Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？　２

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:37:17 ] さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について C/C++の栄光の時代は終わった。 C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる 愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？ C言語信者の年齢層は30代〜50代。 バブル世代から新人類世代にまで広がる まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの 動作原理も知らない化石的思考といわれる。 今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。 前スレ Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/ Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ Javaって重くね？　その２ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/ 関連スレ 先があるのはC++とJavaのどっち？ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/ 262 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 23:31:10 ] Cは難しすぎるんだよ。 良くも悪くも 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 23:38:08 ] 日本屈指のプログラマーですら バッファオーバーフロー脆弱性だなんて・・・ねぇ 264 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:12:59 ] >>257 > オブジェクト指向を入れたことで > 短期納入はほぼ不可能となり、それなりの教育/コストがかかるようになった 再利用、移植、拡張、という長期的な視点で見れば オブジェクト指向によってうける恩恵は大きいぞ。 それなりに経験とノウハウが必要だが、 オブジェクト指向を一切使わない方がいいというのは今どきの 開発ではもっと痛い。 おまえが儲けが減ったというのはオブジェクト指向の制ではない、 おまえんところの開発チームのオブジェクト指向スキルが低いことが 儲けが減った原因だろう。 265 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:14:08 ] >>262 しかし、JavaはCよりも難しい。 オブジェクト指向が理解できず>>257のように躓いている 会社ではとくに難しいだろう。 266 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:14:39 ] >>263 そこでJavaですよ と言う話が出たりする。 267 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:19:14 ] そのクラスとやらを再利用したことあるわけ？ 268 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:20:45 ] んなことたっぷりあるじゃん。 再利用経験が浅いってことはお前の設計に問題があるんじゃない？ 269 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:42:53 ] それが成功だったといえるか？ たとえば言ってみ？ 保守効率はどう？ 270 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:02:03 ] まず>>267がいったいどんな障壁にぶつかったのか説明しないことにはねえ 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:22:28 ] 成功事例がないなら成功してないってことだな 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:25:55 ] だからJavaは商品でも製品でもなく実験言語だと言っただろう。 実験なので仕様変更しまくっても当たり前。 実験といえばTHE INTERNET自体も未だに実験段階。 バグがあったら客にも「実験ですから」と言えばいい。 できれば最初に言っておけ。 お前のところはそんなもんを売るのかと言われたら「じゃあインターネットやTCP/IPを使いたいというあんたもどうかしてる」と切り返せ。 273 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:32:30 ] 10年後にオブジェクト指向はってのは、「なかったこと」になってるよｗ いまだに言ってる場かは時代遅れｗｗｗ 274 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:56:11 ] はぁ？ Javaでこんなボコボコシステム作ったら保守だけでも１０年程度で仕事が無くなるわけないだろ。 仕事したことあるのか？お前。 働いてからレスしろよ。学生。 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:59:20 ] 現在のオブジェクト指向の立場は10年前のニュ−ラルネットの立場だな。 まだ国を挙げて取り組んでないだけマシだけど。 オブジェクト指向の体現＝Java周辺技術 ニューラルネットの体現＝ニューロマシン 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 02:03:26 ] 保守期間が長いのはウォーターフォールの延長だから。 スパイラルやアジャイルが加速すればリプレース時期も早まる。 >>274の件はJavaが今のCOBOLの地位にすっぽり納まった場合のみ実現する。 しかし時代は変わっている。ていうか変わったからJavaが出てきた。 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 08:23:39 ] おJava様があほなこといってるからインド人とかマレーシア人が大量に入ってきて日本で子供育ててるわけだが・・・・。 278 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 08:51:05 ] >>272 Javaがそんなに実験言語だったら 今Javaの仕事なんてこんなにないはずだが 279 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 08:53:13 ] >>273 オブジェクト指向は20年も前から存在しているわけだが 日本はオブジェクト指向技術の浸透が20年近くも遅れているわけだが。 それからオブジェクト指向よりも新しい技術が登場したときは オブジェクト指向が対前提となってその上で新しい技術が 導入されるケースが大いに考えられるわけだが。 アスペクト指向技術もオブジェクト指向が大前提となっているように。 今のオブジェクト指向だって、構造化手法が大前提で その上でオブジェクト指向が成り立っている。 280 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 08:54:09 ] >>275 ニューラルネットワークによってエージェント指向技術が 完成し実用化されるのは一体どれくらい先だろうか。 