【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F

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【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 17:43:51 ]: 前スレ

【使い捨て以前】使えない新人 0x0E
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099718903/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 17:44:12 ]: 使えない新人
ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html
【未だに】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
【いつまでも】使えない新人Part3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/
【最後まで】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/
【ネタにしか】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
【今年もｷﾀｰ】使えない新人　α 6
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049391834/
【それからどうなった】使えない新人７
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050896673/
【使えない先輩VS】使えない新人８
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054000290/
【何で教えてくれないのですか？】使えない新人９
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059912593/
使えない新人１０
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063029632/
使えない新人 B
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/
【もうすぐ増える】使えない新人 0x0C
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076469520/
【(　´∀｀)漏れも昔は・・・】使えない新人 0x0D
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084091973/
3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 17:45:05 ]: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>1
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 17:45:09 ]: >1

乙～
5 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/05/23(月) 18:18:51 ]: >1
―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　＿＿　〆
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　　　　 |　 ∧＿∧|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＝二 ∧＿∧
　　　　　|　　　　 |. （　・∀・）| 　 .|　ｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　＿　　|ヽ　　＼（；ﾟ∀ﾟ）／←>>***
　　　　　|　　　　 |⌒ 　　て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　　―――　　 ―― ―二　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨ 　　　￣￣￣　―――‐　　人＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　/'
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 18:25:02 ]: >>1
おまえはただ単に「ガッ」されたいだけちゃうんかと、小一時（ｒｙ
7 名前：1 mailto:sage [2005/05/23(月) 19:20:17 ]: >>6
うん
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 19:33:46 ]: >>1=>>6 ｶﾞｯ!
9 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 20:29:13 ]: この業界って、一見無気力に見えて、何考えてるか
掴みどころのない奴は、デキル可能性が高い。
上司・先輩はこの手の連中のコミュニケーション力を高めて
やるところに注力したら良いかと思われる。

逆に、率先してやる奴に限ってアポーンだったり。
仕事への姿勢、人間性等、一見良く見えるけど、それは罠。
この業界で率先する人材はバグだよ。
10 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 20:36:44 ]: >>9
正気かよ...
もうやだこの業界
11 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 20:46:43 ]: 会社のみんな！
オラに不満を分けてくれ！

で…できた、くらえ社長！
不満玉！！

これで社長倒せるかな？
12 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 20:56:58 ]: >>9
最初から「変に」気が効いたところ見せ続けてると
いつの日かミスったときにの評価の下がり具合は半端じゃないｗ
この業界に限って言えば、明るいキャラ系は妬ましく思われてることが多く、
いざというときに誰も手を差し伸べてくれない・・・・。
連中はこう思う・・・今こそ、こいつを蹴落とすチャンスだ。
目立たなくても確かな実績を積み上げた方が後々強いぜｺﾉﾔﾛｳ。
13 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 20:58:06 ]: >>11
労働組合のキャッチフレーズに公募したら採用されるかも
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 21:40:43 ]: >>9はコピペ
15 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 23:16:02 ]: 前スレ終了age
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 23:24:04 ]: 　お　　　　し　　　　ま　　　　　い
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 23:48:18 ]: >>16にはこっちをお勧め。
つ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114358880/l50
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/23(月) 23:52:34 ]: 古臭ぇネタだなぁ～。

そんなん数年前に某大手SIerで俺が導入したよ。
今頃そんな事言い出す泡沫企業かよ、オマエの会社は
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 05:27:03 ]: >18
出来るだけあんたんとこで使えない新人を導入してうちらには廻ってこないようお願いします。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 10:44:44 ]: >>12
心当たりがありまくるわけですが。・・・・・・・前者の方が。orzorzorz
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 22:20:43 ]: GW明けから子会社の新人がうちに常駐してた。
うち、個人情報を嫌でも扱う仕事してるんで、作業エリアは記録できる媒体はFDからUSBメモリ、
デジカメ、携帯など持ち込み禁止なんだけど、その子会社の新人が先週携帯持ち込んで、
あまつさえ業務時間中に隠れるように私用メールかちかち打ってるところをうちの偉いさんに見つかった。
その場で携帯を取り上げられ、結局子会社の社長が呼び出されて
口頭で注意された上で携帯を返してもらうと言う大事になった。

なのにまた今日その新人、同じ事をやって見つかって、今度こそ即日クビになった。

結構高い倍率を勝ち抜いて採用された新人らしかったんだけど、
そういうモラル面って採用試験では見抜けないものなのかね。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 23:06:40 ]: 採用試験で見抜けるものなんて第一印象で感じられる事ぐらいだろ
演技のうまいやつ、調子のいい奴なんかは見抜けなくない？
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 23:11:47 ]: でもクビってのもキツくね？
３年は我慢してみるもんじゃ？
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 23:21:51 ]: 試用期間中に片を付けただけだろ
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:35:51 ]: そういうヤシは氏んでも、治らないな。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:38:24 ]: キツくねーよ
バカガキのお陰で千万単位の赤が出るんだぞ？
それぐらい自覚しろや
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:45:49 ]: 組合とか何か言わなかったのか＜即日クビ
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:56:12 ]: 従業員じゃないから、組合にもまだ入れないんじゃないかな。
それ以前にこの業界は組合のある会社の方が少数だよ。
戦いたい人は会社横断的なユニオンがいいとこだけど
この新人みたいに就職のチャンスを自分から潰すような香具師に
どこまで動いてくれるか疑問だね。
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 01:27:04 ]: >>27
新人で無くたってだれもフォローしないだろ。そんなウンコ。
30 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/05/25(水) 10:10:02 ]: > 結局子会社の社長が呼び出されて

　ここまでされたのに、翌日また～、じゃ言い訳のしようもねぇだろ。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 11:22:41 ]: 「翌日」とは書いてないと思うが。。。
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 15:27:06 ]: >>31
翌日でなくてもGW後に来たっつーから、
ほとんど時間差無しだろ。
まぁあり得ないわな。
33 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/05/25(水) 16:33:00 ]: >31
うは、オレサマ脳内補完wﾜﾛｽ
34 名前：新人 mailto:sage [2005/05/25(水) 21:59:24 ]: 正直会社舐めてて手ぇ抜いてたら次は無いぞと言われた。
上から見てこれやってたらNGなんてのはどんなのがあります？
それ反面教師にして試用期間あと１ヶ月乗り切ります。
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 22:20:47 ]: 手抜かずに突き進むと死ぬ。
手抜くところ抜くのが、この業界で仕事続けるコツだ。

おまいを指導してる奴を反面教師にしろｗ
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 22:39:54 ]: ＞手抜くところ抜くのが、この業界で仕事続けるコツだ。

楽をするための努力を惜しむなと社長からよく言われる。
うちの会社で残業時間トップの先輩は、なにも考えずに仕事に手を付けて、
少し進めて使用上不都合が見つかって手直しして、それのせいで他で不都合が出て・・と
泥沼としか表現の仕様の無い作業の仕方をするもんだから、
仕様書もソースもその場しのぎの改定を繰り返して酷い汚くなる。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 22:49:08 ]: >>36
おいおい。まともに仕事したことな奴が先輩を評価してんのか？
おまえ立場って知ってるか？
おまえが１年後天狗になるのは目に見えてる。
いいか、よく聞け。

楽をするための努力を惜しむな

言い換えれば、「会社の奴隷となれ、従え」だ。
最近の学生上がりは、日本語の真の意味を解釈できないんだよな。
言われたことまんま聞き入れてしまう。
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 23:10:17 ]: >37

激しく同意。

>36の先輩の行動は何も知らないお前からみたら「なにも考えず」かも知れんが
色々考えた上でのミス（抜け）が致命傷だっただけだろ？

偉そうにこんなところで批判している暇があったら手伝ってお前が「酷い」と思う部
分を少しでも綺麗にしろ！
その場しのぎと言うが、変えたくても手を加えられない部分ってもんがあるんだ。
まぁ責任持った仕事をしてみないと分からないだろうけどな。

・・・と勝手に先輩を擁護してみるﾃｽﾄ
39 名前：仕様書無しさん [2005/05/26(木) 02:22:48 ]: なんか必死だなw
見ろ、これが俺たち先輩だ
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 04:41:09 ]: >>36が新人に見える奴は相当な能無し
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 10:53:42 ]: 俺は楽をするために努力すらしませんよ。
42 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/05/26(木) 18:06:31 ]: >34
なんか指示受ける時にメモ持ってこないのはNG。
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 19:20:37 ]: >>40
おまいが能無しだぼけ
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 19:41:32 ]: >>43
時には、素直に間違い認めるのも必要だよ
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 20:49:23 ]: >>42
毎度毎度、メモ持って来られて、マニュアル的行動されても嫌。
さりげなくメモられてるくらいが丁度良いぜ。
メモ帳＋ペン持って来ましたぜ～！やる気ありまっせ～！
・・・馬鹿みたい。
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 21:50:33 ]: つまり、持ってきても持ってこなくても怒られる、と。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 22:27:09 ]: 使えない新人スレというより、無能な先輩スレになってきてるな。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 09:55:34 ]: 使えない新人と無能な先輩は表裏一体
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 10:36:52 ]: 指示は口頭ではなく文書／メールで出してください
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 22:52:40 ]: 指示の書式が正しくありません
出し直してください
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 00:14:39 ]: アレックス
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 00:54:15 ]: え？　17時までに報告書出す約束？
まだ16時110分じゃないですか？
(実話)
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 05:18:58 ]: 俺なんかまだまだ20歳と168ヶ月の若造だもんな
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 09:44:46 ]: 俺なんか0x21歳
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 10:15:40 ]: 年収は3700万ありますが何か？(@ｳｫﾝ)
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 12:20:50 ]: ここは単なる愚痴スレになってしまっていて、
ﾀｹｰｼみたいな伝説の男はもう出てこないのかな。
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 17:14:51 ]: ﾀｹｰｼが今どこにいるのかﾊｹﾞｼｸ知りたい
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 11:18:29 ]: 懐かしいな。あれから2年か・・・。
だいぶおっさんになっちまったよ。俺。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 17:12:18 ]: いくら教育しても、「わかりました！」「次からは失敗しません！」と返事するが
その日のうちにまた同じ失敗をするやつがいて、手を焼いている・・・

