- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 00:37:17 ]
- さ、語れ。Javaよりも遅い脳みそを持つ人々について
C/C++の栄光の時代は終わった。
C/C++を使った仕事が少なくなってきたことによる
愚痴と新技術に対する詭弁で溢れた口八丁C言語信者の行く末は？
C言語信者の年齢層は30代〜50代。
バブル世代から新人類世代にまで広がる
まさにオッサン世代ですね。だからガーベッジコレクタの
動作原理も知らない化石的思考といわれる。
今C言語はJVMとOS作るだけで十分だ。それ以外のことは
いずれ、すべてJavaに委譲すべきだ。
前スレ
Javaは遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136434011/
Javaよりも重たい(思考回路が遅い)バブル世代以降が立てたスレ
Javaって重くね？ その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/
関連スレ
先があるのはC++とJavaのどっち？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132157362/
- 177 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:08:59 ]
- おっさんのスタックはリンカのSTACK:SIZEオプションで作られている。
- 178 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:10:37 ]
- >>175-176
なんの機能に対してどうすごいっつってんのかわからないな。
配置できるかできないかってところは大してかわんねぇじゃん。
使ってる人数だけみるならEclipseのがいいと思うよ。
使ってる人数の多さが情報量の多さにつながってそれがソフトの価値をあげるならね。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:37:40 ]
- >>178
好みはあると思うが、コードエディタとリファクタリング以外のほとんどは
NetBeansの方が上かな。
個人的にはエディタとリファクタリングにしても俺は満足できるレベルだし、
総合的に見てNetBeansの方が勝ってると思う。
ちなみに、情報量に関して言えばNetBeansはEclipseほど情報量を必要としない。
Eclipseはプラグインに関連する情報が必要で、その辺の情報がある程度ないとやっていけない。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:39:07 ]
- 最初から必要な情報量が違うんだよな。
そこら辺のことがわからないのがJava厨。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:41:55 ]
- >>179
つAllInOneEclipse + 死ぬほどある書籍
でNetBeansよりもやっぱりまだまだ上だと思う。
さすがにNetBeansのほうが上とかいうには大げさ過ぎる。
- 182 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 00:52:46 ]
- MSから遅れをとること10年、、、いまだVBの壁はでかい
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:53:43 ]
- >>177
何M？
漏れ最近3Mです。
そーいや、Javaってひーぷじゃなくてすたっく変更できるの？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:01:23 ]
- -Xssでスタックサイズ調整出来るだろ１スレ毎のだと
って俺は釣られてしまった
- 185 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 01:02:01 ]
- 最近立ち上がりつつある
JavaからWin32.EXEのアセンブリツールとLinuxバイナリのがあるけど
どうなんだろか？JavaVM使わないで動くからいいかも、、、
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:10:32 ]
- 昔からあるだろバイナリ変換ツールの類だと
そんなことしてネイティブに落としても言語の糞さが
緩和されないかぎり結局永遠にC/C++には敵わないけどな
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:21:39 ]
- >つAllInOneEclipse + 死ぬほどある書籍
そんなに重要か？
仕事で使うなら最初から品質に問題なきゃいいんじゃネーノ？
商業版のWSSDなんて書籍そんなに無いけど問題ないぜ？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 06:29:59 ]
- >>187
>そんなに重要か？
重要だろｗ
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 09:00:53 ]
- IDE上で開発することが目的で、
IDE整備が目的じゃないのでそんなことに時間をとられたくない
eclipseはいっぱい本があるが
プラグインやフレームワークがたくさんあるので
それぞれについて浅い内容を扱った本があるだけ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 09:51:44 ]
- 目的と手段の重要性を入れ替えて、手段の充実に手をかけさせて競争力を奪うのがオプソ戦略・・うわなにをすあｓｄｆｇｈｊｋ；；
- 191 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:39:50 ]
- >>161
どうでもいい長文ウザ。
どうせ単なる煽りだし読む価値無し
- 192 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:43:58 ]
- >>166
> >>165
> なにいってるんだかな。メモリどか食い、電力どか食いのくせに逆ギレですか？
> メモリだけじゃなくプロセッサリソースもどか食いだろ？バックグラウンドでほかのサービス動けないほどに。
