- 1 名前：Mb [2006/02/12(日) 23:15:44 ]
- CVS とかAnt とかSAMBA とかEclipse とかTomcat とか
あるだろうが！ 使えよ！ 使わせろよ！
なんでもかんでも秀丸とFFFTP とTeraTerm とvi で
済まそうとか思ってんじゃねぇよ！
そもそも仕事で秀丸使ってんなら金払ってやれよ！
職場ぐるみで不正私用とかしてんじゃねぇよ！
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:48:31 ]
- >>142
だいたいそれの絡みで変なことになってる場合が多くなってきてるから
そういう話題が多くなってるんじゃないかな？
やっぱりね。年の途中で機材を入れるってのは大変でしょ。
新卒なら入社決定した時点で予算とれるしね。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:52:39 ]
- >>143
新人はまだいいよ、予定の組み込まれてるから
問題はたとえば緊急の案件が入って今まで開発してなかった分野だった場合だろう
担当者は当然開発環境を要求する
でも会社で無知な担当がそれにこたえられず却下したら当然摩擦は起きるわな
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:58:43 ]
- vmware便利杉
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:26:33 ]
- coLinux却下された・・・
まあいいけどさ、使っちゃいけない理由がよくわからん
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:34:28 ]
- >140
「POSレジの研修に使うから」と言って、POSレジ全部占拠。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:59:26 ]
- >>146
決まってるじゃん。
どうせそいつが理解出来ないものはとりあえず禁止、だろｗ
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:08:19 ]
- ＞自分のＰＣもってこい
そう言われて現場に自分のマシン持ち込んだら、ワイヤで机に
固定されて持出禁止で、仕事終わったときにはボリュームフォーマットされて
環境からコードから個人データに至るまで全滅ですよ
○|￣|＿
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:16:35 ]
- すげぇ・・・
- 151 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 00:34:26 ]
- ウソやハッタリは嫌いだ。
だが口を開けばウソやハッタリを言わざるを得ない。
人の話を聞けばウソやハッタリを我慢せざるを得ない。
だから最近あまり人と喋らなくなった。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:35:44 ]
- >>151
全くもってその通りだ
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:37:50 ]
- この業界って8割は嘘やハッタリで出来てるんじゃないの？
残りの2割は責任の押し付け合い
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:53:09 ]
- >>149
どう考えても越権です。ご愁傷様でした。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:15:00 ]
- >>149
晒せ。いいから。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:18:52 ]
- >>149
何？その富士通？
- 157 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 08:43:19 ]
- >>149
おいおいおい！！いくら何でもそれやば杉だろ？
裁判沙汰にしてもいいくらいじゃないの？つーか俺なら初日でキレて辞めるな。
どこのユーザ？
- 158 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 08:46:13 ]
- >>1
秀丸くらいのライセンスは払ってやれよ。
4千円の元は直ぐに取れるだろ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:22:21 BE:119815946- ]
- フリーのエディタがいくらでもあるのに、秀丸じゃなくてもいいんじゃないの?
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 11:56:10 BE:199692858- ]
- >>133
厳密にやるのもあれだけど、今の職場は、規則を配って「これ守ってください」
みたいのもなくて、上司が突然やってきて「明日、検査がくるからこれとこれ隠して」
みたいのしかないし。
- 161 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 13:39:15 ]
- >>149
それはひどいな。会社名を晒してしまいなさい。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 13:51:39 ]
- >>149
漏れもそこまで要求するけどな。
フォーマットもOS付属のフォーマッタ―じゃなくて
もっと強力なのを使ってもらう。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 14:30:19 ]
- 自社メアド宛てにソースコード・データ一式送ってるから
フォーマットされても問題は無いが、リストアする時間分は
サボって帳尻をあわせないとな
- 164 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 17:02:08 ]
- ワイヤで机に固定が一番問題なんだろ！
- 165 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 17:06:48 ]
- そもそも業務で必要なんだから、個人のＰＣなんてもってこさせんなよ。
甘えんなよ＞人数分のＰＣも確保できないウンコ会社
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:09:15 ]
- アプリケーションが全て違法コピーの開発環境。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:10:35 ]
- >>159
カスタマイズされたセットアップで秀丸がプリインストール
→個人で他のフリーウェアソフトのインストール禁止
みたいなことしてる会社もあるし
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:11:21 ]
- >>166
しかも開発製品がライセンス管理ｗ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:11:30 ]
- え、それって普通じゃなかったの？