281 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 11:19:02 ] ニューラルネットなんてめちゃくちゃ古いんだけど ちょっと前のトレンドはカーネルマシン これだね 282 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:08:05 ] VBより遅いしわかりにくいしメンテしずらい最悪の言語＝JAVA 蛇腹とともに消え去ってくれよ 283 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:13:00 ] そりゃﾌﾞﾋﾞ脳じゃ理解できねえだろう。 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:16:31 ] 記述は面倒だと俺もおもうけど、メンテしづらいとは思ったことないなぁ。 クソコード書くやつはVBでもjavaでもいわるわな。 285 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:26:28 ] >>277 意味不明。 Javaと外国人の子育てとの間にどんな相関があるのか 根拠を持って説明してみてくれ 286 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:27:27 ] >>282 本当にVBより遅いなら ベンチマークとってから言ってくれ JavaはC/C++より高速化するケースだってありうるんだが。 287 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:28:34 ] >>284 Javaの記述の面倒くささを解消するには XDocletやVelocityのようなツールを使ってコード自動生成を 行う、EclipseなどのIDEを使う、ということも考えられるのだが。 288 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:30:38 ] おJavaのご降臨じゃ 289 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:33:24 ] 本家sun謹製のnetBeansを使えよ。 どこの馬の骨かわからない奴が作ったツールなんかよく使う気がするな。 290 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:34:43 ] >>286 　馬　鹿 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:37:10 ] sunのtoolはどれをとっても激重で話にならない。 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:38:24 ] >JavaはC/C++より高速化するケースだってありうるんだが。 具体的にどのような場合か教えてください。100万回処理を 実行する場合とか除外して、現実的な具体例を提示して いただけないでしょうか。何分JAVAという領域をまだ勉強中 なので解らないで解りやすく書けよ 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:39:15 ] >>291 それはパソコンヲタクのPCで実行するからだ。マニアの玩具、自作PCとかショップブランドじゃ 話にならない。sparc機を使え。 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:43:18 ] UltraSparkでも遅いぞ本気で使いたくないぐらい遅い HP-UXのhotspotのほうが速いぞ安定してるし 295 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:44:02 ] ニート糞Java厨は連休だというのに自宅のｾｺｲPCから2chかｗ モデルの彼女と海沿いの高級ホテルより書き込み 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:46:26 ] >>293 いや、普通に組み方がまずいと思うんだがな。 ＣＰＵを占有してしまうような処理が多いだけのような希ガス。 ＣＰＵやメモリを２倍に増やしてもこのへんのいらいらは全く解消されなかったし 軽減すらされなかったところからいって、組み方がまずいと思うんだよね。 必要なデータを読んでくるにしてもタイミング悪かったり、 使っててすげー癇に障る待ち処理が多いのも遅く感じる理由につながってる希ガス。 全体の仕上がりが「ふにゃふにゃしたアプリ」ってのが俺のsunのtoolのイメージ。 ちょっとセンス悪いなぁ・・・って思う。 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:46:31 ] 企業システムで求められる性能を備えているsun micro systemsのsparc機はマニアに縁の無いものだよ。 金の掛け方が全然違うからね？触ったことある？ｗ 298 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/30(日) 12:51:21 ] sunのソフトはセンスないよね。どうもシンプルであることの重要性がごっそり抜けてると思う。 solarisにしたってlinuxに比べると重いしね。（SMP関連の実装が大違いなんだろうけど） 299 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:51:59 ] >>290 馬鹿に馬鹿と言われたくないんだが 300 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 12:52:17 ] >>291 下気重だと主張するならNetBeansを使ってから言ってみてくれ 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:53:03 ] >>292 バブルソートに-serverオプションを使うあのサンプルがあるいぞ。 「JavaはCより速い」でググレw 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:54:26 ] リアルNEETの糞C言語厨たる>>295が出会い系サイトで脳内モデル彼女と脳内デート中か 「高級ホテル」という言葉がいかにも貧乏人臭いがなw 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:55:03 ] >>298 ふんぞり返る前にお前もNetBeansを使ってからセンスのあるなしを判断しろ。 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:55:51 ] Javaの仕事を拒否して仕事がなくなって無職状態になったC言語厨は NEETとしてレスしているのか 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 12:56:46 ] >>303 NetBeansだって十分重いじゃん。 あれを軽いっていう奴はなかなかいないよ。 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:00:38 ] キモヲタＣ言語厨はGW中も引き篭もって玩具PCから2ちゃんねるですか。 307 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:01:17 ] なんか目くそIDEが鼻くそIDEをけなしている展開だなｗ 308 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:02:55 ] sparcがいつからインテルより速くなったの？ バカの妄想って果てしないな 309 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:04:55 ] また朝鮮工作員の分断工作か 310 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:05:23 ] 鼻毛Java厨と尻毛Java厨の戦いかおもろい やれやれ 311 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:07:49 ] Javaの生まれしsun micro systems謹製のnetBeansこそJava純正IDEであり標準IDEにふさわしい。 ゴミをかき集めたEclipseをﾏﾝｾｰしている奴は、秋葉原でジャンクパーツをかき集めてPC組み立てて 喜んでいるキモヲタだろう。 312 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:08:40 ] 鼻毛Java厨　Eclipse 尻毛Java厨　NetBeans 313 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:10:04 ] Eclipseプラグイン==ジャンク なるほど。>>311の言う事はある意味正しい。 314 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:12:18 ] して鼻毛軍勢の逆襲は？ 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:13:33 ] jakarta == ジャンクパーツ市場 つまり、Java案件こそがキモヲタPC 316 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:15:02 ] おおっと乱闘に持ち込んできたC厨=ﾃｨﾝ毛がきたぞ！ 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:30:00 ] C言語厨はﾁﾝ毛 318 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 13:44:14 ] javaはパイパンだぞ！ 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:02:19 ] >>305 何いっとる Eclipseより軽いんだが 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:04:11 ] 鼻毛C言語厨 Micro$ostの力を借りないと何もできないVisualC++厨 尻毛C言語厨 オブジェクト指向を知らないUnix厨 ワキガC言語厨 BREW開発しかできない超貧乏C言語厨 こういう組み合わせもあるがなw 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:05:08 ] >>313 VS.NETなんてM$厨御用達製品でしこしこ 開発やってる奴はさらにオタクの領域に 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:09:17 ] おもしれえ こういうのはどうだwww 鼻毛C言語厨 Micro$ostの力を借りないと何もできないVisualC++厨 ←VB厨並みの最下層レベルC言語厨(嘲笑 尻毛C言語厨 オブジェクト指向を知らないUnix厨 ← そこそこレベルだがジジ臭い時代遅れなC言語厨 ワキガC言語厨 BREW開発しかできない超貧乏C言語厨 ←　職安でまさに悪臭漂うC言語ドカタw 珍毛C言語厨 ファームウェア開発しかできないC言語厨 ←　このスレで暴れてる最凶のドカタC厨 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:13:56 ] Java厨房って 馬鹿なんだね あわれすぎる　 みつお 324 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:31:18 ] うむ。ネタを継承してセンス悪くするところなんざ リアルなJavaコードと同じなのが哀しいな。 325 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:31:40 ] 蛇腹はソフトウェア業界発展のために消え失せろ 326 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2006/04/30(日) 14:33:24 ] >>322 ﾜﾗﾀ おもしろいｗｗｗ 327 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:36:55 ] 最強のプロセッサはalphaだろ。sparcなんざx86以下のゴミ 328 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:45:13 ] Java厨かわいそうだな。今日は天気が良く風がさわやかだぞ。 モデルの彼女と海沿いのカフェテラスより 傍らには愛車のBenz SLCの屋根がフルオープンで佇む 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:48:44 ] >>323-325 自演必死だなＣ言語厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 330 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:50:02 ] 今モデルの彼女からコメントが入ったから伝えるな。 彼女「Java厨さんこんにちわ、Java厨さんの着ているスーツって コナカか青山製ではないでしょうか？」 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:50:07 ] >>328 おい、さっきからモデルと楽しんでいるなら 2chなんかやってる暇は無いはずだぞ妄想爆発C言語厨www おめえは恋愛ドラマの見過ぎじゃねえねのかw 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:51:12 ] 今モデルの彼女からコメントが入ったから伝えるな。 彼女「C言語厨さんこんにちわ、C言語厨さんの着ているスーツって KDDIかクアルコム製ではないでしょうか？」 wwwww 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:52:35 ] >>330 お前はワキガC言語厨だから流石にそういう脳内彼女でオナニーするしかないよなw 334 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 14:53:36 ] 彼女に伝えとくね こいつらはスーツすら持ってなくて チェックのシャツとディパックでアキバをうろついているデブヲタ ばかりだと。ジーンズのウエストはゴムだってとね。 ｗｗｗｗｗ 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:54:00 ] >>322 寺ﾜﾛｽ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:54:45 ] >>325 ジャバ羅漢を無くしたら直角の管パイプを使えというのかw 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:56:15 ] >>334 ゴムだって？　