Injectionだけの人生はリスクが大きすぎる
[Dependency Injection1.0]ときには、ビジョンを持たないDependency Injectionをしてしまう
↓
[Dependency Injection2.0]自分のビジョンに合わないDependency Injectionはあり得ない
[Dependency Injection1.0]あと５年以内にDependency Injectionは上位２社だけが独占する
↓
[Dependency Injection2.0]Dependency Injectionにかかるコストはほぼゼロになり、多くの人がDependency Injectionをベースに事業を展開する
[Dependency Injection1.0]小泉政権は国民のDependency Injection格差を拡大させている
↓
[Dependency Injection2.0]この国のDependency Injectionの８割を、エスタブリッシュメント層が独占している
[Dependency Injection1.0]会社帰りにコンビニでDependency Injectionの新製品を見つけて買う。前とほとんど同じ味。がっかり。
↓
[Dependency Injection2.0]amazonを開くと、リコメンドにDependency Injectionがズラリ。思わずノートＰＣのディスプレーを閉じる
[Dependency Injection1.0]誰だかわからない大勢とDependency Injectionを共有するなんて気持ち悪い
↓
[Dependency Injection2.0]大多数が参加するDependency Injectionこそ、自分のフィールドだ
[
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:25:53 ]
- Dependency Injection1.0]会社でネット見てばかりの先輩がブログにDependency Injectionについて書いてて痛かった
↓
[Dependency Injection2.0]会社の上司がDependency Injection2.0とか言ってて「意味わかってんのかな」と思う
[Dependency Injection1.0]Dependency Injectionについての俳句を伊藤園「お〜いお茶」に応募した
↓
[Dependency Injection2.0]wikipediaのDependency Injectionの項目に加筆した
[Dependency Injection1.0]同時にできるDependency Injectionは１つだけだ
↓
[Dependency Injection2.0]同時に２つ以上こなしてこそDependency Injectionだ
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:28:33 ]
- Javaの案件つーのはスケーラビリティだなんだつって開発環境以外のところに金がかかってしょうがねーんだよ。
何も知らねーなほんと。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 11:53:22 ]
- JavaだとC++よりもできることが増えるからそりゃそーだろ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:19:23 ]
- できることは増えてねーし。むしろC/C++と比べて出来ないことだらけ。
言語の高級化つーのは、敢えて言えば出来ないことを増やすことと引き換えに生産性を高めることをいう。
そこがわかってねー馬鹿が多すぎる。
従ってJavaの是非は、果たして生産性が高めることに成功したのかという一点について論じられるべき。
- 810 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 12:30:21 ]
- >>808
に具体例を提示していただきたいｗｗｗｗｗｗ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:37:30 ]
- ORマッピングもDIも「事実上」できねーだろ。お前もだまれや。
- 812 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 12:42:07 ]
- Java VM も C で実装されている以上、Java VM と同じ働きをする
ライブラリを C/C++ で実装すれば理論上は可能じゃね？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 12:58:27 ]
- >>811は真性バカ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 13:13:15 ]
- >>809
> できることは増えてねーし。むしろC/C++と比べて出来ないことだらけ。
いや、C++の時と比べて無駄な短調作業が経る分だけ余裕ができるので
Javaでできることの可能性が拡大して、プログラマは開発以外のところに余裕を持てるようになり、
設計まで担当できるから開発以外のところに金がかかるような錯覚に陥るんだろうよ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 13:15:27 ]
- >>812
> Java VM も C で実装されている以上、Java VM と同じ働きをする
> ライブラリを C/C++ で実装すれば理論上は可能じゃね？
そんなライブラリがあったとしても開発コストは嵩むよ。
今Javaで頻繁に行われているホットな仕事をC++で真似をしたら・・・・
とんでもないコストがかさむ。
Seasar2の真似事をするにしてもSpringの真似事をするにしてもJSFやStruts
の真似事をするにしても多大な苦労とコストとデスマーチ地獄が待っている。
賢い人間ならJavaでできることすべてをC++だけでやるだなんて言わない。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 13:49:25 ]
- >>813
DIとかORMとかやるくれえだったら素直にJavaとかC#つかうんだよ馬鹿。
だから事実上つってんだろうが。
- 817 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:05:46 ]
- >C++の時と比べて無駄な短調作業が経る
この作業時間の見積は
C++が全くできないJava厨さんの見積です。
優秀なるC++guyはとてつもなく仕事が速い人が多いです。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:09:06 ]
- 無駄な単調作業は優秀で仕事が速くてもやっぱりあるんだよ。
むしろ優秀であればあるほどこの割合が高くなる。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:12:08 ]
- なんでJava厨とC++マスターを比べてんのよ。
むしろどう考えてもJavaマスターとC厨の方が生産性の差は歴然だろ。