しかもトイレでそいつが同僚と「あの先輩わかってねーよな。失敗を繰り返して成長するものなのに」
とか言っているのを聞いて、もう教育する気無くなった。

が、気を取り直して説教の最中に
「普通は失敗を繰り返して成長をするもんだが、お前は同じ失敗をいつまでも繰り返すんだよな。
　周りを見てみな？お前の同僚も失敗はしているが、お前みたいに同じ失敗を１０回も２０回も
　繰り返してはいないだろ？」
と言ったら
「それは先輩が僕の教育だけ手を抜いているからじゃないんですか」

もう・・・・・・・・・・・・・・いやぽ
60 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 17:20:50 ]: >>59
失敗が会社の利益、強いては自分の査定にどう関わってくるか、
毅然と指導してやれｗ　そろそろ危機感与えてやってもいいでしょ。
そんな分からず屋は、驚愕させるのがいいよ。
努力も実績も経験も無いのに、お気楽こかれてもな。
61 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 17:22:21 ]: >>59
で、具体的にはどういう失敗？
62 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 19:36:58 ]: >>61
未だにint型とchar型の違いがわからないorz
新人「なんでcharに10.3いれたらコンパイルエラーなんだよ！」
同僚「(Ⅲ´дﾟ)」
63 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 19:37:49 ]: ごめんintじゃなくてfloat
64 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 19:43:28 ]: >>59
えへへ

めんご
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 19:45:08 ]: そこまでいくと流石に教えてる側にも問題があるんじゃないかという
気になってくるな
66 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 19:47:56 ]: もう一回system.out.println("hello world");から教えるか…
orz
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 19:54:09 ]: そういうヤツはどう教えてもﾀﾞﾒ。
早いうちに、見切りつけてやるのがそいつの為にもいい。
68 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 19:59:59 ]: わかった。明日そいつはクビだ(^O^)/
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:26:39 ]: >>65
ならねーよバカ
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:27:07 ]: 型という概念が完璧に欠落しているんだろう。
その方がいいかもしんない。
71 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 20:46:37 ]: >>62
そういう人いますね。
私が知っている社の先輩（二つ上）で
数値型を文字列型にキャストすると値の中身が
10→"ten"に変わると思っている人いましたよ。
正直驚いた。
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:48:13 ]: >>71　それでPGとしてやっていけてるのか、、、謎杉。
73 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 21:03:32 ]: >>72
あ、そっか
その人まだＰＧでは無いです。

これからＰＧの業務に従事される方です。
そういう意味でＰＧとしては新人と言えます。
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 21:08:58 ]: >>73
お前もちょっとアレだなｗ
75 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 21:13:56 ]: >>74
ええ、アレですね（自覚あり）
じゃ、これ以上突っ込まれる前に
逃げさしてもらいます。( ・∀・)ノ
76 名前：仕様書無しさん [2005/06/05(日) 22:06:20 ]: >>75
はいさよなら
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 23:53:38 ]: 俺の先輩うざすぎ、きもすぎ、ブサイクすぎ。もうぬるぽ
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 00:41:39 ]: >>69
なるよ。
79 名前：59 mailto:sage [2005/06/06(月) 00:59:33 ]: >>62は別人

主な失敗：
　ファイル管理ツールで古いファイルを上書き
　テストデータ作成後、動作確認せずに作業完了報告
　文章書かせると「データをダウンロードしたでので」とか
　「キーを押したらは動作がおかしい」だの
　「○○の操作をはしたらがバグ発生」のような
　日本語狂いまくりとか。

ほか
　昼休みに机で煙草吸うな説教１週間に２回以上
　トイレいったまま寝るな説教
　遅刻＋連絡無し説教
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 01:45:50 ]: そんな奴を首にしない会社が悪い

というわけで第2のﾀｹｰｼﾚﾎﾟｷｳﾞｫﾝﾇ
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 03:47:23 ]: >>79
ぱっと見ただの常識のないやつなんだよな。
ﾀｹｰｼは強烈な印象を残してくれたんだが・・
あんなやつはもう出てこないかなぁ。
82 名前：仕様書無しさん [2005/06/06(月) 04:37:04 ]: ☆沖川君の憂鬱について☆
yasushikondo.no-ip.info/prog/all/non-job/okikawa/index.html
☆沖川君の憂鬱について☆感想文掲示板
yasushikondo.no-ip.info/prog/all/non-job/okikawa_bbs/aska.cgi
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:13:48 ]: (・ω・)　ﾀｹｰｼって誰？
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:22:37 ]: 最強の新人
85 名前：仕様書無しさん [2005/06/06(月) 08:31:58 ]: NULL
86 名前：仕様書無しさん [2005/06/06(月) 11:00:37 ]: PO
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 11:04:24 ]: >>85 が
>>86　っ
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 14:43:21 ]: >>79
そんなヤツ入社試験とかよく通ったな
まだ試用期間中ならさっさとｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟしる
89 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/06(月) 15:52:58 ]: >83
数年前（何時？）の新人スレにレポートされた人。
具体的な内容は忘れたけど、みんなの心の中に

ﾀｹｰｼ＝最強新人

という図式を強烈にインプランティングしていった。
90 名前： ◆Et0mUFUiBM mailto:sage [2005/06/06(月) 17:30:35 ]: 「ＦＦⅩ」発売時の2001年じゃなかった？　発売日から「風邪」で欠勤。

もう４年も経ってるのか……　orz
91 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/06(月) 18:23:40 ]: >90
気になってローカルの過去ログ漁っちゃったよ。貼っとくね♥

【最後まで】使えない新人
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/350-351
>350 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/03 01:58
>メールの文章なんとかしてくれ・・・Ｔ君。
>あと１ヶ月で後輩できるんだろ、おまえ・・・。
>
>「おはようございます、今日も寒い、あっでも昨日は結構、今日よりも、暖かかったですね、
>　でもまだ冬ですよね、そろそろ春かな、ところで金曜日の話ですが、日曜日に自宅でやっていたところ、
>　かなり色々わかったんですが、どうしてあのバグは起きていたのか、わかりましたか？　できれば、
>　プログラムとかも見てほしいですし、（そういえばもうじきＦＦＸ－２発売ですね！楽しみです！！）　どうなってるんでしょうかね？。」
>
>（以上、さっき届いてたメール原文そのまま。
>
>誰か解読してくれ・・・・・
>
>351 　350　sage Date:03/03/03 02:09
>寝る前にわけわからんメールきてうんざりしたんで、
>この際もっと暴露したるねん。あーむかつく。
>
>以下、こないだのＴ君の進捗報告メール。
>
>「お疲れさまです、今日は、仕事は、いろいろ進みました、まず、バグ取りですが、
>　一昨日のコンパイルエラーも取れ、他にテストのシートも書いています。
>　○○君は、バグが取れないと、確かに悩んでいます、でも、ぼくは、そうでもありません。」
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 18:32:31 ]: >91

乙ｗ
93 名前：仕様書無しさん [2005/06/06(月) 20:38:15 ]: mirenee
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 21:54:30 ]: 俺はそのﾀｹｰｼという新人をしらんが>>91を見る限り
日曜も勉強するいい新人じゃないか。バグもとれたんだろ？　なにが不満なんだ？
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 22:17:46 ]: コンパイルエラーがとれただけではなぁ…
96 名前：90 mailto:sage [2005/06/06(月) 23:15:06 ]: >>91
そっか2年前か。よかった。懐かしいな、その日本語ｗ
結局あの後どうなったのだろう。。。
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 01:11:53 ]: >でも、ぼくは、そうでもありません。
ﾜﾛﾀ(w
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 07:49:13 ]: >>94
これは序曲なのだよｗ
>>90がFFXを元に時期を記憶してるのにはわけがあるｗ
99 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 09:20:39 ]: 判った、とりあえず可能なだけ貼ってく。

389 　350　sage Date:03/03/04 22:57
そいつが２ちゃんを見てたようで、今朝ものすごいメールがきてた。
つーか竹○、お前陰険なんだよ。２ちゃんチェックばかりしてないで仕事しろよ！

「○○さん、あなたは、もう、絶交です。
　ここまで、大変裏切られたのは、非常に悲しくて、仕事が手に負えません」

以下略。全部暴露するのは可哀想だから一部だけにしてやるよ。
同じメールが１時間につき３通ずつぐらいきて、鬱になりそーになった。
100 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 09:57:19 ]: 402 　350　sage Date:03/03/05 07:08
つーか、今まで他のプロジェクトでも使い物にならんからと
たらいまわしされてきて、３月から新しいプロジェクトが始まる俺のところに
最後のチャンスみたいなので回ってきたという状況ぐらいわかってるもんだと思ってたよ＞竹○

まあ、俺のとった行動・・２ちゃん晒しは非常識かもしれないけどな、
悲しかったにせよ一日を愚痴メール書くのに費やして、仕事一切しないで
定時に帰るようなやつに同情はせんよ。