> 消費エネルギー節減が地球規模で求められているこのご時世
それでJavaを叩くなら、無駄にスペックを要求するWindowsXP, Windows Vistaはどうなるのか。
それに3Dデザインや3Dゲームやってる香具師らはどうなるのか？
彼らのメモリ消費量はばかにならないぞ。
かれらを消費エネルギーの無駄だと言うのか？
だとしたらJavaを叩くのではなくマイクロソフトを叩くんだな。
それにメモリ容量らCPUスペックに比例して消費電力が増大すると思いこんでいる
お前は実に浅はかだ。もっとハードウェアのことを勉強したらどうだ。
- 193 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:45:08 ]
- >>171
> Javaなんて言語だけとったらC++よりダサい糞言語だよ。
無駄な機能盛り込んで肥大化して糞コードを量産できるC++のほうが糞言語だが。
- 194 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 12:47:27 ]
- >>172
> VB、、、VisualStudioの成功は
> VBという言語の簡潔さと、IDEの使いやすさ、
> リッチクライアントが1時間で〜ってのが大きかったな
VB.NETとVBとの違いを解ってない奴がいっても説得力が無いんだが。
> Java＋Eclipseで果たして、10年の差をつけられて、、、クリアしているだろうか上記3点
今、VB開発環境の売上げが落ちていることも知らないのか？
VBを出している時点で語るに落ちているんだよお前は。
VBごときでどの程度のリッチクライアントができるというのか。
Visual Studioがそんなに成功しているなら、
Visual Studio.NET 2005 Expressを無償配布することはなかっ
ただろうに。
- 195 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 13:30:41 ]
- >無駄な機能盛り込んで肥大化して糞コードを量産できるC++
Java厨って基本的な言語仕様とクラスライブラリをセットにして考える
しかできないんだね。シンプルに書こうと思えば書けるし
C++の言語仕様はANSI Cよりは複雑かもしれないが十分シンプルだ。
なんでもフルフルフルセットじゃなきゃ仕事できないのかねえJava厨は。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 13:42:28 ]
- ＞今、VB開発環境の売上げが落ちていることも知らないのか？
ソースは？
＞VBごときでどの程度のリッチクライアントができるというのか。
VBでは質の低いリッチクライアントしか作れないという意味なら
それは完全なる間違い。
開発者に依存する。
- 197 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 13:49:03 ]
- まあJava厨ならVBすらまともに使えないのは自明。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 14:19:22 ]
- ここでもJavaとアンチJavaが糞を投げ合っているのかｗ
糞スレ多すぎ。
- 199 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 16:02:53 ]
- >>174
それだったらNetBeansやJavaStudioCreatorのほうがいい
- 200 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 16:03:25 ]
- >>176
> うむ。netBeansが勝ちだな。品質もすこぶる良い。
> eclipseのような素人が作ったプラグインだらけなのはどうもな。
VBしか知らない奴がEclipseやNetBeansの話を知ったぶるのが笑える
- 201 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 16:04:38 ]
- >>179
> >>178
> 好みはあると思うが、コードエディタとリファクタリング以外のほとんどは
> NetBeansの方が上かな。
プラグインの豊富さ、プラグイン自作のしやすさ、情報量の多さ、知名度の高さ、
成長速度は明らかにEclipseの方が上だわな。
- 202 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 16:06:23 ]
- >>187
> つAllInOneEclipse + 死ぬほどある書籍
> そんなに重要か？
> 仕事で使うなら最初から品質に問題なきゃいいんじゃネーノ？
> 商業版のWSSDなんて書籍そんなに無いけど問題ないぜ？
WSADの間違いか？
Eckipseの商用版といってもEclipseベースにしているなら
Eclipseの使い方を知っているだけでもWSADを使いこなせるかどうかが違ってくるだろ
- 203 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 16:09:18 ]
- >>189
> IDE上で開発することが目的で、
> IDE整備が目的じゃないのでそんなことに時間をとられたくない
だからAll-In-One-Eclipseを使えと行っている。
> eclipseはいっぱい本があるが
> プラグインやフレームワークがたくさんあるので
> それぞれについて浅い内容を扱った本があるだけ
本は浅いが、ネットには深い情報が転がっている。
Eclipse Plugin Centralや Eclipse-plugins.infoなどに膨大なプラグインデータベースが存在する。
- 204 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 17:14:41 ]
- >>195
> 無駄な機能盛り込んで肥大化して糞コードを量産できるC++
> Java厨って基本的な言語仕様とクラスライブラリをセットにして考える
> しかできないんだね。シンプルに書こうと思えば書けるし
お前って日本語読めないの？
なんでそういう短絡的な考え方しかできないんだろうね。
ところでJava厨って誰？
- 205 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 17:45:55 ]
