- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:43:48 ]
- アタリなんてごくわずか、ほとんどがハズレってパターン多い。
SEがハズレ外注を引いたときの対応ってどんなだろ？
たとえば、経歴書には業務経験5年とあるが、実は実務経験0年の奴だったとか。
- 172 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 10:45:11 ]
- ハズレの害虫の派遣元です。
自社に三人ほど残っているんですが引き取ってもらえませんか？
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 15:15:12 ]
- >>172
引き取ってもらえばいいことでは?
と思ったら「元」か! ご愁傷様。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 16:27:27 ]
- >>172
無料ならいいよ。
- 175 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 18:09:35 ]
- >>174
CobolerとVB6房を一名ずつご用意しております。
野放しにするととんでもない事になりますので気配りをお願いします。
また当社の人間を一緒に配置すると、馴れ合って働かなくなります。
上記に納得して頂けるのであればご自由にどうぞ。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 18:53:41 ]
- 宣教師と土人みたいだな
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:04:18 ]
- >>156
マジかっこいい。神。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:56:16 ]
- 派遣元って派遣会社の方ってことだよね。
待機中の人間にも給料払うの？
何もしないで給料もらえるんならいいなあ。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 21:04:50 ]
- 正社員だと貰えるけど、契約だと貰えない
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 21:12:32 ]
- 会社から派遣会社に払う金だって少なくないと思うんだがねえ。
正社員と違って好きなときに切り替えられるメリットには変えられないか。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 23:18:37 ]
- 契約でも払うタイプのところは、待機中でも払う
自分は前に2週間くらい待機したことがあるけど、かなり居心地悪かった。。。。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 00:49:25 ]
- 当たり前のことだが、お前らちゃんと自分で面接してるか？
ハズレ引かないような面接を自分で考えてるか？
オッサンに任せるなよ？
てか、事前面接って違法になる理由がよくわからんよな。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 01:07:02 ]
- ノ 事前面接が違法って、初めて知りました
- 184 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 01:59:31 ]
- はずれ外注の漏れがじきに参上するぞ！
指示したスケジュールに、見積もりが甘いとか文句言ったならそれは漏れだ。
８時過ぎまで残業させて、プロジェクト管理がおかしいと言ったならそれは漏れだ。
プログラムに個々の処理を詳細に考えて割り振れと言ったならそれは漏れだ。
よろしくな。
- 185 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 07:29:45 ]
- >>184
あなたが噂の、○○○○ＩＴソリューション山本ですか？
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 07:42:49 ]
- ハズレ外注一覧
www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
- 187 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 12:40:24 ]
- 大学の専攻がハードウェアで卒業後は実家の設備屋をやってたという男が来た。
仕事はそこそこ。安い単価の割りには頑張っていた。少なくともハズレじゃない。
でも、オフィスの排水管が詰まったとか伝記の配線の故障とかの時には役に立った。
作業服姿にベルトに道具入れの皮袋を巻いて働く姿はまさに職人。
建設関係のシステム構築の案件で先方の部長が来ると、建設現場関係の話に花が咲き見事受注。
社内では社員に引き抜こうと話しがあり、4月から正社員にすることが会議で決まった。
しかし、3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた。
代わりに雇った外注は妖怪の如く役に立たない。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 12:44:37 ]
- > 3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた
…まあ、そいつのためにもこっちのためにもいいんじゃねえの。
PGとしては並だったんだろ。正社員にしないほうがよかったと思うべし。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:age [2006/02/09(木) 12:50:06 ]
- それは社員でいるおまいらがぜんぜん使えないからだろｗｗｗ
- 190 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 12:55:03 ]
- >>188
たしかに当時は並みのPGだったけど、上下関係に厳しい建設現場で仕事してきたので人間としてキッチリしてた。