・・・という意味のメールを昨日の晩送っておいたけど、今朝また似たようなメールくるんかなと
思うと出勤する気なくなるわ・・

ま、そろそろ着替えるか
101 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 10:20:32 ]: 403 　350　sage Date:03/03/05 07:21
なお竹○君は、文章よりも言葉のほうがまだマシです。
その代わり、話し始めると文章と同じく終わりません。
そして、最後に大抵「で、君は何が言いたいの？」と相手に言われます。

412 　350　sage Date:03/03/05 15:39
忙しいので状況のみ

竹某君は今日は会社きてません。つーかこのスレ見てるなら早急に会社に電話してこい。
俺だけに「今後、ちゃんと、話が、したいので、うちで、話しましょう」なんて
君の住んでいるところがどこなのか知らん・・・という以前のメールを送ってきて
会社に連絡なしで休んで、それでおまえ道理がとおると思ってるのか？！

課長切れてるぞ。はやく連絡しる。
102 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 10:40:49 ]: 425 　350　sage Date:03/03/06 14:02
奴は今日は体調不良で休んでる（連絡あり）
だが無断欠勤→体調不良で課長は既にあきらめ状態。
今朝の連絡の時点で「やっと辞める気になったのかな」とつぶやいてたのを俺は確かに聞いた。
どうせ１３日も休むんだろうな。
昨晩、自宅付近に変質者いないか気遣ったよ。メールに迷惑メールきてないか
どきどきしたけど何もなかった。諦めたのならいいけど、溜めてたり計画練ってたらどうしよう。

なお、竹○は姓じゃなくて名。

436 　350　sage Date:03/03/06 22:46
>>432
ネタじゃないよ。

ていうか、仕事終わって自宅戻ったら
「今日、体調を、壊したのは、○○さんが、昨日、裏切ったからで、連絡してください」
というメールがきてたよ。無視むし。

返信代わりにここに部分転載してやるから、連絡欲しかったら
何の用事があって連絡してほしいのかを日本語で書いてメールしろ！
103 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 10:52:04 ]: 465 　350FINAL　sage Date:03/03/07 13:14
今日も休み。もう自主退社の機会もらえないだろうね。
第一休むんなら課長に電話しろよ・・・・俺と社長に直メール打つとは思わんかった。

最初、ご指導享け賜ったの、先輩からです。感謝してましたが、仕事健闘しましたし、質問が答えで、不明だと説教する、
理解困難、おまけに、２ちゃんの、インターネットで、暴露事件発覚し、体調不良を引き興した、裏切りは鬼畜同然。
そして、うちへ来る、約束、連絡なし。連絡は、社会人として、当然の行為であるため、なしのため、ムカついた（笑
訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。
社長は、社員を、知るために、返信をするべき、つまり反省しなければいけない。

こちらが鬱になりそうなんで晒しは今回で最後にするわ。
他氣死くん、知り合いが先生やっとる精神病院紹介してやろうか？
社長に「なんだこれは」と呼び出されて確認されたよ・・・・・まったく。
課長フォローで助かったが、社長にいきなりメール打つか？
そしてメール無いで「連絡しなのは社会人としてなんたらかんたら」言っておいて自分は無断欠勤か？！
104 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:02:22 ]: 495 　350FINALX-2　sage Date:03/03/07 16:59
普段は元気よく声も大きくはきはきしゃべる。
但し結果的に何を言っているのか判らない事が多く、
話の切り替わるタイミングで息継ぎがないので、聞いててとても疲れる。
わかりやすく言えば
　文章は「、」連発で読みにくい
　会話は途切れないため聞きづらい
というタイプ。

350の文章を会話風にすれば以下のような感じ。
営業も最初は「元気があって自分のことをはきはきと喋る好青年」という印象を持ってたとか。
見た目さわやかジャニーズ系だから、余計たちが悪い。これで髪ボサボサのオタ系なら採用されなかったかもね。

おはようございます今日も寒いですねー昨日は結構暖かかったですね今日よりも。
まだ冬ですよねそろそろ春かなーで金曜日ですが日曜自宅でやってたらかなりわかったんです　でどうして
あのバグは起きていたのかわかりましたしプログラムとかも見てほしいですしあとＦＦＸ－２発売ちかいですね
楽しみですよね勿論当日に買って徹夜で遊ぶんですよね並んでも買いますよボク意地でも当日に！
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 11:14:56 ]: >なぎさっち

乙ｗ
久しぶりに見てﾜﾛﾀ。
106 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:24:54 ]: 505 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/07 17:28
進捗報告のやりかたマニュアルでも作れば？
「今日は『　　　』％です」とかテンプレートになってて
穴埋めするだけで報告完了。
それさえできればまともに働いてるんでしょ？

510 　350FINALX-2I　sage Date:03/03/07 18:04
>「今日は『　　　』％です」とかテンプレートになってて
>穴埋めするだけで報告完了。

俺はやってないが、１２Ｆの先輩は実施済み。
４２．９％とか３８．７２％とかの進捗報告が為されたという話。
前の日より％が減るケースもあったという話だ。

>105
もちっと貼るよ。
107 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:38:46 ]: 611 　また350　sage Date:03/03/09 09:27
自宅に電話つながったんで呼び出して説教してやった。
あ、竹は一人暮らし。地方から出てきたんじゃなかったかな。

>>590
>＞訴えるが、執行猶予、退社して反省、先輩に警告する。

会社に対して訴えようと思っているが、少しの間時間をやる。
その”少しの時間”で自分の行動を振り返ってみろ。
自分が悪かったと反省する結果になれば、辞職することをすすめる。

という意味合いだったらしい。
ふざけるなあほ、無断欠勤２日もして、社長に訳のわからないメールを
送りつけたお前の方が問題になっているぞと言ってやった。
そしたら、そんな無茶なこと信じられないとか逆ギレしだしたんで、
「電話で話せるレベルの問題じゃない、とりあえず月曜日は会社に来い」と言って切ってやった。
別フロアの友達曰く「ほっとけば自滅するから関わるな」だったけど、俺はお節介なのかなあ？
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 11:40:01 ]: なぎさっち　仕事してくれよ
109 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:45:41 ]: 699 　350..　sage Date:03/03/11 10:53
13日、家の事情で休暇申請ってなめとるんかいや。

700 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 11:26
坊主にくけりゃ袈裟までか。
今までの流れもあるしこの新人はｱﾚだが、
届け出休暇は正当だろうが。
350の職場の状況は知らんが
110 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:53:16 ]: 703 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 15:58
>>700
今までの流れで行くと、１３日休むのは某ゲーム目的であり
家の用事というのは大嘘なのでは？

704 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 16:21
>>703
それか。
迂闊にも、気が付かなかった。

705 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 16:45
>>703
正解臭い

706 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 17:11
無断欠勤した後すぐ有給なんてとらねえよな普通。
ホントに必要なら詳細な理由を言うだろう。
111 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 11:57:58 ]: 708 　仕様書無しさん　 Date:03/03/11 20:28
>>706
「普通」でないことは端からわかっていますが？

しかし、有給休暇とるのにいちいち詳細な理由を言わなきゃならんような
ヘンな会社によく勤めてるなおまえら

修羅場の真っ最中とかどうしても抜けられない日ならともかく、ふつうに
有給休暇取るのに遊びだろうが一日中寝るためだろうが自由だろうに

709 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/11 20:39
>>708
常識的に考えて、無断欠勤して変なメールで騒ぎ起こして大目玉くらったのに
舌の根も乾かないうちに有給は取らないだろ。
普通自粛するもんじゃないかと思うんだが

まあ、藻前の言うこともわからないでもないが。
このままいくと何やっても難癖つけられそうだし。
112 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 12:02:23 ]: 740 　某　sage Date:03/03/12 16:44
　１３日休みます→
無断欠勤しておいて連続か？→
　でも"親の"法事なんです→
事前にわかってたんなら仕事のスケジュール調整をしておいてくれないと困るなあ→
　そんなこと言っても体調不良だったんだから仕方が無いでしょう！→
まあ仕方が無い。１２日は終電までとは言わないが少しでも遅れを取り戻すよう頑張ってくれよ→
　１２日は定時で帰らないといけないんですが→
なんでだ→
　法事の前に銀行行かないといけないんですよ→
なんで銀行なんだ。休んだ二日のうちに行っておかなかったのか？→
　昨日になってわかったんですよ→
法事がそんなに突然決まるものか？→
　そういう法事がないと言い切れるんですか→
わかった。勝手にしろ→

…休みは１３日と聞いてたはずなんだが、なんで今日も休んでるんだろう、竹…
もしかしてもう辞表出してるのか？
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 12:04:05 ]: なんかすごいのキター！
114 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 12:08:51 ]: 746 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/12 19:04
しかし「偶然にも」FF-X2の発売日に法事ですか…
普通、法事なんて休日にやるもんだろうが。

748 　仕様書無しさん　sage Date:03/03/12 20:03
平日に法事なんかやったら仕事持ちは誰も参加できん。
最初から嘘に決まってる。

756 　某　sage Date:03/03/12 22:22
確定かどうかは知らないけど、今日上に報告が逝ったのは確実。
竹君は早売りゲットでもして今晩は徹夜かな？
115 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 12:34:31 ]: 779 　某　sage Date:03/03/13 13:28
とても笑えたので暴露してしまう。

