この会社辞めようと思った開発環境

1 名前：Mb [2006/02/12(日) 23:15:44 ] CVS とかAnt とかSAMBA とかEclipse とかTomcat とか あるだろうが！　使えよ！　使わせろよ！ なんでもかんでも秀丸とFFFTP とTeraTerm とvi で 済まそうとか思ってんじゃねぇよ！ そもそも仕事で秀丸使ってんなら金払ってやれよ！ 職場ぐるみで不正私用とかしてんじゃねぇよ！ 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/15(土) 23:36:37 ] >457 「ちょっと」だなんて、心の広い香具師だな。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 05:10:44 ] イラつく以前にこのコテの厚顔無恥さに呆れるわけで 461 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 00:21:52 ] >>451 > 「俺たちの若い頃はなぁ、ゲバ棒持って……」 > なんて広言する香具師はたいていデモには参加していない。 だな。漏れは狭山裁判のデモで横断幕持ちをやらされ、鬼の六機と 正面衝突したクチだが、連中はだいたい聞きかじりでものを言ってるだけだ。 そういう連中が、役にも立たないフレームワークやらミドルウェアやら ツールやらを導入して現場を混乱させるのだ。 基本的なツールを現場で使いこんでから、ものを言ってもらいたい。 ゲバ棒なんか使ってみろ、警棒でタコ殴りにされた挙句ぶち込まれるぞ。 三列縦隊を組み、最前列の奴が旗竿を横にして掴んで全体でスクラムを 組んで、押しのけるんだ。 462 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 12:14:14 ] アジャイルを導入しろと？ 463 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 12:23:53 ] おっさん何歳だよ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 13:43:25 ] ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/2/2/img/34.jpg ムラムラっときた。 465 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 20:36:14 ] ムッシュムラムラ？ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 20:39:04 ] さむ・・・・・・・ 467 名前：仕様書無しさん [2006/04/24(月) 07:48:18 ] ｷﾓｲ 468 名前：かまやつ mailto:sage [2006/04/24(月) 16:23:18 ] >>465 呼んだ？ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:41:17 ] ネタだと思ってくれて良い。 親会社のルールのため、プログラマがコーディングシートに手書きしたコードを、 パンチャーが入力してる。 開発環境はVisualStudioだ。 470 名前：仕様書無しさん [2006/04/24(月) 21:51:32 ] パンチャーなんて本当にいるんだ？ 都市伝説かとおもーてたよ。ｗ みかか系ならネタと思わんよ。 471 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/04/24(月) 22:58:42 ] 漏れも派遣やってた時に#でコードをそのまま文章にちたような凄い詳細な関数仕様書から プログラム書く仕事やらされた。 だるかったので30分だけ仕事ちて、残りの7時間はネットサーフィンちてた。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 02:22:36 ] 開発機にSUNのラックマウントサーバ買って 普通にデスク上に置いて使ってる向かいの席の馬鹿 周りの迷惑考えろ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 01:51:49 ] 営業の3分の1のスペックのマシンで開発してる 新人の3分の1のスペックのマシンで開発してる 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 17:36:49 ] >>473 >>225 475 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:07:16 ] そもそも会社に開発環境（席）すら無いんだが あ　派遣資格は持ってませんよ 476 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:13:47 ] 新しい会社入社したらお古のセレロンマシンがデスクに鎮座してたので、 新しいのかってくれって言ったら、PenDマシン＋２１インチ液晶かってくれた！ 477 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:45:55 ] PenDはどうでもいいが、21インチ液晶はうらやましい。 478 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:50:06 ] >>477 コード組むには画面のサイズはともかく高解像なモニターが必要なんだって言ったら じゃあワイド液晶にするかって言ってくれた。 コードなんてあんま組まない職種なんだけどね。 ｗｋｔｋしながら到着待ち。 479 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:33:01 ] 個人的にはでかくて高解像度なモニタより 小さくてもマルチモニタの方が良いかな。 今は15インチ液晶2台使ってるがいずれもう1台足したい。 1台ソース、1台仕様書、1台リファレンス。 480 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:42:40 ] 広い画面がほしいが、プロジェクトが炎上中なので、余計なこと言うと頃される。 481 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 22:48:18 ] >>479 激しく同意。 ２画面あると片方ＩＤＥでもう片方をヘルプ＆検索用として使えて便利。 ＰＣＩをもう１つ突き刺して３画面あると理想。 もう１画面はツールとか起動したり、ソースを複数編集するときに開いたりと 色々使えるようにしておくと便利。 メイン、ヘルプ＆検索用、作業用（細かい？） って使ってる。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 23:30:52 ] >>474 そんな実力ねえよ VS.NET2003+Oracle立ち上げたらもう重過ぎてどうしようもねえよ 負荷かけると何の前触れもなくOSどころかマシンが固まるんだよ つーかPC買ってくれよ なんで俺だけ客から借りたマシンなんだよ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 23:43:36 ] 知るか 484 名前：仕様書無しさん [2006/04/27(木) 08:27:19 ] 俺の勤めているところも１７インチモニタをわざわざ１９インチにしてくれた 解像度かわらねーから場所とるだけでじゃま しかもサムソンだし そんなことするくらいなら１７インチモニタをもう１台追加してくれ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:43:41 ] 俺は最近ようやく 17" SXGA+ (CRT) → 20" UXGA (LCD) に。 