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 17:59:23 ]
- 一般ニュースでも報道されるようなウィルスが流行った時、
「インターネット接続禁止」
って命令がコンピュータのことをほとんど知らない経営陣から
出て、
「100%大丈夫だと、保障できるか？」
「100%とは、誰も断言できません。」
「だったら、インターネット接続はダメだ。」
そんなやりとりで数ヶ月、メールとかも使えないまま仕事をした・・・。
経営陣、経営のコンサルタントに
「ウィルスに感染すると会社の信用が・・・」
とかなんとか言われたらしくて、
開発現場、大混乱だったよ！
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:28:02 BE:404376899- ]
- >>167
ライセンス払う会社なら秀丸でもいいよ。
- 172 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 19:00:18 ]
- 結構現場だと、
いちいち起動時｢私は・・使いこんでいますが、まだ支払っていません｣
旨のメッセージが出るＰＣあるよなｗ
もちろん俺個人のは支払っているけど
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 19:10:59 ]
- 1ライセンスで複数インストールしてる件
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:18:50 ]
- 納品するマシンに、必ず開発環境のコピーをインストールするところなら知ってる。
しかも VisualStudio Enterprise版 ＋ MSDN フルインストール。
「どうせ俺らしか使わないし、同じ開発者が使うなら、何台インストールしてもいいんだよ」
と言ってたが…
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:34:20 BE:104839237- ]
- >>174
まえに、一緒に仕事をした人もそれやってたなぁ。
バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。
せっかくバージョン管理ツールを導入してたのに台無し。
直したはずのバグの報告があとからあとからやってるくような状況に陥ってた。
今仕事やってるところも、お客さんのところにあるソースが最新のソースっていう
すごいところで、保守の仕事が入ったら、まずお客さんのところにログインして、
最新のソースを探して、とってくるってのが最初にやる作業。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:48:47 ]
- >>174-175
うちもそんな感じだよ。
どこでも似たようなことやってんだな。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 20:50:06 ]
- >>175
＞バグが出たら、客先で、目の前でさっと直してみせるのが、快感らしかった。
さっと直せるようなバグを納品前に見逃すのは
どうかと思うがｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:01:32 ]
- 制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときにサクッと直してポイントアップ。
- 179 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:20:20 ]
- 事が発覚した時にはどこに埋め込んだのかを忘れている。
- 180 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:23:52 ]
- >>178
ああ、よくやるよな。
俺はもうソースではなくて定義ファイルを作って、
定義ファイルを直せばソース直さなくてもバグが直るようにしているよ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:26:23 ]
- けちなポイント稼ぎやってないでまともな仕事しろ
- 182 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:29:17 ]
- バグが出ないのと、バグが出たらすぐ直してもらえるのと、
どちらの方が評価が高いのだろうか。
- 183 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:30:42 ]
- >>182
稼動開始以降バグがでないのが一番評価が高い。
だから稼動開始まではバグの即対でポイントを稼ぐ
- 184 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:30:53 ]
- >>182
それは会社にもよる
残業無しで無難に仕事こなすより、残業をとにかくたくさんする人を評価する
会社があるのと同じだと感じる。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:34:55 ]
- そもそも定義ファイルを数千行のマクロファイルにしておく。
変更の際は、あくまでも「設定の変更」なので全てのテストをすっ飛ばせるほか、
客先での修正も可能なので効率がいい。一度やってみなよ。
- 186 名前：仕様書無しさん [2006/02/26(日) 21:40:34 ]
- >>185のヘッダを見ると
#ifdef BUG_MODE
みたいな記述が大量にあるわけかｗ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 21:49:07 ]
- 意図的に欠陥を作るって
姉歯に通じるものがｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:06:25 ]
- >>185
それって最初の開発で定義の範囲に応じたデバッグが必要になるんじゃね？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 22:07:14 BE:79876782- ]
- >>177
バージョン管理ツールの存在も知らなかった人だもん。
テストもいいかげん。
修整がはいると、その箇所だけ、ちょっとモンキーテストして、いっちょあがりって感じ。
(テスト以前に、設計とかコードの書き方とか、もうメチャクチャだったけど)
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:00:56 ]
- うーん、このスレ最初から見たけど、結構漏れの会社の開発環境の愚痴は多いね。
まぁ、自分も激しく同感なんだが。
なぜ、実績もあって使いやすく、技術情報も豊富な（しかも一部はフリーの）ツールが
あるのに、意地でバグだらけの糞みたいな自社ツールを使うのかと。
脳味噌が麻痺してる連中は、早急に氏んで頂きたく。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:30:12 ]
- 会社が俺等の気に障ることしやがったら、速攻でチクってやろうぜｗ
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:33:19 ]
- >>191
漏れ、辞める時にすべてをブチまけてしまおうといつも思ってるよ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:47:10 ]