俺は今日は眠かったので飯食って寝るために珍しく外食ではなくコンビニ弁当。
課長は昼一の会議のために食事抜きにして資料作成。
そこに突然竹○が私服で入ってきた。「え、いたんですか」
課長　「おまえ法事だったんじゃなかったのか」
竹Ｓ　「さっき終わったのでここにきたんですよ」
課長　「なんで私服なんだ。昼から出てこれるなんて聞いてないぞ」
竹Ｓ　「今日は休みですから私服でいいのですしだから昼から出てくるとは言ってません」
課長　「何しにきたんだ」
竹Ｓ　「忘れ物を取りにきましたからすぐです」
課長　「何がすぐなんだ。」
竹Ｓ　（無視）
課長　「おい○○○」（名字）
竹Ｓ　「あった」（ファミ通ＰＳ２）
課長　「…明日は出てくるんだろうな？」
竹Ｓ　「体調不良でなければきっと出ます」　（急いで出ていく）

おれ　「多分ファイナルファンタジーの最新作買って遊んでるんですよ」
課長　「・・・なんだと。そうなのか。それは昨日発売されたのか？」
おれ　「いえ、今日ですよ」
課長　「なら何故昨日も休んだんだ？」
おれ　「いや、知りませんよ。多分法事なんてのはウソですという意味です」
課長　「そんなことわかっとる！　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふう」

月末解雇かな？
116 名前：なぎさっち@貼り ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 12:45:15 ]: 929 　某　sage Date:03/03/14 15:35
で、FFX-2は３日も休んでやりこむほど面白いのか？
既に開発の頭数に含まれていない（竹君は、今朝のミーティングで出された
来週以降のスケジュールの開発メンバーから完全に消えた）のでどうでもいいのだが。

「昨晩になり突然３９度のインフルエンザになりましたので休みます」
「はいはい、お大事にね」

ふう。
117 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/06/07(火) 12:51:14 ]: 以上

「【ネタにしか】使えない新人」が手元にないので、この後の顛末は忘れた。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 12:54:46 ]: うは、すげｗ
まさに最強。

課長　「何しにきたんだ」
竹Ｓ　「忘れ物を取りにきましたからすぐです」 ←会話になってないｗ
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 12:55:43 ]: >>117　乙乙。

昼飯後のけだるい空気を吹き飛ばす笑いの風だったよ！
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 13:19:34 ]: すごいな・・・。ある意味つりネタみたいだな。
リアルでこんなのがいるとつらいな。

仕事できないのはしょうがない。というかできないなりにやっているんだったら
他の社員のモチベーションとかで役に立ってくれるが
あれだとモチベーションも盛り下がりまくりだな。
よくそんなやつを雇ったな・・・。
そんなやつが就職できて俺ができないってどういうことd(略
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 13:41:51 ]: 懐かしすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 13:45:20 ]: void祭からしばらくマ板から離れていたのは失敗だった。
こんないいネタがあったとは。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 21:16:42 ]: 某ゲーム会社にいたときに福田という日本語のまったく通じない先輩がいた。
でもそこそこプログラマーとしての能力はあった。ﾀｹｰｼもがんばればなんとかなるんでないかい？
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 21:39:31 ]: どんなすごい能力があったって無断欠勤してたら首だよ
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 22:36:23 ]: 懐かしいなぁ…当時は学生だったか。
いまや二年目のPGだけど、そこまでいっちゃった人はやはり見かけず。
いっぺんリアルで見てみたいもんだね。
126 名前：仕様書無しさん [2005/06/07(火) 23:00:22 ]: タケシです。自分なんかのレスで検索しってみて、ひっかかって分かったことです。
来てみました、お久しぶりに（実はずっとみてました）しましょう。
127 名前：仕様書無しさん [2005/06/07(火) 23:40:59 ]: 当時も皆が競ってﾀｹｰｼ文体の真似したものだよ。
結局ﾀｹｰｼの凄さを再確認しただけだった。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 23:44:36 ]: すげえ。こんな人が身近に居たら、と想像するだけで吐き気が(w
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:04:17 ]: あ、、、こういうメール送ってくる後輩がいるんだけど・・・
もしかして　予　備　軍　かな
地方三流大の情報工で、本人ゲームプログラマー志望なんだよね

「先輩、ウィンドウズをマウスでハッキングしてCD-Rが焼けないんですけど」
っていうメールが来てたことがあった
何というか、句読点が無い点以外は類似してる気がする

(窓が～は結局アイコンのリンク先がおかしくなってて、「ダブルクリックでライティングソフトが立ち上がらないだけ」というオチだった)
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:21:34 ]: 59 ：某：03/03/15(土) 20:33
>>38
ソースは新人レベルでは初心の下ぐらいだった。
ただコメントゼロ。
コンパイルエラーが出るとエラーログを見て「なんとかしてコンパイルが通るように」していた。
通らないとどんどん混乱していき、関係ないところをいじったりしてたこともあった。
結果としてまともなものが出来なかったので、テスト設計させようとしたら、
すねたのか・・・今回のような結果になった。

158 ：某：03/03/17(月) 15:37
竹氏byebye決定
無断欠勤しすぎ。

176 ：某：03/03/17(月) 19:17
>>159
ちがう。インフルエンザじゃなくて無断欠勤。
昼過ぎに課長が電話したら「身体がだるくて起きれませんでした」

金曜からずっとＦＦやってたんだろうな・・・

180 ：某：03/03/17(月) 19:38
>>171
今年の夏に数回、新人教育勉強会、ありとあらゆるところで
無断欠勤してきているから、俺を訴えてもどうしようもないだろう
それに竹死君、過去に何度か会社の愚痴を、課長の実名出して
２ちゃんねるで晒したことがあるしな（始末書かかされてる）

187 ：某：03/03/17(月) 20:16
>>185
実は途中から複数人数（ｗ
あいつ目立つし、漏れらも前に散々迷惑食らってるからね～
特定はできないだろさ
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:21:51 ]: 290 ：前スレ350：03/03/19(水) 16:34
最初に愚痴った者です。
竹○その後＆判明したこと。

・このスレに書いてたのは同社の人間数名。
　別フロア、別の現場に出向中の者も含まれていて、しかも名無しさんでの書き込みもあったらしい。
・最初に竹○に教えた奴も上に含まれている
・竹○には「ネットでこんなこと書かれている」とログだけチャットツールで送られただけなので、
　竹○本人は２ちゃんのどこで晒されたのかはわかっていなかった
・自主退社を薦められた後、「辞める日(月末)まで有休全消費して休む」を実行しようとしたが
　既に有休使い果たして、しかもその上無断欠勤までしていたため当然却下。
・月、火、は来ていたが今日は体調不良欠勤。
　（月曜も火曜もぼーっと座っているだけで、定時に帰っておきながら体調不良かい！）
・ＦＦは既に１周クリアしたそうだ。
　昼休みに同期のやつらが話しているところに加わろうと、自慢気に「クリアした」と言ってたが
　言うまでもなく普通に仕事、残業しているうちの社員はそんなに進んでいるはずもなく、
　無断欠勤して遊びまくってたことの自己暴露となり「ふーん」と無視されてた。
　（少し笑えて少し哀れだった）
・無視されて腹立てたのか、ねたばれしようとして輪から追い出されていた。
・それで俺のところにきて「クリアしました？」「してねーよ（即答）」　で自分の机戻っていった。

まあ、夏頃にここを見ている人の会社に中途採用で現れないことを祈っておくよ。
会社名は晒せないよ。まぁ大手系列の子会社だとだけ言っておく。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:22:28 ]: 以上、「【ネタにしか】使えない新人」からのサルベージでした。
なつかしや。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:33:05 ]: 乙!
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:48:24 ]: そのあとが気になるｗ
135 名前：仕様書無しさん [2005/06/09(木) 18:02:37 ]: おまいら、自分とこの新人が結構ちゃんとした奴に見えてきたのか？
136 名前：仕様書無しさん [2005/06/09(木) 18:33:52 ]: 勤務していた会社が倒産して解雇になりました。
前からなりたかったプログラマーになりたいのですが、訓練校でもいろいろな科目があって何を受講すればいいかわからないので教えて下さい。
Visual BasicとC言語・・違いがわからないのですが・・・何を基本に学べばいいんだか・・。
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 18:55:34 ]: まず情報処理試験の勉強でもすれ
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 21:31:05 ]: 新人なんていない。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:00:43 ]: じゃぁ、ここに来るなよｗ
140 名前：仕様書無しさん [2005/06/10(金) 13:49:06 ]: C言語　車の制御からOS開発までいろいろな分野で使われている言語。速度重視の場合に使用される
C++　C言語の上位互換。オブジェクト指向を取り入れることも可能。C言語にオブジェクト指向が加わり、更に拡張された言語だと思えばOK
VB　初心者用に作られた言語。マイクロソフトのoffice系などのアプリケーションをカスタマイズできる言語として需要あり。
VC++　視覚的に作成することができるC++。
VC#　CとC++の持つパワーや柔軟性を継承しつつ、Webアプリケーションを素早く開発できる。
Java　完全オブジェクト指向言語OSに依存せずに開発ができる。
まあついでにCOBOLも
COBOL　経理システムなどビジネス系に良く使われる言語
　　　　　　英語がわかれば理解できる言語。多少の経験があればそれでもプログラムが書けるという利点が有る
　　　　　　よく頭痛の元凶としてCOBOLerの上司が出てくる。まあその理由はほかの人が教えてくれるでしょう。
　　　　　　昔から有る企業の多くがこの言語でシステムを構築しており、その需要のため多くの団塊の世代のお父さん方が好んで使用。
　　　　　　しかしC言語などの言語の利点に押される形となり、最近の人はCOBOL=過去の遺産となっている。
　　　　　　そのため2007年に団塊の世代がどどどっと引退すると、とたんにCOBOLerがいなくなりCOBOLで構築したシステムを修正できたりメンテする人がいなくなる
　　　　　　という俗に言う『2007年問題』が発生。
　　　　　　パワーCOBOLというオブジェクト指向のCOBOLが最近出たが絶対値としてCOBOLerの人手が足りない状態には代わりがない
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 17:39:55 ]: COBOLの説明わろす
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 20:07:59 ]: >141