最初に「マルチにする？」と訊かれたが、縦方向が狭いのは嫌だったんで。 つか、そんなに儲かってるなら4月からの単価（ｒｙ 486 名前：仕様書無しさん [2006/04/28(金) 22:39:51 ] 昔のPC-100みたいな縦長のディスプレイってどうよ。 PC互換機なら、ちょいと設定いじれば、すぐ可能なような気がするが。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 22:50:30 ] >>485 ディスプレイ上にのせればいいじゃん。 株やってるときはチャートみるのに、左上、右上、左下、右下の４画面だったぞ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 00:49:17 ] >>486 つ FlexScan L997-R www.eizo.co.jp/products/lcd/l997/ eizo以外の会社でも出してるよ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 06:10:56 ] google,PDF用に欲しいな。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 09:11:53 ] やっぱり印刷物の方がいいと思う漏れはｼﾞｼﾞｲなのかもな。 画面解像度が低いせいもあるのかも。 Alt+TABで素早く切替ながら資料を読み比べる人がいる。 きっと短期記憶に優れているのだろう。羨ましい。 漏れなんか 毎回左右で比較できるように枠を調整している。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:11:49 ] diffを使わない/使えないようでは、脳の老化度合に差は無い。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:15:15 ] >>491 Excel に diff が使えるのならば、 少しは耳を傾けてやるよ。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:47:15 ] 今度からExcelのファイルがxmlになるみたいだからそれで… 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:52:39 ] XMLでdiffなんか使ったら死ねます。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 00:56:19 ] xmlでdiffって…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:09:16 ] www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/xdoc2txt.html 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 10:12:53 ] >>469 同類か？うちも原則手書きコードをパンチャーに渡して打ってもらう事になってる。 さすがにコードを手書きするのもばかばかしいので、自前の端末でコーディングして テストまで終わったソースを印刷して、それをパンチャーに渡してるが。 ソースを電子媒体で渡すのはパンチャーの仕事を奪うことになるので、 それは厳禁されてる。 ちなみにその客先から社外文書をFAXするのにも、お局さんに紙媒体の 文章を渡してワープロ(OASYS！)で改めて打ってもらってFAXしている。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 11:10:08 ] さながら「交換機ではなく交換手を使う」が如し 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/03(水) 18:13:20 ] 不治痛ｷﾀｰ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 06:44:08 ] 話の流れを読まない折れがきましたよ 以下チラシの裏 バージョン管理ツール使わない（使わせない）香具師ってさ リリースのバージョン管理を如何考えているんだろうね あれは元々プログラミングのためにある物じゃなくて PJ管理のためにあるものなんだよ なお、バージョン管理ツールの導入を渋っているような上司がいる場合 まあ、まず間違いなく無能なんだが、次の質問をすることをお勧めする ・リリースバージョンの具体的な管理方法とそのコスト ・リリースバージョンと修正対応した問題の管理方法とそのコスト これが、タダのツールで片手間で管理できるんだから導入しない手は無いね と、2年間リリースしかやってないライブラリアンの意見ですよ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/05(金) 22:39:53 ] ファイル鯖をメンバー全員で突っつきあって開発している私が来ましたよ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 15:33:09 ] ファイル鯖を無くして、全部notesにしますって言われちゃいました・・・。 いったいどうしろというのでしょう・・。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 16:56:16 ] バージョン管理システムなし、バグデータベースなし、バグ管理は「勿論」Excel。 共有データはファイルサーバにパーミッション全開で放置（そもそもユーザという概念が無く、 社員全員どのマシンからも同じアカウント名でアクセス） 「サーバのデータを直接いじらず、ローカルマシンにコピーしてから作業してね」と言われたが 競合に対する何の解決にもなってない。 サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。 会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 19:43:33 ] >>502 Lotus Notes上で動くファイル管理用のDBでも作れば？ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 20:34:12 ] >サーバにあるデータでパスワードがかかってるのは、契約・人事・管理関係の書類。 >会社にとって何が一番大事なのかよくわかるね。 >>503 そんなの当たり前。 と一瞬でも思った俺は負け組だぜベイベ！orz 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/07(日) 04:31:11 ] ﾅｶｰﾏ おまいらもそんなひどい環境で働いてるんだな・・・。やめてえええええ。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 17:18:14 ] 将来プログラマになろうとか考えてた時期もありました。 