この会社辞めようと思った開発環境

1 名前：Mb [2006/02/12(日) 23:15:44 ] CVS とかAnt とかSAMBA とかEclipse とかTomcat とか あるだろうが！　使えよ！　使わせろよ！ なんでもかんでも秀丸とFFFTP とTeraTerm とvi で 済まそうとか思ってんじゃねぇよ！ そもそも仕事で秀丸使ってんなら金払ってやれよ！ 職場ぐるみで不正私用とかしてんじゃねぇよ！ 2 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 23:16:25 ] EclipseでのJava開発全般 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:20:31 ] VAJでのJava開発全般 4 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 23:20:32 ] 先輩の机の上に”お人形”があるとか？ そういう環境じゃないのか。ｗ 5 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/02/12(日) 23:22:04 ] viのウンコぷっりは誰にも否定できないね。。。。。。。。。。。。。。。。。 6 名前：Mb mailto:sage [2006/02/12(日) 23:23:31 ] >>2 実は漏れもjavac で充分満足してる。 ただ、Forte + CVS は仕事で使ったら快適だった。 Eclipse + CVS + ANT っつーのは慣れればいいかも知れんと思ったが、 自宅のPC にCVS をインストールしようとして、てこずっている。 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:26:13 ] >>5 とりあえず rogue が動かない環境で vi は不可。 せめて Emacs 系。 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:38:09 ] vimならぜんぜんありなんじゃないか？ 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:51:28 ] >>8 X Windows とか SAMBA が使える環境で、 vim をインストールしていい環境なら、確かに。 今いる職場は、新しいツールをインストールするのに、 職場のセキュリティ担当者の許可が必要なのよ。 ついでにインターネットへの接続も、 IP Messenger の使用も不可だ。 10 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 23:53:03 ] いや、vi 批判とかそういうスレじゃないだろこのスレは。 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:56:57 ] うちの職場ではC のプログラムをANSI 互換モードでコンパイルすることが 禁止されている。 コンパイルのモードって、ノーテーションレベルの話であって、 （古いC のソースをコンパイルした奴とANSI 互換モードでコンパイル した奴の）オブジェクトが混在してても関係なくないんじゃね？ つか、吐いたアセンブラのコードでチェックすれば、それくらい 判断つくんじゃね？ 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 23:59:44 ] >>11 そんなことでイジイジ悩んでないでさぁ、禁止された経緯を確認してみなよ。 13 名前：仕様書無しさん mailto:ｓage [2006/02/13(月) 00:10:21 ] VCの新しいのだと古いライブラリの標準関数類が危険だってんで 「安全な」関数群に置き換えろって警告でない？ ああやってほかの処理系に移植不可能にさせるのかなとか。 かんぐりすぎ？はいそうですね。寝ますわ。 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 00:13:00 ] >>12 前任者がint を16bit と信じていたため、あらゆるint が 16bit を前提にコードが書かれているため、ANSI 互換 モードでコンパイルすると、山のようにエラーが出る。 そのため、 ・ANSI 互換モードでのコンパイル禁止 というのがルールになっている。 また、 ・OSが古すぎてアセンブラのマニュアルがどこにあるかも分らない ・そもそもアセンブラのコードが読める奴がいない とかいった問題もある。 「できるところからANSI 準拠の形に書き直す」という話も出たが、 前述のように、どこが本当に16 bit でなければならないかを 判断しそこなって何度かシステムが落ちた経緯があるので、 ・動いているコードの変更禁止 というルールがまかり通っている。 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 00:23:51 ] また恥さらしに来てんのか このアホコテ・・・精神イカレてんじゃねーか？ >1のことじゃねぇからな 16 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 00:29:18 ] >>15 のことだよね。 17 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 00:32:43 ] 猫の自作自演擁護！ 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 00:40:44 ] >>14 >>11のコンパイルモード云々は全く関係無いような気ガスｗ 19 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 01:04:51 ] >>14 古いシステムのメンテか？ 漏れは新規開発しかしない主義、２次開発もしない主義。 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 02:20:31 ] そんな主義がまかり通るのは妄想の中だけ。 妄想厨乙！ 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 06:53:36 ] 修正時コメントだらけのコードは一度CVS に突っ込んで、 徹底的に掃除したくなる。 つか、コードの世代管理をコメントだけに頼ってる現場ってどうよ？ 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 15:53:54 ] M$ vs OSS派閥の争いで、SourceSafeとcvsが混在してる。 同様にハンガリアン記法とindian hillsが混在。めっちゃ見にくい。 因みに俺は、indian hillsとsvn派。ハンガリアン読みにくかー。 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 19:01:36 ] CVS相当のものを有志が空き時間に作成したものを使ってる 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 19:36:37 ] イマドキ Visual C++ 1.5。 …まあターゲットが DOS on 80186 だからなあ。 25 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 21:20:41 ] コードの世代管理なんてするだけ無駄。 そもそも更新したら動かなくなるようなソース書いてる馬鹿に 世代管理なんて使わせて有効利用できるわけない。 世代管理機能に頼る奴はそもそもソースコード触るなｗ 26 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 21:41:53 BE:174731257- ] 職場の偉い人は、机上デバッグ至上主義ですよ。 デバッガの使い方の詳しいやつは、ただのバグ野郎だって。 プロなら、バグの症状を聞いただけで、どこにバグがあるか分かれ！と。 一行ずつ実行して、変数の中身見てなんて、時間の無駄だ！と。 27 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 21:52:51 ] 端末の数が足りない環境で仕事しているPG達。机さえろくにない。 ろくにパソコン使ってない客達は自分専用のセンスのいい机で悠々働いている。しかも有給とってる社員の机は空いてる。 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:23:58 ] 用意された開発環境（言語、OS、DB、その他）がすべてコピー物。 指摘したら 「みんなコピーしてるから大丈夫。ソフトはハードのおまけ」 とか抜かしやがった。いつの時代だよ・・・ 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:24:07 ] シングルモードではviだろ... それは置いておいて、 ffftpとTeraTermとviで５０万／月の手取りを貰っている俺は どうすればいいのだ？>>1 おれだってもうちょっと稼ぎたいよ...orz 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:31:26 BE:74884853- ] せめてvimくらいは入れてほしい。 undoが一回しかできないってどういうことだよ。 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:34:16 ] 修正時コメントっていうか古いコード全部コメントアウトで残ってるんだよな・・・ 6割コメントアウトされた旧コード 2割未使用コード(not汎用関数 1割修正コメント 1割動作コード 可読性ってなに？それおいしいの？ 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:34:21 ] root:x:0:0:root:/root:/usr/bin/emacs 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:40:07 ] >>26 目立ですか? 34 名前：Mb mailto:sage [2006/02/13(月) 23:32:11 ] >>29 > それは置いておいて、 > ffftpとTeraTermとviで５０万／月の手取りを貰っている俺は > どうすればいいのだ？>>1 > > おれだってもうちょっと稼ぎたいよ...orz つーか漏れは突発性拡張型心筋症で内部障害一種三級の 身体障害者（家庭内労働制限）なので、月間稼動 百四十時間程度で手取り四十万つーあたりを目指しているのだ。 ソフトウェアは「何物も生み出さない」という点で必要悪でしかなく、 顧客は事務経費が減ることを期待して（まあ、それで事務処理が 減った結果がリストラとかに結びついたりすると死ぬほど寝覚めが 悪いのだが）システム化する訳だから、問題は単価より総額、 費用対効果なんである。 ぶっちゃけ顧客と開発がお互い楽したいのに、邪魔しているのが 中請という構図ができあがっちゃってるわけで、 顧客側にコンサルタントがついて、「いまどきこんな開発環境で 仕事してるようなところには発注しないほうがいいですよ」 くらいの事を言ってもらえると非常に助かる気がする。 35 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 23:59:24 ] 1が初心者なら、最初はテキストエディタとコマンドラインコンパイラの方がいい。 秀丸金払って無いなら「サクラエディタ」使え。 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 00:03:40 BE:179722894- ] そういえば、同期でちがう部署のやつは、新人のとき、edlin使わされてたな。 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 01:12:01 ] >>36 それなんて新人苛め？ あ、10年前のことですか？ 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 04:07:06 ] seditの存在を知らなかったに一票 39 名前：Mb mailto:sage [2006/02/14(火) 06:54:56 ] > 1が初心者なら、最初はテキストエディタとコマンドライン > コンパイラの方がいい。 TECO（EMACS の前身）とかSPE（立教大学の島内剛一先生が 作った）とかならおk。 > 秀丸金払って無いなら「サクラエディタ」使え。 現在はTeraPad 愛用中。 40 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 20:55:08 ] 今いる職場はメディアの持込に制限があって、開発チームのリーダーの 許可がないとツールをインストールできない。 でもって、上司に「CVS 使いたいんですけど、インストールしていいですか？」と 聞いたら、「本当に必要なのか？」とか言われて押し問答した挙句、 「必要性が感じられない」というので却下。 で、納品時になったら「テスト段階でいろいろコードをいじる都合があるので、 CVS のリポジトリのコピーをそのまんま納めてくれれば、それが一番助かる」 という話になって、上司に「本当に必要なら、その必要性を認識させるように、 ちゃんと説明してくれなければ困るじゃないか！」と叱られた。 　……あんた子供ですか？ 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 21:47:51 BE:99846454- ] >>37 15年ほど前だけど、当時でもedlinはねーだろって感じだったよ。 42 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 21:54:57 ] ＞VCの新しいのだと古いライブラリの標準関数類が危険だってんで ＞「安全な」関数群に置き換えろって警告でない？ たしかpragmaだか設定だかで黙らせることができるって、 どっかのMLで書かれていた。 オレは気にせずにびしばし出しまくってますが（ｗ 43 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 23:30:20 ] >>41 漏れの記憶だと、DOS のバージョン3.なんぼの時代（当時は フロッピー全盛の時代で、ハードディスクを使っている人間は 開発者か業務系のユーザに限られていた時代だった）に、 「edlin で漢字を使うと文字化けする」という不具合があるとかで、 M$ が製品の一斉回収かなんかを行なって、NHK のニュースでも 報道されて、話題になった希ガス。 ついでながら、その時に回収されたDOS には、「ハードディスクを 使っていると、フロッピーディスクを『交換不能なメディア』と 誤って認識してしまい、フロッピーを差し替えてから、read を かけずに（つまり、新しいディスクのFAT を読みこまずに）write を かけると、後から入れたフロッピーのFAT をぶち壊して、 古いディスクのFAT のイメージを書き込んでしまう」という 不具合があったのだが、回収後に配布されたバージョンでは、 不思議なことにその不具合は（「不具合も」？）修正されていた。 　……てなワケで、漏れはNHK の報道を鵜呑みにはせんのだw 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:35:45 ] >>43 そんなのどこもよくやるじゃないかｗ 特にこの業界は多いだろう 取るに足らないバグを引っ張り出してこっそりと致命的な部分を直しとくなんて もしあの時代にM$がなにか完璧なまでの不評かってたら 今の世の中どうなってるかわからんよな 案外まったく変わらないかもしれないし 俺らの職種がまったくごっそりと別物になってたかもしれん 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:17:37 ] >>40 ﾓﾂｶﾚ 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:44:28 ] C言語での開発中の部隊に入ったはずなのにコンパイラがなかったということはあった。 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 05:02:50 ] >>46 ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 06:40:07 ] >>46 LSI-C86試食版でWinアプリ書いている俺が来ましたよorz え、 Win2000？なにそれ？ >>40 そらまずいわ！会社が傾く前に逃げ出せ！ 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 11:55:21 ] つーかCVSなんて( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ 50 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 16:02:41 ] CVSとCSVを混同している人ならよく見ますわなー。 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 16:30:34 ] そんな人見たこと無いよ 52 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/02/15(水) 16:54:14 ] CVSってコマンドラインだから嫌い。 53 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 17:26:45 ] GUIで使えるCVSもあるよ。WinCVSとか。 54 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 17:31:14 ] >>51 嘘みたいだけどいるんだよな、これが。 語感が似ていて間違えやすいんだろう。 コンプレックスとコンプレッサを混同する 親父みたいなもんだ。 55 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 18:03:20 ] Btrieve + DBMagic 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:13:03 ] YPS/COBOL ついこの間のことだ。 57 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 18:32:30 ] 自社製品のデータベースとライブラリ使ってます。 Googleで検索しても技術情報は一切ヒットしない。 セールス情報かセミナー情報ばかり。 ２ちゃんのスレがヒットしたけど製品の悪口ばかり。 情報がないので開発部署に問い合わせると 前出の２ちゃんのスレと結びつく。 そこからさらに追っていくとチクリ裏事情板へ。 これが一番つらい。 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 19:18:41 ] あるあ…ねーよｗ 59 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 19:35:16 ] >>57 富士通と見た。 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 19:49:35 ] >>59 不治痛系列社員とみた。 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 20:06:38 ] >>60 富士ソフトABC系列社員とみた。 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 20:58:57 ] >52 また無知発言ですか？ 63 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 21:31:40 ] >>61 いや、ぶっちゃけＴＣＳ系列も捨てがたいかと。 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 07:27:50 ] >>57 チムポウェア？ 65 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 09:20:10 ] >>64 俺もシンフォの話かと思った。 66 名前：57 [2006/02/16(木) 09:46:13 ] (マ板住人) みなさんハズレ Ｆではありません 再思考して頂きたく。 67 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 10:22:24 ] Nか？ 68 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 10:25:10 ] >>66 よう？ みかん星ぢん（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 汁頭にぶっ掛けるぞこら。 69 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 10:27:52 ] >>67 >して頂きたく H 70 名前：ヂャーヘッド [2006/02/16(木) 10:30:15 ] 了解。補足した。 慟哭ノシ 71 名前：ぁ [2006/02/16(木) 10:31:02 ] なんかいえお。 72 名前：ぁ [2006/02/16(木) 10:32:11 ] 接頭ハン 当たり？ 多断頭 くくくく 73 名前：cr-bite [2006/02/16(木) 10:43:05 ] おや？なかなか面白いところですね。 おぢゃましてはまづいですね では、づらしますよ 74 名前：gnyoro�u [2006/02/16(木) 10:45:54 ] をい！聞いたぞ。 ま、どうでもいいお。 75 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 14:32:51 ] 議事録は自社開発の議事録Webシステムに書くよう指示されている これが使えねーのなんのって。 項目ごとにテキストボックスがあって、全部の項目を埋めないとエラーになる。 登録した議事録の全文検索はできない。 記事数でランキングが表示される テキストファイルで作成したほうが遥かに楽。 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 14:47:43 ] 75　->　（66） 毎々お世（ｒｙ 77 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 20:50:21 ] >>67 尖石考古館にて 甕棺墓（「みかかんぼ」。棺桶として使われた大きな甕）からの 発掘品として「大甕（おおみか）」が展示されていた。 「大甕かぁ……怖いですねぇ……」 「大甕です。怖いですねぇ……」 「人間って、死ぬんですよねぇ……」 「死ぬんですよねぇ……」 78 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 21:46:03 ] >>77 hの制御系があったりするとこ? 79 名前：仕様書無しさん [2006/02/17(金) 05:28:32 ] >>職場の偉い人は、机上デバッグ至上主義ですよ。 >>デバッガの使い方の詳しいやつは、ただのバグ野郎だって。 これはメインフレーム系の馬鹿が多い。なんせスクロールするのに数秒かかるので 机上でデバックするらしい。時代遅れもはなはなだしい だからデスマ起こす 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 06:48:39 ] >>57 どうみてもsymfowareです。 ありがとうございました。 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=symfoware&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 検索の１ページ目からセミナー情報と【ティムポウェア】←2chスレｗ 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 07:07:30 ] >>80 お前わざとだろｗ 82 名前：仕様書無しさん [2006/02/17(金) 10:09:36 ] 最近はナントカって規約や規格のせいで、ソフトの制限とかしなけりゃならんらしい。 情報流出とか問題が起きた時の言い訳なんだが、嘗めてると痛い目に会う。 とりあえずやっておいたほうがいいよ。 まあ馬鹿な上司を説得するのは、頑固な顧客を説得する練習だと思ってやればいいんじゃね？ 上司には「おかげさまで勉強になりました」とか言ってやれよ。 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 19:07:35 ] >>(57) お疲れ様です。 84 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 21:56:19 ] > 最近はナントカって規約や規格のせいで、ソフトの制限とか > しなけりゃならんらしい。 