そうか？
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 21:15:53 ]: VC++入れるならBC++(某ランドC++Builder)とDelphiも入れて欲しいなぁと思った@某ランド信者
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 11:07:17 ]: VC#はC++とJavaだろ。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 02:37:18 ]: ﾀｹｰｼ・・・・・・・・・・・・・・
ﾀｹｰｼにここでこんな書き込みをされてるぞ
って知らせた奴が一番恐いぞ
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 03:35:03 ]: これで、実はﾀｹｰｼが壮大なネタだったりしたら
何人ぐらいショックを受けるのかなｗ

いや、できればネタであったほしい・・・実在するなら、俺のところには来るなよ・・・
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 03:36:32 ]: ショックは受けないんじゃない？
十分楽しませてもらったし。
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 12:16:33 ]: バックスラッシュを2～3文字使った正規表現を見たソイツは
「顔文字使ってるんっすか」
と言いやがった。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 12:59:52 ]: 俺は逆に新人が顔文字で遊んでいるのを注意しようとしたら

「せ、先輩正規表現も知らないんですか？だっさー！」

と訳のわからん言い訳をしやがったんで、課長・部長の目の前にも
関わらずたっぷり絞ってやったよ。
150 名前：仕様書無しさん [2005/06/13(月) 20:08:17 ]: ﾀｹｰｼは今、うちの現場に居ます・・・・・・。
助けて・・・・
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 20:14:58 ]: >>150
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 20:28:38 ]: アイツはこの世に何人いることやらｗ
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:32:00 ]: ﾀｹｰｼは1人発見されれば30人はいるんだよ。
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:59:17 ]: >>149
再現きぼんぬ
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 22:22:03 ]: >>150
ﾀｹｰｼの武勇伝を求む
156 名前：仕様書無しさん [2005/06/13(月) 22:30:20 ]: >>149
>だっさー！
これにはムッとするが、
そもそも顔文字くらいで注意しない寛大さが必要だと思われる。
顔文字が影響で仕事に支障が出てるなら別だけど。

一緒になって「おー、いいじゃん！」なんて言う余裕がないとね。
和ませておいて、作業指示をちゃっかりする。

～後輩育成術～著者>>155
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 22:35:08 ]: >>156ぷ
158 名前：仕様書無しさん [2005/06/13(月) 23:11:04 ]: >>157
身に覚えがあるからといって恥ずかしがらなくていいから。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 23:41:14 ]: ﾀｹｰｼは悪くありません
悪いのはここでﾀｹｰｼを晒した極悪先輩です
160 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 00:59:31 ]: うさたん
　∩∩
=（・-・）=　>>151-152　かえたの
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 01:26:22 ]: for
(: :) //もう嫌なので泣き顔
162 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 02:20:38 ]: hogehoge(hoge); // ご発見おめでとうございます。さすがですね！

マジぬっ殺そうかと思った1line。一生忘れない。
163 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 02:35:00 ]: 「すいませんこれわかんないんですけど・・・」
調べもせず聞いてくる
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 11:28:59 ]: >>159
ﾀｹｰｼのｶｰﾁｬﾝ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>161-162
会社を辞めようとしたソーススレにGO。（まだあるのか？）

>>163
よくある。
165 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 20:04:15 ]: >>163
調べるより聞いた方が早いときもある。
つーか、知ってるなら教えろよ。何かもったいないことでも？
会社で、おまいが得たものは共有しろ。
166 名前：!163 mailto:sage [2005/06/14(火) 20:51:32 ]: >165

をぃｗ
新人の成果物なんぞどうでもええわ。
調べ方ってもんを身に付けろ！
167 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 21:28:36 ]: >>166
あ、そうか。ここは新人スレだつた。ｽﾏｿ。
168 名前：ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ ◆GelUgugUhI mailto:sage [2005/06/14(火) 22:50:45 ]: 「まだ終わらんのー？」的なこと聞いたら「だって期限とか知りませんし」とか開き直りやがった
ﾇｯｺﾛ。
昼休みデカい声で喋るんならそんくらい聞いてこいや
169 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 23:04:25 ]: >>168
期限も言わずに指示するのは大問題。
問題児育成？
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:07:49 ]: >>169
とりあえず、「納期はかならず聴くように」と、教えなかったのなら、藻毎の責任。
171 名前：170 mailto:sage [2005/06/14(火) 23:08:41 ]: ﾚｽ番まつがえた、>>168ね。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:20:28 ]: 期限切っても、どうせ出来ないジャン。
スケジューリングするだけ無駄。
全力でやれや
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:21:07 ]: ある意味、新人の漏れが着ましたよ。
おい、お舞ら、年齢だって最年少なんだから、新人らしく扱えよ。

と、「さん」付けより、「君」付けで呼ばれたい、派遣的立場の漏れが嘆いております...orz
174 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 00:26:59 ]: さん　君　どっちか迷うよな。指針は？
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:41:52 ]: 年上：さん
年下：君

同じ会社であきらかに後輩と判っているときは、君
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:44:39 ]: 勤務態度も学習意欲も問題ないんだが、日本語の読み書きが駄目な新兵が何人か・・・
たとえば、
「今日おじいさんと、おばあさんのお墓参りに行きました」
「今日おじいさんとおばあさんの、お墓参りに行きました」
この二文のニュアンスの違いが分からないらしい。
ドキュメント書かせても、文章じゃなくって単語の羅列っぽい感じ。

どういう教育法方が良いのかな？
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:59:02 ]: >>176
ニュアンスどころか意味違うじゃん。

頭使わせずに、定型の文章をひたすら書かせるのがいい気はするけど。
5W1Hを書く順番を固定させるとか、文章長くなったら句読点入れる位置を決めるとか。
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 01:18:12 ]: レベル低すぎ。
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 01:47:17 ]: >>176
小学校からやり直し汁
180 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 02:47:34 ]: >>176
違いを解らせるよりも、正しく、
そして解りやすい文章を記述できるように指導した方がいい。
それだと、ＤＱＮ仕様書の言い回しを「変に」推測する能力しか身につかない。

今日、亡くなったお婆さんのお墓参りに、お爺さんと一緒に行きました。
今日、亡くなったお爺さんとお婆さんのお墓参りに行きました。
181 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 03:08:46 ]: とりあえず5W1Hを教えれ
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 04:14:19 ]: >>176
精子からやり直し
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 06:52:13 ]: 仕様書に誤解の無い文章書かせるなら、
「理科系の作文技術」を読ませるといい。

俺としては新人よりも上司に読ませたいくらい。
主語抜けまくりでどうにでも解釈できる仕様書とかマジ勘弁。
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 07:46:42 ]: >>176
がんがれ

今うちにきている派遣４１歳はその違いがわからないまま育ったらしく、
　「今日おじいさんはおばあさんはのお墓参りを行きましたが。」

とかいう文章を普通に書き、直せいっても「どこがおかしいのかわからない」と
真顔で返答してくる。

今週末には抜けてもらうことになったが、今のうちに鍛えておかないとやばいぞ。
185 名前：ＤＱＮ mailto:age [2005/06/15(水) 08:11:17 ]: >>180
＞今日、亡くなったお爺さんと、お婆さんのお墓参りに行きました。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:26:31 ]: 黄泉の国からおじいさんが帰ってきてますな。
お盆はまだやでｗ
187 名前：ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ ◆GelUgugUhI mailto:sage [2005/06/15(水) 09:29:37 ]: そうかモノ頼むときは期限言わないかんのか‥

いや俺が頼んだんじゃなくて別の奴が頼んで、俺が出来なかった分の皺寄せくらったんだがな＿|￣|○

今度からモノ頼むときは気を付けます‥
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:48:47 ]: このはしわたるべからず
ここではきものをぬいでください
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:57:36 ]: >>187
それが、普通では？つか、あんたに罪はない。
その依頼した奴に言っとけ。「納期ぐらい決めとけ」と。
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 10:02:41 ]: 脱線巣間曽。
客が>>188みたいな文章のメール送って来るんだが、
上司がそのおかしさに気付かない。
「あーともこーとも受け取れるでしょう、どっちの意味か確認しないと・・」って説明しても
思い込みの激しい性格でもあるので「こっちの意味にきまってんじゃん」と
一顧だにしない。
そして後で大慌て・・
191 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 11:01:47 ]: >>187
つーか、仕事を頼まれたら脊髄反射で「いつまで？」と聞き返せるぐらいで普通。
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 11:25:17 ]: 昨日まで
193 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 20:00:41 ]: >>192
笑えないネタ
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 20:59:18 ]: >>193
いや、笑うところ。
「だったら、なんでもっと早くに頼んでくれないんですか？」って菊に聴けない力関係。
195 名前：仕様書無しさん [2005/06/15(水) 21:01:47 ]: それまじでやめて欲しい >>192
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 21:13:47 ]: このぬるぽたたくべからず
ここではぬるぽをはいてください
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 23:31:08 ]: >>183
あの本は確かに名著だが、日本語のおぼつかない連中が
読めるとも、内容をマスターできるとも思わない。

高校生用の、小論文の書き方教室みたいなのがいいんじゃないだろうか。
198 名前：ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ ◆GelUgugUhI mailto:sage [2005/06/16(木) 12:16:32 ]: とくに明確な指示出さないで放置したら、午前中半分寝てた
俺が悪かったよ＿|￣|○午後はサクサク仕事しよう、な！！