- >>192
やっぱり、社会に対して誠意の無い会社に長く勤めるのって無理があるよね。
話し合いをするにしても、いっつもこういう問題に対してグレーゾーンなの前提で話さなきゃいけなくて嫌になる。
見積もりだす->人が足りない->人数入れる->PCが足りない->予算請求->予算でない
もう、この時点で開発進められないけど、こっから個人にPCもってくるようにいうとか
派遣元の会社にＰＣ借りるとか、させるのやめろ。
で、予算もとらないくせにセキュリティ云々なんて馬鹿な話が上からきちゃってる時点で
激しくやるきなくす。お前１人でやってろと。
もう、上に報告してる内容と現場の状態と全然違うのに。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:49:21 ]
- 労働基準法守ってないわOSやAdobe製品を割れてるわで突けばどこからでも崩れそうなんだよな・・・
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 00:53:48 ]
- > 制御出来る失敗をわざと埋め込み、事が発覚したときに
> サクッと直してポイントアップ。
エンドユーザを直接相手にしている場合、「ツッコミを入れやすい、
『理解はしやすいが、運用を知っている人間にはまだるっこしい仕様』」を
嫌でも使わないといけない部分に入れておく。
もちろん、ショートカット的な操作と切り替えるための指定を、
ちょっと気づきにくい（だけど、アプリの定跡を知っている人間には
だいたい予想のつくような）奥のほうの設定画面に仕込んでおく。
デモで突っ込みが入ったら、その場は「至りませんで」と謝って、
指定部分をもっと分りやすいところに移動。
運用の人間から「使いにくい」という苦情が来たら、「一般的だと
思わなかったので、デフォルト設定に入れていませんでした」と
謝って、指定の方法を説明する。
カコイイところを見せるだけが相手をノセる方法じゃないのだよ、お若いの。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 01:27:43 ]
- やってること本質的には同じに見えるのは気のせい？
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 04:21:35 ]
- 俺にも、何が違うのかがいまいちわからん。
- 198 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 09:59:16 ]
- メールの本文には要約だけを書き、
詳細はワードで書き添付
詳細は必須
もう慣れたけど
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 14:18:38 ]
- バグ報告書
バグ修正指示書
修正方針計画書
修正方針計画承認書
修正方針承認済み確認書
修正結果報告書
修正結果承認書
修正結果承認済み確認書
修正結果適用指示書
修正結果適用計画書書
修正結果適用計画承認書
修正結果適用計画承認済み確認書
修正結果適用計画実施済み報告書
修正結果適用計画実施済み承認書
修正結果適用計画実施済み承認済み確認書
：
あ〜つかれた
：
修正結果適用版リリース指示書
修正結果適用版リリース報告書
修正結果適用版リリース承認書
修正結果適用版リリース承認済み確認書
修正結果適用版リリース済み報告書
修正結果適用版リリース済み承認書
修正結果適用版リリース済み承認済み確認書
- 200 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 14:35:14 ]
- 俺は最低限のドキュメントしか作らなかったため
「あまり仕事をしていない」とか
「成果がない」とか
散々な目にあった
ソースコードをワードにコピペしただけの成果物がある…
- 201 名前：仕様書無しさん [2006/02/27(月) 20:27:53 ]
- デマルコの『ピープルウェア』に、「ペーパーワークがプロジェクトを
殺す」と(ry
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 01:58:34 ]
- >>199
日立？
- 203 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 15:14:51 ]
- UNIXアカウントが全開発者共通
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 16:56:27 ]
- >>203
全員 root ってのを見た事がある。
ディレクトリは /(個人名) で。
世の中は広いなと思った。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 17:41:57 ]
- rootが公開されてる時点で別ユーザなんて作る意味ないけどな。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 18:02:34 ]
- いやユーザー毎の設定(ファイル）が・・・
自分でユーザー作ればイイのかｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 19:20:38 ]
- そのためのroot権限なのですね
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 19:23:26 ]
- 7セグＬＥＤ６個と０〜ＦまでのキーとEnterキーだけのマイコンシステム。
- 209 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 20:23:10 ]
- >>208
それはそれでナイス。
LKit-8とかTK-80とか。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:24:40 ]
- いまだにVC6.0
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:26:55 ]
- 今でもLSI C-86試食版を使っていますが何か？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:33:56 ]
- 何も。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:35:07 ]
- そうですか。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:48:01 ]
- 今のご時世無理なのは分かるけど、正直自分のマシンを持ち込ませて欲しい
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:54:26 ]
- しかし>>149
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 20:56:47 ]
- コスト削減だかなんだか知らないが
今のご時勢に512Mのノートってのも微妙だな
ノートなんて性能的に置いてきぼりくらいやすいから
2GBのをどかんと提供して明日に備えて欲しい
ま、贅沢言ってるだけだがｗ
- 217 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:19:11 ]
- コスト削減で蛍光灯を間引いている。
まあこれはモニターの灯りがあるからあまり気にならない。
しかしトイレの水を極限まで絞っているので水圧が弱くウンコが流れにくい
ウンコを流し切るまで何度もレバーをうごかさないとならない
モチベーションさがる
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:30:30 ]
- VBで、くだらんジェネレーター使うことを強制されたらなんも出来んよ・・。
普通にポチポチ打たせてくれたほうが余程いいものが早くできる。
使ったほうが早く出来るのもあるからそっちはありでいいけどな・・。
糞ジェネレーターの関数使いこなせるだけで偉そうなのが居るし・・。
ここには俺の居場所が無い・・。
- 219 名前：仕様書無しさん [2006/02/28(火) 23:47:14 ]
- 珍しく会社から新型 PC が支給されたと思っても、メーカーのサイトで
調べるとシリーズの最低スペック商品だなんて当たり前だよな。
事務処理用じゃなくて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ虐め倒す開発マシンなんだからいいやつ
買ってくれよ・・・。
かえって高スペックマシンの方が更新間隔長くて低コストなんじゃないかと思う。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:54:46 ]
- 俺も>219と同じことを考えて購買担当の人間に聞いたら、
「経理が稟議書に出したスペックよりもワンランク以上落とした奴でないと
絶対に承認しない」
って言われた。
で、もう少し話を聞いてみたら、
「成果主義のせいで、連中は経費節減額が成果になっているらしい」
と言われてがっくりきたね。
経理の連中の成果出すために俺らのマシンが削られてんのかよ。
- 221 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 00:00:34 ]
- うちなんか牛丼パソコンだぜ、しかも中古ときたもんだ。
そんでもって一回故障した時なんか、上司が怒り狂って「もし壊れたらお前１ヶ月給料無しだからな！！」と怒鳴るの何のって
全員原価知ってていってるんからホントタチが悪いよ。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:02:53 ]
- 全社全く同一機種・・・
一台だけマッキントッシュ
- 223 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 00:20:21 ]
- しかし、仮にもプロが仕事で使うマシンより自宅で 2ch 見てるマシンのほうが
はるかに高性能というのは、なんか間違ってるよなあ・・・。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:38:55 ]
- >>222
牛か？バーガーか？
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:44:47 ]
- プロは道具にこだわる
プロは道具に左右されない
どっちも真理だ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:52:06 ]
- >>225
お前いいこと言うね
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:05:05 ]
- >>223
おれうちで使ってるのはP3/1G。会社のはP4/3G。
でも汎用機屋さんｗ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:08:54 ]
- つ ユーザー名：Administrator
つ パスワード：admin
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:29:28 ]
- 納入用サーバー機
開発用PC
俺の個人用ノートPC
一番性能いいのはノートPC
いくら今必要ないとはいえ、納入用サーバーにメモリ1GBはどうかと思うのですが・・・
しかも、まだ追加開発するとか言ってるプロジェクトでさ・・・
- 230 名前：221 mailto:sage [2006/03/01(水) 01:31:18 ]
- つか、.NET開発に牛丼つかってるんだが
バックにOracleも動いてるともう遅せぇの何のって
CPUのリソースすぐに100%になるし
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 01:36:30 ]
- スレ関係ないけど秀丸の会社ってさ、ＳＣＯみたいに訴えまくったら
結構儲かるんじゃない？不正使用してる企業体結構多いし。
- 232 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 01:38:28 ]
- 仕事マシンにインスコされてるのって、OS と自社ソフト以外は
開発環境含めてフリーのソフトばっかりだなあ・・・。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 02:08:48 ]
- >>232
仕様書にMSOffice使ってないんですか？
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 03:14:42 ]
- うちは、OOo
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 03:23:48 ]
- うちはいちたろー・・・・なわけあるかヽ(`Д´)ﾉ
- 236 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 13:33:36 ]
- 仕様書ヨソからもらうことはないの？
営業さんもOOo?
>>228
パスワードがあるだけマシじゃないか
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 14:15:39 ]
- >>235
うちなんか P1.EXE
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/03/01(水) 15:18:27 ]
- javaで開発しているが、担当者がjavaの初心者もしくはしらない。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:33:50 ]
- >>236
いや。OOoだったらMSOfficeと互換性あるから。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 19:31:55 ]
- >>239
まだ完全互換ではないので見え方が異なったり印刷が変だったり…
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:03:37 ]
- >>231
そんな面倒くさいことしないと思う
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 20:42:22 ]
- 仕様書を全部Wikiで管理したいが認めてもらえるわけもなく。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/01(水) 21:39:16 ]
- そこでTuigwaaですよ
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