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ C言語厨は情報処理学会にすら入会できない低脳なのですね
情報処理学会＝プログラマの権威
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141487104/
- 206 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 18:01:46 ]
- >>196
> ＞今、VB開発環境の売上げが落ちていることも知らないのか？
> ソースは？
ドン！
VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ：ITpro
"VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ"
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
- 207 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 18:45:55 ]
- レスがしばらくつかないということはトドネト厨(＝VB厨)には衝撃的なニュースだったようですね
- 208 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 18:46:13 ]
- VBバブルはすでに崩壊済みなんですよ
- 209 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 18:46:30 ]
- ブイバブルは崩壊済み
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 18:59:32 ]
- ( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
考えようによってはXPの代金に織り込み済みという見方すら出来るんだがなぁ・・。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 19:13:48 ]
- こういうことだ。
(^ｰ^)ﾉ ＜やあ、みんなパソコン買ったらWindows入ってるよね？
（;￣＿￣）ぅ ＜はいってないの？なんで？
…o(;-_-;)o
割れ物・・・(゜゜;)＼(--;)ォィォィ
(^ｰ^)ﾉ ＜ところで、VisualStudioExpressってしってるかな？これで君のWindowsのプログラムを自分で作れちゃうんだ！
o(〃'▽'〃)o ＜なんかわくわくしちゃうよね あははっ♪
(^ｰ^)ﾉ ＜お代は商品の代金に含ませて貰ってるんだ。MediaPlayerとかIEもそうだけどね。だから気にしないでがんがん使ってね！
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 19:17:44 ]
- うるさそうなので。
(^ｰ^)ﾉ ＜やあ、みんなJava入れてくれた？
（;￣＿￣）ぅ ＜はいってないの？なんで？
…o(;-_-;)o
重いんだもの・・・(゜゜;)＼(--;)ォィォィ
(^ｰ^)ﾉ ＜ところで、JavaSDK,NetBeansてしってるかな？これで君のWindowsのプログラムを自分で作れちゃうんだ！
o(〃'▽'〃)o ＜なんかわくわくしちゃうよね あははっ♪
(^ｰ^)ﾉ ＜お代は君らが買う商品の代金とかにこっそり含ませて貰ってるんだ。だから気にしないでがんがん使ってね！
なんか重いしもっさりしててまんどくさいんだけど・・・(゜゜;)＼(--;)ォィォィ
なんか漏れが作ったのともだちのとこで動かないんだけど・・・(゜゜;)＼(--;)ォィォィ
- 213 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 20:20:53 ]
- Java
Java 言う 客は糞なのだけはガチ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 21:01:30 ]
- >213
同意してしまう
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 22:48:44 ]
- ant厨まで逃げてきたのかｗｗｗｗ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:11:58 ]
- >>206
これだから学生さんは困るな
仕事でExpress Editionでは足りない
無償提供は明らかにeclipse対策
.NET Frameworkに移行すべきかどうか迷っている会社では
VB6やVC6を現役で使ってる
- 217 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 23:40:50 ]
- >>213
同意できないでしまう。
- 218 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 23:41:49 ]
- >>216
> .NET Frameworkに移行すべきかどうか迷っている会社では
> VB6やVC6を現役で使ってる
それじゃM$にとっては見事な戦略失敗だなw
VC6ならわかるがVB6は痛いなw
- 219 名前：仕様書無しさん [2006/04/20(木) 23:43:47 ]
- 実際VB開発環境の売上げが落ちていることは真実なんだが。
まさか>>216は知らないのか。
VB開発環境を購入する者は確実に減ってきている。
Eclipseに以降したユーザがいるのでは？という焦りと懸念が
Visual Studio.NET 2005 Expressの無償配布に繋がったという味方が
マスコミの間では強いようだ。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 23:44:46 ]
- 以降した
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:29:23 ]
- つか、VB6は仕方がない。
コントロール配列だかなんだかが消えてしまって、
VB6からVB.NETへの移行はかなりの労力を使う。
規模や会社の方式（？）によっては不可能と言えてしまうような変更ではなかろうか？