- 820 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:14:07 ]
- 単純作業発生率
カーネル、サービス 3%
・
・
・
ビジネスロジック 100%
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:14:14 ]
- >>816
> だから事実上つってんだろうが。
だから、真性バカだって言われてんだよ。
- 822 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:15:02 ]
- CPU時間の占有率みたいな比率になった。
- 823 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:17:12 ]
- 簡単に間違いなく作れるJavaって
工場で流れるラインの一部みたいだな。
フレームワークの隙間のビジネスロジックって
ラインのねじ止め単純作業みたいだもんな。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:20:49 ]
- >>821
ならお前Cの案件で一人でDI使って炉や。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:23:09 ]
- 同じ仕事では、優秀であればあるほど、単位時間内にコードを
打ち込む量が多くなるんだよ。
ずっと悩んで手が進まない奴が仕事が速いわけないだろう。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:27:14 ]
- >>823
同じことやるなら簡単に出来たほうがいいだろ。
というより、Javaのどこが簡単に間違いなく作れるんだよ。
被害妄想もいい加減にしとけや。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:28:29 ]
- できることが増えてるんじゃなくて、他人がやってくれることが増えているだけだな。
- 828 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:31:23 ]
- 他人が作ってくれた仕様のフレームを
使って意気揚々としているJavaちゅんたん。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:34:26 ]
- おめえはOSから自作しとけや。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:36:09 ]
- >>817
> C++の時と比べて無駄な短調作業が経る
> この作業時間の見積は
> C++が全くできないJava厨さんの見積です。
> 優秀なるC++guyはとてつもなく仕事が速い人が多いです。
ならその証拠を見せて。
ついでに言い出しっぺのお前の能力がどれだけのものか
見てみたいものだw
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:37:02 ]
- VMから自作できないからってそんなにファビよるなよ
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:38:50 ]
- >>823
> 簡単に間違いなく作れるJavaって
> 工場で流れるラインの一部みたいだな。
設計をする人間はそんなくだらないことをやる必要がないので
Javaをそういう喩えにするのはかなりネタだな。
C++だと工場で流れるラインの一部の仕事が実に多い。
> ラインのねじ止め単純作業みたいだもんな。
それがC++だな。Javaではそういう単純作業は
大幅に自動化されており、人間がやる必要がない。
C++だとくだらないネジ止め単純作業ですら人間が
やらないといけないため非効率。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:39:44 ]
- >>828
アセンブラ厨が作った言語の上で意気揚々よしている
C厨たんw
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:39:53 ]
- >>823
Javaを使っても間違いは多いよ。
簡単にもならん。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:39:56 ]
- >>831
おめえは煽りかたがおかしいんだよ。
JavaもC#も触ったことがないのがもろバレで、C++使いの品位すら貶める。
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:39:59 ]
- >>831
じゃ、お前がVM作ってみて
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:40:22 ]
- C言語厨はさすがにビッグマウス。
VM自作できると言い張って実は何も作れない。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:43:18 ]
- >>818
> 無駄な単調作業は優秀で仕事が速くてもやっぱりあるんだよ。
> むしろ優秀であればあるほどこの割合が高くなる。
JavaだとC++に比べて単純作業の割合が大幅に短縮される。
自動化ツールを使えばさらにその単純作業が短縮される。
短銃作業でネックになっているのは配列などのエラーチェック、
メモリ解放タイミング、ヘッダファイルの管理、参照元クラスが
Javaでいうところのinterface相当になっているかなっていないかの確認、
この変数がグローバル変数であるかどうかの確認、などなど。
C++には実に無駄で単調な作業が多く、開発効率が悪い。
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:43:31 ]
- >>833
> アセンブラ厨が作った言語の上で意気揚々よしている
意味不明な意見だ。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:44:00 ]
- 今日のC言語厨レベルの低さが露呈したので
これからヒルズにでも遊びに行ってくるわ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:44:20 ]
- 今Javaで頻繁に行われているホットな仕事をC++で真似をしたら・・・・
とんでもないコストがかさむ。
Seasar2の真似事をするにしてもSpringの真似事をするにしてもJSFやStruts
の真似事をするにしても多大な苦労とコストとデスマーチ地獄が待っている。
賢い人間ならJavaでできることすべてをC++だけでやるだなんて言わない。
- 842 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:52:22 ]
- >これからヒルズにでも遊びに行ってくるわ
便所そうじのバイトか？
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:56:05 ]