508 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 16:44:47 ] 直したソースは上司の承認があるまでコミットしてはいけません。 　……いや、普通コミットは毎日やるだろ。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 16:56:29 ] 工エｴェｪ(´Д｀ )ｪェｴエ工 510 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 17:36:43 ] >>509 ……や、やらない？　で、普通毎日ビルドしない？ ひょっとして漏れだけ？　俺様ルール？ 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 17:43:39 ] うちも毎日やってるよ。 毎日つーかむしろバグ見つけて修正して ユニットテスト通ったら即コミット。 各拠点間で書いたソースを集積する場合は、 それなりの手続きがあるけどね。。。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 18:10:55 ] 開発効率を上げるということは「編集→テスト→デバッグ」のサイクルにかかる時間を 短くすることであり、そのためには「プログラマの作業結果を速やかにチーム全体に 行き渡らせる」「プログラマが可能な限り高速な開発環境を使える」が不可欠なことは、 プログラマには常識なのだが、プログラマ以外の人間には永久に理解されない…… 513 名前：仕様書無しさん [2006/06/04(日) 18:20:11 ] >>510 それだけ君が信用されてないってことじゃないかな。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 18:24:28 ] 最近、struts、spring、Hibernateのパターンばっか。 もう辞めたい。 515 名前：仕様書無しさん [2006/06/06(火) 20:16:22 ] eclipse。秀丸。 あとデルのPC 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 20:22:46 ] 相当数が該当だな 517 名前：仕様書無しさん [2006/06/07(水) 10:06:11 ] >>514 まだめぐまれてるじゃん。。。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 02:24:16 ] サーバにあるExcelファイルをみんなが編集……ローカルに落としてから。 フォルダには大量の「ファイル名_変更者_変更日.xls」…… 「ブックの共有」を教えたら感心された。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 22:55:11 ] スペックの低いPCは士気に影響すると思う 隣の奴が自分よりいいPC使ってたらなんかむかつかね？ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 23:27:07 ] そいつ自体の生産性によるけどね。 自分より出来る奴なら許せなくも無いけど、気がつくとネットしてるような奴だとむかつく。 それ以前に遅いマシン使ってて何かする度に秒単位の待ち時間が発生するとやる気が削がれる。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 12:52:32 ] ちょっとスレ違いかも試練が。 ソースコードはすべてExcelのシートに貼り付けて保管。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 13:24:35 ] >>521 さすがに意味がわからないハムニダ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 16:25:07 ] >>514 うちと同じ環境だ。 バイトにmavenのコマンドとアノテーションの書き方覚えさせたらやる事無くなった。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:15:48 ] >>521 詳しく。 っていうかExcelに貼り付けられる程度の量なのか？>ソース 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:55:33 ] Excelでも６万行はかけるだろ？ 普通１ファイルで６万行まで放置しないよな。 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 23:21:21 ] ６万行・・・ ３０００行でもなげっ、とか思うのに。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 00:15:00 ] 1ファイル二千行、1関数200行を超えた時点で そのソースを書いた人とプログラミングに関する議論を するのは不可能だと思うことにしている。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 11:30:54 ] Excelに貼り付けると何が嬉しいのかが謎 529 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/06/12(月) 15:04:06 ] 漏れの関数の長さの平均は30行くらいだけど、どうしても200行くらい行く個所もあるでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。 530 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 16:08:08 ] ↑ 527は、１つでもそんな事例があっただけでアウトなのか 平均値の話なのかを明らかにしないので単なる釣り 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 16:55:59 ] 平均で200行だと救いようがない。 532 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 20:29:29 ] C なら１ファイル二千行はそう珍しくないが、 一関数二百行以上というのは、乱数生成ルーチンを書いたときと 月の軌道計算プログラムを書いたときと かな表記の読みから整列キーを生成するルーチンを書いたときと、 （以上三つは定数がめっさ多い）タイルペイントルーチンを 書いたとき（場合分けが多い）以外記憶にない。 きっと技術的に高度な仕事ばかりしている人なんでしょうね、 と言ってみるテスト。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 20:37:05 ] ８千行の関数の改造をやらされたよ。 534 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 21:14:57 ] >>532 業務プログラムの場合、メインになるメソッドだと モジュール化された処理の呼び出しとトランザクション制御だけでも 200行超えることはたまにあったりするよ・・・主に解約系の処理だけど 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 21:24:18 ] >>534 トランザクション処理をモジュール化すればいいんじゃね？ メインに詰め込みすぎるのはよくないよ。 って言うか、細分化が出来てないだけじゃないの？ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 09:16:36 ] Excel に貼るとき TAB文字とかがあるとフツーに困るのだが 大丈夫でしょうか、 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 10:18:41 ] この間新人に作らせたら2000行の関数作ったよ もうそいつには仕事振らないと決めた 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 10:45:55 ] 質によるかな。 仕様書どおり作ったらたまたま行数が増えたってときは、 長くても構わんよ。 仕様書見ればどんな構造か分かるからね。 むしろムダに分けられると読みづらい。 539 名前：仕様書無しさん [2006/06/13(火) 22:48:10 ] if 文が延々と並んでいて then 部分の処理が似たようなもの ばっかりだったら、いっそと仮想言語と仮想マシンをでっち上げて、 スクリプト言語化しちゃうのも手かと。 いわゆる「知識処理システム」（プロダクション・システム）なんか だと、よく使う手だが……あんまり使い手がいないのが難といえば 難かな。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 23:36:44 ] jis→UTF8変換でフツーに超えた。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 07:55:11 ] >>537 新人だったら 「長くて複雑な関数書ける俺カッコいい」 みたいな勘違いした価値観を持ってる可能性があるから、 それを是正してやるのがお前の仕事なんじゃないか？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:49:46 ] >>541 新人にはありがちな勘違いだね。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 12:54:26 ] >>541 ３回やらして３回ともそれなんでゴミプロジェクトごと売り飛ばした 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 13:00:29 ] >>543 ちゃんと指示したのか？ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 14:14:19 ] >>544 ちゃんと指示したってｗ それでも本人がやってる内に訳解らなくなってそんなプログラムにしちゃうみたい 売り飛ばす時にお前はこの仕事向いてないから転職考えたほうが良いと言ってある 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 15:42:04 ] 会社に基礎がまるっきりないにも関わらず、中規模の業務プログラムを一人で作らされてる上に、 同時に5社も6社も仕事を振られるている漏れはこれから先どうしたらいいでつか？ 入社当時、VB1ヶ月しかやったことありませんとはいってあるんだが。 547 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/06/14(水) 16:22:08 ] １人でつくれるようなソフトは小規模ソフトなんじゃね。。。。。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 16:26:45 ] 社内SEならともかくあぶねーなぁ… 549 名前：546 mailto:sage [2006/06/14(水) 16:40:24 ] 中規模は言い過ぎだたかもしれない。小規模+ぐらいかな。 他にもWindowsﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰいるから、と言われて入ってみたもののその人は自分以上に素人。全く仕事しないので解雇されました。 いつのまにか自分が持ち上げられ、入社当初から約1年間、熱があろうがなんだろうが徹夜残業するはめに。 無理ですといっても、なんとかやってよの一点張り。 自分が抜けたら全てが壊滅する状態です。そんな状態だったもので、お客さんの手前もありなかなか辞めづらい雰囲気に。 今となってはもっと初めに辞めとけばよかったと後悔中。 はっきりいって業務システム作ったことありません。そして社長や先輩の一言。「やりながら覚えるしかないね」 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 16:58:09 ] >>549 > 無理ですといっても、なんとかやってよの一点張り。 ただ「無理です」と言うだけなら当然だ。 「何故無理なのか？」「どの位あれば出来るのか？」など、 上司が納得する理由も伝える必要がある。 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 17:08:39 ] 勘弁して。そもそも自分がやるはずだった業務じゃないし(そっちは一切やらせてもらってない)、 仕様も適当にしか教えてくれないし、何もわかってない初心者だたんだよ orz 先輩(こぼらー)はこりゃむりだとわかっていながらも、まかせるし。 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 17:17:55 ] マズくなるまえに入院しちゃえば？ 仕事軽くなるよ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 21:00:27 ] てゆーかばっくれちゃえばいいのに 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 08:37:07 ] 20000行の関数が32個もう馬鹿だろこいつら 明日には名前を晒したいぐらいだ 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 11:39:48 ] wktk 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/15(木) 20:44:31 ] >>554 晒せばいいじゃん。どうせ、売り飛ばすんだろｗ 557 名前：仕様書無しさん [2006/06/15(木) 22:02:08 ] 若いうちに苦労するのはいい事だよ。 残業代貰ってるなら別に悪い環境じゃない。 でも風邪引いたら休んだ方がいいよ。無断欠勤でもOK。優秀なら誰も文句言わないよ。 3年ぐらいは少し無理した方がいい。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/16(金) 08:09:30 ] >>557はCOBOLer 559 名前：仕様書無しさん [2006/06/16(金) 09:53:53 ] いえ、おじゃばさまです。 スキルがつきすぎて1日のノルマが2時間で終わります。 他の人を手伝うとみんな自信ややる気をなくしたりするので、自粛しています。 今は余った時間でクラスタリングの研究をしています。

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