某会社のようにソースを１行でも修正すると修正部分のレビューとかやるところだと
一生かけても終わらんようなものもあるだろ？
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 01:36:26 ]
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ C言語厨は情報処理学会にすら入会できない低脳なのですね
情報処理学会＝プログラマの権威
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141487104/
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 01:43:00 ]
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ Java嫌いなC言語厨は情報処理学会にすら入会できない低脳なのですね
情報処理学会＝プログラマの権威
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141487104/
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 08:54:44 ]
- >>218
安直なMS叩きはwindowsの恩恵を使わない生活をしてから言え
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 08:56:02 ]
- www.microsoft.com/presspass/press/2006/apr06/04-19VSExpressFreePR.mspx
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 10:48:40 ]
- >>224
windowsの恩恵か…いろいろあるけど、エンドユーザのPCをろくに検討しないで
Pentiumの世代とメモリだけ指定すれば良くなったのが大きいな。
DOS/V(Win3.1含む)の頃はNICに何使うかとか検証させられたもんだ。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 12:45:56 ]
- ISAのNICだとIRQが固定で下手するとジャンパスイッチもないのがあって
NICとRS232Cカードを同時に装着するとIRQがバッティングしたとかあったな。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 15:04:45 ]
- IRQバッティングといえばサウンドカード
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 17:43:08 ]
- 某DOS機はサードパーティが皆無でNICは一種類しかなかったが
DOSに２〜３個のパッケージ入れて やっとftpとtelnetが動いた。
それらソフトを合計するとWindowsXPの２倍は越えるはず。
おまけに細かいソフトのバージョンアップで数千円ずつ．．．
メーカーにとっては黄金時代だったのかもしれない。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 18:16:27 ]
- 昔のNICつうか、NOSってうっかりシャットダウン忘れて電源切るとLAN全部止まるってなかったか？
いっぺんリプレースで見かけて驚愕した記憶がある。
- 231 名前：仕様書無しさん [2006/04/22(土) 02:20:18 ]
- VBのIDEはBorlandのエヴァンジェリストでさえもDelphi最盛期に「はっきり言って真似しました。良くできていますから」と言わせた代物だ。
今のDelphiはEclipsePluginと合体した版も出てるとか聞いたが、その末路は見てのとおり。
この現実は実証にならんかね？
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 08:16:54 ]
- C言語厨は日本国内に於いてオブジェクト指向の普及を妨害した共産主義者
なので今すぐ駆除すべき。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 09:38:43 ]
- 駆除するべきは>>232の大脳だと思う。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 10:27:55 ]
- 駆除すべきは>>233の心臓と神経細胞全てだと思う
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 12:02:34 ]
- Javaだけで何とかなると思っているのは、本当にきつい処理のアプリを作ったことない奴だろうな
もしくはユーザーにストレス与えまくりのアプリか
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 12:07:16 ]
- >>235
俺が一生懸命作ったプログレスバーのおかげで今の職場は安泰だｗ
時間のかかる処理は一つにまとめて、
プログレスバーを表示させて「しばらくお待ちください・・・」って表示すれば
客は納得するもんだｗ（多分・・・ｗ）
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 13:04:10 ]
- Java入れて最新だっていってたシステム。
前の桐/DOS版の方が使いやすかったっていってたぞ？
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/04/22(土) 14:15:32 ]
- リプレースの目的はjava導入だったというｵﾁ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 15:25:14 ]
- >>235
> Javaだけで何とかなると思っているのは、本当にきつい処理のアプリを作ったことない奴だろうな
組み込み系だけだろ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 15:29:30 ]
- >>237
どういうシステムだ。設計に問題がないか？
ちゃんと作り直せ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 00:48:37 ]