ところで、仕事頼むときに「簡単なやつならやりますが‥」とか言う新人てどうよ？
そんなもんか？
俺としては何でもやります的なやる気が欲しいんだけど‥。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 12:25:02 ]: >>198
自分の能力ではどんなに時間かけても出来ないテーマを押し付けられるのが嫌
が本音かと
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 12:25:38 ]: 難しい仕事を安請け合いしても周りに迷惑がかかりますから・・
という意味で言ってるなら別におかしくはない
201 名前：仕様書無しさん [2005/06/16(木) 23:12:01 ]: >>198
できるやつと思われると損なので。

残業時間を減少させる方法

上司への好き嫌いを明確にし、使えないエンジニアだと主張すること
next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwb009&f=slash&vos=ntecsdjb001110000001&__m=1
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:26:36 ]: おい、馬鹿先輩。質問されてごまかすのやめろよ
ごまかすならまだしも、「知らなくてもいい」とか「そんなことより」とか
質問する気なくす
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:29:02 ]: 先輩！ＦＦＸ－２知ってますか！！ユウナすごいんですよ！！！

　　　知らなくてもいい。

先輩！！今度のリュックはですね！！！

　　　そんなことより

でないことを祈るよ >>202
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:34:03 ]: そんな話ができるほど仲良くないよ
定時までいて5分も会話してないんじゃないかな？飯のときももちろん無言
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:02:29 ]: >204
(　ﾟДﾟ)・・・仲良かったらそんな話をするつもりか
一抹の不安を(tbs
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:57:35 ]: ちなみに俺の小学生時代のあだ名は「ファイブ」だった
鶴ちゃんのプッツン5が由来だったような気がする
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:58:46 ]: あれ。誤爆か
208 名前：仕様書無しさん [2005/06/17(金) 02:19:44 ]: NULL
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 12:35:25 ]: PO
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 16:34:53 ]: GA
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 21:16:35 ]: LTU
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 17:40:01 ]: >202
質問にはなるべく答えるようにしているが・・・

「知らなくてもいい」や「そんなことより」は下のケースで使います。

・今の作業との関連が薄く、余裕もないとき。（また必要になったら話せばいい）
・自分も知らない。（知らなくても問題ない）

あと、自分が知らないことで面白い質問のときは、
「それちょっと調べてくれ」と言います。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 17:54:05 ]: 先輩！Ｃ言語のポインタについて質問なんですが・・

・・・・そんなことより、このサイトどう思う？

先輩！関数ポインタって何でつか？

・・・・・そんなことより、今日の昼飯は新しく出来たあの店にしようぜ！！！
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 20:45:35 ]: >213

３点。
もっとがんばりましょう。
215 名前：仕様書無しさん [2005/06/22(水) 20:32:25 ]: 新人だったらいいのに・・・って思える奴がどれだけ居ることやら。

4年も5年も仕事してるはずなのに、新人同等のレベルとスキルしか持ち合わせてない奴。
一体今までどうやって飯食って来たのか不思議な奴。

そういう奴が新人だったら教え甲斐もあるし、寛大になれるのだが、
5年もやってる奴だと殺意が芽生える。
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 21:27:22 ]: 同感。でも本人は人からどう見られてるか気付いてねーのな。
そのくせ先輩風を吹かしたがるから始末に終えない。
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 21:39:03 ]: >>215
ふざけんな
そんな奴がOJT担当のおれはどうなるんだ
同僚で殺意ならおれは何を覚えればいい？
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 21:46:42 ]: >>217
日本語
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 22:02:09 ]: >>215
居るよ。年食ってる爺なら情けで許す。
油が乗ってるはずの26～30歳くらいだと、もう(ry
そういうのが1人居ると様々な要因からプロジェクトの
進捗が20%遅れるという統計がある。早めに駆除しておくべき。

「知らない」のは許せる。が、「知りませんでした」は許せない。

これを緩和するのは「知らない」～「知りませんでした」までのプロセス。
成果主義だと言われているが、世の中そうそう鬼ばかりじゃないよ。
人間だしプロセスがちゃんとしてれば、それなりの評価はいただける。
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 22:29:11 ]: そう思っていると、実際に嫌われているのは実は自分だった、なんてことがある。
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 22:48:53 ]: 既に使えない元新人が新人に負けてる件について
222 名前：216 mailto:sage [2005/06/22(水) 22:56:05 ]: >>217
俺もそういうタイプがOJT担当で、する質問する質問全部他の先輩に丸投げしてたな。
そのうちそいつには質問しなくなった。
でもその分自分で必死こいて勉強したからチーム内での評価はいまや俺の方が上。
教えてもらうのも大事だが自分で勉強した方が身につくから
若いうちに勉強の習慣つける意味でも自分で頑張った方がいいよ
がんばれ
223 名前：新入社員 [2005/06/22(水) 23:20:47 ]: 何もわからない新人です。僕の会社は協力会社なんです。研修がなくて、いきなりOJTでした。
派遣元と派遣先との仕事のレベルは違うんでしょうか？教えて下さい。
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:04:13 ]: 教育期間の短さは、その会社のドキュソ度と反比例する。
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:12:20 ]: >>215
いるいる。
そのくせ「俺は人並み以上に仕事が出来る」とか思い込んでいる奴。
他の奴が怒られているのを蔑むような目で見て、
自分が怒られると必死に言い訳をする。

本当になんとかしてくれよ・・・

どうでもいいけど、○崎って名前の人で、仕事が出来る人に
であったことがないんだけど、おまいらの周りに仕事ができる○崎はいますか。
岡崎、宮崎、山崎、黒崎、折崎・・・全員仕事できないのに「俺は仕事が出来る人間だ！！」とか
本気で言うやつらばっかし orz
226 名前：仕様書無しさん [2005/06/23(木) 00:23:43 ]: >>225
○崎　ﾜﾛﾀ
俺の中の歴代○崎もデキル奴マジいない！
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:25:41 ]: >225

サンプルは少ないが漏れの周りでも当てはまるｗ
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:28:09 ]: 伊崎というヤツで出来るやつに会ったことがある。
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:28:55 ]: 不思議なことに俺の経験でも、そのパターンに合致する
>>225はものすごい発見をしたかも
そして全国の○崎さんを敵に回した
230 名前：仕様書無しさん [2005/06/23(木) 00:38:17 ]: >>220
なんだかﾄﾞｷｯとした。気をつけます。
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:39:24 ]: 学生のときに出会った尾崎ってのは俺より後輩なのにはるかに出来た

俺が出来ないだけなんだろうがorz...
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:39:55 ]: 関係ないけど　亀頭　って名字の人が昔居た
233 名前：岩崎 mailto:sage [2005/06/23(木) 03:10:09 ]: 〇|￣|＿
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 08:14:02 ]: >>225
ひどいやつだな、お前。
俺の名前は山崎で、仕事は人並みどころかプロジェクトで無くてはならない存在だぞ。
なんたって、前の現場ではサブリーダー経験があるしな。
昔はいくつモノ職場で火消しとして活躍してきたんだ。お前の経験が浅すぎるだけだ。
現に俺はあまりにも仕事が出来すぎるため、別の職場から声がかかり、
今の職場はたったの３ヶ月で離れなければならなくなっているぐらいだしな！！
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 09:49:17 ]: >225
漏れの知ってる○崎さんは２人いるけどどちらも評価高い人だった。
漏れの経験でその法則に当てはまるのは荒井だな。
仕事で係わった荒井にいい思い出がない。
236 名前：外崎 mailto:sage [2005/06/23(木) 11:22:15 ]: MSも相変わらず笑わせてくれますね(^^;。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 12:13:31 ]: >>234
3ヶ月でいなくてはならない人物になるなんて、んな馬鹿な。しかもそれでいて、もう異動？
それって、まさに………

山崎さん、あなたよく人に『君って使えないね、もう帰っていいよ^^』と言われませんか？
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 12:28:22 ]: 左遷だろ
超＋思考なんだからそっとしておいてやれっつーに
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 14:09:50 ]: 俺の知ってる○崎は二人いるが
岡崎はとても優秀なプログラマーでこの人の仕事からいろいろ勉強させてもらった
山崎は近所の葬儀屋の一人息子で後を継ぐ気が無いらしいのでこの親の代で終わりそう
おやじの葬式だしてもらったんだけど俺の葬式は出してもらえそうにないな
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 21:47:22 ]: >>237
３ヶ月でプロジェクトにいなくてはならない存在になるケース

　任された仕事が最悪だが、そいつがいなくなると
　人数足りなくなるため、出ていかれるのも困る

または、

　とんでもないバグを仕込んだり、DB破壊したりで
　泊まり込み＋徹夜で修復してもらわなければならない

前に、自分で火をつけ油を注ぎガソリン撒いたくせして、
その火消しを命じられたら「やっぱし火消しは俺しかいないよな！！」と
本気で嬉しそうにしていた奴がいたけど、まさかそいつか？
しかも途中で「こんなの一人で対処できるわけがない！むちゃくちゃだ！」とか
言って数日逃亡したなあ。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 21:54:54 ]: こっちは黒〇の方がアレだ……
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 23:19:20 ]: オレは「○村」に一票。
243 名前：仕様書無しさん [2005/06/23(木) 23:54:57 ]: 漏れは○橋に256票
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:50:22 ]: まだ俺の名前に該当するのは出てきて無いな。
安心だぜ。
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:19:58 ]: 〇中とか。
246 名前：仕様書無しさん [2005/06/24(金) 01:24:07 ]: ○田は仕事出来る人が多い。これマジ。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:43:05 ]: うちの山田はﾊﾞｶでｸﾞｽﾞで使い物にならんぞ
248 名前：仕様書無しさん [2005/06/24(金) 02:10:42 ]: もう新人ではないが、2年目の若手のことで困っています。

