- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:43:48 ]
- アタリなんてごくわずか、ほとんどがハズレってパターン多い。
SEがハズレ外注を引いたときの対応ってどんなだろ？
たとえば、経歴書には業務経験5年とあるが、実は実務経験0年の奴だったとか。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 20:41:44 ]
- いつ発作的に死んだり勝手に壊れたりするかわからない人よりはマシだと思った
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 20:45:34 ]
- 実務経験８年といいながら、蓋を開けたら実務経験０年の奴がいたよｗ
そいつにプロジェクトを任せてたから、気づいた時は遅しｗ
エンドでした。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 20:52:14 ]
- >>112
違約金を取れるはずだが？契約ってものを交わしてないのか？ひょっとして脳内(ry
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 20:54:34 ]
- >>113
そんな些細なことで違約金を取っていたら、
今後派遣を雇うことが出来なくなる。
その方がずっと怖い。
- 115 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 21:03:16 ]
- >>112
>実務経験８年といいながら、蓋を開けたら実務経験０年の奴がいたよｗ
実務経験で判断する方が悪いのだが。
- 116 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 21:04:12 ]
- >>115
>実務経験で判断する方が悪いのだが。
実務経験->X
実務経験年数->◯
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 21:05:37 ]
- >>115
中途ではなく派遣を取る意味わかってないな
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 21:07:58 ]
- >>114
派遣を腐しながらも派遣に頼らないと仕事できないなんて悲惨ですねｗ
- 119 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 21:17:11 ]
- >> 118
今はどこもそうだと思う。どんどん混在化しているね。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 21:32:43 ]
- よし、ここは派遣を使わずにシステム作るか
- 121 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 22:21:08 ]
- 外注は実装のみ、というプロジェクトにいるけど楽だね。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 22:52:53 ]
- 派遣されて行った先が、誰もまともに使える人間がいなくて困った
結局、5人でやってるのに機能の60％を自分が担当した
自分はある意味当たりなのだろうが、日を追うごとに腹が立ってきて
周囲と険悪になっていったので、ある意味ハズレ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 23:09:52 ]
- 今の時代一番求められるのは協調性やコミュニケーション能力だからな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 23:12:13 ]
- コミュニケーション以前の問題だろwww
周りのヤツら仕事しろよ
- 125 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 23:14:48 ]
- すんごい作り笑顔でにこやかに世間話ばかりしているとこあるよな。
んで、必死になって頑張ってると雰囲気悪いとか暗いとか言われる。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 23:22:07 ]
- でも、上流工程に手抜いてひいこらしているGrpを
手助けしなくて、後で協調性がないというのはどうか
と思う。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 23:24:10 ]
- なんか間違ってるよな。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 00:08:03 ]
- 外注を選ぶとき、会社の予算でフィルターしたら、
外れしか残っていない。
外注が外れと言う前に、自分の会社が外れ。
- 129 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 00:16:09 ]
- ハズレの外注はハズレの案件しかないから永遠にハズレの外注のまま。
もう少し単価のいい案件をとって、レベルの高い仕事しないと永遠に貧乏だぞ、未来ないぞ。
金持ちはさらに金持ちに、貧乏人はさらに貧乏にの構図に似ている。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 00:36:07 ]
- 派遣の職種の中でも、時間単価も高くて資格も要らないから安易にプログラマとして
登録するバカねーちゃんが多い。
でもそれが癒し系な場合、仕事はともかく職場はなごむので置いとく。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 00:41:02 ]
- >>130
>でもそれが癒し系な場合、仕事はともかく職場はなごむので置いとく。
職場で猫でも飼った方が、安上がりじゃない？
- 132 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 00:59:40 ]
- なにその視姦！！
目で犯せってか
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 01:17:59 ]
- >>131
ネコマシンガン！
∧＿∧
（ ´∀∧∧
〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
UU丁と)U
（＿_)＿）
∧＿∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
（ ´∀∧∧, '
〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
UU￣と)U ｀
し'＾ヽ__）
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 10:41:16 ]
- 元郵便局員のプログラマ（経験0)が来た
2,3年は使えないと思ってたが
流通業界関連の案件で使ったときに
メチャクチャ役に立った
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 11:29:42 ]
- >>134
詳しく
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 11:53:25 ]
- >>135
元は郵便の局員のプログラマ(で経験は0)が来た
2あるいは3年は使えないと思っていたが
流通の業界の関連の案件で使ったときに
メチャクチャに役に立った
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 13:02:44 ]
- >>136
一行でまとめて
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 16:03:04 ]
- >>137
元は郵便の局員のプログラマ(で経験は0)が来た。2あるいは3年は使えないと思っていたが、流通の業界の関連の案件で使ったときにメチャクチャに役に立った。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 16:17:16 ]
- >>138
400字以内でまとめて
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 17:50:51 ]
- >>139
400字以内だろうがヴォケ
>>138
40字以内でまとめて
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 17:54:45 ]
- >140
元郵便局員が役立った
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 18:06:31 ]
- 他業界出身の人間を入れる理由なんて、
その業界ネタの開発案件が直近にあるとかくらいなわけだが。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 18:45:44 ]
- つまり、その業界のことも知らずに開発なんかするな、と
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 19:02:36 ]
- 別に知らなくていい。外注するから。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 19:06:48 ]
- 郵便局員 → マ って･･･
人生間違ってるとしか思えん。
- 146 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 19:17:18 ]
- もちろん郵便配達局員だよな。漏れならマをするよ。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 19:20:14 ]
- んでも、郵便局員が知り合いにいると便利だ。
あいつらは下手な探偵より事情を知っている。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 19:52:46 ]
- つまり、郵便局員は役に立つ、と
- 149 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 20:02:56 ]
- (アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3
- 150 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 20:03:20 ]
- まるちうざっ
- 151 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/02/06(月) 17:04:52 ]
- >1が聞きたかったことがほとんど出てきてないのは>4でFAが出ているから。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 18:55:58 ]
- 外注のチェンジなんてそんな簡単にできるのか？
派遣じゃないんだぞ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 19:05:52 ]
- >>152
簡単だろ。
永久にその仕事をやらせておけばいい
- 154 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 21:39:16 ]
- なるへそ、漏れはその手を食らってる。今月で辞める。
- 155 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 22:44:52 ]
- まぁこんな仕事している連中自体ハズレだからね・・
50歩100歩というかなんというか。
- 156 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 22:59:47 ]
- 何か当然のように使える奴だけ残して、使えない奴全部切ってたよ。
切られる奴が残してくれって言ったら、タダならいてもいいですよって言われてたよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 23:12:57 ]
- ネタはいらん
- 158 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 23:14:35 ]
- 社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○さんです。」
社長「．．．．．それは外注だ。」
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 23:43:34 ]
- 社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「もちろん社長です。」
社長「．．．．．すき。」
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 23:51:11 ]
- うほっ
- 161 名前：仕様書無しさん [2006/02/07(火) 02:21:43 ]
- 社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○○○ＩＴソリューションの山本さんです。」
社長「．．．．．悪かった。残業させ過ぎだな。」
- 162 名前：山本一郎 [2006/02/07(火) 02:28:32 ]
- 照れますね。
ありがとう
- 163 名前：正直 [2006/02/07(火) 02:46:05 ]
-
派遣ＰＧなわけだが、１年目でこんなに貰って
ーのでしょーか。
俺の懐はホクホクで良いんだけどね（ ﾟ∀ﾟ）･∵. ｶﾞﾊｯ！
- 164 名前：仕様書無しさん [2006/02/07(火) 08:27:32 ]
- 社長「君が一番尊敬してる人は誰かね？」
新人「東横インの社長さんです」
社長「他には」
新人「堀江社長」
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 10:49:36 ]
- >163
その代わり、それ以上はほとんど上がらないよ。
いや、マジの話。
まぁPGやってる限り、ほとんど上がらないわけだが。
- 166 名前：仕様書無しさん [2006/02/07(火) 23:38:03 ]
- ちなみに156はネタじゃなくて現実だよ。
他にも同じ目に合った人いない？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 00:30:05 ]
- 切ってほしくてもなかなか切ってくれないんだが、営業ﾖﾜｽ
やっぱ半月くらいは、お互いクーリングオフ期間が欲しいな
- 168 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 00:49:02 ]
- 社長「君が一番尊敬出来る上司や先輩は誰かね？」
新人「○○○○ＩＴソリューションの山本さんです。」
社長「何故かね？」
新人「持てる知識を有効活用して仕事しているからです。」
社長「そんなに凄い人なのかね？」
新人「はい。新入社員の私の1/100位の知識で主任まで上り詰めるなんて凄いです。
ポンチ絵を仕様書と言い切る押しの強さも悪漢です。」
- 169 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 01:30:16 ]
- 漏れもバッサリ切られましたよ。
企業側から切ってくるときは派遣屋も勢いがいいね。
「お〜ら、今月で終わりだぁ〜」って留守電に入ってた。
契約書など意味なし。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 01:59:16 ]
- 切ってくださいと頼んでも「もうしばらく」と引き伸ばされることも多し
運用入ってから3ヶ月くらいはしかたないけど、
落ち着いてやることもなくなったのに繋がれるのはきびすぃ
- 171 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 09:36:25 ]
- 明日から来なくていいと言われて返される場合もあるよ。
特に問題を起こした訳でも無く、理由を聞くと「金が無い」だって。
- 172 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 10:45:11 ]
- ハズレの害虫の派遣元です。
自社に三人ほど残っているんですが引き取ってもらえませんか？
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 15:15:12 ]
- >>172
引き取ってもらえばいいことでは?
と思ったら「元」か! ご愁傷様。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 16:27:27 ]
- >>172
無料ならいいよ。
- 175 名前：仕様書無しさん [2006/02/08(水) 18:09:35 ]
- >>174
CobolerとVB6房を一名ずつご用意しております。
野放しにするととんでもない事になりますので気配りをお願いします。
また当社の人間を一緒に配置すると、馴れ合って働かなくなります。
上記に納得して頂けるのであればご自由にどうぞ。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 18:53:41 ]
- 宣教師と土人みたいだな
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:04:18 ]
- >>156
マジかっこいい。神。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 20:56:16 ]
- 派遣元って派遣会社の方ってことだよね。
待機中の人間にも給料払うの？
何もしないで給料もらえるんならいいなあ。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 21:04:50 ]
- 正社員だと貰えるけど、契約だと貰えない
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 21:12:32 ]
- 会社から派遣会社に払う金だって少なくないと思うんだがねえ。
正社員と違って好きなときに切り替えられるメリットには変えられないか。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 23:18:37 ]
- 契約でも払うタイプのところは、待機中でも払う
自分は前に2週間くらい待機したことがあるけど、かなり居心地悪かった。。。。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 00:49:25 ]
- 当たり前のことだが、お前らちゃんと自分で面接してるか？
ハズレ引かないような面接を自分で考えてるか？
オッサンに任せるなよ？
てか、事前面接って違法になる理由がよくわからんよな。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 01:07:02 ]
- ノ 事前面接が違法って、初めて知りました
- 184 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 01:59:31 ]
- はずれ外注の漏れがじきに参上するぞ！
指示したスケジュールに、見積もりが甘いとか文句言ったならそれは漏れだ。
８時過ぎまで残業させて、プロジェクト管理がおかしいと言ったならそれは漏れだ。
プログラムに個々の処理を詳細に考えて割り振れと言ったならそれは漏れだ。
よろしくな。
- 185 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 07:29:45 ]
- >>184
あなたが噂の、○○○○ＩＴソリューション山本ですか？
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 07:42:49 ]
- ハズレ外注一覧
www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
- 187 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 12:40:24 ]
- 大学の専攻がハードウェアで卒業後は実家の設備屋をやってたという男が来た。
仕事はそこそこ。安い単価の割りには頑張っていた。少なくともハズレじゃない。
でも、オフィスの排水管が詰まったとか伝記の配線の故障とかの時には役に立った。
作業服姿にベルトに道具入れの皮袋を巻いて働く姿はまさに職人。
建設関係のシステム構築の案件で先方の部長が来ると、建設現場関係の話に花が咲き見事受注。
社内では社員に引き抜こうと話しがあり、4月から正社員にすることが会議で決まった。
しかし、3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた。
代わりに雇った外注は妖怪の如く役に立たない。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 12:44:37 ]
- > 3月にさきほどの建設会社に引き抜かれた
…まあ、そいつのためにもこっちのためにもいいんじゃねえの。
PGとしては並だったんだろ。正社員にしないほうがよかったと思うべし。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:age [2006/02/09(木) 12:50:06 ]
- それは社員でいるおまいらがぜんぜん使えないからだろｗｗｗ
- 190 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 12:55:03 ]
- >>188
たしかに当時は並みのPGだったけど、上下関係に厳しい建設現場で仕事してきたので人間としてキッチリしてた。
教えたことはしっかりメモして覚えてたし、自分でも相当勉強してたみたい。
年も27でまだ伸びる時期だったから、これから戦力として十分計算できる人材だった…。
ちょっと聞いた話では彼の親父さん（故人）は凄腕の職人でｾﾞﾈｺﾝから引っ張りダコだったみたいです。
その親父さんに厳しく仕込まれた彼も若くして相当な腕を持っているそうな。
引き抜かれた建設会社では相当な給料をもらっているそうだ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 13:01:20 ]
- あー27かあ。
性質がわかっている確実な大卒新卒クラスとしてはおいしいなあ。それはご愁傷様。
- 192 名前：190 [2006/02/09(木) 13:06:56 ]
- その建設会社から定期的に仕事がもらえて、さらに常駐する案件も取れそうだからそれだけでも十分なんだが…。
しかし、代わりに来た妖怪がどうしようもない。
部内ではこっそり山に捨ててこようとか、穴掘って埋めようとか話しになってる。
- 193 名前：仕様書無しさん [2006/02/09(木) 14:53:51 ]
- >>190
おまい面白いな。
穴を掘ったらウチのとこのもついでに頼む。
元害虫(今自社)が二人、納入先のライセンスに関して熱く語って仕事をしない。
お前らの気にする事じゃないつーのに。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 18:13:39 ]
- >190
自分ら(>190)の知らない世界だからそいつがすごく見えたんだろう。
その世界では並ってこともあるからな。
俺だって・・・俺だってヨーヨーの話題になればすごいんだけどなぁ・・・
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 18:18:12 ]
- 以降、このスレはヨーヨースレとなりますた。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:15:39 ]
- 犬の散歩が得意です
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:25:48 ]
- コカコーラのヨーヨーが昔あったような気がする
犬の散歩のために軸に紐を固定せずに．．．
何もかも懐かしいじゃなくて覚えてない
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 02:28:12 ]
- バンバンボールならお手のもんよ
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 07:12:59 ]
- ここでいうハズレってのはどの程度のものなのだ？
１．技術力がない
２．コミュニケーション能力がない
３．臭い
４．職歴と実際の仕事ぶりがあきらかに差がある
５．言われた事はやるが、それ以外全くしない
６．よく寝る
７．仕事が遅い
８．その他
まあ、複数当てはまるだろうと思うがこのくらいしか思い浮かばないな
個人的には１，４かな
逆に、ハズレプロパってのも知りたいな
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 09:36:03 ]
- ９．オレの心の中の仕様を汲み取ろうとしない
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 11:11:23 ]
- >>200
あるあ……あるあるｗｗ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 15:23:11 ]
- 本当のはずれを引いたときは判るよ。
話しているうちに自分の足元で、カチっていう感触が出るから。
地雷の上に乗った瞬間の・・・って乗ったことないから想像だけど。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 22:25:40 ]
- 外れの人ってのは
話しをしているうちに期待する気持ちが消えてゆく・・・
で、『こいつダメだ・・・』って気になる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 00:28:32 ]
- 個人的に体験したのは、こんな感じかな
ハズレ外注
１．こちらが言ったことと全く違うことをしてしまう
２．何度言っても（誰が言っても）意図が伝わらない
３．他の人なら3日で終わる仕事が、2週間かけても終わらない
ハズレプロパ
１．仕事をやる気がない。全て外注に投げて自分は見てるだけ
２．上へ提出する資料にばかり一生懸命で、下の管理を全くしない
３．昔の技術しか知らない
- 205 名前：ハズレ [2006/02/11(土) 12:10:41 ]
- >>204
コボラに多いんじゃないかい？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 12:22:35 ]
- >>204
オレのことか？
- 207 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 13:00:38 ]
- 昔の技術の方が安定してていいよ。
ネットでも調べやすいし、技術者もたくさんいるし。
一番駄目なのは３０歳すぎて童貞。
ていうかさ、どうすれば彼女ができるの？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:01:50 ]
- >>207
なんで技術→童貞の話になるんだw
- 209 名前：仕様書無しさん [2006/02/12(日) 13:03:01 ]
- 普通にしてればできるよ。おじさん
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 13:05:20 ]
- ＰＧ ≡ 童貞 だから。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/12(日) 15:07:07 ]
- >>207
オレも知りたい
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