- 今時、OSですらCで作られる時代だ。アセンブラうんねんは的外れ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:56:51 ]
- ｼﾞｬﾊﾞ原人はスタックすら理解出来ないあほう。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 14:57:03 ]
- >>838
コーディング工程での作業なんか、JavaだろうとC・C++だろうと変わらないと思うのだが。
- 846 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 14:58:26 ]
- JVMはスタックマシンだろ。それ位知ってるぞ。馬鹿にするな。じじい。
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:00:05 ]
- 痛々しいじえんすんな
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:02:18 ]
- >>841
ちょっと、的外れの意見のような気がする。
Javaでも1から大きなもの作ろうとすれば、大変な苦労とデスマーチが待っていると思うけど。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:04:21 ]
- Javaの場合は何故動かないのか良くわからない。
ってケースがままある。
もっとも、そういうのは大概運用に入ってから出てくるから派遣ﾄﾞｶﾀPGにはあまり関係なかったり。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:04:27 ]
- >>841
他人の褌が用意してありますよ、っていう自慢にしか聞こえないわけだが
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:06:15 ]
- 何か問題でも？
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:07:00 ]
- JavaPG == トヨタの季節工
- 853 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:09:03 ]
- つうかうんちがついた汚いパンツをよろこんではくみたいな
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:16:15 ]
- >>838のいう作業とはちょっと違うが、JDT/eclipseとVC++では単純作業の量がだいぶ違ってくる。
eclipseのQuick Fix/Assistanceと、リファクタリング、ゲッター、セッター、デリゲートメソッド、コンストラクターの
自動生成等でまるっきり違う。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:21:59 ]
- おまえ、VC使ったこと無いだろ？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:27:30 ]
- おまえこそeclipse使ったことないだろ。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:27:52 ]
- で・・・そんなの自動生成されてうれしいんか？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:29:22 ]
- うれしい！
- 859 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:29:23 ]
- ビジネスロジッカーには必要なんじゃねえの
200ゲッターとか平気で作るJava厨さんだから
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:29:50 ]
- 使ってみて自分で評価すれば。
- 861 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 15:30:23 ]
- そういう支援機能が無いとやってられない単純作業がビジネスロジック
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:33:48 ]
- ごめーん。
個人情報保護がうるせーから、氏名、電話番号、郵便番号、住所を全部暗号化するように変更して
くんない？ここでINSERTするまえに、ちゃっちゃっとやれば簡単でしょ？
（２時間後）
え？フィールドの長さが変わるから全部変えないといけない？？？
やって！全部やって！
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:52:17 ]
- で、金は出ないとｗ
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:54:35 ]
- >>828-829
完全な切り捨て方ワロタ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:57:22 ]
- 自動化ツールって・・・
そんなすぐに自作出来るようなツールを掲げること自体、
「自分は自作できません」と言っている事のように判断しちゃうな
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 15:59:16 ]
- Wizard自慢のVC厨みたいだな
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:04:27 ]
- >>866
そんな奴いねえよ
- 868 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 16:30:47 ]
- ビジネスロジックというとかっこよく聞こえるかもしれない。
しかし騙されるな。
ビジネスロジック
↓
顧客の泥臭い業務処理そのもの
↓
多発する仕様変更
↓
整合性のない業務データ
↓
腐ったSQL設計
↓
その項目をJavaコードに転記するだけ
- 869 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 16:33:12 ]
- その項目をJavaコードに転記するだけ
↓
不安定な無償テストサーバ
読み込まない新デプロイクラス
↓
再起動しても反映されない
↓
エクリプスを落とす
↓
起動に2分半かかるのでカップラーメンを作る
↓
起動してから10数えてカップラーメンをあける
↓
食べる
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:34:32 ]
- ﾜﾛﾀよ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 16:35:50 ]
- ごめん。やっぱ、郵便番号だけは暗号化しないで。
それだけなら今日中に出来るよね？元に戻すだけだもんね？
たのんだよ。
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