最近、ある2年目君が
「正直、こんなシステム保守したくないです。」
「いっそ、テストなしで納品してしまいましょうか。」
という発言を繰返すようになっています。

その2年目君は、入社試験をトップでクリアしたらしく、
一年経った今、彼らの同期の中でも実力はズバぬけています。

1年目の時にも客先の要件定義から納品まで全てこなすなどして、
（まあ、1ヶ月程度で終わる程度のシステムで、しかも2年目君の担当である自分がかなり補佐しましたが）
自分のみならず、周囲の評価も非常に良いです。

ですが、うちの会社は完全な年功序列型システムで
どれだけ頑張っても昇給にもボーナスにも一切評価されません。
彼は2年目になって初めてそのことを教えられたらしく（人事が一切説明していなかった・・・）
そのためモチベーションがかなり下がっているようです。
確かに、彼の同期には会社でタベっているだけのようなのも居るので
気持ちは分からないでもないのですが・・・

口ではブツブツ言いながらも仕事はきっちりこなしてくれているので今のところ問題ないのですが、
彼の担当者としては、どのように彼に接する（諭す）べきなのでしょうか。
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 02:18:18 ]: >>248
接し方でどうにかなるとでも思ってんの？
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 02:21:49 ]: >>248
その子が優秀で伸びる要素があるんだったら
業界の為に転職することを勧たら？
251 名前：248 mailto:sage [2005/06/24(金) 02:22:31 ]: >249
少なくとも、何もしないで傍観するよりかはましだと思います。
252 名前：248 mailto:sage [2005/06/24(金) 02:25:22 ]: >250
彼のことを考えるとその方が良いのかも知れません。
ですが、ウチの部長が彼をそのまま育てたがっていますし、
何より自分としてもこのまま自分の後を継いで欲しいというエゴが・・・
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 05:17:53 ]: >252
なら、ふたりそろって転職だ。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 08:33:35 ]: >>248
(´・ω・)つ [ダメなやつは何をやってもダメ] =3
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 09:02:46 ]: こんな奴に付いた２年生が可哀想だｗ
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 09:21:04 ]: 使えない新人じゃないじゃん

そもそも、「がんばっても意味がない」ってことが問題なのに
その問題を全く解決する気がないんだったら朝三暮四だよ
見切りをつけられて辞められるか、グータラ化するか、
どちらにしろ、望む結果は得られないって
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 10:10:23 ]: つまり、使える2年目を安月給でこき使うための方便を習得したい、と？
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 10:13:59 ]: >>248
古典的な手法だが。。。

そいつを社長の娘（美人）と結婚させろ。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 11:33:44 ]: そいつともども、YOU転職しちゃいなよ
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 12:04:20 ]: >>259
その２年生は転職先から歓迎されるだろうが、248のほうは無理だろう・・
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 12:15:16 ]: >>252
単純なはなしだ。「部長の意向＋自分のエゴ」と「彼の職業人生」をハカリにかけるだけだ。
やる気のなくなった彼が「部長の意向」と「自分のエゴ」を満足する様になれば良いけどね
262 名前：ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ ◆GelUgugUhI mailto:sage [2005/06/24(金) 12:18:02 ]: 指示してもメモとらんし、絶対言った事の半分も出来てない。
口頭で言うのをやめてテキストに列挙して渡したら、書いてある内容をそのまま聞き返す

読めよ！

あぁ最近ストレス溜まりまくり＿|￣|○
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 13:09:51 ]: お局化注意報が発令されますた
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 14:45:39 ]: >>262
うちは社長がそれなんだよなぁorz
265 名前：248 mailto:sage [2005/06/24(金) 18:37:08 ]: >253-261
ありがとうございます。
彼の自主性に任せろ、というご意見が多数のようですね。
まあ、自分自身も昔は常に転職を考えていましたが・・・

情報の後出しになってしまうのですが、
・年功序列とはいえ、28才を越えれば出世速度に違いが出てきます。
　（現在、自分は同期よりも5～6年程度早く出世しているので、使えない人材では無いと思っています・・・。
　　ただ、だからといって転職しても転職先で歓迎されるほどかどうかは分かりませんね。
　　そもそも、後5年間彼の忍耐が持つかどうかは不明ですが。）
・また給与に関しても、1年目で（月30程度の残業で）400万近くもらっていれば
　低くはないと思います。昇給曲線も他の一部上場企業の平均より上ですし。

などと書いているうちに思いましたが、皆さんの仰るとおり
このままウチに居ることが彼にとって良いかどうか分かりませんね。
もし彼が退職したいと言い出しても無理に引き留めないようにします。

ありがとうございました。
266 名前： ◆GelUgugUhI mailto:sage [2005/06/24(金) 19:01:35 ]: >>264
＿|￣|○
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 01:26:22 ]: >>264
社長なんてそんなもんだろ。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 06:42:31 ]: >>265見てたら、俺の後輩で文系なので俺の居る中小企業へ入ったが、セコい仕事しかない
のに愛想尽かし、ｿﾌﾄ業界の経歴身につけてＩＢＭに首狩りされていった優秀な後輩を
思いだしたよ。今頃俺の３倍はもらってるだろうな。
269 名前：仕様書無しさん [2005/06/25(土) 09:38:26 ]: 首狩りってなんだよ？
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 09:40:06 ]: 頭刈りのことだろ
271 名前：& ◆cIYxGPRRGA [2005/06/25(土) 10:13:46 ]: 俺は子供の頃から坊ちゃん刈りされてた。
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 12:19:46 ]: >268
IBMで「３倍はもらってる」って・・・
Iはそこそこ良いけど、そこまで高く無いぞ。
退職金も・・・だし。
1000オーバー目指すならN（≠NEC）いった方が早い。

ってか、>265にある
1年目で（月30程度の残業で）400万
な企業って、一部だと2社しか知らねぇ・・・
その給料で文句があるなら、いっそ独立するか
大手外資逝くかどこぞの創業期メンバになるしかなさそうだが。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 12:28:51 ]: >>269
バーサーカーの色違いじゃね？
274 名前：268 mailto:sage [2005/06/28(火) 04:33:57 ]: >>269 ごめん・・・実際には首だけじゃなく身体ごと全部でした。
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 09:16:03 ]: あれだろ、ヘッドハントします、って言って会社を辞めさせ、
実際には新会社には｢はぁ？聞いてませんけど｣って感じで
詐欺同然で自主退社を促す奴らのことだろ
276 名前：仕様書無しさん [2005/06/28(火) 23:10:53 ]: 社外肩たたき？
277 名前：268 mailto:sage [2005/06/29(水) 07:03:08 ]: 俺の後輩はホントにIBMに居ますよ。３倍はオーバーかもしれんけど。
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 11:24:16 ]: なんだそんぐらい。俺の後輩は日立だぞｗ
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 12:08:15 ]: >>278
ちっともうらやましくないのはなぜだろう（ ´Д⊂ヽ
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 14:17:35 ]: オレの同級生はDEC→Compaq→hpだぞ。
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 14:44:29 ]: 俺の友達の友達の遠い親戚の近所の住人の知り合いは総理大臣だぞ
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 18:40:35 ]: >>281
ちっともうらやましくないのはなぜだろう（ ´Д⊂ヽ
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 00:11:01 ]: 俺が初めて会った芸能人は河合奈保子だぞ。
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 05:49:19 ]: 俺はぬるぽだぞ。
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 10:47:55 ]: >283
俺は泉ピン子だったな。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 11:58:06 ]: Lindberg時代の渡瀬マキに会った
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 20:50:54 ]: >>282
それが大人になったって事さ・・・・・
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 22:21:22 ]: 大人になんかなりたくない。
289 名前：仕様書無しさん [2005/07/01(金) 22:15:32 ]: >>288
チンポだけは大人になりたいんだろ？
290 名前：仕様書無しさん [2005/07/01(金) 22:55:03 ]: IT業界は俗に言う、理系ファッションで一杯。
私服と言ったら、チェック柄のヨレヨレ色褪せのダボ気味シャツ。
パンツは安物ジーンズ（ストレート）。こちらも洗濯で色落ち。
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:18:13 ]: 新人が健康診断でひっかかった。
尿検査にたんぱく質と血液がでたそうだ。
出血するまでこするなよ・・・
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 00:40:40 ]: >>291
腎臓病だと両方でるよ。ほんとにやヴぁいんじゃないの？
忙しいからって再検査(*´д`*)逝っちゃｲﾔｧ-ﾝ!!とか新人に言っちゃダメよ。
293 名前：291 mailto:sage [2005/07/02(土) 00:53:09 ]: >>292
心配どうも。
大丈夫、「使えない」新人なんで再々検査でもOK(;´ρ`)
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 08:39:34 ]: >>291
去年はオレも両方出た！　前日に焼き肉を食べるとタンパクが出るみたいだね。
もちろん潜血は擦りすぎなんだけどw
再検査で病院に行った時に問診で、可愛い女医さんが恥ずかしそうに
「若い人は自分でするとか、いろいろありますから……」
と言葉を濁している姿を見てはぁはぁした。
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 11:53:17 ]: >>294　萌えた。
296 名前：仕様書無しさん [2005/07/02(土) 13:53:14 ]: 　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
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　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|　　　・・・・・
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　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
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..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
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　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　小型扇風機が　(,,）_
..　／.　|..　　　一　番　　　　|　＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 08:32:28 ]: 尿タンパクって飲酒が原因じゃなかったっけ？
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 11:23:20 ]: 糖が出たときに「日本酒好き？」って聞かれたことならある。
確かに前日呑んでた。
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 15:51:20 ]: >>294
なにその萌え女医さん
それなんてエロゲ？
300 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2005/07/04(月) 18:25:02 ]: >297
だよ。過去数回、前日の酒が原因で引っかかってる（飲むな呆け）
同僚には同条件でまったく引っかからない、鋼鉄の肝臓の持ち主もいるけど。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 22:08:28 ]: >>294
自分でする以外に、何があるのか聞けばよかったのに。(w
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 11:16:34 ]: むしろ「せんせいもするんですか？…その、自分で」と訊けばよし
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 20:44:40 ]: 去年度、これから延びそうな3年目、4年目ぐらいの若手を大量リストラしたくせに、
これまでコンピュータとは無縁だったという元運送業や製造業だったという
30代後半～40代のおっちゃんたちが入社してきた。
社長いわく、彼らの幅広い経験を生かして視野の広い仕事をしていく、とのことだが、
4月に入って3ヶ月、「50歳からはじめるパソコン」みたいな本を片手に
日がな一日インターネット見てて、
画像を保存する方法を覚えた、とか作業報告書に7月に入っても書いてる始末。
たまに電話メモとっても「ほげ様からお連絡でした(本当にこれだけ)」のような
突っ込みどころ満載のメモよこしてくれる。
俺は教育担当じゃないし、彼らが俺の仕事に参加してくる可能性は低いと思うけど、
本当に大丈夫なんか？　うちの会社・・・。
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 20:54:30 ]: ＞これまでコンピュータとは無縁だったという元運送業や製造業だったという
俺も日本語変だな。
軽く吊ってくる。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 22:12:31 ]: >>294
キタコレ
今月のエローい大賞
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 23:22:40 ]: >>303
ネタじゃなかったらマジですごいねその会社
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 00:01:38 ]: >>303
そいつらと一緒に業火に焼かれるような事態になる前に、荷物をまとめて逃げろ！
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 00:14:34 ]: 段階の世代相手のソリューションをするには、
近い世代の人間で攻略するしかない、とか？