昔いた会社では「プロジェクト管理部（通称「プロ管」）」っつー部門が 「システム技術部（通称「シス技」）」つー開発部門に依頼して 「バリデーション・テスト（通称「バリデ」）」っつー納品検査みたいなのを 行なって、コンパイラだのメーラーだのを決めていた。 で、コーディング規約だのなんだのは、「形態管理部（通称「CM」。 「コンフィギュレーション・マネージメント」の略）」が決めていて、 各種ソフトのマスタもそこで管理していた。 で、OS やらメーラーといった環境回りの設定は、「アドミニストレータ （通称「アドミ」）」の指示でシス技の担当者がやっていたのだが、 「アドミ」というのは総務部の配下で、ハードやソフトの手当（購入とか 搬入とか使用許可の手続きとか）から、出張旅費の前借からホテルの 手配まで担当してくれる、一種の「雑用係」だった（漏れもアドミの支援で 現地事務所の便所掃除やドブ掃除とかやったことがある）。 “特定”関係、いわゆる防衛関係（通称「マル防」）の仕事だと、 昔っからそのあたりはきっちりやっていた。 昨今、秘密保持関係で現場が混乱しているのは、単に体制やら フォーマットやらが、きちんと決まっていなくて、運用がうまく いっていないせいだと思われ。 秘密保持が厳しくなったからって、現場の作業負荷が増えるとは 限らんと思うし、むしろ楽になる部分もあると思われ。 85 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 22:06:39 ] >>デバッガの使い方の詳しいやつは、ただのバグ野郎だって。 んな、たわけたこと言うの 単にデバッガーの使い方を憶えるのが面倒とか 憶える能力がないアホとかいうオチ？ 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 22:27:19 ] 蛸足のタップが焦げてた・・・ 87 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 22:30:15 ] >>80 Interstageもひどいぞ。 扱ってる記事があるにはあるが、遠巻きに当たり障りの無いことを書いてるだけ。 2chにスレすらない。 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 23:33:38 ] >>87 あんなの、系列社内関連にしか利用者いないんじゃね？ F絡み以外で持ち出されてきたの見たこと無いし。 89 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 00:22:36 ] >>88 それならそれでいいんだ。 ただ、Fの末端下請けにもドキュメントをわけて欲しい。 製品についてるの貧弱すぎ。 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:22:46 ] >>88 しかも何かの罰ゲームなんでしょ？ 91 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 00:37:21 ] >>90 それはシンフォのほうだと思う。 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 01:05:04 ] このスレみて、「ヤベェ」と思い、 ローカルで使ってたSubversionを社内全体で使えるようにしたんだが、 誰も使ってくれない。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 「めんどくさい」とか「いいかっこしやがって」とか… この会社辞めようと思った同僚 93 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 01:13:31 ] 辞めようなんて思ったこと、一度もありません！ 94 名前：仕様書無しさん [2006/02/22(水) 03:04:20 ] 富士通のＣＯＢＯＬ環境。スクロールに１０秒かかりました こんなで開発できるの 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 09:33:16 ] 「ページ切り替え」ではないだけマシ 96 名前：仕様書無しさん [2006/02/23(木) 11:23:35 ] >>95 ページ単位でしかスクロールしなくて、１ページのスクロールに１０秒だとおそろし。 97 名前：仕様書無しさん [2006/02/23(木) 15:12:32 ] たまに過去にタイムスリップするファイルサーバー使ってるよ。 部署ごとに持っていた共有サーバーを統廃合したらおかしくなった。 しかもファイルサーバー限定だし。 バージョン管理入れてくれないし。 98 名前：仕様書無しさん [2006/02/23(木) 21:47:10 ] 言うこと聞かない上司も開発環境に含まれるの？ 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:25:33 ] それは別スレでどうぞ 100 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 00:54:24 ] ＞＞ページ単位でしかスクロールしなくて、１ページのスクロールに１０秒だとおそろし。 ページ単位です。机上でデバックするそうです 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 01:03:47 ] >>100 東京ガスで４０秒遅れのシステムが ごく普通なスペックに思えてきました。 102 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 01:13:20 ] >>92 japanese.joelonsoftware.com/Articles/GettingThingsDoneWhenYour.html 103 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 01:21:21 ] > そもそも仕事で秀丸使ってんなら金払ってやれよ！ > 職場ぐるみで不正私用とかしてんじゃねぇよ！ ﾜﾛｽ　まったくそのとおりだｗ 俺はサクラ使ってるから関係ないけどね 104 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 02:21:50 ] 「ぷｗ、メモ帳なんて使ってるの？プログラマなんだからエディタぐらいまともなもの使ってほしいよ」 「・・・お前のエディタ、金払ってんのかよ・・・」 「大丈夫だよ。このソフトからは変な通知とかは出してないことは「会社で」確認済みだからね」 「・・・・・・そうか！よし！インストールだ！」 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 02:34:17 ] PC98って時代遅れ？ 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 02:38:46 ] >>92 さらに一歩踏み込んで Tracを使ってみるってのは？ とはいいつつ、俺んところも誰も更新しないわけだが･･･orz wikiは更新簡単なのになぁ。。。 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 07:58:00 BE:39939124- ] >>102 > japanese.joelonsoftware.com/Articles/GettingThingsDoneWhenYour.html > 戦略 1 実行あるのみ バージョン管理ソフトを使って欲しいのだけど、これは自分ひとりで使っても意味ないしな。。。 バージョン管理ソフトのIDが埋め込まれているソースをたまに見るから、 過去に同じようなことをしようとして玉砕した人がいるっぽいけど。 108 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 12:07:16 ] 俺「おい、このマシン電源が入らないぞ。」 新人「ああ、これは電源コードを一度抜いてから、挿した瞬間に電源ボタンを押すんですよ。 　　　新しいセキュリティーシステムです。」 俺「騙されてるぞ、お前。」 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 13:21:23 ] 辞めようと思ったことは無い。 首にしてくれと祈ってる。 110 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 13:46:37 ] 開発環境には満足している。 ただ、全部自前で会社から支給された環境は無い。 111 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 21:58:37 ] >>107 戦略 2 バイラルマーケティングの力を活用する 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:20:23 ] >>98 > 言うこと聞かない上司も開発環境に含まれるの？ プログラマの集中を妨げるという点では、充分に含まれると思われ。 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:25:22 ] >>109 > 馘首にしてくれと祈ってる。 自己都合退職だと失業手当がしばらく出ないからだと思うが、 会社が勝手に自己都合退職として処理してしまうと、 辞めさせられた方は手も足も出ない（民事訴訟とか起こしても、 けっきょく引き合わない）。 こっそりスキルを身につけ、こっそり就活して、行き先が 決まったところで辞表叩きつけて逃げるのが得策。 114 名前：仕様書無しさん [2006/02/24(金) 22:30:13 ] なんで仕様書が全部Excelなんだよ！ セルを小さい四角にして、図とか何でも全てそれに書きやがる 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 22:31:03 ] >>107 > バージョン管理ソフトを使って欲しいのだけど、これは自分ひとりで使っても > 意味ないしな…… CVSNT と Eclipse 環境を構築して一人楽しく過ごしているが、 同僚は「不便だ」とか言って不正コピーの秀丸で開発している。 上司も、「開発環境なんて関係ない！」と怒っている。 まあ、要するに、次の職場を探したほうがいいかどうかっていう 試金石にはなると思われ。 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 23:44:08 ] >>114のとこみたいな仕様書見ると、日本人は方眼紙が好きなんだなって思う。 方眼紙風のドキュメント作成ソフトがあったら流行るかなぁ コントロールをD&Dで貼り付けていく感覚で文書が作れるようなやつ。 もうあるかな…？ 117 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 01:07:29 ] Excelの印刷プレビューみたいにすっきりしてる画面で 真ん中ボタンの方向付け機能や拡大縮小機能を使いまわせたら最高なんだがな。 通常の画面は方眼やツールバーが気になって気持ち悪い 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:19:37 ] Visio買え。 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 02:21:05 ] >>98,112 この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x19 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/l50 120 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 15:10:25 ] 防衛庁みたいな凄いところが、個人のＰＣがないと業務がこなせないっていう 話は驚きだった。。 さすがにこの業界だと、大手のメーカーあたりでそういうの見たことないけど （個人がこだわりまたは趣味で持ってきてる人は別として・・） ソフトハウスでは一般的にどうなん？ 121 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/02/25(土) 16:03:27 ] USBがあるパソコン使っている時点でもうセキュリティもへったくれもないでちょ。 USBメモリはちっちゃいからもう信頼できる社員を雇うしかない時代ﾀﾞﾈ 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 16:05:01 ] お前は信頼できそうにないから氏ね 123 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:24:09 ] >>121 そうだね。 生命保険会社のセキュリティーキーはＵＳＢ＋パスワードだから意味がないよね。 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 17:34:07 ] そういえばヤフーメールとかは会社で使えたなｗ それと今は「開発現場のＰＣが足りないから、自分のＰＣもってこい」とか 言われるようになったからセキュリティはスカスカだな。 大手なのにプロジェクト単位での懐事情は厳しいらしくＰＣ持参だってよ。 こんな状態でセキュリティ＆ライセンス管理ソフトなんて売れるのかね？ 125 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 17:47:37 ] >>124 ＞自分のＰＣもってこい やらされたが、ＬＡＮには接続させてくれなかったよ。 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:02:20 ] >>125 場所によるけど、その状態で仕事やり続けるのは普通に無理でしょ。 メールはもちろん、プリンタから書いた仕様書も出せない。 なんで、とりあえず表向きはセキュリティはガチガチになってるけど、 実際はセキュリティはスカスカになってる。ってのがいいかと。 だいたいＰＣも人数分ないくせに人雇うなよとかそういうところから考えるのってそもそも無理でしょ。 ちゃんと金だせばいいんだけど、そうすると仕事が進められなくなっちゃう。 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:16:43 ] >125 H'' 128 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 18:39:30 ] ＞自分のＰＣもってこい ふーん。いろんなところがあるんだな。 勤務先のPCが非力なので自分のを持ち込もうとしたら えらい怒られることがあるんですが。 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:58:18 ] 情報漏洩とか最近の流行りだしな 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:58:55 ] >>116龍文はよかった 131 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 19:04:49 ] >>128 ＣＰＵ載せ替え、メモリ、ＨＤＤ増設、最新I/FカードにHDD接続。 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:09:30 BE:279569478- ] 今の会社は個人情報保護法なんたらで、チェックがはいったりするけど、 形だけだな。 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 19:17:09 ] >>132 そもそもセキュリティ云々を気にするのなんて無理。 開発現場じゃ１人１台ＰＣを用意することすら困難なのに寝言言ってんじゃねーって感じ。 134 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:24:54 ] >「開発現場のＰＣが足りないから、自分のＰＣもってこい」 これ、ある意味酷杉じゃね？ 会社が個人に甘えていて、恥ずかしくないのか？ ちなみに俺的に今まで最悪ケースは会社に予算がなくて ＬＡＮアナライザを自腹で買ったことかな。もちろんもうその会社辞めたけどね 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:34:55 ] ライブドアはマシン個人持ちだそうだよ。 おかげで、持ってかれなかったそうだ。 変なところで利点に気づかされた。 136 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:36:05 ] 金で買える程度のものならまだいいと思うが。 俺なんて俺が一生懸命勉強して得た知識と経験を出せって言われた。 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:37:14 ] >>135 なるほど、情報漏洩なんかより監査のが怖いもんなｗ 完璧なセキュリティだ。 さすがホリエモンｗ 138 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:38:28 ] >>135 へーーーーー。それは驚いた。そういうことですか。。 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:41:15 ] >>134 予算苦しい中、折角雇ってもらったっていう義理もある。 派遣やってると「すみません、ちょっとこの子も入れておいてｗホントゴメンｗ」てのよくあるから それは現場と持ちつ持たれつだからなぁ。 派遣先が機材入れてくれるなんてこの時期だと来年の予算が出てからだろうし。 年の初めにアホかってほどＰＣ購入しておかないと、夏ごろに人が入るからって人増やせないんだよね。 ホント融通がきかねぇ。 140 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:41:19 ] 京都生協で端末の数があまりに少ないから会社から生協に端末持ち込んで開発していた。 そしたら客が、「一般事務の教育に使うから」と言い出し、作業部屋から俺達を追い出して端末使用の教育を始めやがった。 こっちの会社の端末まで勝手に使ってやがる。 京都生協の共産主義者め。 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:41:55 ] >>21 ケッ バージョン管理つかってるのにコメントありまくりだぜ…orz 142 名前：仕様書無しさん [2006/02/25(土) 20:43:53 ] >>139 悪いけど、、 ここは派遣前提のスレだったのかｗｗｗ 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:48:31 ] >>142 だいたいそれの絡みで変なことになってる場合が多くなってきてるから そういう話題が多くなってるんじゃないかな？ やっぱりね。年の途中で機材を入れるってのは大変でしょ。 新卒なら入社決定した時点で予算とれるしね。 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:52:39 ] >>143 新人はまだいいよ、予定の組み込まれてるから 問題はたとえば緊急の案件が入って今まで開発してなかった分野だった場合だろう 担当者は当然開発環境を要求する でも会社で無知な担当がそれにこたえられず却下したら当然摩擦は起きるわな 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:58:43 ] vmware便利杉 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:26:33 ] coLinux却下された・・・ まあいいけどさ、使っちゃいけない理由がよくわからん 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:34:28 ] >140 「POSレジの研修に使うから」と言って、POSレジ全部占拠。 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:59:26 ] >>146 決まってるじゃん。 どうせそいつが理解出来ないものはとりあえず禁止、だろｗ 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:08:19 ] ＞自分のＰＣもってこい そう言われて現場に自分のマシン持ち込んだら、ワイヤで机に 固定されて持出禁止で、仕事終わったときにはボリュームフォーマットされて 環境からコードから個人データに至るまで全滅ですよ 　○|￣|＿ 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:16:35 ] すげぇ・・・ 151 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 00:34:26 ] ウソやハッタリは嫌いだ。 だが口を開けばウソやハッタリを言わざるを得ない。 人の話を聞けばウソやハッタリを我慢せざるを得ない。 だから最近あまり人と喋らなくなった。 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:35:44 ] >>151 全くもってその通りだ 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:37:50 ] この業界って8割は嘘やハッタリで出来てるんじゃないの？ 残りの2割は責任の押し付け合い 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:53:09 ] >>149 どう考えても越権です。ご愁傷様でした。 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:15:00 ] >>149 晒せ。いいから。 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:18:52 ] >>149 何？その富士通？ 157 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 08:43:19 ] >>149 おいおいおい！！いくら何でもそれやば杉だろ？ 裁判沙汰にしてもいいくらいじゃないの？つーか俺なら初日でキレて辞めるな。 どこのユーザ？ 158 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 08:46:13 ] >>1 秀丸くらいのライセンスは払ってやれよ。 4千円の元は直ぐに取れるだろ。 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:22:21 BE:119815946- ] フリーのエディタがいくらでもあるのに、秀丸じゃなくてもいいんじゃないの? 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:56:10 BE:199692858- ] >>133 厳密にやるのもあれだけど、今の職場は、規則を配って「これ守ってください」 みたいのもなくて、上司が突然やってきて「明日、検査がくるからこれとこれ隠して」 みたいのしかないし。 161 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 13:39:15 ] >>149 それはひどいな。会社名を晒してしまいなさい。 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:51:39 ] >>149 漏れもそこまで要求するけどな。 フォーマットもOS付属のフォーマッタ―じゃなくて もっと強力なのを使ってもらう。 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:30:19 ] 自社メアド宛てにソースコード・データ一式送ってるから フォーマットされても問題は無いが、リストアする時間分は サボって帳尻をあわせないとな 164 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 17:02:08 ] ワイヤで机に固定が一番問題なんだろ！ 165 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 17:06:48 ] そもそも業務で必要なんだから、個人のＰＣなんてもってこさせんなよ。 甘えんなよ＞人数分のＰＣも確保できないウンコ会社 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:09:15 ] アプリケーションが全て違法コピーの開発環境。 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:10:35 ] >>159 カスタマイズされたセットアップで秀丸がプリインストール →個人で他のフリーウェアソフトのインストール禁止 みたいなことしてる会社もあるし 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:11:21 ] >>166 しかも開発製品がライセンス管理ｗ 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:11:30 ] え、それって普通じゃなかったの？ 