- つーか、どう考えても設計に問題があるんだろう。
昔はもっと納期が長くてUI設計にも時間がとれたもんな。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 12:15:12 ]
- WEBAPにして操作性が落ちたのなら、それはJavaの所為じゃないよな。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 15:37:28 ]
- いや、ソリューションレベルではJavaのせいだろ？
- 244 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 23:03:10 ]
- はぁ？
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/04/27(木) 12:49:32 ]
- 使いやすかったんじゃなくて、使い慣れてるの間違いって事が多いけどな
あと、色々やるべきでない事までやらされていたのが
その仕事を取り上げられてしまった事を使えなくなったと勘違いしてる奴もいる
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 23:25:07 ]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145099878/924
> なんでJava厨房って論点意図的にずらすぐらいしかできないんだろ・
> いいんだよ。正義は常に技術力と動作速度の速さが勝つ。
技術力ならわかるが数値上の動作速度だけで勝つ
IntelはAMDなんか余裕で潰すこと俄できるハズなんだがなあ。
それから技術力もろくにないC言語厨が正義だって？ 笑わせないでくれ。
未だにウォーターフォールに依存してオブジェクト指向という名のテクノロジーを
否定している中世的な暗黒時代マンセーな人間のどこに技術力があるだって？
笑わせるなw
あと、もうこれ以上次スレはいらんからな。
似たような名前の重複スレが4つも5つもあるからそっちを使い切れ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 01:25:38 ]
- >>246
おつ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 03:55:47 ]
- で、オブジェクト指向にしてなんかいいことあったんか？
この十数年間でどのくらいの何の進歩が？
例えばデスマーチは減ったのか？
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 06:59:23 ]
- >>248
生産力は上がりまくったじゃん。
オブジェクト指向ができなきゃVisualEditorとかのVisualツールはできなかったぞ。
でも、こんなのかなり前からあるだろ。
今更、いいことあったんか？も糞もねぇだろｗ
- 250 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 09:53:17 ]
- >>248
> で、オブジェクト指向にしてなんかいいことあったんか？
> この十数年間でどのくらいの何の進歩が？
> 例えばデスマーチは減ったのか？
オブジェクト指向を本格的に導入できている企業が
少ないのが事実であって
オブジェクト指向を本格的に導入した企業ではデスマーチは確実に減っている。
まだまだオブジェクト指向に対する意識が甘い馬鹿オヤジが多すぎるんだよ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 10:43:43 ]
- ぶー間違い
オブジェクト指向を本格導入しても
いつもデスマを減らせるわけじゃありまへん
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712164/
これで再勉強してきてから言ってね
- 252 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 11:15:07 ]
- 随分とアンチオブジェクト指向な厨の戯言だな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 11:55:01 ]
- 学生は専門学校へ帰れ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 11:55:57 ]
- いまさらOOPで無い開発現場って...
関数の管理表で関数名に番号振って管理するやりかた？
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 12:00:47 ]
- OOPって何使うの？
c++?/java?
- 256 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 12:12:55 ]
- だからさー、
OOP使ってもOODじゃないし、
OOD＝デスマ撲滅、生産性向上、ｳﾊｳﾊじゃないんだってば
どんなプロジェクトにも馬鹿みたいにOOD適用すればOKなんて
どれだけ脳内お花畑なんだよ
- 257 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 16:37:05 ]
- オブジェクト指向を入れたことで
短期納入はほぼ不可能となり、それなりの教育/コストがかかるようになった
また、オブジェクトシコシコの顧客のせいで、設計レベルのモンクをたらたらたら言うやつが増えて
生成物が、客の言いなりになった（良くも悪くも）
けっかとして、儲けは減った
ウォーターフォールなら倍の儲けが出るのにな〜ってのは正直増えた
でもどり（デスマーチ）などは、割合は減ったかもしれないが、なくなりはしないし 上記の理由で
儲けにはつながらない
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 16:48:48 ]
- んー。ちげーんじゃねーかなー。
儲けが減ったのは、カネもなくって必要性も無いような客が無理して
システムを入れようとするからじゃネーノ？
それを、営業も飲んで採ってるから予算・納期のちぐはぐなものに
なっていく。
リプレースの案件なんて、いろいろ議論した結果で
「だったらそのまま使ってればいいじゃん」
って返事したくなるようなものが多いよ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 22:28:45 ]