教えたことはしっかりメモして覚えてたし、自分でも相当勉強してたみたい。
年も27でまだ伸びる時期だったから、これから戦力として十分計算できる人材だった…。
ちょっと聞いた話では彼の親父さん（故人）は凄腕の職人でｾﾞﾈｺﾝから引っ張りダコだったみたいです。
その親父さんに厳しく仕込まれた彼も若くして相当な腕を持っているそうな。
引き抜かれた建設会社では相当な給料をもらっているそうだ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 13:01:20 ]
- あー27かあ。
性質がわかっている確実な大卒新卒クラスとしてはおいしいなあ。それはご愁傷様。
- 192 名前：190 [2006/02/09(木) 13:06:56 ]
- その建設会社から定期的に仕事がもらえて、さらに常駐する案件も取れそうだからそれだけでも十分なんだが…。
しかし、代わりに来た妖怪がどうしようもない。
部内ではこっそり山に捨ててこようとか、穴掘って埋めようとか話しになってる。
- 193 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 14:53:51 ]
- >>190
おまい面白いな。
穴を掘ったらウチのとこのもついでに頼む。
元害虫(今自社)が二人、納入先のライセンスに関して熱く語って仕事をしない。
お前らの気にする事じゃないつーのに。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 18:13:39 ]
- >190
自分ら(>190)の知らない世界だからそいつがすごく見えたんだろう。
その世界では並ってこともあるからな。
俺だって・・・俺だってヨーヨーの話題になればすごいんだけどなぁ・・・
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 18:18:12 ]
- 以降、このスレはヨーヨースレとなりますた。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:15:39 ]
- 犬の散歩が得意です
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:25:48 ]
- コカコーラのヨーヨーが昔あったような気がする
犬の散歩のために軸に紐を固定せずに．．．
何もかも懐かしいじゃなくて覚えてない
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 02:28:12 ]
- バンバンボールならお手のもんよ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 07:12:59 ]
- ここでいうハズレってのはどの程度のものなのだ？
１．技術力がない
２．コミュニケーション能力がない
３．臭い
４．職歴と実際の仕事ぶりがあきらかに差がある
５．言われた事はやるが、それ以外全くしない
６．よく寝る
７．仕事が遅い
８．その他
まあ、複数当てはまるだろうと思うがこのくらいしか思い浮かばないな
個人的には１，４かな
逆に、ハズレプロパってのも知りたいな
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 09:36:03 ]
- ９．オレの心の中の仕様を汲み取ろうとしない
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 11:11:23 ]
- >>200
あるあ……あるあるｗｗ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 15:23:11 ]
- 本当のはずれを引いたときは判るよ。
話しているうちに自分の足元で、カチっていう感触が出るから。
地雷の上に乗った瞬間の・・・って乗ったことないから想像だけど。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 22:25:40 ]
- 外れの人ってのは
話しをしているうちに期待する気持ちが消えてゆく・・・
で、『こいつダメだ・・・』って気になる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 00:28:32 ]
- 個人的に体験したのは、こんな感じかな
ハズレ外注
１．こちらが言ったことと全く違うことをしてしまう
２．何度言っても（誰が言っても）意図が伝わらない
３．他の人なら3日で終わる仕事が、2週間かけても終わらない
ハズレプロパ
１．仕事をやる気がない。全て外注に投げて自分は見てるだけ
２．上へ提出する資料にばかり一生懸命で、下の管理を全くしない
３．昔の技術しか知らない
- 205 名前：ハズレ [2006/02/11(土) 12:10:41 ]
- >>204
コボラに多いんじゃないかい？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 12:22:35 ]
- >>204
オレのことか？
- 207 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 13:00:38 ]
- 昔の技術の方が安定してていいよ。
ネットでも調べやすいし、技術者もたくさんいるし。
一番駄目なのは３０歳すぎて童貞。
ていうかさ、どうすれば彼女ができるの？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:01:50 ]
- >>207
なんで技術→童貞の話になるんだw
- 209 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 13:03:01 ]
- 普通にしてればできるよ。おじさん
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:05:20 ]
- ＰＧ ≡ 童貞 だから。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 15:07:07 ]
- >>207
オレも知りたい
- 212 名前：つーか [2006/02/12(日) 15:21:42 ]
- 派遣業界において経歴査証はデフォだろっ(σ´∀`)σ
半年位フリーターをしてた事があるけどその時には、架空の
システム構築をずぅーとしてた事にしてある⊂⊂( ^ω^)⊃⊃。
俺の場合、登録している派遣会社によって経歴が多少
異なるから、Ｅｘｃｅｌ等に業者毎の差異を登録してる。
じゃないとボロが出ちゃうからね。
俺が派遣デビューした時っつーのは、正社員としてプログラマ
暦９ヶ月なんだけど、派遣で働く為に１年半と計上して潜りこんだな(σ´∀`)σ
給料は、 倍 ！！
- 213 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 15:27:22 ]
- バカ登場
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 21:26:16 ]
- 彼女作りたいなら、一生懸命合コンに参加汁
10回行けば1回くらい釣れるかもしれん
自分は17回かかったけどな！
- 215 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 22:17:23 ]
- うちの場合は、営業の人が何故か面接までして外注さん連れてくる事がある。
例外なく外れなんだけどそういうの限って長期間いる。w
- 216 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 01:11:16 ]
- 面談が派遣先営業の時はダメだな。たいがいこちらからお断りする。
せめて、現場のリーダーが出てきて、漏れに何を要求するのか説明してもらわなと。
そうすると、明らかに火がつくプロジェクトだってわかるからこれまた、お断りする。
おぃ、仕事ねぇーぞ。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:13:22 ]
- 火消しなんて、よほど条件よくなきゃやる気でないよね。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:23:10 ]
- どこもかしこも焦げ臭いプロジェクトばかり。
メンバーは燃え尽き気味で、何か提案してもリアクション無しか問答無用で拒絶。やれやれ。。。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:27:57 ]
- とりあえず、今の話なら、時期が悪すぎるな。
時期が時期だってのに、今頃人を増やすような現場は、
もう焦げ臭いってか、絶賛炎上中だろう。ｗ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:37:03 ]
- そういう現場は人が欲しいだけで質はほとんど求めてないから
ハズレ・新人を潜り込ませることができるから、更に炎上する罠
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 01:43:54 ]
- ﾜﾛﾀ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 02:08:33 ]
- 上流工程なんかできる人に２倍、３倍の給料を払っても
十分おつりがくるはずなのに、下手に、単価をケチって、
できない奴にやらすと火を吹くわな。
- 223 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 02:41:23 ]
- >>222
よっぽど燃やしたいんじゃないのか？
火立って言うくらいだから。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 07:01:26 ]
- メーカーや大手SIの単価は100万超えの場合が多いからな
外注の単価を下げないと無理なんでしょ
前プロググラム・設計できないSIの人が単価で200万超えだった
- 225 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 08:04:18 ]
- 上流階級・・・独立して稼げる人、一流企業の役員クラス
中流階級・・・一流企業の正社員、中流企業の役員クラス
下流階級・・・派遣社員
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 09:29:10 ]
- >>204
そのはずれプロパは全く間違い。
全て振ってくれるならば（丸投げでも）動きようがある。
無能ががんばるほど性質が悪いものはない。
下手にがんばってるから、周りからみたら仕事してるように見られてるし･･･。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 13:32:26 ]
- >>226
ペーペーの実感としては、無能に頑張られて厄介なのは下流の方なんだけどな…。
まぁ確かに舵取りが方向変えまくるのもアレだけどさ。。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 14:19:50 ]
- >>227
情報を止めてしまう、変換してしまうなど弊害ありすぎですよ。
よっぽど顧客も理解するぐらい丸投げで飛ばせるほうが楽。
- 229 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 15:54:44 ]
- >>204
>ハズレ外注
>１．こちらが言ったことと全く違うことをしてしまう
>２．何度言っても（誰が言っても）意図が伝わらない
>３．他の人なら3日で終わる仕事が、2週間かけても終わらない
これ経験あるんだけど、
で、対処は？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 17:53:38 ]
- チェンジ可能なお店なら１回チェンジしてみる。
駄目だったら自分でやる。
- 231 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 20:36:27 ]
- >駄目だったら自分でやる。
その姿勢が大事だよね。
つーか「専門卒レベル」の害虫をわざわざ金払って雇う意味があるんかな。
「」書きにしたのは、学歴に関わらずたたき上げの職人が存在するから。…稀に。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 20:51:46 ]
- >>231
職人ってのが、一番使いづらいんですけど。。。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 21:11:14 ]
- >>232
そうなんだ。
正直そんなもんにあたった試しが無いんで適当こいた。
許せ。
- 234 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 21:19:17 ]
- 派遣の人って、仕事が無い時・ご指名がかからないときは、どうしるの？
基本給くらいは出るの？それとも完全待機？
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 21:36:15 ]
- 派遣に見えて実は社員（逆か・・・？）なら金出るよ。
本物の派遣だと金は時給制。
でも、仕事できる椰子なら仕事が無い時ってのは考えにくいなぁ。
今でも人手不足だし。まぁ、単価を吊り上げてるせいで
職にありつけないってのはあるかも。
- 236 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 21:47:15 ]
- なんでも、ビュー、ビューっていうおっさんは職人かなぁ。
ＤＢ設計でうるさいんだけど。
- 237 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 22:00:59 ]
- >>236
それはそれしか気の効いた言葉を知らないのかと桃割れ。
- 238 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 22:02:13 ]
- ストアド、ストアド♪
- 239 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 22:33:56 ]
- O/Rマッパー使わんのか？
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:35:34 ]
- そんなの使うのはJava厨か、何もわかってないＳヨだけ。
- 241 名前：仕様書無しさん [2006/02/13(月) 22:49:20 ]
- しばらくアホを放っておいたらサーバサイドに変なクラスがたくさん出来てる。
消してくれ。誰か。
名前を見るだけで死にそうなくらいイラつく。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 22:50:39 ]
- 踊る阿呆に見る阿呆。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/13(月) 23:28:56 ]
- 同じ阿呆なら・・・
∩
_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / / ／￣￣￣￣￣
|ii.l/ /┃ ┃{. / / ＜ おっぱいおっぱい！
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/ ＼＿＿＿＿＿
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ _,.-===､j、
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p
}ヽ ＿_ ノ､＿ノ
／ ノ´
- 244 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 01:39:53 ]
- 漏れも知らないうちにクラスがいーぱい出来てしまうけどな。
クラスが多いってピリピリしてるよ、リーダーが。ｱﾎｽｷﾞ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 01:42:12 ]
- omosiroine .
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 11:15:41 ]
- 普通に機能を正しく実装していくと、
クラス数なんて勝手に増えているもんだと思うが。
- 247 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 11:30:37 ]
- >>244
>>246
レイヤと役割による。
おまいらはきっと優秀に仕事してるんだろう。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 14:15:42 ]
- >>243
もっとくやしく。
- 249 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 14:34:57 ]
- 漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。
- 250 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 15:18:51 ]
- >>1
面接してわからんのか？
そりゃおまえがバカだからだ。
バカなＳＥしかハズレひかないからな。
できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
できる奴が集まる。
それだけだ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 15:31:22 ]
- > できるＳＥのところではみんな仕事をしたがるから、
> できる奴が集まる。
Ｎｏ
できるＳＥのところなら底辺ＰＧでも仕事は進んでいく。
できないＳＥのところだからできるＰＧが育つ。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 17:19:22 ]
- Ｎｏ
できないSEの所からはできるPGは逃げていきます。
育つのはデスマ自慢の底辺ばかりです。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 17:39:57 ]
- そんなん関係ないよ。
新しい人との出会いはいつもくじ引き。
面接で判る地雷なんて本当の地雷じゃない。
本当の地雷は隠し方も巧妙。
- 254 名前：251 mailto:sage [2006/02/14(火) 17:55:38 ]
- >252
妙に納得ｗ
- 255 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 19:12:37 ]
- >>252
それは育つとは言わん。
湧いてくるというのだ。
- 256 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 20:54:53 ]
- さてと、明日あたり地雷、自ら踏んじゃおうかな。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 21:07:48 ]
- >>253
＞本当の地雷は隠し方も巧妙。
それで今シャレにならないｽ…orz
- 258 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 22:24:55 ]
- >漏れが書くと2,3行で済む機能がなぜかクラス10個くらい追加して実装されてる。
Proxyパターン？（ｗ
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/14(火) 23:11:45 ]
- 地雷売りの営業の口車は、並みのSEには看破できない
- 260 名前：仕様書無しさん [2006/02/14(火) 23:29:38 ]
- 害虫（というよりフリー）は、会社にとって損失にしかならない
なぜなら手元に残る金が多いから。
腕があって頭の良い社員は気づいてしまう。
やってる事は同じなのに、なんでこんなに自分の金が安いんだ
会社が全部持って行っているので当然である。
そして出来るやつは辞めていく。。。
残ったのは仕事の出来ないクズばかり
そんなクズがプロパーとなってプロジェクトを動かすんだから
どんな仕事のできる害虫を高い金で雇っても火がつくのは明白である。
- 261 名前：はけんPG [2006/02/14(火) 23:34:01 ]
- >>252
激しく同意。俺の技術ははっきり言って下済み時代
に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。
少なくとも１年位は、幾ら給料が安くてキツくてもスキル取得
の為に歯を食いしばって頑張った方が良いと思う。後でその苦労が
身を結ぶと思う。
１年前に、貧乏で自由の無かった俺だが、
今では、３倍近く貰って生活に不自由はしない。（２０台前半）
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 00:09:06 ]
- >>261
励みになるよ。
5人程度のモチベーションの低い職場(零細)で嫌になってるから。
問題意識を持っていれば幾らでもやれることはあるのになぁ｡
一人で空回りしてるようで本当にフラストレーションがたまる。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:33:13 ]
- >>260
フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
1ヶ月近く仕事が空くと、けっこう焦る
- 264 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 02:03:29 ]
- >>フリーから見ると、今金は入ってるけど将来性に常に不安アリ
正社員から見ると、今金は少ないけど将来性に常に安定アリ
ってのは妄想、まぁ、世の中これで回ってんだけどさ。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 03:22:50 ]
- 現場に毎日遅くまで残ってる人がいて、心の中で
「いつも生活残業ご苦労様」と思ってたんだけど、実は本当に仕事が遅い人だった。
残業代入る分、自分よりそいつの方が給料高いのが納得いかない
- 266 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 10:26:19 ]
- >>265
新人と管理職に片足突っ込んだ30代半ばの賃金が逆転するのは普通にあるよね。
あれどうにかならんかな。
- 267 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 11:20:51 ]
- >>1
デスマというのをどういう意味で使ってるか知らないが、
＞ 俺の技術ははっきり言って下済み時代
＞ に手取り１０万円台の薄給でデスマに投入されてついたと思う。
デスマで習得できるような技術はレベル低すぎだと思うぞ？
というか、技術が身に付いたなら、そりゃデスマとは
言わない方がいいんじゃないんだろうか？
- 268 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 11:54:17 ]
- デスマで身につくのは「人を信じるな」という人生訓ぐらいだな（ｗ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 12:14:02 ]
- ﾃﾞｽﾏで身に付くのは、その場しのぎの力業ｺｰﾄﾞくらいだな。
結局時間があるときに、いろいろ考えながら作ったｺｰﾄﾞの方が、
質や意味合いでは勝る。
糞ｺｰﾄﾞ垂れ流してるのに、自分はできると思いこむから、
ﾃﾞｽﾏだけでやってきた香具師は手に負えない。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 12:33:43 ]
- デスマで身につくスキルは護身術だよな。
いかに責任を負わないか、逃げ道を探すか、退路が見えたら全力で走れるか。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 14:49:46 ]
- デスマで身につくのは椅子の上で寝るスキルだな。
あの経験のお陰で、職場だろうが漫画喫茶だろうが
どこでも熟睡できるようになった。
- 272 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 19:23:36 ]
- デスマで身につくのは
「どんなにキレイごと言ってても、その人間の醜い本質がわかる」
って人生訓だな。
おい。ここをROMしている、近藤妥。おまえのことだ。
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