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:59:23 ] 一般ニュースでも報道されるようなウィルスが流行った時、 「インターネット接続禁止」 って命令がコンピュータのことをほとんど知らない経営陣から 出て、 「100%大丈夫だと、保障できるか？」 「100%とは、誰も断言できません。」 「だったら、インターネット接続はダメだ。」 そんなやりとりで数ヶ月、メールとかも使えないまま仕事をした・・・。 経営陣、経営のコンサルタントに 「ウィルスに感染すると会社の信用が・・・」 とかなんとか言われたらしくて、 開発現場、大混乱だったよ！ 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:28:02 BE:404376899- ] >>167 ライセンス払う会社なら秀丸でもいいよ。 172 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 19:00:18 ] 結構現場だと、 いちいち起動時｢私は・・使いこんでいますが、まだ支払っていません｣ 旨のメッセージが出るＰＣあるよなｗ もちろん俺個人のは支払っているけど 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 19:10:59 ] 1ライセンスで複数インストールしてる件 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:18:50 ] 納品するマシンに、必ず開発環境のコピーをインストールするところなら知ってる。 しかも VisualStudio Enterprise版 ＋ MSDN フルインストール。 「どうせ俺らしか使わないし、同じ開発者が使うなら、何台インストールしてもいいんだよ」 と言ってたが… 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:34:20 BE:104839237- ] >>174 まえに、一緒に仕事をした人もそれやってたなぁ。 バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。 せっかくバージョン管理ツールを導入してたのに台無し。 直したはずのバグの報告があとからあとからやってるくような状況に陥ってた。 今仕事やってるところも、お客さんのところにあるソースが最新のソースっていう すごいところで、保守の仕事が入ったら、まずお客さんのところにログインして、 最新のソースを探して、とってくるってのが最初にやる作業。 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:48:47 ] >>174-175 うちもそんな感じだよ。 どこでも似たようなことやってんだな。 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:50:06 ] >>175 ＞バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。 さっと直せるようなバグを納品前に見逃すのは どうかと思うがｗ 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:01:32 ] 制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときにサクッと直してポイントアップ。 179 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:20:20 ] 事が発覚した時にはどこに埋め込んだのかを忘れている。 180 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:23:52 ] >>178 ああ、よくやるよな。 俺はもうソースではなくて定義ファイルを作って、 定義ファイルを直せばソース直さなくてもバグが直るようにしているよ。 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:26:23 ] けちなポイント稼ぎやってないでまともな仕事しろ 182 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:29:17 ] バグが出ないのと、バグが出たらすぐ直してもらえるのと、 どちらの方が評価が高いのだろうか。 183 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:30:42 ] >>182 稼動開始以降バグがでないのが一番評価が高い。 だから稼動開始まではバグの即対でポイントを稼ぐ 184 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:30:53 ] >>182 それは会社にもよる 残業無しで無難に仕事こなすより、残業をとにかくたくさんする人を評価する 会社があるのと同じだと感じる。 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:34:55 ] そもそも定義ファイルを数千行のマクロファイルにしておく。 変更の際は、あくまでも「設定の変更」なので全てのテストをすっ飛ばせるほか、 客先での修正も可能なので効率がいい。一度やってみなよ。 186 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:40:34 ] >>185のヘッダを見ると #ifdef BUG_MODE みたいな記述が大量にあるわけかｗ 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:49:07 ] 意図的に欠陥を作るって 姉歯に通じるものがｗ 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:06:25 ] >>185 それって最初の開発で定義の範囲に応じたデバッグが必要になるんじゃね？ 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:07:14 BE:79876782- ] >>177 バージョン管理ツールの存在も知らなかった人だもん。 テストもいいかげん。 修整がはいると、その箇所だけ、ちょっとモンキーテストして、いっちょあがりって感じ。 (テスト以前に、設計とかコードの書き方とか、もうメチャクチャだったけど) 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:00:56 ] うーん、このスレ最初から見たけど、結構漏れの会社の開発環境の愚痴は多いね。 まぁ、自分も激しく同感なんだが。 なぜ、実績もあって使いやすく、技術情報も豊富な（しかも一部はフリーの）ツールが あるのに、意地でバグだらけの糞みたいな自社ツールを使うのかと。 脳味噌が麻痺してる連中は、早急に氏んで頂きたく。 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:30:12 ] 会社が俺等の気に障ることしやがったら、速攻でチクってやろうぜｗ 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:33:19 ] >>191 漏れ、辞める時にすべてをブチまけてしまおうといつも思ってるよ。 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:47:10 ] >>192 やっぱり、社会に対して誠意の無い会社に長く勤めるのって無理があるよね。 話し合いをするにしても、いっつもこういう問題に対してグレーゾーンなの前提で話さなきゃいけなくて嫌になる。 見積もりだす->人が足りない->人数入れる->PCが足りない->予算請求->予算でない もう、この時点で開発進められないけど、こっから個人にPCもってくるようにいうとか 派遣元の会社にＰＣ借りるとか、させるのやめろ。 で、予算もとらないくせにセキュリティ云々なんて馬鹿な話が上からきちゃってる時点で 激しくやるきなくす。お前１人でやってろと。 もう、上に報告してる内容と現場の状態と全然違うのに。 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:49:21 ] 労働基準法守ってないわOSやAdobe製品を割れてるわで突けばどこからでも崩れそうなんだよな・・・ 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:53:48 ] > 制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときに > サクッと直してポイントアップ。 エンドユーザを直接相手にしている場合、「ツッコミを入れやすい、 『理解はしやすいが、運用を知っている人間にはまだるっこしい仕様』」を 嫌でも使わないといけない部分に入れておく。 もちろん、ショートカット的な操作と切り替えるための指定を、 ちょっと気づきにくい（だけど、アプリの定跡を知っている人間には だいたい予想のつくような）奥のほうの設定画面に仕込んでおく。 デモで突っ込みが入ったら、その場は「至りませんで」と謝って、 指定部分をもっと分りやすいところに移動。 運用の人間から「使いにくい」という苦情が来たら、「一般的だと 思わなかったので、デフォルト設定に入れていませんでした」と 謝って、指定の方法を説明する。 カコイイところを見せるだけが相手をノセる方法じゃないのだよ、お若いの。 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 01:27:43 ] やってること本質的には同じに見えるのは気のせい？ 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 04:21:35 ] 俺にも、何が違うのかがいまいちわからん。 198 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 09:59:16 ] メールの本文には要約だけを書き、 詳細はワードで書き添付 詳細は必須 もう慣れたけど 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:18:38 ] バグ報告書 バグ修正指示書 修正方針計画書 修正方針計画承認書 修正方針承認済み確認書 修正結果報告書 修正結果承認書 修正結果承認済み確認書 修正結果適用指示書 修正結果適用計画書書 修正結果適用計画承認書 修正結果適用計画承認済み確認書 修正結果適用計画実施済み報告書 修正結果適用計画実施済み承認書 修正結果適用計画実施済み承認済み確認書 ： あ〜つかれた ： 修正結果適用版リリース指示書 修正結果適用版リリース報告書 修正結果適用版リリース承認書 修正結果適用版リリース承認済み確認書 修正結果適用版リリース済み報告書 修正結果適用版リリース済み承認書 修正結果適用版リリース済み承認済み確認書 200 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 14:35:14 ] 俺は最低限のドキュメントしか作らなかったため 「あまり仕事をしていない」とか 「成果がない」とか 散々な目にあった ソースコードをワードにコピペしただけの成果物がある… 201 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 20:27:53 ] デマルコの『ピープルウェア』に、「ペーパーワークがプロジェクトを 殺す」と(ry 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:58:34 ] >>199 日立？ 203 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 15:14:51 ] UNIXアカウントが全開発者共通 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 16:56:27 ] >>203 全員 root ってのを見た事がある。 ディレクトリは /(個人名) で。 世の中は広いなと思った。 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:41:57 ] rootが公開されてる時点で別ユーザなんて作る意味ないけどな。 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 18:02:34 ] いやユーザー毎の設定(ファイル）が・・・ 自分でユーザー作ればイイのかｗ 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 19:20:38 ] そのためのroot権限なのですね 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 19:23:26 ] 7セグＬＥＤ６個と０〜ＦまでのキーとEnterキーだけのマイコンシステム。 209 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 20:23:10 ] >>208 それはそれでナイス。 LKit-8とかTK-80とか。 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:24:40 ] いまだにVC6.0 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:26:55 ] 今でもLSI C-86試食版を使っていますが何か？ 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:33:56 ] 何も。 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:35:07 ] そうですか。 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:48:01 ] 今のご時世無理なのは分かるけど、正直自分のマシンを持ち込ませて欲しい 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:54:26 ] しかし>>149 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:56:47 ] コスト削減だかなんだか知らないが 今のご時勢に512Mのノートってのも微妙だな ノートなんて性能的に置いてきぼりくらいやすいから 2GBのをどかんと提供して明日に備えて欲しい ま、贅沢言ってるだけだがｗ 217 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:19:11 ] コスト削減で蛍光灯を間引いている。 まあこれはモニターの灯りがあるからあまり気にならない。 しかしトイレの水を極限まで絞っているので水圧が弱くウンコが流れにくい ウンコを流し切るまで何度もレバーをうごかさないとならない モチベーションさがる 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:30:30 ] VBで、くだらんジェネレーター使うことを強制されたらなんも出来んよ・・。 普通にポチポチ打たせてくれたほうが余程いいものが早くできる。 使ったほうが早く出来るのもあるからそっちはありでいいけどな・・。 糞ジェネレーターの関数使いこなせるだけで偉そうなのが居るし・・。 ここには俺の居場所が無い・・。 219 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:47:14 ] 珍しく会社から新型 PC が支給されたと思っても、メーカーのサイトで 調べるとシリーズの最低スペック商品だなんて当たり前だよな。 事務処理用じゃなくて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ虐め倒す開発マシンなんだからいいやつ 買ってくれよ・・・。 かえって高スペックマシンの方が更新間隔長くて低コストなんじゃないかと思う。 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:54:46 ] 俺も>219と同じことを考えて購買担当の人間に聞いたら、 「経理が稟議書に出したスペックよりもワンランク以上落とした奴でないと 絶対に承認しない」 って言われた。 で、もう少し話を聞いてみたら、 「成果主義のせいで、連中は経費節減額が成果になっているらしい」 と言われてがっくりきたね。 経理の連中の成果出すために俺らのマシンが削られてんのかよ。 221 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 00:00:34 ] うちなんか牛丼パソコンだぜ、しかも中古ときたもんだ。 そんでもって一回故障した時なんか、上司が怒り狂って「もし壊れたらお前１ヶ月給料無しだからな！！」と怒鳴るの何のって 全員原価知ってていってるんからホントタチが悪いよ。 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:02:53 ] 全社全く同一機種・・・ 一台だけマッキントッシュ 223 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 00:20:21 ] しかし、仮にもプロが仕事で使うマシンより自宅で 2ch 見てるマシンのほうが はるかに高性能というのは、なんか間違ってるよなあ・・・。 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:38:55 ] >>222 牛か？バーガーか？ 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:44:47 ] プロは道具にこだわる プロは道具に左右されない どっちも真理だ 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:52:06 ] >>225 お前いいこと言うね 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:05:05 ] >>223 おれうちで使ってるのはP3/1G。会社のはP4/3G。 でも汎用機屋さんｗ 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:08:54 ] つ ユーザー名：Administrator つ パスワード：admin 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:29:28 ] 納入用サーバー機 開発用PC 俺の個人用ノートPC 一番性能いいのはノートPC いくら今必要ないとはいえ、納入用サーバーにメモリ1GBはどうかと思うのですが・・・ しかも、まだ追加開発するとか言ってるプロジェクトでさ・・・ 230 名前：221 mailto:sage [2006/03/01(水) 01:31:18 ] つか、.NET開発に牛丼つかってるんだが バックにOracleも動いてるともう遅せぇの何のって CPUのリソースすぐに100%になるし 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:36:30 ] スレ関係ないけど秀丸の会社ってさ、ＳＣＯみたいに訴えまくったら 結構儲かるんじゃない？不正使用してる企業体結構多いし。 232 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 01:38:28 ] 仕事マシンにインスコされてるのって、OS と自社ソフト以外は 開発環境含めてフリーのソフトばっかりだなあ・・・。 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 02:08:48 ] >>232 仕様書にMSOffice使ってないんですか？ 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 03:14:42 ] うちは、OOo 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 03:23:48 ] うちはいちたろー・・・・なわけあるかヽ(`Д´)ﾉ 236 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 13:33:36 ] 仕様書ヨソからもらうことはないの？ 営業さんもOOo? >>228 パスワードがあるだけマシじゃないか 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 14:15:39 ] >>235 うちなんか P1.EXE 238 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 15:18:27 ] javaで開発しているが、担当者がjavaの初心者もしくはしらない。 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:33:50 ] >>236 いや。OOoだったらMSOfficeと互換性あるから。 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:31:55 ] >>239 まだ完全互換ではないので見え方が異なったり印刷が変だったり… 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:03:37 ] >>231 そんな面倒くさいことしないと思う 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:42:22 ] 仕様書を全部Wikiで管理したいが認めてもらえるわけもなく。 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 21:39:16 ] そこでTuigwaaですよ 244 名前：232 [2006/03/01(水) 22:20:14 ] >>233-236 仕様書は XHTML か LaTeX で書いてる。図は SVG とか EPS を貼り付け。 パッケージソフトの自社のみでの開発だから、外部との仕様書のやり取りは なし。 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 23:35:08 ] 凄く先進的というか趣味的というか。 246 名前：232 [2006/03/01(水) 23:48:53 ] うん。マの悲しい習性として、特定ベンダーに依存するバイナリファイルってのが どうにも好きになれなくてね。 それに最終的に PDF にしてしまえば、見るだけの人にとっては元が ワープロだろうとTeX だろうと変わらん。 247 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 00:18:35 ] CVSNT + Eclipse 3.1 + CDT で開発してるんだが、 漏れのマシンは512MB しか積んでおらず、しかも 「CVS サーバ兼CVS クライアントなので、リソース不足で ばたばた落ちる。 そんでもってしょっちゅう再起動だ。 おーい、一緒に開発してるお前ら、ソースは無事かぁ？ コミットした筈のデータが、リポジトリと同期したら 消えてたりしてねぇか？ 　……何のためにソース管理してるのやら　○|￣|＿ 248 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 00:29:17 ] コンパイルが通らないソースを上げるなって、自分で散々言ってたくせに 自分の変更したdllやlibによって他のプロジェクトのソースが動かなくなるのは放置ですか？ てめーが変更したんだから当然それに関わる部分もてめーで修正して全部動くようにしろよ。クソが！ 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 01:33:09 ] そんなこと言っていいのか？ ほんとに修正任せて大丈夫か？ 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 02:24:01 ] (ﾉ∀`)それもそうだ 251 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 08:44:28 ] 全員が同じログイン名＆パスワード 他人のＣドライブ丸見え 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:04:44 ] ところでさ、おまいらの望む開発環境ってどんなのよ。 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 19:15:36 ] 少なくとも邪魔が入らない開発環境… 254 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 19:54:15 ] 贅沢は言わないが、冷暖房完備で専用の机と端末、優雅にコーヒーを飲みながら 「今日のニューヨーク取引市場はどうかな」 などと言いつつ英字新聞を広げても邪魔が入らず 気分転換にピンボールで遊んで、休憩時間にネットで２ちゃんねるを閲覧。 昼はサンドイッチで軽く済ませ、 「汎用機なんて時代遅れだね」などとのたまいながら定時になったら 「金曜ぐらいは早く帰らせてよ」と言いつつ自家用車で帰宅する。 255 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 20:06:13 ] 「自家用車」って･･････ ﾜﾗﾀ 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 20:31:59 ] 自家用車での通勤だけなら今の俺の環境だな ただ単に田舎なだけだがorz 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 22:51:21 ] とりあえず尊敬に値する技術者が複数人いる事。 無能なチームリーダーがいる事。 しかしそいつには実権が無い事（弾除けとして装備されている）。 これだけでモチベーション違わなくない？ 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 23:00:17 ] >とりあえず尊敬に値する技術者が複数人いる事。 一人いれば充分というか、かなーり違うと思う… 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 23:59:22 ] > 無能なチームリーダーがいる事。 > しかしそいつには実権が無い事（弾除けとして装備されている）。 不埒なことを考えてしまった。 祖父に聞いたのだが、海軍では吊床（ハンモック）は起床したら 丸めて、上甲板の周囲に並べて弾除けに使ったのだそうだ。 チームリーダーが弾除けで寝るときにも役に立つなら 技術者として無能でも…… 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:10:58 ] チームリーダーと寝るなんて不埒もいいところですね。 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 01:02:40 ] 不潔！ 風紀が乱れてるわ！ 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 01:05:02 ] 男女が共同作業をするときは、 女が上になったほうが具合がいい。 人間と人間が触れ合うときには、適度の摩擦があったほうがいい。 摩擦が強すぎると苦痛だし、摩擦が足りないと物足りない。 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 01:08:02 ] 基本的に下の方が総合的には楽だよな。 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 08:04:55 ] 外注も正社員と同じ広い机。 デスクトップPCは全員支給。 職務に応じてノートPC支給。 (自宅でも緊急対応の人) 職務に応じてノートPC用にVPNアカウント支給。 PC本体はダメだが、キーボードでもマウスでも ディスプレイでも持ち込みOK。 機種を選べないのは若干辛いが、そこそこな性能なので そう不満にはなっていない。 サーバはデータセンターにあるので見たことないけど、 メモリ2Gぐらいはふつーに積んでる。 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 10:23:54 ] その環境で辞めたいと思ったのか 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 12:40:11 ] >>265 >>264が外注で、自社と差があるから辞めたいと思ったのでは？ 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:38:21 ] >>264 パーティションで区切られていないのが嫌だなぁ。 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 19:03:03 ] EPS○N? 269 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 05:44:13 ] 2002年に目立のプロジェクトに加わった時。 （さ）技師から、Windows95の入ったパソコンを開発用端末として渡された。 普通に殺意が沸いてきた。 270 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 12:24:50 ] 長机＋折りたたみ式の椅子 人が増えるとまずは椅子の間隔を詰めて席を増やす。 これで足りなくなると机の間隔を詰めてシマ自体を増やす。 これを繰り返したため、伸びをするだけで反対側の席の人に 手がぶつかるようになった。 定時すぎると空調停止し、セキュリティ上窓開放厳禁となっているため 定時後は人とPCの発する熱でとにかく暑い。 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 12:50:59 ] 270みたいな環境で、しかも開発マシンがみんなノートPC デスクトップPCは場所が狭すぎて置けない、だとさ 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 13:34:10 ] そのような環境で開発した事あったが最悪だったな…迂闊にトイレに行くことも難しい。 さすがに空調停止は無かったが、とにかく逃げたくて仕方なかった。 まぁ一月でプロジェクト自体が解散というオチがついたおかげで逃げれたけど。 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 13:56:27 ] >>262 女性リーダー全部がダメとは言わないが 男性ではまず有り得ないようなヒステリー持ちとか結構いるからな… 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:31:54 ] 女性リーダーの意に沿わぬ態度を示したとか何とかで派遣先から蹴りだされた俺がきましたよ。 純粋に仕様の疑問を聞いただけなのになぁ… 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:02:11 ] >>274 ちゃんと、ちんこ見せながら質問したか？ 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:05:34 ] 切断されるからﾔﾒﾚ 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 18:18:42 ] 女性リーダーの下で仕事してる俺が来ましたよ。 提案したら「根拠が無い」として却下。 そしれ示された対案には根拠が無い。 徹頭徹尾ダブルスタンダードというのはある意味感動する。 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 20:05:05 ] >>277 俺も女の人（おばさんだったけどｗ）の下についたことあるけど なんかようわからんけどうまくいくっていうのはあるな。＞女の人 感のいい女の人ってのは俺等とは多分違うルールで動いてんだよ。 ま、ようわからんでもそれでうまくいってるうちはいいーんじゃねぇの？ ただ、やり難いけどね。 なにいってるのかわからねぇし、何をやればＯＫなのかわからねぇしｗ 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 21:58:34 ] 俺のところ、パソコンは持ち込み禁止だって総務が言うんだよ。 んで、部品は持ち込んでもいいのかって聞いたらいいよっていうんだよ CPUもHDDもほかなんでも構わないっていうから一式バラで買って 自作したら、パソコンは持ち込み禁止だというんだよ。もう この会社辞めよう 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 22:07:34 ] >>278 もれも美人上司（おばさんだがｗ）の下にいるけど 上手く使えると楽になるね。他の部署への頼み事とか。 女じゃダメだ的なことを思う相手でも、まず最初に おばさん送って向こうがダメだこりゃと思ったときに 出て行くようにするとうまく行くこと多いし。 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 23:33:59 ] >>279 おまいは一休さんか 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:03:31 ] 個人用と開発用のＰＣが２台ある。 開発用はセキュリティを考えてのことだとは思うが、外部につながっていない。 したがって、アンチウイルスの類はおろか、WindowsUpdateも行っていない。 個人用は、外部につながっていて、主にメールの送受信のみに使用。 スペック的には、個人用の方PEN4でメモリーは512程度。メール程度しか使っていないので オーバースペックだろう。開発用がセレロンで128Mなので、固まりっぱなしなので。 入れ替えを提案したら、生意気な外注と言われて笑った。 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:10:47 ] おれなんて入社したとき、98のメモリ32Mの開発マシンだったよ。 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:14:36 ] 入社したときはVMに640Kフル実装だったよ♥ 285 名前：仕様書無しさん [2006/03/06(月) 16:40:23 ] 中途入社３ヶ月・・・。 マニュアルの無い現場で、業務が分からないまま設計書作成・・・。 周りに聞いても教えてもらえず。。。 教えてもらっても分からず･･･ おかげで今日打つで会社休みました･･･ もう限界。。。３月末でやめまふ 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 18:18:50 ] >>285 不憫だ・・・がんばれ・・・。 287 名前：仕様書無しさん [2006/03/06(月) 22:44:39 ] なんか席がないとかで爆音を発するサーバの真横でソース書いてる俺が来ましたよ 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 22:47:16 ] うるさい鯖が動き出すと眠くなってくる。 家でPCつけっぱなしにしてるからかな 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 23:59:18 ] 爆音サーバは慣れれば気にならなくなるが、 上司の罵声怒声金切り声だけはどーにもならん。 290 名前：仕様書無しさん [2006/03/07(火) 00:00:55 ] >>279 それはあれか？ 持ち込んでいい・・というか、 果てしなく持ち込みなさい、といわれてるつーことなんだろ？ｗ 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 01:25:49 ] 俺Opteron好きだから32ノード入ったラックの近くでいつも 仕事してるなんか幸せなんだけど、誰も近寄ってこない 悲しい 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 01:50:04 ] >>291 作動音がうるさくて気が狂いそうにならね？ 漏れの机の近くに裸のサーバが数台引っ越してきたけど、もう泣きそう。 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 01:56:31 ] いやあのブオーーーって音がよくね？ 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 02:13:43 ] >>291 その鯖に入ってるCPUがXeonでも幸せ？ 295 名前：仕様書無しさん [2006/03/07(火) 06:06:37 ] 変数が漢字だった。 296 名前：仕様書無しさん [2006/03/07(火) 06:43:32 ] >>295 ままあること。該当スレに飛んで逝け。 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 07:13:17 ] >>295 Java なら変数やメソッド名が漢字なのは普通。 クラス名が漢字だと、OS のファイル名制約に引っかかるので 剣呑。 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 07:53:15 BE:119816238- ] 出張の多いところで働くことになったのだけど、みんな当たり前のように、 外では、個人のノートPCで仕事をしてるんだよな。 かわなきゃいけないのだろうか。。。 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 08:20:45 ] 「買う金がないので外で仕事できません。会社で用意してください」 これでいっとけ 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 08:33:41 ] 会社が買うノートは安くて重くてでかいのだからなー 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 11:56:58 ] メールを全部Notesに移せと言われた・・・ 激しく使いにくいので無視 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 18:21:42 ] 無理な要求は聞かなくていいと思うぞ。 元ソースをコメントアウトしとけって言われたけど、無視。 すっきりさせて出したけど、気付きすらしねぇ。 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 21:54:22 ] test 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/07(火) 22:31:59 ] 金曜の19時になると、明かりを全部消す 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 00:29:12 ] ウィルス対策ソフトと有償のエディタを会社ぐるみで不正インストール 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 01:29:21 ] >>300 >>301 「社用のメールを個人用のマシンで受けるのはセキュリティ上 望ましくない」「メーラーは会社指定のものを使用すること」とか 言われて会社からマシンを渡されたのだが、 OS は Windows 2000 メーラーはネスケ しかもEther のコネクタが附いてないので PC カード経由の接続で、 何が噛んでんのか判らんが、普段使ってるゲイトウェイサーバに そのマシンからアクセスしようとすると、ことごとくアクセスが 蹴られる（他のマシンは大丈夫なのだが。なんか悪い虫でも ついてんのか？）。 いっそ仕事用に一台買ったほうがマシなような気がしてきた。 307 名前：仕様書無しさん [2006/03/08(水) 16:17:15 ] 外部にメールが送られないのはびびった。 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 16:22:37 ] >>307が外注の人間なら珍しくないこと 309 名前：仕様書無しさん [2006/03/08(水) 16:29:13 ] ＠ぷじつう アカウントのデフォルト設定では社外にメールを送ることが出来ない。 上長の承認をもらって申請せないけん。 310 名前：仕様書無しさん [2006/03/08(水) 17:01:39 ] そんな会社では仕事できません。 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 20:22:01 ] ＠目立 そもそもお外につながっておりません。 312 名前：仕様書無しさん [2006/03/08(水) 21:18:51 ] 机上デブッグのみ スクロール端末が遅すぎ 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 21:55:10 ] ＠しゃーぶ 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 23:37:35 ] 上司が「ステップ数、ステップ数」うるさい 給料も開発環境も良い、残業時間も少ない この上司だけが・・・・ 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 01:22:45 ] ここ、開発環境のスレだよ。 この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x19 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/ 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 01:37:58 ] まあ、上司も環境だよなｗ あの上司にしてこの環境あり。 これはゆずれんｗ 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 07:53:31 ] >>292 BOSEのノイズキャンセリング機能付きヘッドホンを使うと、 ちょっと幸せになれるかも。 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 01:42:51 ] BOSEというとボッタクリスピーカーしか連想できない 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:27:23 ] そりゃ坊主まる儲けっていうくらいだからな 320 名前：仕様書無しさん [2006/03/10(金) 22:23:15 BE:209677076- ] K&Rスタイルって言うのかな? int hoge(x, y) int x; int y; { ... みたいな書き方。 作成日付を見たら、1999年とか2000年あたりなのに、こういう書き方を してるプロジェクトの保守をやらされるはめに。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:50:24 ] ↑のネタは「この会社辞めようと思ったソースコード」スレで書くべきでは？ 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 01:32:09 ] まあ、このスレに来たのも何かの縁。 ウンコでも食ってゆっくりしてけ。 つ● 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 13:25:17 ] 組み込みのクロスコンパイル環境でありながら、 「コーディングにはVisualStudioを使ってください」 と言われた。 なんか、変数の型をキャプションで表示してくれたり、いろいろなおせっかい機能が コーディングミスを減らすから、とか訳の分からん説明してくれた。 もちろん自分で勝手なアプリのインストールは不可。 拷問かと思いました。 今ではもっぱらメモ帳でコーディングしています。ソースがメモ帳で開けなくなるくらいまで 肥大化しないかいつもドキドキしています。 324 名前：仕様書無しさん [2006/03/11(土) 13:45:36 ] 冷暖房無し クールビズという名の経費削減 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 13:55:51 ] >>323 ファイル分割しるｗ 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:13:26 ] win環境でもtextutilsが入れられないと途方に暮れることがある。 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:29:13 ] メモ帳使うくらいなら、なに使ったって同じじゃん。 ソースで肥大化でメモ帳で開けなるって、win98とか? 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:38:59 ] VisualStudio使わせるのは、自分でコーディングしない SEが後で見た時にクラスの関係とか分かり易いってだけだろ 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:44:06 ] Win9x系の notepad.exe の限界は 32KByte くらいじゃなかたっけ。 WinNT系はｼﾗﾈ 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:51:09 ] メモ帳で開けないでかいテキストを開こうとすると、かわりにワードパッドが立ち上がるから、安心しる。 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 15:33:45 ] うちなんて、エディタ自由なのに進んでVS2005で書きたがるアホがいるよ 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:03:03 ] ＞SEが後で見た時にクラスの関係とか分かり易いってだけだろ それはかなり重要な事じゃないのか 実際のSEがどういう人間かはこの際関係ない 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:13:51 ] VS2005はまぁまぁいいんじゃないか？ 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:34:55 ] VisualStudioのかわりにメモ帳使うメリットを教えてください。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:38:06 ] >>329 64KB NT系のはGB逝ってても開ける 無意味だが 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 16:38:46 ] >>334 あんまりでかいファイルをVisualStudioで開くと 確かに拷問かとおもうぐらいストップしまくる。 アプリから反応が無い状態が連発するんだ。 （メモリの少ないマシンだと） ってこんなん長すぎるソースの方がどうかしてると思うけどな。 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 21:36:01 ] そんなでかいファイルをメモ帳で開発するって正気ですか？ 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 22:38:32 ] >>337 いや、１０００行か２０００行ぐらいでVisualStudioは止まりだす。 メモ帳はまだまだ耐えられるっぽい。 っつかそんなソース書くな・・・orz 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:09:51 ] じゃあ、１万行超をワードパッドで書いてる俺って・・・orz 340 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/03/11(土) 23:11:53 ] エディタはmifesで決まりでつ。あとはウンコ。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:13:51 ] 秀丸≒フリーウェア こんな社会に誰がした そんなおいらは サクラエディター 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:22:09 ] どの分野でもツールにこだわりだすと成長が止まるよ。 気に入ったツールがなければ自分で作るくらいの気構えがないと というわけでメモ帳作ります、開発言語はBC++フリー版で。 もちろん俺専用（笑 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:40:41 ] メモリ４GにXeonかOpteron積んだマシンで開発しろ Eclipseすら軽快だと感じるぞ 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 00:02:24 ] まさかテストも同じマシンじゃねーだろうな？ 以前bios ROM飛ばしたっけ。 まあEclipseでシステム関係のプログラミングってのはないだろうが・・・ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 01:08:58 ] >>343 >Eclipseすら軽快だと感じるぞ それはEclipseだけを起動してるから それでも重いときは重いのがEclipse ホント作った奴、どういう風に組めばここまで重く出来るのか問い詰めたい。 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 02:37:48 ] 屑コテはさっさと氏ね 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 02:55:19 ] >>345 俺もJavaでCADソフトとか作ってるのであまり悪く言いたくないが・・・ は　っ　き　り　言　っ　て　Ｊ　ａ　ｖ　ａ　の　仕　様　は　ク　ソ それでソフト組んでる俺もな・・orz 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 07:59:23 ] 俺もﾃﾞﾌｫでメモ帳。 もしくはワードパッド。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 11:38:26 ] Eclipseなんていい方だよ。 JBuilderなんか使わされた日にゃ…起動するだけで30秒以上かかるぞ。 でも、UNIX系の人はviだけはちゃんと使えた方がいい。 客先でも必ず入ってるからな。 emacsは開発者しか使ってねーぞ。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 11:45:17 ] オッサンSEに、客先のファイル開くときviは使わないのがマナーだと言われた。 view か more で見ろ、だってｗ 351 名前：349 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:12:01 ] >>350 view == vi -R　（単なるハードリンク）ｗ 確かに俺も読むためだけだったらviewで開くな。 でも書き込み権限あるのに :wq! やっちゃったら意味ないわけだがｗ 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 13:33:59 ] >>349 Eclipse系でも、プラグインいろいろ入れまくってでかいプロジェクトだったりすると、 起動だけで3分くらいかかるぞ・・・ 開発に必須なプラグインだからどうしてもはずすことできねぇorz 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 13:38:58 ] >>350 別段間違ってるとは思わんが？ 書き換えが必要なときに開きなおせばいいじゃん 万が一に備えてるだけプロらしくて好感だな 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:18:23 ] >>353 間違っちゃいないが、書かなきゃいいだけの話なんで 1. >>350 が信用されていない 2. >>350 に言った SE が間抜け のどっちかだと思うが。 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:23:16 ] 書いてしまった後のあせりから何しでかすかわからないじゃん テンパってる時の人間を信用しちゃいけねーよ 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:25:38 ] おいおいフェイルセーフも知らないバカが紛れ込んでるぞ。 こういうやつがいるから単純ミスがなかなか減らないんだよね。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:44:39 ] 「マナー」が理由じゃないことは確かだと思いたい。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:48:16 ] viで開いてる時に落ちると一時ファイル残すじゃん。 客先のマシンにゴミ残さないようにするなんてのは 最低限のマナーだろ。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:50:24 ] 　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非 　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:51:32 ] このスレも>>356みたいに痛さがさらけ出される頃合になってきたな 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:14:55 ] >>360 フェイルセーフが分からないんなら素直にそういいなよｗ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:22:09 ] >>361 SW取ってる俺に何言ってるの？ｗ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:54:28 ] なるほど、いかに意味の無い試験かが良くわかるよｗ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:58:02 ] >>363はSWも取れない低脳さんでしたか 寂しい頭に生まれちゃったんだね、かわいそう(´;ω;｀) 365 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/03/12(日) 16:00:34 ] SWって何？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 16:03:14 ] いや漏れPM持ってるんだけどｗ 糞コテは華麗にスルーｗｗｗ 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 16:08:49 ] ソフトウェア開発技術者、旧1種 IPAの情報処理技術者資格のうち、全体分野に関する資格 IPA的には下から3番目の資格だね 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 16:10:03 ] >>366 マジかわいそう(´;ω;｀) 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 18:41:28 ] 何故にここまで無知を晒したがるんだろうな。この糞コテ。 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 20:53:39 ] 痛々しい流れを身を張って止めたと見るのが人情か。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 21:01:59 ] >370 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139706129/ これみてもそう言える？ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:55:38 ] 言えない。俺が間違ってた。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 17:06:35 ] >>358 >>350 をもう一度読め。 >view か 少なくとも、>>350 の言うSEが問題視しているのは、そこではない。 >>369 構ってもらう為には手段を選ばない奴なんだ。 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 19:10:49 ] 蒸し返すなよ。もう秋田。 次のネタいこーぜ。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 23:36:32 ] lessじゃねーの？ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 04:19:21 ] >>373 viewならゴミ残さねーだろ。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 19:54:34 ] >>376 vi と view は同じものです。 取り敢えず、man ページで -r オプションの解説を読みましょう。 378 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 17:04:14 ] >>375 やっぱlvだろ。 379 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 18:27:06 ] ★群馬・伊勢崎の変死、元派遣社員ら２人強殺容疑で逮捕  ・群馬県伊勢崎市境上矢島の駐車場に止まっていた軽乗用車内で１７日夜、埼玉県  　熊谷市妻沼、人材派遣会社員茂木克久さん（２８）が首に刃物が刺さった遺体で  　見つかった事件で、群馬県警捜査１課と境署は１８日、茂木さんの勤める派遣会社の  　元派遣社員小田勝（４１）（伊勢崎市境中島）と、別会社の派遣社員利根川勝（３８）  　（同市境萩原）の両容疑者を強盗殺人容疑で逮捕した。  　２人は大筋で容疑を認め、同課で詳しい動機を追及している。  　調べによると、両容疑者は１７日午前１１時過ぎ、同駐車場で、茂木さんの首を包丁の  　ような刃物で刺して失血死させ、現金数十万円を奪った疑い。  　茂木さんは１７日朝、派遣先の社員に給料を配るため、二十数人分の計約１００万円を  　持ち、１人で車に乗り勤務先の太田市内の会社を出ていた。昼ごろ、給料が届かなかった  　派遣先から連絡が寄せられ、上司らが茂木さんを捜していて遺体を見つけた。  　会社関係者らの聞き込みから２人が浮上。小田容疑者は昨年８月中旬から今年２月  　下旬にかけて、茂木さんの会社に派遣社員として登録され、茂木さんから給料を  　手渡されていたという。  　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000211-yom-soci  380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 00:15:10 ] >>377 no manual entry for vi こうですか？わかりません！＞＜ 381 名前：ヤシマ [2006/03/22(水) 06:58:29 ] パソコンのマウスが寿命だから新しいの買ってくれるように会社に頼んだら 「それ買ったら、自分は会社に”これだけ貢献できます”っていう目標みたいなのを書け」と言われた。 マウスなんて３０００円でまともなの買えるだろうに、そんなの買うぐらいで成果を要求するなんて。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 07:04:40 ] >>381 とりあえず、マウスの壊れている現状を報告。 んで、マウスの治ったときの未来予想を報告。 でＯＫ。 つまり、ダイエット食品のbefore afterみたいなもん。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 07:06:43 ] >>381 だいたい、３０００円のマウスなんてアホみたいなの要求するからじゃね？ マウスなんて中古で、５、６００円のでいいだろ。 384 名前：仕様書無しさん [2006/03/22(水) 07:11:36 ] ３０００円のマウスなんて、ごく普通だろ・・・・・ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 07:26:28 ] >>381 PCの操作が2割速くなる（マウスの調子が悪いことで現状2割遅い） みたいなレポートを書けばいいじゃねーの？ どうせ形式的なもので、だれも読まないだろうから ウソにならない事を書いておけばいい。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 13:00:17 ] >>383 今だけ使う分にはそれでいいが、 結局保ちが悪いから、最終コスト考えるとあまり意味がないかと。 安いのはスイッチとかへたるのがかなり早いぞ。 Logitechあたりの2000〜3000円くらいのを買っておくのが 結果的に一番無難な希ガス。 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 14:03:08 ] 新品で買ってもスクロールホイールの引っかかりが1年で磨耗する 今はそろばんの玉のように空回りするだけ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:46:27 ] >>387 そろばんとか久々にきいたな 389 名前：387 mailto:sage [2006/03/22(水) 20:07:42 ] 状況はわかるっしょ? 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:19:39 ] それしきの事で一筆書かされるって非常に不愉快になるな。 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:23:48 ] どっかで見たような気がすると思ったら、きたみさんのSE本のネタじゃないか？ >>381 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:24:39 ] ディスプレイとか何でもかんでも必要だから買ってくれって書いちまえ 2画面あれば効率アップするさー 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 07:18:42 ] rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwj040 きたみさんのSE本の情報希望。 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:19:42 ] www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344407253/ ↑これかもう片方のSE本だったような。 この会社辞めようと思った○○スレのダイジェスト版みたいな本だった。 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:44:18 ] 久々に切れた 普段からウォーターフォール馬鹿にしてるやつと一緒に仕事してるんだが そいつのモジュールとのやり取りで20ほどパラメータ渡さにゃならん部分が出てきた で、仕様書要求したら 「そんなもんありませんよ」 ふざけんなｺﾞﾙｧ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 00:46:43 ] そいつはウォーターフォールのなんたるかがわかっとらんようだな 最初の円だけでっかいスパイラルモデル、これがウォーターフォールモデルだ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:28:17 ] 全部お前が作れモルァ！！ って感じ。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 13:52:39 ] うちは仕様書が無いのがﾃﾞﾌｫですがなにか？ 仕様書は後で、ソースみて書いてますがなにか？ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:02:09 ] べつに何も。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:38:20 ] 仕様書くれって言われたらdoxygen動かして、「はい、仕様書。」って。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 14:48:30 ] 要求仕様書を顧客が作成 設計仕様書をSEが作成 実装仕様書をプログラマが作成 と、うまくいけばよいのだが全部プログラマが作る羽目に 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 20:56:57 ] doxygenでも何でもいいからちゃんとわかるような情報残しててくれればいいんだけどねー 結局出てきたのはファイルを読み込むときの構造体のヘッダファイルのみ。 どれがどういう意味とか書いてないし 名前もあいまいで昨日今日とぶち切れまくりですよ 最初からうちのモジュールとやり取りするってことは決まってたのにこの体たらく もう嫌 403 名前：仕様書無しさん [2006/03/25(土) 23:40:48 ] >>401 とりあえず客先行って業態見て、 短大卒（最近は女子大卒とか）かなんかのオペレータの おねーちゃんをケーキかなんか餌に捉まえて 「いま使ってる環境のあらまし」とか「業務の実態」とか 「とりあえず困ってること」とか聞き出して、 適当にアイディア練って大枠の構成と予算が決まったら、 客先説明で勧進帳（それらしい資料持ってって、その場の 思いつきで“仕様説明”をする）やって、客先の反応みながら 作業規模決めて、そのときの説明がいわゆる「黒板仕様書」。 で、「議事録」と称して外部仕様書を作って画面サンプルつけて 客先に提出し、予算と規模が決まったら「外部設計書」作って 承認とって、それからコーディング始めて大雑把に動いたら それを元に詳細仕様書を作成。 二十年以上これでやって何の問題も生じてませんが何か？ 404 名前：仕様書無しさん [2006/03/25(土) 23:42:35 ] 昔、マシンが足りないという事で、余ってたMac使って SoftwindowsでVBの開発やらされた。 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 23:47:03 ] >>403 もし自然にそうなったなら天性の素質と思われ。 まさに適職。 >ケーキかなんか餌に捉まえて 相手の本音を聞きだすときや、要求をのんでもらうときに、 おいしい食べ物を与えるのはすごーく効果的なんだよね。 「彼女を食事に誘う」っていうのはそーいうとこからきてます。 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 06:57:51 ] システムとは現場のために作るのではありません。 推進者が自分のために作るのです。 現場のことなんて知ったこっちゃありません。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 08:45:06 ] >405 > 相手の本音を聞きだすときや、要求をのんでもらうときに、 > おいしい食べ物を与えるのはすごーく効果的なんだよね。 最近は和風スイーツもＯＬに人気。 某出版社のシステムのとき持ってった東京羊羹の栗入りどら焼きはウケた。 　……とはいえ後で客先の女性に親しくするとセクハラがどうこうとか 上司に小一時間 orz 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 08:52:49 ] 20年前ならともかく、今でも >おねーちゃんをケーキかなんか餌に捉まえて ができるのが本当ならすごいや。 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 11:18:14 ] そちら会社って、仕様書とかの書類の保存ってどうなってる？ うちだと、それぞれの机の中にごっちゃに入ってるんだが。 んで、ちょっと掃除すると、2年前上司に提出した仕様書とか普通に出てくる。 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 11:39:53 ] >>403 そういうのはある程度以上の規模のプロジェクトになると出来ないんじゃね？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 11:40:49 ] >>408 期待を裏切るようで悪いが、今現在の方が効果的だったりする。 相手が男なら接待漬け → これって犯罪か・・・？ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 11:44:12 ] 発注をネタに、PLと外注が手を組んで会社から金引き出す目的で バックマージン＆接待交遊をパックで見積もりに含ませてるなんて よくあるはなしじゃまいか？ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 12:16:34 ] >>411 いや、昔はよかったという話ではなくて、 若い男の子とおじさんでは、おねーちゃんの反応が違うじゃん。 おじさんになってもおねーちゃんから好反応を得られるんなら すごいなと、素直に関心しとるです。おれには無理だorz 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 12:29:49 ] おねーちゃんの反応は「脂臭い」だものな普通は。 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:04:18 ] リリース版は動くようにしてあるんですけど、デバッグ版が全く動かない。 416 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 13:27:06 ] > おねーちゃんの反応は「脂臭い」だものな普通は。 子供の写真必携。妙にダンディは逆効果。チャームポイントは鼻毛。 417 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 13:41:21 ] > そういうのはある程度以上の規模のプロジェクトになると > 出来ないんじゃね？ そこんとこが勘違い。「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言が あるが、大規模プロジェクトの要諦は「ドブ掃除（各チーム間の情報 連携）を徹底する」こと。だから、「目立つ・フットワークが軽い・ （性欲も含めて）腹に一物がない」という、一種の“営業的センス”の あるSEが、大規模プロジェクトのリーダーには必須。 あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな 話が本音でできて、合コンとかセッティングして仕切れる才覚があって、 なおかつ 　設 計 と コ ー デ ィ ン グ で 若 手 に 負 け な い 開 発 力 があってこそチームリーダー。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 13:47:34 ] >>417 同意。 どうしても人間だからこそ独り善がりになるところを、変えさせることこそ 最も難しく、どんなに社会が進歩しても変わらない課題。 ここを投げ出したがために、火を噴くプロジェクトのいかに多いことか。 俺のいるプロジェクトがまさにそう。 入社2年目の俺に、「なぜ全ての情報をださないんだ」「余計なことはいうな」と言いたい放題。 ある問題を提起したら、てきとうに思いついたこと喋るだけ。(裏づけのない支援) 疲れるよ。4月からは、ウソも方便で生きようと思う。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 15:22:17 ] 気付いたら嘘でしか回ってない会社になってると。 420 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 15:30:57 ] >>417 それなんてプロジェクトマネージャー？ でもそれだけの実力ある、高給取りの香具師は必須だよな。 421 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 20:26:22 ] >>417 そこまでできたら普通に神だな 422 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 21:07:38 ] >>421 まぁ、都合よく使い倒される「神様」だけどな。 多分どこかで壊れると思う。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 23:12:59 ] >>422 請負に疎まれて切られる可能性も大。 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 12:24:07 ] >>422-423 だろうね。 >>417 クラスで出来る人は、他者の評価が出来る人から見ると、 この人だけは何があっても逃しちゃいけないってくらい貴重な人材に映るんだけど、 しがみついてその場しのぎやってるだけのバカから見ると、 自分の邪魔をするやっかいな人間にしかならない。 憂うべき現実だな。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 14:48:14 ] > 憂うべき現実だな。 下で働いてる人間にとっては、“呪うべき”現実。 馬鹿の下で働く辛さといったら、 「怨憎会苦」っつって、佛教でいう四大苦の(ry 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 22:10:03 ] 「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言があるが、 組織が大規模になると「ドブネズミ（ぜんぜんできないのに なぜか上に座ってる）」が発生する。だから、「目立ちたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」という、一種の“極道的センス”の あるPMが、大規模プロジェクトのリーダーに座ることがよくある。 あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな 話を一方的にするけど、派遣で綺麗な子がいると強姦とかセッティング するための飲み会を仕切れる才覚があって、なおかつ 　設 計 も コ ー デ ィ ン グ　も 若 手 に 負 け な いっていいはる詭弁 力 があるってチームリーダーならいくらでもいるだろ。 427 名前：417 [2006/03/27(月) 22:44:19 ] まったくだ。 とはいえ、せっかくなら > 「大男、総身に智恵が回りかね」っつー格言があるが、 の部分もヒネってほしかった。 あと、 > 設 計 と コ ー デ ィ ン グ で 若 手 に 負 け な い 開 発 力 以外にも、「システムエンジニア」を自称するなら、 　コンサルテーション／ドキュメンテーション／プレゼンテーション の能力は必須なので、 　顧 客 に も 女 に も プ ロ ポ ー ザ ル は 通 す くらいの腕はあってしかるべき。また、理想的なシステムは 「業務を回すビタミン」であり、顧客に「嬉しい悲鳴」を 挙げさせるのがシステムエンジニアの本懐なので、 　顧客にも女にもヒィヒィ佳がり声を挙げさせる とかいった腕前があると望ましい。 428 名前：調子に乗った426 mailto:sage [2006/03/27(月) 23:25:39 ] 「山高きが故に尊からず」っつー格言があるが、 組織が大規模になると「ドブネズミ（ぜんぜんできないのに なぜか上に座ってる）」が発生する。 だから、「目立ちたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」という、 一種の“極道的センス”のあるPMが、大規模プロジェクトのリーダーに座ることがよくある。多くの場合、看板は一流、企業もご本人もけちの付け所は無い。 で、あっちゃこっちゃのセクションに顔出して、「どうよ、進捗」みたいな 話を一方的にするけど、派遣で綺麗な子がいると強姦とかセッティング させるための飲み会を手下に開かせて、金の力に物を言わせ 薬とか道具でヒイヒイ言わせて なおかつ 　設 計 も コ ー デ ィ ン グ　も 若 手 に 負 け な いっていいはる詭弁 力 があるってチームリーダーならいくらでもいるだろ。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 13:41:49 ] いくらでもいたら終わりジャンｗ 430 名前：417 [2006/03/28(火) 22:38:09 ] 「山高きが故に尊からず、木あるを以って尊しとなす」っつー格言があるが、 予算はつくが実質が伴わない親方日の丸的な大規模プロジェクトになると、 「責任」っつー言葉の意味（＝「義務と権利に関する社会的契約」）を 勘違いしている“やらずぶったくり”（＝権利のみ行使して義務を 果たさない）「食い逃げ野郎」が、銀蠅のように必ず寄ってくる。 　その結果、「威張りたがる・責任逃れがうまい・（性欲も含めて）欲望の塊」 とかいう、 一種の“極道的センス”のある自称「プロジェクトマネージャ」が、 大規模プロジェクトでリーダー面してのさばっていたりすることがよくある。 多くの場合、大手派遣会社の社員みたいな顔をしているが、実際は「協力会社」 （ぶっちゃけ下請け）の人間で、しかも技術的には二十年前からまったく 進歩しておらず、vi + ANSI 以前の C こそが最高、とか思っている （そのくせアセンブラのコードを吐かせて動作をチェックするほどの ハード寄りの理解もない）。 で、あっちゃこっちゃのセクションにでかい面して顔出して、 「お前等、何やってんだ！」みたいに一方的に威張ってるけど、 立場の弱い下請けの人間でちょっと綺麗な子でがいると、 営業に圧力かけてモノにして、あげく 　お 前 ら 技 術 馬 鹿 に 本 当 の ビ ジ ネ ス は 理 解 で き な い とか 　お 前 ら プ ロ グ ラ マ は 所 詮 俺 ら の 奴 隷 だ とかいって憚らない馬鹿が大抵いやがる。 　……具体的に誰とか言っちゃうと名誉既存になるから言わないが、 そういう馬鹿は何人か知っている。 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 10:58:01 ] ×名誉既存 ○名誉毀損 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 21:38:35 ] >>431 …だな。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 13:42:35 ] 417みたいなのは独立するんじゃね？ 「営業力」「管理能力」「開発力」が全部あるんだろ 人の下で働く理由がないじゃん 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 15:51:53 ] 大丈夫、「脳内行動」しかないから。 435 名前：仕様書無しさん [2006/04/04(火) 23:45:59 ] >>433 勤めてた会社の経理担当者がパクリ屋に取り込まれて、 せっかく開発したパッケージソフトの商標権から何から 全部持ってかれた挙句、ユーザ相手に新製品の予約金まで パクられたもんだから、ユーザも全部無くした。 ついでに過労で心臓も壊した。 今じゃ立派な身体障害者。 436 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/04/04(火) 23:57:38 ] ﾈﾀ？　ﾏｼﾞならkwsk 437 名前：仕様書無しさん [2006/04/05(水) 00:25:06 ] ｗｋｔｋ 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 02:58:36 ] アホコテが来た時点で冷めた 苦情ならそのアホコテによろ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 18:22:21 ] みなさん、これが責任転嫁です。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 21:09:34 ] で？ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 22:52:04 ] でって・・・・・ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 23:17:25 ] まぁネタでもマジでもどうでもいいけど >>436 おまえはうざいから市ね 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 03:06:48 ] それだけは激しく同意 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 10:38:06 ] >>436 皆はっきり言わないな。 俺は親切だから教えてあげるけど。 君、邪魔なんだよね。空気察してほしいんだよね。 さっさと消えなよ。 445 名前：仕様書無しさん [2006/04/06(木) 14:11:47 ] cobol 446 名前：仕様書無しさん [2006/04/06(木) 14:51:10 ] cool 447 名前：仕様書無しさん [2006/04/12(水) 22:42:13 ] 「そういうことは結果を出してから言うべきだろう」 「君はなんでも人のせいにする」 「それはもう終わったことだろう」 「過ぎたことを言ってもしょうがないだろう」 「キミはそう思うということだね？」 　……全共闘世代だか修正マルクス主義だか知らんけど藻前らはまったく 448 名前：仕様書無しさん [2006/04/12(水) 22:42:57 ] 三里塚世代ですが 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 22:41:23 ] ボールマウス 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 23:23:04 ] 自分達の世代以外の言うことは認めない、とそういうことらしぃよ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 00:20:51 ] >447 「俺たちの若い頃はなぁ、ゲバ棒持って。。。。」 なんて広言する香具師はたいていデモには参加していない。 参加しても後ろのほうでいつでも逃げられる体勢で野次ってただけ。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 11:03:57 ] >>451 むしろ、どっちだろうと関係ない。 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 16:14:43 ] >>450 >らしぃよ。 　　　↑ 悪い、ちょっとイラっとした。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 23:34:56 ] >453 らしぃょ 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 19:01:07 ] >>454 悪い、ちょっとムラっときた。 456 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/04/15(土) 19:27:52 ] らちいにょ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 21:22:36 ] >>456 悪い、ちょっとムカっときた。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 23:35:53 ] らしいおｗｗｗｗｗｗ 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 23:36:37 ] >457 「ちょっと」だなんて、心の広い香具師だな。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 05:10:44 ] イラつく以前にこのコテの厚顔無恥さに呆れるわけで 461 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 00:21:52 ] >>451 > 「俺たちの若い頃はなぁ、ゲバ棒持って……」 > なんて広言する香具師はたいていデモには参加していない。 だな。漏れは狭山裁判のデモで横断幕持ちをやらされ、鬼の六機と 正面衝突したクチだが、連中はだいたい聞きかじりでものを言ってるだけだ。 そういう連中が、役にも立たないフレームワークやらミドルウェアやら ツールやらを導入して現場を混乱させるのだ。 基本的なツールを現場で使いこんでから、ものを言ってもらいたい。 ゲバ棒なんか使ってみろ、警棒でタコ殴りにされた挙句ぶち込まれるぞ。 三列縦隊を組み、最前列の奴が旗竿を横にして掴んで全体でスクラムを 組んで、押しのけるんだ。 462 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 12:14:14 ] アジャイルを導入しろと？ 463 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 12:23:53 ] おっさん何歳だよ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 13:43:25 ] ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/2/img/34.jpg ムラムラっときた。 465 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 20:36:14 ] ムッシュムラムラ？ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 20:39:04 ] さむ・・・・・・・ 467 名前：仕様書無しさん [2006/04/24(月) 07:48:18 ] ｷﾓｲ 468 名前：かまやつ mailto:sage [2006/04/24(月) 16:23:18 ] >>465 呼んだ？ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:41:17 ] ネタだと思ってくれて良い。 親会社のルールのため、プログラマがコーディングシートに手書きしたコードを、 パンチャーが入力してる。 開発環境はVisualStudioだ。 470 名前：仕様書無しさん [2006/04/24(月) 21:51:32 ] パンチャーなんて本当にいるんだ？ 都市伝説かとおもーてたよ。ｗ みかか系ならネタと思わんよ。 471 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/04/24(月) 22:58:42 ] 漏れも派遣やってた時に#でコードをそのまま文章にちたような凄い詳細な関数仕様書から プログラム書く仕事やらされた。 だるかったので30分だけ仕事ちて、残りの7時間はネットサーフィンちてた。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 02:22:36 ] 開発機にSUNのラックマウントサーバ買って 普通にデスク上に置いて使ってる向かいの席の馬鹿 周りの迷惑考えろ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 01:51:49 ] 営業の3分の1のスペックのマシンで開発してる 新人の3分の1のスペックのマシンで開発してる 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 17:36:49 ] >>473 >>225 475 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:07:16 ] そもそも会社に開発環境（席）すら無いんだが あ　派遣資格は持ってませんよ 476 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:13:47 ] 新しい会社入社したらお古のセレロンマシンがデスクに鎮座してたので、 新しいのかってくれって言ったら、PenDマシン＋２１インチ液晶かってくれた！ 477 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:45:55 ] PenDはどうでもいいが、21インチ液晶はうらやましい。 478 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:50:06 ] >>477 コード組むには画面のサイズはともかく高解像なモニターが必要なんだって言ったら じゃあワイド液晶にするかって言ってくれた。 コードなんてあんま組まない職種なんだけどね。 ｗｋｔｋしながら到着待ち。 479 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:33:01 ] 個人的にはでかくて高解像度なモニタより 小さくてもマルチモニタの方が良いかな。 今は15インチ液晶2台使ってるがいずれもう1台足したい。 1台ソース、1台仕様書、1台リファレンス。 480 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:42:40 ] 広い画面がほしいが、プロジェクトが炎上中なので、余計なこと言うと頃される。 481 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:48:18 ] >>479 激しく同意。 ２画面あると片方ＩＤＥでもう片方をヘルプ＆検索用として使えて便利。 ＰＣＩをもう１つ突き刺して３画面あると理想。 もう１画面はツールとか起動したり、ソースを複数編集するときに開いたりと 色々使えるようにしておくと便利。 メイン、ヘルプ＆検索用、作業用（細かい？） って使ってる。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 23:30:52 ] >>474 そんな実力ねえよ VS.NET2003+Oracle立ち上げたらもう重過ぎてどうしようもねえよ 負荷かけると何の前触れもなくOSどころかマシンが固まるんだよ つーかPC買ってくれよ なんで俺だけ客から借りたマシンなんだよ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 23:43:36 ] 知るか 484 名前：仕様書無しさん [2006/04/27(木) 08:27:19 ] 俺の勤めているところも１７インチモニタをわざわざ１９インチにしてくれた 解像度かわらねーから場所とるだけでじゃま しかもサムソンだし そんなことするくらいなら１７インチモニタをもう１台追加してくれ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:43:41 ] 俺は最近ようやく 17" SXGA+ (CRT) → 20" UXGA (LCD) に。 最初に「マルチにする？」と訊かれたが、縦方向が狭いのは嫌だったんで。 つか、そんなに儲かってるなら4月からの単価（ｒｙ 486 名前：仕様書無しさん [2006/04/28(金) 22:39:51 ] 昔のPC-100みたいな縦長のディスプレイってどうよ。 PC互換機なら、ちょいと設定いじれば、すぐ可能なような気がするが。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 22:50:30 ] >>485 ディスプレイ上にのせればいいじゃん。 株やってるときはチャートみるのに、左上、右上、左下、右下の４画面だったぞ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 00:49:17 ] >>486 つ FlexScan L997-R www.eizo.co.jp/products/lcd/l997/ eizo以外の会社でも出してるよ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 06:10:56 ] google,PDF用に欲しいな。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 09:11:53 ] やっぱり印刷物の方がいいと思う漏れはｼﾞｼﾞｲなのかもな。 画面解像度が低いせいもあるのかも。 Alt+TABで素早く切替ながら資料を読み比べる人がいる。 きっと短期記憶に優れているのだろう。羨ましい。 漏れなんか 毎回左右で比較できるように枠を調整している。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:11:49 ] diffを使わない/使えないようでは、脳の老化度合に差は無い。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:15:15 ] >>491 Excel に diff が使えるのならば、 少しは耳を傾けてやるよ。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:47:15 ] 今度からExcelのファイルがxmlになるみたいだからそれで… 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:52:39 ] XMLでdiffなんか使ったら死ねます。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:56:19 ] xmlでdiffって…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:09:16 ] www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/xdoc2txt.html 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 10:12:53 ] >>469 同類か？うちも原則手書きコードをパンチャーに渡して打ってもらう事になってる。 さすがにコードを手書きするのもばかばかしいので、自前の端末でコーディングして テストまで終わったソースを印刷して、それをパンチャーに渡してるが。 ソースを電子媒体で渡すのはパンチャーの仕事を奪うことになるので、 それは厳禁されてる。 ちなみにその客先から社外文書をFAXするのにも、お局さんに紙媒体の 文章を渡してワープロ(OASYS！)で改めて打ってもらってFAXしている。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 11:10:08 ] さながら「交換機ではなく交換手を使う」が如し 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 18:13:20 ] 不治痛ｷﾀｰ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 06:44:08 ] 話の流れを読まない折れがきましたよ 以下チラシの裏 バージョン管理ツール使わない（使わせない）香具師ってさ リリースのバージョン管理を如何考えているんだろうね あれは元々プログラミングのためにある物じゃなくて PJ管理のためにあるものなんだよ なお、バージョン管理ツールの導入を渋っているような上司がいる場合 まあ、まず間違いなく無能なんだが、次の質問をすることをお勧めする ・リリースバージョンの具体的な管理方法とそのコスト ・リリースバージョンと修正対応した問題の管理方法とそのコスト これが、タダのツールで片手間で管理できるんだから導入しない手は無いね と、2年間リリースしかやってないライブラリアンの意見ですよ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:39:53 ] ファイル鯖をメンバー全員で突っつきあって開発している私が来ましたよ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:33:09 ] ファイル鯖を無くして、全部notesにしますって言われちゃいました・・・。 いったいどうしろというのでしょう・・。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 16:56:16 ] バージョン管理システムなし、バグデータベースなし、バグ管理は「勿論」Excel。 共有データはファイルサーバにパーミッション全開で放置（そもそもユーザという概念が無く、 社員全員どのマシンからも同じアカウント名でアクセス） 「サーバのデータを直接いじらず、ローカルマシンにコピーしてから作業してね」と言われたが 競合に対する何の解決にもなってない。 サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。 会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 19:43:33 ] >>502 Lotus Notes上で動くファイル管理用のDBでも作れば？ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:34:12 ] >サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。 >会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。 >>503 そんなの当たり前。 と一瞬でも思った俺は負け組だぜベイベ！orz 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 04:31:11 ] ﾅｶｰﾏ おまいらもそんなひどい環境で働いてるんだな・・・。やめてえええええ。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:18:14 ] 将来プログラマになろうとか考えてた時期もありました。 508 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 16:44:47 ] 直したソースは上司の承認があるまでコミットしてはいけません。 　……いや、普通コミットは毎日やるだろ。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 16:56:29 ] 工エｴェｪ(´Д｀ )ｪェｴエ工 510 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 17:36:43 ] >>509 ……や、やらない？　で、普通毎日ビルドしない？ ひょっとして漏れだけ？　俺様ルール？ 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 17:43:39 ] うちも毎日やってるよ。 毎日つーかむしろバグ見つけて修正して ユニットテスト通ったら即コミット。 各拠点間で書いたソースを集積する場合は、 それなりの手続きがあるけどね。。。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 18:10:55 ] 開発効率を上げるということは「編集→テスト→デバッグ」のサイクルにかかる時間を 短くすることであり、そのためには「プログラマの作業結果を速やかにチーム全体に 行き渡らせる」「プログラマが可能な限り高速な開発環境を使える」が不可欠なことは、 プログラマには常識なのだが、プログラマ以外の人間には永久に理解されない…… 513 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 18:20:11 ] >>510 それだけ君が信用されてないってことじゃないかな。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 18:24:28 ] 最近、struts、spring、Hibernateのパターンばっか。 もう辞めたい。 515 名前：仕様書無しさん [2006/06/06(火) 20:16:22 ] eclipse。秀丸。 あとデルのPC 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 20:22:46 ] 相当数が該当だな 517 名前：仕様書無しさん [2006/06/07(水) 10:06:11 ] >>514 まだめぐまれてるじゃん。。。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 02:24:16 ] サーバにあるExcelファイルをみんなが編集……ローカルに落としてから。 フォルダには大量の「ファイル名_変更者_変更日.xls」…… 「ブックの共有」を教えたら感心された。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 22:55:11 ] スペックの低いPCは士気に影響すると思う 隣の奴が自分よりいいPC使ってたらなんかむかつかね？ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 23:27:07 ] そいつ自体の生産性によるけどね。 自分より出来る奴なら許せなくも無いけど、気がつくとネットしてるような奴だとむかつく。 それ以前に遅いマシン使ってて何かする度に秒単位の待ち時間が発生するとやる気が削がれる。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 12:52:32 ] ちょっとスレ違いかも試練が。 ソースコードはすべてExcelのシートに貼り付けて保管。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 13:24:35 ] >>521 さすがに意味がわからないハムニダ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 16:25:07 ] >>514 うちと同じ環境だ。 バイトにmavenのコマンドとアノテーションの書き方覚えさせたらやる事無くなった。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:15:48 ] >>521 詳しく。 っていうかExcelに貼り付けられる程度の量なのか？>ソース 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:55:33 ] Excelでも６万行はかけるだろ？ 普通１ファイルで６万行まで放置しないよな。 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 23:21:21 ] ６万行・・・ ３０００行でもなげっ、とか思うのに。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 00:15:00 ] 1ファイル二千行、1関数200行を超えた時点で そのソースを書いた人とプログラミングに関する議論を するのは不可能だと思うことにしている。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 11:30:54 ] Excelに貼り付けると何が嬉しいのかが謎 529 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/06/12(月) 15:04:06 ] 漏れの関数の長さの平均は30行くらいだけど、どうしても200行くらい行く個所もあるでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。 530 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 16:08:08 ] ↑ 527は、１つでもそんな事例があっただけでアウトなのか 平均値の話なのかを明らかにしないので単なる釣り 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 16:55:59 ] 平均で200行だと救いようがない。 532 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 20:29:29 ] C なら１ファイル二千行はそう珍しくないが、 一関数二百行以上というのは、乱数生成ルーチンを書いたときと 月の軌道計算プログラムを書いたときと かな表記の読みから整列キーを生成するルーチンを書いたときと、 （以上三つは定数がめっさ多い）タイルペイントルーチンを 書いたとき（場合分けが多い）以外記憶にない。 きっと技術的に高度な仕事ばかりしている人なんでしょうね、 と言ってみるテスト。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 20:37:05 ] ８千行の関数の改造をやらされたよ。 534 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 21:14:57 ] >>532 業務プログラムの場合、メインになるメソッドだと モジュール化された処理の呼び出しとトランザクション制御だけでも 200行超えることはたまにあったりするよ・・・主に解約系の処理だけど 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 21:24:18 ] >>534 トランザクション処理をモジュール化すればいいんじゃね？ メインに詰め込みすぎるのはよくないよ。 って言うか、細分化が出来てないだけじゃないの？ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 09:16:36 ] Excel に貼るとき TAB文字とかがあるとフツーに困るのだが 大丈夫でしょうか、 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 10:18:41 ] この間新人に作らせたら2000行の関数作ったよ もうそいつには仕事振らないと決めた 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 10:45:55 ] 質によるかな。 仕様書どおり作ったらたまたま行数が増えたってときは、 長くても構わんよ。 仕様書見ればどんな構造か分かるからね。 むしろムダに分けられると読みづらい。 539 名前：仕様書無しさん [2006/06/13(火) 22:48:10 ] if 文が延々と並んでいて then 部分の処理が似たようなもの ばっかりだったら、いっそと仮想言語と仮想マシンをでっち上げて、 スクリプト言語化しちゃうのも手かと。 いわゆる「知識処理システム」（プロダクション・システム）なんか だと、よく使う手だが……あんまり使い手がいないのが難といえば 難かな。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 23:36:44 ] jis→UTF8変換でフツーに超えた。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 07:55:11 ] >>537 新人だったら 「長くて複雑な関数書ける俺カッコいい」 みたいな勘違いした価値観を持ってる可能性があるから、 それを是正してやるのがお前の仕事なんじゃないか？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:49:46 ] >>541 新人にはありがちな勘違いだね。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:54:26 ] >>541 ３回やらして３回ともそれなんでゴミプロジェクトごと売り飛ばした 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 13:00:29 ] >>543 ちゃんと指示したのか？ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 14:14:19 ] >>544 ちゃんと指示したってｗ それでも本人がやってる内に訳解らなくなってそんなプログラムにしちゃうみたい 売り飛ばす時にお前はこの仕事向いてないから転職考えたほうが良いと言ってある 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 15:42:04 ] 会社に基礎がまるっきりないにも関わらず、中規模の業務プログラムを一人で作らされてる上に、 同時に5社も6社も仕事を振られるている漏れはこれから先どうしたらいいでつか？ 入社当時、VB1ヶ月しかやったことありませんとはいってあるんだが。 547 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/06/14(水) 16:22:08 ] １人でつくれるようなソフトは小規模ソフトなんじゃね。。。。。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 16:26:45 ] 社内SEならともかくあぶねーなぁ… 549 名前：546 mailto:sage [2006/06/14(水) 16:40:24 ] 中規模は言い過ぎだたかもしれない。小規模+ぐらいかな。 他にもWindowsﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰいるから、と言われて入ってみたもののその人は自分以上に素人。全く仕事しないので解雇されました。 いつのまにか自分が持ち上げられ、入社当初から約1年間、熱があろうがなんだろうが徹夜残業するはめに。 無理ですといっても、なんとかやってよの一点張り。 自分が抜けたら全てが壊滅する状態です。そんな状態だったもので、お客さんの手前もありなかなか辞めづらい雰囲気に。 今となってはもっと初めに辞めとけばよかったと後悔中。 はっきりいって業務システム作ったことありません。そして社長や先輩の一言。「やりながら覚えるしかないね」 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 16:58:09 ] >>549 > 無理ですといっても、なんとかやってよの一点張り。 ただ「無理です」と言うだけなら当然だ。 「何故無理なのか？」「どの位あれば出来るのか？」など、 上司が納得する理由も伝える必要がある。 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 17:08:39 ] 勘弁して。そもそも自分がやるはずだった業務じゃないし(そっちは一切やらせてもらってない)、 仕様も適当にしか教えてくれないし、何もわかってない初心者だたんだよ orz 先輩(こぼらー)はこりゃむりだとわかっていながらも、まかせるし。 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 17:17:55 ] マズくなるまえに入院しちゃえば？ 仕事軽くなるよ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 21:00:27 ] てゆーかばっくれちゃえばいいのに 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 08:37:07 ] 20000行の関数が32個もう馬鹿だろこいつら 明日には名前を晒したいぐらいだ 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 11:39:48 ] wktk 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 20:44:31 ] >>554 晒せばいいじゃん。どうせ、売り飛ばすんだろｗ 557 名前：仕様書無しさん [2006/06/15(木) 22:02:08 ] 若いうちに苦労するのはいい事だよ。 残業代貰ってるなら別に悪い環境じゃない。 でも風邪引いたら休んだ方がいいよ。無断欠勤でもOK。優秀なら誰も文句言わないよ。 3年ぐらいは少し無理した方がいい。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/16(金) 08:09:30 ] >>557はCOBOLer 559 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 09:53:53 ] いえ、おじゃばさまです。 スキルがつきすぎて1日のノルマが2時間で終わります。 他の人を手伝うとみんな自信ややる気をなくしたりするので、自粛しています。 今は余った時間でクラスタリングの研究をしています。 560 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 561 名前：Mb [2006/06/16(金) 23:20:53 ] >>559 ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*） 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 11:11:32 ] コンパイルすると警告が200個ぐらいでる。 でもそれがここでは正常だといわれた。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 11:59:29 BE:59908526-#] すごい汚いコードの保守を命じられて、makeしたら警告でまくりだったけど、 まあこんなもんかと思って放置してたら、画面をのぞいた上司が、 なんでこんなに警告でてるんだって怒りだした。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 17:40:38 ] >>563 この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1A pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 12:41:01 ] UNIXマシン貸して貰えないからってVCで作ってgｯcでmake。 で、「VCで警告出ないからおっけ」 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 16:24:35 ] せめてcygwin使いたいなｗ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 16:35:31 ] そのWindowsマシンにUNIXを入れてしまへ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 00:07:11 ] 上司や先輩は優しいのですが、こいつら異常な趣味があってなんか辞めたいって思うようになってきました。 上司は、つてで仕入れたrp3410、他にはSunBladeとかOpteronとかをなんか机のしたに置いて普通のサブマシン に使ってます。こいつら異常だよって思います。部署には26人いるなかでこうゆう異常者が15人もいます。 すごい困ってます 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 07:09:08 ] 騒音がひどそうだ 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 14:29:29 ] 別に大して異常ではないと思うけど WSクラスじゃ家に置けような物ばかりじゃん 汎用機やオフコンが家に在りますだとすごいと思うけど 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 14:38:00 ] >>568 普通・・・って思った漏れはこの業界に毒されているのか？ まぁ漏れの場合はﾋﾟｻﾞなんでそんなもん机の下においたら暑くてやってられんけどな。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 15:52:55 ] >>570 AS/400のC20だったか家に置いてた。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 16:35:02 ] オフコンじゃなくてハウスコンじゃん 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 17:22:40 ] うち社員が3人しかいないよ。しかも、自分の仕事だれにも引き継げないよ。 どうやってやめるべき？ 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 17:30:52 ] 円満退社したいなら難しいだろうな。そうでなければどうとでも... 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 17:36:44 ] 半分鬱が入ってるぽいんだ。たまに記憶が飛んだり、睡眠障害の気まで出てきている。 円満退社は望めないだろうし……だとしたらなにがあるかね？ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 18:56:16 ] >>576 病院行って、労働基準監督署に相談 退社後の生活についても説明してくれる 円満退社も何も死ぬ前に早く病院行け 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/22(木) 04:04:35 ] うちの部署は誰の趣味か知らんがマシになる前のPentium4マシンが大量にある 常時30℃以上の世界 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 13:41:47 ] 自分の部署にあるPC。スペックがやばい。 CPU 　Celeron系 3GHz HDD 8GB (どこが悪いのかわからないがえらい騒音がする) グラフィックボードとMEM正確なタイプや名前忘れたが MEM128MB グライフィックボード 512MB(無駄に高いタイプ) このあるものをただ単に組み立てたようなPCの構成はある意味芸術。 ゲームもしないのにこのグラフィックボードのMB数。 誰がこの構成を考えたのか…。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 20:57:25 ] うちの会社にもそういうの経費で作りそうな馬鹿がいるな・・・ 消えてくれないかなぁ・・・ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 21:59:43 ] 金って無駄遣いするところに流れる。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 22:19:13 ] 必要なところには廃スペックなPCが支給されます 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 02:02:27 ] 誰が上手いことを言えと(ry 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 03:48:14 ] ソースやドキュメントのプリントアウト一切禁止だ。 そのくせ画面は17インチ1面のみ。 ドキュメント見ながら作業する必要があるときって もう内容が固まった資料は紙に出して、それを見ながら画面の方は 書くなり貼るなり全体を作業に使いたいじゃん? 切り換えがいちいちウザいんだよな〜。 ウィンドウが重なってるとこに書かなきゃなんないとき、書いてる画面を アクティブにすると資料の方のウィンドウに被ってちょうど必要な情報が見えなかったり。 そこ見るために書いてたウィンドウをずらすと今度は次に入力するフィールドが 画面外まで出ちまったり、ほんとイライラしてくるぜ。 ペーパーレスやらコンプライアンスやらもほどほどにしてくんねえと。 それで作業効率落ちたら本末顛倒じゃね? ホント入力するよりも、画面切り換えやら、次の入力のためにウィンドウをうまい 配置に持ってく為にマウス握ってる時間の方が長えんだから。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 11:44:10 ] マイセカンドディスプレイ持ち込んだら？ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 11:49:41 ] 持ち込む奴がいる一方で支給される奴もいる悲しい現実 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 12:07:22 ] 本当は、私物持ち込むのはダメなんだろうけど、 生産性を上げるための投資を惜しんではいけない。 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 14:34:11 ] >>585 ファーストディスプレイを誰かに強奪されるのがオチかと 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 20:49:58 ] そして強奪した奴はなぜかデュアルディスプレイ ああ… 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 23:29:35 ] キーボードとマウスは持ち込み。 ASCII配列しか打てないという・・・orz。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 01:01:11 ] 課長の口癖が「やっぱりホストでCOBOLしかねえんだ」 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 08:30:27 ] ならホスト買ってくれという… 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 14:58:35 ] >>587 ウチに19"×4面LCD (うち2台＋増設グラボは私物) というツワモノが。 机2台の上に凹面状に並べられたディスプレイの中心の彼曰く 「本当は縦横 2×4 に並べたいんだけど」 どこの秘密本部だ、それは。 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 22:10:39 ] マルチCPUマシンが部に1台もない 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 18:11:01 ] マルチCPUという話だった開発用DBサーバが実は単なるHTで それが原因でクエリ並列実行がバグる現象が発生。 脱力した。 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 19:07:25 ] >>595 バグるのはまずいんじゃね？ せめて性能が落ちるくらいで。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 21:39:23 ] マルチプロセッサ環境の必要性をわかっているやつは少ない 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 23:42:01 ] マルチウインドウ（久しぶりに言ってみたが）さえ必要ないやつも多いがなｗ＜いちいち全画面表示にする 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 10:12:00 ] マルチウインドウといったらハイドライドII 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 14:49:42 ] 600阻止 >>599 それかなり古いよ。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 07:19:58 ] >>595 同一機種のPCでHTが有効になってるのを選んだおっさんが 無効なってるのを選んだ奴の画面を見て俺のだけマルチプロセッサだ！当たりだ！ と、喜んでいたのを思い出した。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:54:47 ] 俺のマシンもHTらしいがOSは2000 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 01:06:57 ] >>602 ＮＴいごかしている奴よりマシｗ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 01:15:55 ] キモオタ-新人-中堅-老人 の順に高価な開発環境が割り当てられるうちの会社 キモオタ・新人は神扱い 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 01:31:51 ] おまいら運用中の鯖に何やったんだよ！今度やったら真面目に損害賠償するからな！ とかものすごい剣幕で怒鳴り散らされ、客の前で吊し上げられ・・・・ と思ったら（怒鳴り散らした会社の社員が）無許可で作業してたのがそもそもの原因・・・・ 間で見ている俺たちは毎日(両者の見えない不信感オーラに）ドキドキしっぱなしだorz 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 06:07:38 ] >>604 いい会社だな 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 07:44:04 ] >>607 ああ、いい会社だろ？ まともな中堅はどんどんいなくなりキモオタはのさばる… 当たり前の結果もちゃんと出てるしな 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 07:45:21 ] 自己レスじゃなく>>606だな…デスマ逝ってくる 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 09:17:46 ] >>608 いってらっさﾉｼ 610 名前：604 mailto:sage [2006/07/11(火) 21:36:21 ] 差があるのはハードだけかと思ったらソフトもだった 明らかに以前購入して今余ってるはずなのに ライセンスはない、自分でなんとかしろと言われた これはひどい 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 03:10:02 ] 自分で何とかしると言われるだけマシ ウチなんか 「予算が足りないんだからガマンしる」 そして二言目には錦の御旗「コンプライアンス」 ハードもソフトも私物は持ち込み厳禁 コンプライアンスって経費浮かしてわざと不便な状況に 慣れさせる方便のような気がしてならない 一昔前の「実績年俸制、裁量労働制」と同じ臭いがする あれも多くの会社では、人件費削るだけの口実にされたに過ぎない 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 08:00:17 ] 会社は、まだ支払っていない物的資源のコストは無限に高く、 既にコストを支払った人的資源は無限に使えると思っている。 時給換算2000円の人間の時間を十数分使って、今やGB単位100円を切った ハードディスクの容量数百MBを空けるための整理作業をさせるのだ。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:31:12 ] 実際やったら十数分じゃ済まない事多いけどな… 614 名前：612 mailto:sage [2006/07/12(水) 21:19:07 ] >>613 面倒なんでProgram Filesフォルダを空にしておいたよ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:41:29 ] 再起動したら全部元に戻ってたよ 616 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 11:13:08 ] 普通にP3１GでVS.NET2005とSQL鯖乗せて開発しろというのは嫌がらせですか？そうですか・・・ いや・・・まじきつぅ・・・・ 起動だけで一体どれだけかかるやら････ CoreDuoの新マシンに１G以上のメモリのせてぇ・・・・orz 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 11:20:03 ] メールの処理しかしない上司がなぜか 性能のいいPC使ってることってあるよね（汗 618 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 11:24:27 ] >>617 メモリ1枚抜いてやろうかと思うｗｗｗ 開発環境５１２でお前の１Gってなによｗｗｗｗｗｗｗ 619 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 11:52:42 ] 俺なんか2年前Pen�UMMXの64メモリで残りHDD300MのPCで VB6とJavaの開発を命じられた。 あのMSDNヘルプがインストールできなんですけど、、。 あまりのスペックの低さに自社からPCを持ち込むと言ったら ｢壊れたPC持ってきて、ここに持ってきたら壊されたから弁償しろって 言うんだろ？｣って素で言われ却下された 二度と神田にあるあのの会社には常駐しない。 620 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/07/20(木) 11:57:48 ] 神田周辺には雑魚会社ちかないからな。。。。。。。。。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 12:17:59 ] 雑魚人間が何言ってもねぇ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 12:39:08 ] >>621 そうやって反応してくれるの、今ではもうマ板だけだから 懲りずに来るんだよ、そいつは。 623 名前：仕様書無しさん [2006/07/20(木) 13:11:35 ] >>619 な・・・なんなんだ・・・そのDQNは 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 16:52:15 ] >>619 それDQNじゃなくて半島人。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 17:38:14 ] オープンソースの開発環境は公共物だから私物じゃないよといういいわけ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 18:15:22 ] >>622 マゾなわけ？ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 20:40:45 ] 寂しいのさ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 21:35:05 ] >>618 やっちまえ。 どうせ気がつかないだろ。256 1枚でもいいんじゃないか？ 629 名前：仕様書無しさん [2006/07/21(金) 10:57:13 ] 自社開発した変テコな統合開発環境の上で開発している。 市販の書籍などないし、かといってノウハウが蓄積されているわけでもない。 エディタは、マウスのホイールでスクロールできないし ツリービューを展開するとウインドウ全体を書き直している（？）らしく チラチラして重い。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 12:57:52 ] >>629 その開発環境を作ったチームでは その開発環境を使ってないに違いない 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 08:06:50 ] >>617 それは職場の雰囲気買えていくことはできないんか？ うちも昔はそうだったけど、漏れがその辺仕切るようになってからは若くて優秀な方を優先してる。 なので課長クラスにＰ４が入り始めたのは今年に入ってからだｗ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 15:19:34 ] >>629 「あのセレブで有名な姉妹」が化膿姉妹だと特定できるというので 告訴され敗訴した週刊誌があったそうだが、その流れでゆくと その「自社開発した変テコな統合開発環境」が、「特に名を秘す 某NTT（仮名）の特に名を秘す某TeraSoLuna（仮名）であることは 明らか」とかいった判断をされて、告訴されたうえ敗訴しして、 多額の賠償金を払わされる危険性は十分にあると思われ。 ※なお、例文に登場する名称は架空のものであり、実在する 団体・製品等とは一切関係ありません。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 18:06:02 ] 開発環境は人じゃないし。 634 名前：仕様書無しさん [2006/07/29(土) 21:12:31 ] >>633 じゃあ、たとえば「かつて NHK のニュースでも取り上げられて 世間を騒がせた、MS-DOS 3.1 が edlin の「２バイト系 文字コードが含まれたコードを表示させようとすると 化ける」というバグを理由に回収された騒動は、 MS-DOS 3.1 で HD を使うとフロッピーディスクまで 「交換可能でないメディア」と認識して、 差換えたフロッピーを読まずに書き込むと、古い FAT の 情報を元に書き換えてしまってフロッピーがぶっ壊れるという 不具合を隠蔽するためだった」とか書くのはどうだ？ ※なお、例文に登場する名称は架空のものであり、実在する 団体・製品等とは一切関係ありません。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 15:40:28 ] 会社の機械はネットが繋がらない。マイ・ノートはプライバシー・ポリシーやらで、ネットには繋ぐなと言われる。しかし、周りというか上長からしてマイ・ノートで メールに作業。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 09:09:35 ] プライバシーポリシーなんてのは、きちんと遵守すると仕事にならないように策定して違反を誘い、 コトが起きたときに違反してた個人に責任をかぶせるためのものです。 637 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 21:55:24 ] >>636 誰がうまいこと言えと・・・笑えないじゃないかこのやろうｗ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 02:04:44 ] >>636 俺はその罠で会社を辞めた。 だから今は罠を張っている。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 01:31:12 ] いい加減LCD買ってくれないかなぁ。。。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:10:24 ] SQLさーばーとして繋いでるマシン 近くで誰かが開発に使ってる最中のやつでした どうりで無駄に時間かかると思ったよ・・・・・ゴミ会社め 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:55:51 ] 気がついたらIISがセットアップされてた俺みたいだｗｗｗ ネットワークケーブルぶち抜くぞｺﾞﾙｧ！ 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 19:55:43 ] >>632>>634 おまいらの最後の一文に激しくﾜﾛﾀ。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 21:48:35 ] ｃｇｆ. 644 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 16:38:40 ] ワトコンのC。 645 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 00:09:13 ] >>639 うちの会社はこの前のWin９８サポート打ち切りで いくつかXP購入したばかりだからな・・・。 LCDに予算がまわるのはまだまだ先っぽぃ。 たぶん俺が辞めるほうが先だな。 646 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 19:06:50 ] 仕事先の環境はOS/2 647 名前：仕様書無しさん [2006/11/01(水) 16:17:24 ] 備品購入が立替 社長のプリンター代もｗ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 17:14:27 ] >>647 ポイント貯めてｳﾏｰ！ 649 名前：仕様書無しさん [2006/11/01(水) 18:05:43 ] 4年前だがPen2、HDD 4G、メモリ128のノートにWin2K、VB6で開発してた 文句言ったら贅沢と罵られた 1年くらいでCere500?、HDD 8Gのデスクトップを回して貰ったが AS/400の開発チームがNT4で使うと引取ったため我が儘娘扱いされた あいつらホストじゃん…私はクラサバだしOS落とせないし 完全コンパイルも通らない(容量不足でOSごと落ちる)環境に耐えてたのに… 650 名前：仕様書無しさん [2006/11/01(水) 21:05:09 ] Ｊａｖａ系の開発だと、ＣＰＵ３Ｇ程度，メモリ１Ｇは普通だと思うけど。 某大手ＳＩが用意したパソコンはPen3 700Mzh,メモリ256Mだった。 さっさとバックレたけど。オークションでさえ１万しねーよな、そんなパソコン。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:11:55 ] いや、普通じゃないよ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 10:16:11 ] 普通に支給してくれる組織は多くないかもしれないけど、その位のスペックは必要だよな。 Rationalとか使ってるともうね… 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 17:28:59 ] 開発環境スペックをけちって、 結局、開発効率で損してたりするの？ あほな話だなぁ。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 01:09:20 ] 「実作業はサーバ上でやるからTeraTermだけ動けばいいね。はい。」 と言って渡されたマシンは、 タダペンの100MHz、メモリ32MB、HDD430MB、Win95のノートPC（画面は800*600）ですた。 いや10年前の話じゃなくて、つい先月の異動先で。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 01:54:37 ] 凡用機の開発ならそれで十分だよね(笑) JavaのWeb系開発とかだと氏ねそう。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 07:59:46 ] いや、さすがに800*600はきつい。1024*764はほしい。 ぺん100もきつい。せめえて200ないと端末エミュがキーを取りこぼす。 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 11:41:21 ] >>655 (´-`).｡oO（ぼんようき？） 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 11:43:50 ] （´-`）oO（"はんよう"って読み方を知らないんじゃ） 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 12:21:01 ] (´-`)つ[汎用] 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 13:24:04 ] 汎用が読めないってちょっと情けないよね(笑) 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 14:39:17 ] 凡庸なマの学力なんてそんなもん。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 17:16:10 ] >>657 Wikipediaによると、一部では汎用機の別称として定着してるらしいな。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:19:08 ] その定着してるは「がいしゅつ」が定着してるのと同じじゃねーか。 一部の頭悪い層に定着してるからって、なんだというのだろう。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 08:15:07 ] >>663 その一部が大多数に波及するとそれが世の中の標準になる。 ならない事を祈るが。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 09:12:43 ] 凡用でいいじゃん。汎用にはつかえんし。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 19:11:12 ] ↑汎用機の意味すらしらないおばかさん発見 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 19:37:46 ] はいはい朋友、朋友 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 14:33:37 ] 会社がVAIO type Gを買ってくれません。 ケチすぎます。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:54:00 ] ケチじゃなくてリスク排除では？ 燃えたら困るしね♪ 670 名前：657 mailto:sage [2006/11/13(月) 16:20:26 ] >>662 「蔑称」なら何も問題ない。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:34:07 ] 凡庸機 672 名前：662 mailto:sage [2006/11/16(木) 21:34:09 ] >>670 あ、変換ミスだ。 蔑称を意図して書いた。 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:14:08 ] そろそろDelphi(5、6、2005)使うの辞めませんか… javaやるって話はどこに行ったのよ？ EclipsやらJ2EEやらの本はたくさんあるけど 誰もやってないじゃないか。 そんな俺C++勉強中の22才 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 10:33:59 ] javaはやらないほうがいいと思うが 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 16:00:00 ] javaはVMの勢力が変わるとおかしくなるな 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 21:14:58 ] これからjavaは面白くなるぞ。 ウォッチ対象としてだがな。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:24:00 ] OSS化で、今まで表面化しにくかったバグが発生するVMが出てきそうでやな感じだな。 synchronizedとかvolatileあたりが危険そうだ。 商用なら変なVM持ってくることもないと思うけど。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 18:43:14 ] >>677 それよりも互換性がかぎりなく薄くなるような気がしてならないけどね 実装方針によって互換性が皆無になること多いし困ったもんだ 679 名前：仕様書無しさん [2006/12/07(木) 22:28:26 ] 紙にソースコードを書いてと言われた。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 03:34:33 ] >>679 それ、お前があんまりなコード書くから一回紙で設計してみろって事だよ 681 名前：仕様書無しさん [2006/12/08(金) 15:28:03 ] >>40 もはやＤＱＮだな 682 名前：仕様書無しさん [2006/12/08(金) 15:33:49 ] >>604 いいなー 俺もそんな職場に行きたい 求人広告では「コミュニケーション能力不要！キモオタさん歓迎！」って 書いてあるのか？ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:15:55 ] この業界でありながらフレックスなし 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:26:32 ] フレックスなんぞは怠け者の使う制度だ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:59:02 ] 帰るなんて給料泥棒の言うことだ(w 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:08:24 ] >>680 普通は印刷だろw 印刷で添削してもらうのは良いことだし 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:48:49 ] 添削ってかコードレビューできる余裕がある環境も欲しいなぁ… 今のプロジェクト進捗遅延してるから、どんどん書きまくれの方針の下に低品質なコードが量産中… 逆効果なんですけどー 明日も出社だしめんどくさい。 688 名前：仕様書無しさん [2006/12/08(金) 23:04:09 ] >>687 結局、目先しか見てないんだよね。 必要なのはリスケしてプロジェクトを立て直すことなのに。 低品質を見過ごすのってしんどいよねぇ… 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:35:32 ] >>687 以前、納期絶対至上主義のプロジェクトで、「レビューもテストもロクにしないで進むのは 止めません？」って言ったら、「バグを書くな！」と一喝されて終わりということがあったなあ…。 それが最初から出来るなら品管の存在意義ないじゃん。orz 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:42:52 ] よくわかってない人間が とりあえず作業ごとに細かく（根拠のない）わかんない期間提示して 進捗状況の記載で一日でも遅れたという報告になるとグチグチ言う。 でもみんな期間ピッタリにスケジュールこなし。たことになっている つまり帳尻合わせるためにバグチェック等はおざなり。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:58:46 ] >>690 SEなんて、よくわかってない人間としか思っていない。俺もそうなんだけど。(w PMはもっと酷い。 前からスケジュールを決められるまともなプロジェクトなんてお目にかかったことないな。 先に規模と予算と期間だけ決まっていて、後ろから決めるしかないものばかり。 だから、酷いときはテストが全部並行して走ることに…。orz 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 02:52:56 ] >>687 コードレビューはあるけれど、作りはバラバラだよ。 全員が自由気ままに己の能力を最大限に発揮している …といえば聞こえは良いけど 誰も、自分がメンテする立場になるとは考えていないようだ。 コードレビューにはSEが藁々参加してくるのだが、指摘できるのは1名だけ。 暇なSEの仕事を作る為にコードレビューがあるんちゃうかと内心疑っている。 工程が進むにつれて、デスマ化する悪寒 693 名前：仕様書無しさん [2006/12/09(土) 13:41:16 ] >>4 ガンダムですが 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:25:13 ] >>692 コードレビュー以前にコーディング規約を決めることが先決では？ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:01:24 ] コードレビューもコーディング規約も良いが、 動くモノ作れよ＞お前ら 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:55:06 ] モノ作れる香具師よこせよ＞ハケン会社 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:57:59 ] >>695-696 まともな開発環境を整えろよ。 口だけなら幼稚園児でも言える。(w 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 04:30:28 ] >>697 まともな開発環境もいいが、 動くモノ作れよ>>697 口だけなら幼稚園児でも言える。(w 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 07:21:49 ] ふと思ったんだけど、無限ループって怖くね？ 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 12:55:19 ] >>699 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140435913/ ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134626781/ 701 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 10:45:15 ] 冬になってから部屋の中が猛烈に暑い。 このクソ寒い時期に室温３０度超えてるせいか 体調がおかしくなってきた('A`) 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 12:41:45 ] ニーモニック表とバイナリエディタのみ。組み込みだが予算の都合で Cコンパイラなし 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 19:19:20 ] gasも使えないCPUか、、、 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 00:39:30 ] せめてgccが使えるといいんだがな 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 02:56:28 ] パチスロ？

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