- いや、ただ単にスピードの時代とかいって短納期があたり前になっただけでソ。
昔は汎用機のCOBOLの簡単なのとかDOSのとかを何ヶ月もかけて開発していたんだよ。
コンピュータの処理能力は確かに上がったし、OSもツールも使いやすくなったけど、
その分24時間運転が当然になったりして重要度は増し、削れる工数なんて無い。
- 260 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 23:14:03 ]
- >>251
かといって、オブジェクト指向を一切使わない方が
デスマーチを減らし易い、とは安易に言い切ることはできないぞ。
馬鹿にオブジェクト指向を使わせると確かにろくなことはないがな。
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 23:14:55 ]
- >>256
> だからさー、
> OOP使ってもOODじゃないし、
> OOD＝デスマ撲滅、生産性向上、ｳﾊｳﾊじゃないんだってば
OODを導入さえすれば必ずそうなる、とは言い切れないのは当たり前だ。
ようは、計画性を錬ろってことだ。
- 262 名前：仕様書無しさん [2006/04/29(土) 23:31:10 ]
- Cは難しすぎるんだよ。
良くも悪くも
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 23:38:08 ]
- 日本屈指のプログラマーですら
バッファオーバーフロー脆弱性だなんて・・・ねぇ
- 264 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:12:59 ]
- >>257
> オブジェクト指向を入れたことで
> 短期納入はほぼ不可能となり、それなりの教育/コストがかかるようになった
再利用、移植、拡張、という長期的な視点で見れば
オブジェクト指向によってうける恩恵は大きいぞ。
それなりに経験とノウハウが必要だが、
オブジェクト指向を一切使わない方がいいというのは今どきの
開発ではもっと痛い。
おまえが儲けが減ったというのはオブジェクト指向の制ではない、
おまえんところの開発チームのオブジェクト指向スキルが低いことが
儲けが減った原因だろう。
- 265 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:14:08 ]
- >>262
しかし、JavaはCよりも難しい。
オブジェクト指向が理解できず>>257のように躓いている
会社ではとくに難しいだろう。
- 266 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:14:39 ]
- >>263
そこでJavaですよ
と言う話が出たりする。
- 267 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:19:14 ]
- そのクラスとやらを再利用したことあるわけ？
- 268 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:20:45 ]
- んなことたっぷりあるじゃん。
再利用経験が浅いってことはお前の設計に問題があるんじゃない？
- 269 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 00:42:53 ]
- それが成功だったといえるか？
たとえば言ってみ？
保守効率はどう？
- 270 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:02:03 ]
- まず>>267がいったいどんな障壁にぶつかったのか説明しないことにはねえ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:22:28 ]
- 成功事例がないなら成功してないってことだな
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:25:55 ]
- だからJavaは商品でも製品でもなく実験言語だと言っただろう。
実験なので仕様変更しまくっても当たり前。
実験といえばTHE INTERNET自体も未だに実験段階。
バグがあったら客にも「実験ですから」と言えばいい。
できれば最初に言っておけ。
お前のところはそんなもんを売るのかと言われたら「じゃあインターネットやTCP/IPを使いたいというあんたもどうかしてる」と切り返せ。
- 273 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:32:30 ]
- 10年後にオブジェクト指向はってのは、「なかったこと」になってるよｗ
いまだに言ってる場かは時代遅れｗｗｗ
- 274 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 01:56:11 ]
- はぁ？
Javaでこんなボコボコシステム作ったら保守だけでも１０年程度で仕事が無くなるわけないだろ。
仕事したことあるのか？お前。
働いてからレスしろよ。学生。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 01:59:20 ]
- 現在のオブジェクト指向の立場は10年前のニュ−ラルネットの立場だな。
まだ国を挙げて取り組んでないだけマシだけど。
オブジェクト指向の体現＝Java周辺技術
ニューラルネットの体現＝ニューロマシン
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 02:03:26 ]
- 保守期間が長いのはウォーターフォールの延長だから。
スパイラルやアジャイルが加速すればリプレース時期も早まる。
>>274の件はJavaが今のCOBOLの地位にすっぽり納まった場合のみ実現する。
しかし時代は変わっている。ていうか変わったからJavaが出てきた。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 08:23:39 ]
- おJava様があほなこといってるからインド人とかマレーシア人が大量に入ってきて日本で子供育ててるわけだが・・・・。
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