そりゃおまえだろw C言語厨のほうが秋葉系が多いぞw Java One Tokyoとデブサミ言ったときの差を見たら Java Oneのほうがイケメンが多くデブサミはお前が想像するようなキモヲタ 多かったよ。 その格差は歴然w 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:57:00 ] バイト先でワンセグＢＲＥＷ開発してるC言語厨を見ていたら、 まさにドカタだった。しかも秋葉系アニヲタガンヲタが多かった 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:58:09 ] >>334 貧乏無くせに消費者金融に借金して何十万もするスーツを 買ったとはC言語厨ご愁傷様w 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:58:53 ] そんな何十万もするスーツを着てもお前のワキガ臭と脳内彼女妄想癖と貧乏性は直らないぞ。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:59:10 ] ワキガC言語厨どうしたw 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 14:59:47 ] ワキガじゃC言語厨にはリアルで女は寄って来ないだろうw 343 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:02:05 ] あはは。かわいそうにな。 彼女「Java厨さんたちって女性と付き合った事ないようね」 だってさｗ 344 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:07:50 ] 泣くなよJava厨 Javaやめればすこしはもてるようになるかもよｗ なっ 345 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 15:10:29 ] 30歳独身童貞C言語厨がGWの最中にﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしていると聞いて飛んできました。 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:28:42 ] >>278 実際インターネットはそんなに実験段階なのに普及してるだろ？商売にも使われている。 実験でも何でも客に使えるものであると納得させれば商売できるんだよ。 正確にはコンサル屋とかが担げばNoProblemなんだよ。 で、実験であるが故に新しい機能や試みも多く出てくる。 そういうところが好まれる時代になってきたんだよ。 好んでるのはコンサル屋なんだけどな。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 15:57:38 ] >>345 みたいだね。 というかこいつは30歳じゃんくて30代だろw せいぜい脳内彼女と遊ばせてやれよw 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:03:00 ] ここまで俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:06:12 ] がんばったな。 もうらくにしていいぞ。 さ、それじゃホスピスに行こうか。 Java厨房よ。 350 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 16:28:23 ] まぁ実際問題、エンタープライズ領域でのシェアの差はもう歴然たるものなのですた。 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:35:33 ] 最近だとネットワークの基盤系のプロジェクトもＪＡＶＡなんだな 開発マシンに8Wayマシンとか渡されてびびったよなぁ。 Ｃなら２あればできそうなことずいぶんごついのでやるんだなと 思ったよ 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 16:59:41 ] このみちーはぁ、いつかきたみち〜♪ あーあーそうだよぉ〜♪ こぼらーさんがぁ　てまねきしている〜♪ 353 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:18:56 ] Java自体もう終わってるよ・・ さんざん企業でテストしつくされ、結果「使えない」という結論に・・・ ああ、必死でJavaを覚えた奴ってBakaみたいｗ 354 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:23:20 ] え〜、、、、いま社内研修で必死で勉強してるのに。 355 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:24:57 ] ﾌﾞﾋﾞしか出来ない通称「ｸﾞﾗﾏｸﾝ」が大暴れ JavaやCが出来ないことをｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽにJava、Cを叩きまくり pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143203111/ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142133161/ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126706946/ 356 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 18:44:21 ] VisualStudio>>>>>>>>>>>>>>アルプス山脈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太陽>>>月＞＞＞＞ 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 20:33:49 ] ＞＞＞＞＞＞亀 358 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 23:36:35 ] >>331 結構長い付き合いだから、君みたいにﾊｱﾊｱしてｱｾｱｾしてないんだよ。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:51:17 ] >>353 どっかでみたコピペだな。 マルチウザ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:52:45 ] >>358 つまりモデル経験ありのよぼよぼのオバサンと付き合ってるのかw モデルというよりただの駄目AV女優か駄目ヤンキー女と 付き合ってるだけじゃねえのかw 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 07:17:54 ] >>359 Javaを稚拙に叩いてるのはｸﾞﾗﾏｸﾝってVB6信者の池沼だよ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143203111/ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115018741/ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/02(火) 11:00:52 ] ﾀﾞｻｯ VB厨ごとこがJavaに喧嘩売ってるのかw しかもC厨のフリをしていれば 高度なスキルがあると思ってくれると勘違い しているところが実にイタイなw

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef