- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 04:28:26 ]
- 壊れてゴミ捨て場に捨てられたプログラマのはなし
昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事
ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した？
952
前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/l50
- 938 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 01:11:30 ]
- >>935
俺はそのライン工ですら投げ出して
ひきこもりやってるんだよ
毎日毎日同じ仕事でしかもいつ仕事が中国様に取られるかもわからない
こんなことやっててても年取ったらどうせ誰からも相手にされなくなって惨めにアパートで孤独氏だって思うと馬鹿らしくなった
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:15:23 ]
- 俺は職場でいつも思うことがある。
100人くらいいる大部屋なんだけど、
そこでみんなむつかしい顔してプログラム作ってんの。
なんか、
工場内手工業
っていう言葉を思い出すんだよね。
たしか社会で習ったんだけどさ。
あれがただパソコンに変わっただけで。
そんで給料安いし残業ばっかだし。まさしく工場労働者だよね
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 01:59:09 ]
- 就職前は違うと思ってたようですね。。。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 02:11:48 ]
- >>920
自分、２年にも満たないぺーぺーだから見積もりってまだ良くわからないけど…
納期一ヶ月は口約束で終わるに25000ｶﾞﾊﾞｽ。
仮に20人月の作業として、20人突っ込めば1ヶ月で終わるわけってわけじゃないし。
結合テスト、総合テストの時間ってちゃんと取れるのかしら？(´Д｀)
（隙の無い設計が出来上がってるならまだしもだけど、そんなことってまずないべさ）
情報の周知とか、そのへんもかなり心配な希ガス。
- 942 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 06:52:19 ]
- >>938
そうか、ライン工と一口にいってもいろいろあるんだな。
俺のところは中国様から仕事貰ってるよ。
会社の業績は上がってるのだが、なぜか残業が減るというワカワカラン状態なんだよな。
まあ、おかげで自由な時間が結構とれて、ヒッキー時代よりもソフトたくさん作ってるけどね。
- 943 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 10:47:40 ]
- >941
短期の場合は、役立たずが居ると足手まといになるので、
簡単な指示で作業が出来るPGと自分でもプログラミングが出来るSE、
顧客の要望を即時システムに変更でき、システムの出来ることを
顧客に確実に伝えられるマネジャーと客先の実務の解る担当者で
チームを作る。 チーム人数は多くても10人まで。
まず、基本仕様から速攻でプロトタイプを作る。 特に共通のインターフェース
となる部分で顧客に確認を取りつつ、チーム内にもコーディング等の
共通パターンとして周知。
詳細仕様書は、プログラム自身とTODOリストとその元となる文書等
を整理しつつ、工期の中盤からドキュメント化。
顧客への周知には実システムで確認と習熟、テストとシステムへの
フィードバックを並行して行う。
などなど、、、と言う感じで短期のシステムは作っていました。
短期は、人数が増えるほどガタガタになる。
能力の無い奴に与える仕事を作りながら、、、、、
なんて仕事の仕方がまかり通っている職場では無理。
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 13:09:37 ]
- あぁ、また友人が鬱で休みにはいったよ。
そんなオレも来月までデスマーチ決定。
しかも後発でプロジェクトに参加してるのに
プログラムの一本目もオレに作らせるなよ。
しかも今し方仕様変更のお達しがきたし。
そんなオレは今年で5年目。
ことごとくタイミングが悪く、未だに詳細設計も
作ったことない。全部プログラム要員。
正直転職したいが5年目でそんなでできるか
全然自信ねぇ・・・
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 13:15:48 ]
- >>944 プログラム能力高ければ、いくらでも転職できると思うけど。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 17:34:39 ]
- >>944
頑張れとはいわない、
まあ、死ぬなよ
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:37:43 ]
- >>944
うちにこいよ。仕様書なんてないから。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:39:35 ]
- >>947 C++とC#できるプログラマーは要りませんか？ブランク歩けどそれなりにできると思う。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 18:46:36 ]
- そこには仕様書などない。
仕様担当者のお言葉があるだけ。
出来上がりと見てから、「○○しといてねハート」
明日までに。
- 950 名前：941 mailto:sage [2006/02/15(水) 22:05:08 ]
- >>943
10人で回すのって結構きつそうだねー…良いマネージャーいるんだろうなぁ。
自分が巻き込まれたのは、1ヶ月に7人投入して火を噴いた。
＞客先の実務の解る担当者
これが居なくてどーにもならんかったですよ。
根っこの部分が途中で二転三転しちゃってもうだめぽｗ
- 951 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 22:40:09 ]
- >>950
＞客先の実務の解る担当者
については、開発チームだけでどうなる物でもないし、営業と
チームを管轄する上司、場合によってはもっと上を通じて、
必要性と成否の鍵で有るとの認識を客先のそれなりの上層部に
持ってもらうことが大事だね。
そこから、客先担当者の選任とモチベーションを持たせる動機付けを
働きかけて貰うような事も、場合によっては必要だと思う。
短期でそれなりの規模なら、必須かも？
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 22:54:32 ]
- 隣のバアさん（５０手前独身）がうざい。独り言がうざい。
電話対応でわざとらしい舌足らずなしゃべりでかわいこぶるのがマジきもい。
これ見よがしにゲップすんな。その後「あ〜キタネ」とか呟くなら直す努力ぐらい
見せろよ。見たくもないけど。
それとテストしろ。明らかにバグじゃネェか。どこテストしたか見せろ。
「テストソースは終わったんで消しました」ってそれで通るかボケェ。
- 953 名前：仕様書無しさん [2006/02/15(水) 23:59:49 ]
- >>952
お前の婆さんへの愛が見えたよ。この際結婚したらどうだろう？
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:16:08 ]
- 体調がかなりキングがきしめんはいたらスタート気分がいい
いちもくさんに１００人殺せば英雄だにげようかな、なあーんちゃってやばいいぼじがあうー
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:21:09 ]
- >>953
俺も、うすうすそう思ってたんだ。
こんなに気になるのは恋愛感情を取り違えてるんじゃないか？って
よし、明日からは心機一転、新鮮な心で接してみるよ！ガンバルゾー
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:22:07 ]
- 短期ってどれくらいなんだろ？
漏れは工期を客と話す時最低３ヶ月と言うけどね。
打ち合わせして、組んで、テストして、実稼働って最低３ヶ月はかかるよね。
規模にもよるけど。でもしょぼいシステムでもそれぐらいもらわないと自信
ないな。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:25:00 ]
- >>956
1週間 とかなら結構平気であるな
プロト作りの丸投げとかで
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:25:37 ]
- >>957
まぁプロとまでならな。
- 959 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 00:35:45 ]
- >>956
阪神大震災の被災者割引で、電話とFAXのみの指示で、
明日本番でＰＧＭを５，６本とか有った、、、、懐かしい。
そこそこ、大手だった。
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 00:36:20 ]
- ああ、短期で1週間ってのは、うちだけじゃなかったのか。
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/16(木) 03:01:55 ]
- >>921
> 向かいの席の劇蒸れストッキング女が酢臭くて仕事になりません！！
> なんとかしてください！！
蒸れたストッキングいいじゃねぇか！口いっぱいに頬張って、甘酸っぱい味を堪能するんだ！ASAPで、実行するんだ！
- 962 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 05:58:05 ]
- うつ病患って１年。現在休職２ヶ月目。
さて、どうしたものかなぁ・・・・。
- 963 名前：仕様書無しさん [2006/02/16(木) 07:51:17 ]
- 朝晩「あばばばばばばば！」とか喚いてる奴が近所に沸いてるけど
そこまでいかないように適当に流せば？
>>956 最低３ヶ月はかかるけど、試作とかだとテストは軽く、正常系だけなんとか
動いてデモできれば十分って仕事もあると思う。使い捨てだから先につながらないこと
多いけどねえ。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 21:05:31 ]
- 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
- 965 名前：917 mailto:sage [2006/02/17(金) 22:09:56 ]
- すんげー遅レスですが、多数のレスありがとう。
偉い人に聞いてみると、なんか取りあえず動いてくれればいいらしく、
後はバージョン1.1 1.2という感じでどんどん改良していくつもりらしい。
んで、IT系なんで改良とか変更なんかはある程度自分達でやれるので、それが出来るように契約しているらしい。
データベース設計なんかは、それを商売にしているくらいなのでガチガチにきっちりと仕様は決まってるとの事。
今までバラバラだったデータをを一元管理するのが目的。
認識としては、「どうせどれだけ良いものを作っても使っている内に不平等が出るので、それほど使い勝手にはこだわらない」との事w
一応こちら側のリーダーは実務に精通していてプログラムもある程度は書ける人（言語はなんだかしらないが）。
納期一ヶ月...そろそろパブリックベータが仕上がってくるという話だが...
大変だっただろうなぁ...（今も地獄絵図の様になっているのかもな）
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 00:36:43 ]
- 昼間の薬は何とか効いてくれているようだけど、
眠剤の効きがいまいちで眠れていない。
結局のところ昼間の薬の効果もパーになっちまってる。
かなしい。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 00:44:11 ]
- 薬変えてもらえば？
人によって効きが違うしねぇ
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 00:19:07 ]
- ようやく今週が終わった。
守らなければならない家族がいるというのに、俺の体は出勤のときに決まって動かなくなる。
こんなところで終わってたまるか、クソッ！
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 12:49:18 ]
- ククッ・・・
そんな強がりをいつまで続けていられるかな・・・？
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 14:55:44 ]
- >>968のようなカキコを見ると、
やっぱ俺には家族はイラネーヤと思う。
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 17:42:32 ]
- >>970
難しいところではあるな。
「守るべき物がない」というのは、バックれとか緊急手段は取りやすいが、
一旦底まで落ちてしまったら、死ぬのを引き留める物も存在しない。
守るべき物がある人は、守るべき物を守れている間は幸せだと思うのだが。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 17:54:30 ]
- 守るべきものが協力的な間は幸せだろうさ。
それらが非協力的になったら？
家に帰っても冷めた飯しか待ってない。子供は父親の顔を忘れる。
妻はいつも不在の夫に愛想を尽かして大喧嘩。
それでも家計のために働かざるを得ないとしたら、
それは見えない鎖で縛られてるのと一緒じゃないか。
- 973 名前：970 mailto:sage [2006/02/19(日) 18:02:01 ]
- >>971
その辺は大丈夫だな。
俺は、自分の死に際が楽しみなタイプだから。
俺みたいに死ぬのを楽しみにしてるような奴ってのは、
挫折や絶望で底に落ちても死ぬ事はない。
あえて言うなら、成功を収めて最高に幸せのときに、
自分の手でぶち壊しにするのがいいね。
そういう意味でも、俺は家族を持ってはいけない人間だな。
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:50:38 ]
- その半端にアウトローぶった態度がむかつくのだが何故だろう。
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:42:20 ]
- 死にたい香具師が生きている矛盾
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:45:28 ]
- 家族ができても、養っていけない自信はある。
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:51:13 ]
- しかし、もし仮に彼女ができて結婚して子供ができたとすると、
いくら手当てや控除があっても、何千万という金が無駄になるんだろ？
なんか、それはすげーもったいないと思うんだが。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:53:28 ]
- 喪前がそうしたいのなら、他人がどうこういったところで無駄なんだろ？
好きなようにすれば？
どうせ一度っきりのゲームなんだし・・・
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:55:23 ]
- 無駄と思うかどうか当人次第。
他人には好きにしれ、としか言えないだろうな。
まぁこのご時世に子供を産み落とすのは残酷だと思ってるけど。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:19:51 ]
- >977
藻舞もそんだけ親に金を使わせたわけ。
藻舞自身が生まれてきたことがもったいないことなんだよ。
親に聞いてみたら？金もったいないって思ったことあった？って。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:41:20 ]
- >>980
＞親に聞いてみたら？金もったいないって思ったことあった？って。
言われてたらそれはそれで悲惨だなｗｗ
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:45:46 ]
- 小遣いでエロゲの山を築かれたら、もったいないと思うかもしれん。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:25:22 ]
- あと2週間は頑張ります
でもそれ以上は正直、わかりません。
やっぱりITってさ、使うほうがいいね。作るのは嫌だ。
俺が残業して作ってるシステムでそれを使ってる奴が何億も儲けてるんだから
馬鹿らしくなってくる
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:26:30 ]
- >>983
真理に気づいた奴がここにもまた一人。
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:47:44 ]
- つーか、経営が厳しくなると真っ先に予算を縮小されるIT関連って、
実はなくてもいいんじゃねーかとも思う。
IT関連なくても、これまで仕事はできていたんだし。
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 00:05:17 ]
- >>985 でもＩＴならではってものもあるよね。ＣＴとかＧＰＳとか。
面白いもの作る分にはいいが作業になると泣けてくる。
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 20:44:59 ]
- もともと企業のITの本質って、人がすることをコンピュータにさせることで
経費削減をするっつーリストラ用の作業が本質だと思う
だからIT化が十分な企業にとって、その経費を削減するのはしかたないことじゃないか、とふと思った
最近になって経営戦略の策定やらなんやらと付け加えて、業界の延命を図ってるみたいだがな
- 988 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 11:57:18 ]
- 優秀な同僚が全く成果を出さなくなった。
いつもその人に仕事が集中していた。
そんな中、現場に居ないボスから皆へ課題が与えられた。
能力開発業者やっているマークシート形式の問題。
しかも５００問もある。
もちろん彼も提出期間中に出したのだが、
皆の中で一番遅いと言う理由で査定減少。
彼の中で何かが切れたのか全く仕事をしなくなった。
抜け殻のようになっている。
- 989 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 12:32:33 ]
- >>988
能力とか貢献度で評価せずに、下らん服務規程関係だけが査定基準になっている
会社って多いよな。
仕事をスケジュール通りに品質も高く完成させても、他の人より時間外が
少ないからと評価を下げられたり、、、もう、アホかと。
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 13:12:52 ]
- （´ー`）y━~~ 辞めたら？ うちにくれば今より10%増しで雇うよ？
- 991 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 18:08:11 ]
- 仕事の早い奴に、追加分の仕事フリまくりで結局、いくらやっても帰れないし給料上がるわけでもない。
- 992 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 18:50:32 ]
- ようするに、馬鹿の給料分まで仕事してるってこと。
馬鹿の財布の金は、991のような人が作ってるわけだ。
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 18:53:03 ]
- そして出来る人間は出来ない人間の尻拭い
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 19:00:16 ]
- プログラマも営業職のように、歩合制にすべきだ。
それか、バグ１件につき罰金１万円払うとかな。
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 19:04:27 ]
- そんなことしたら即刻破産しますがな。
それに歩合制にしたら交渉がめんどい。
- 996 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 19:06:21 ]
- いや、できる人間は、自分が利用されているだけってことに
気づいて、とっとと会社をやめ、あとにはどうしようもない
のが残るだけってオチ。
- 997 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 19:12:09 ]
- この前会議で、この職種て営業のように数字とかが見えないから評価が分かんないてキレてる奴がいた！
- 998 名前：仕様書無しさん [2006/02/21(火) 19:16:17 ]
- >数字とかが見えないから
ハッキリ見えてるやん（w
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 19:18:40 ]
- 大阪弁使いはしね。しねしねしね。
- 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 19:19:59 ]
- 終了
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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