でも「ほげ様からお連絡でした」は無いよな。
まともな社会経験のある人間探せよ。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:31:42 ]: >>303
おっちゃんがどんな職種で入社してきたかによるな
テスターみたいな感じなら、社長の言ってることも分かるけど
設計開発とか品質管理とかそういうので入ってきたなら
俺はその会社やめるな
310 名前：仕様書無しさん [2005/07/14(木) 08:29:21 ]: 保守
311 名前：仕様書無しさん [2005/07/15(金) 23:02:37 ]: 他のメンバーとのコミュニケーションをとらず、
仕事の期限を一切守らない新人がいた。
専属の教育係への態度が悪かったので、横から注意したら、
「先輩は、ボクのことが嫌いだからそんなコト言うんですね」

怒りを通り越して、哀しくなった。
312 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 01:19:30 ]: ドイツで珍しいマヌルネコ生まれる

www.local6.com/news/3404962/detail.html
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 03:13:23 ]: もういや・・・。

いま、3ヶ月研修が終わった新人のOJTやってるんだけど、
日本語の受け答えができない・・・。

３日前
俺「この順番で覚えろよ？とりあえずノートにメモしろ。これをクリックしてこれをこうこう・・・」
新人「こうですね？（ノートに書込み）」

２日前
俺「よし。じゃあ昨日やったことをノート見ながらやってくれ」
新人「え？ノートいるんですか？家に置いてきましたよー」
俺「・・・・・・・・・・・・・・・ハァ・・・・・・・・・・」
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 03:14:28 ]: 昨日
俺「ノート持ってきたか？」
新人「はい。持ってきました！」
俺「よしじゃあ、それの通りにやってみれ」
数分後
新人「ここがわかりません」
俺「は？ノートにメモってるやろ？なんでわからないんだ？」
新人「メモした内容がわからなくなりました」
俺「メモの意味ないやろが！何をメモったんだよ？」
新人「先輩の言ってる言葉を全てメモりました。けど、用語がわからなくて・・・」
俺「じゃあその時、聞けよ！それにわからなかったら調べるぐらいしろ」
新人「・・・・・・・・・・・・・・（ずっと黙ったまま）」
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 03:15:04 ]: 今日
今日はえらく静かだな。昨日こってり絞ったのが聞いたのかな？
（様子を見る）
か、固まってる・・・。昨日と同じ箇所ではまって、固まってる・・・奴が・・・
俺「何してる？」
新人「これがわからなくて・・・」
俺「昨日、また教えただろ？」
新人「あのー、実は質問も何を質問していいのかわからないんですよ・・・」
俺「は？　俺、クリックと右クリックをしてこれを選べとしか言ってないけど？」
新人「パソコン苦手なんで・・・」
今度は、俺が黙る番になったみたい・・・。シャレにならん。
316 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 08:28:14 ]: ２年目からみさして貰いますがおまい・・・・

まず偉そう＆軽く怒っていることに問題がある
これではその新人は「先輩から怒られないにはどうするか」
と考え恐怖心を抱き殻に閉じこもうとする。
そこでなかなか分からず辞める子も多いけど
当然その内容は頭に入らずポジティブにはなれない

漏れは人にそれほど能力の差はないと思っている
少なくともそいつがやろうとしてる
ことを認めてあげないでノートだどうだと言った邪魔をするのはよろしくない

そいつもおまいみたいな先輩でかなり不幸だよ
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 09:04:42 ]: >316

学校ぢゃないんだからさ・・・
318 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 09:42:40 ]: >>316
人により偉そうにされたらむかつくかもな。できる上司ならいいが
昔言い方がまずかったのかＯＪＴの時新人から時々くってかかられたことある。
まぁそういう人もいないと会社回らないんじゃないか？
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 09:44:49 ]: 新人に嫌われるなんて、、、一生管理職にはなれないねｗｗｗ
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 11:11:46 ]: >319

何か世の中の仕組みを勘違いして内科医？
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 11:42:56 ]: > 漏れは人にそれほど能力の差はないと思っている

残念だが、そう思ってるのは能力の低い奴だけｗ
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 12:01:20 ]: 能力がある人が教えるのが上手とは限らんけど(特にこの業界)、
教えるのが上手な人は能力がある人が多いと思う
323 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 12:14:41 ]: >>322
教えることって、経験値高いからねぇ。
良く任される人ほど能力があるのは事実だと思う。
324 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 12:38:49 ]: >>319
さっさとおうちにｶｴﾚ
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 12:58:27 ]: 客先なのにいつも寝まくる新人。
臭いし、キモイし、デブだし、アホだし。でもプライドは高いし。
なんでこんなのと仕事しないといけないんだ・・・
326 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 13:02:22 ]: >>323
新人に教えてるぐらいだったら間違いないだろうと質問したら
そこはあまり分からないです言われた
ちなみにうちの会社では良く任される人
>>315
でも今の若者は何しでかしてくるか平気で殴るらしいから言い方
十分気をつけるべし
327 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 13:04:13 ]: ＞＞323

残念ながらそれがお前さんの現実レベルだ
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 13:41:48 ]: >>325
そんなひどいやつを優秀な人間と組ませるわけにもいかんだろ
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 15:47:36 ]: >>321
俺は能力が高いが人にはそれほど能力に差はないと思っている。
どりょくすれば誰でもそこそこは行く。プログラムならなおさら。
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 15:48:44 ]: 自分で高いと思ってる辺りが使えない
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 16:21:01 ]: もったくの素人で入社、これをこうしろとか教えてくれるなら、まだいいよ
オレのとこなんかあれしろこれしろって、その場で思いつきでいうだけで、あとは放置。
教えもしないで、言うだけ。研修の工程プログラムさえなくて、名だけの教育係の思いつき。
たとえば仕様書にしても、「仕様書書け」でおわり。書き方くらいは教えてください、って言うと、
「これを見て書いて」って言って、過去のPJの仕様書見せて終わり。
何を参考にすればいいのかも教えない、どんな項目があって、そこに何を書けばいいのかも
仕様書の目的も、どんな過程で仕様書を作成するのかも、教えない。ただやれと、それだけ。
ほんとクソみたいな会社。
332 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 16:24:43 ]: 別に使われなくても良いよlol
333 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 16:28:23 ]: もったく
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 16:29:15 ]: ここは「使えない新人」を愚痴るスレでないのか？
「使えない新人」自身の愚痴スレではぬぁい。

# 本当に使えなさそうなヤツの愚痴が多いなｗ
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 16:32:51 ]: お前らの使えるってちっせーグループ内で1番できるやつとかだろ？
はぁーー、ほんとおまえらちっせー
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:12:26 ]: >>331
くそみたいな会社だからこそ、お前みたいな「もったくの素人ｗ」が潜り込めるんだろ
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:15:05 ]: もったく(;´д`)？
338 名前：仕様書無しさん [2005/07/16(土) 18:27:18 ]: ほんとにもう使えない奴だな～もったくもうね。ヌルポ
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:36:01 ]: ２ちゃんの誤字脱字で
ここまでつれるとは思わなかった
結構来たばっかのやつ多いのか？
マ板だからかな
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:40:47 ]: >339

いや、この程度で「ここまでつれるとは思わなかった」って・・・

おまいがマ板初心者にしか見えんぞｗ
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:43:33 ]: ごめん、正直マ板は初心者
マになるまでは一生縁が無いと思っていた
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:46:55 ]: >ここまでつれるとは思わなかった
もったくだ
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 18:50:47 ]: もしかしてガイシュツみたく流行る？
ほかのスレや板に広めてみようかなｗ
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 19:00:48 ]: いや、もったく流行らないと思う。
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 19:39:37 ]: 中国のえらい人？もったく(と
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 19:52:28 ]: ここまで誤字を釣りだと誤魔化そうとして激しく失敗してる例は久々にみた
もったく使えないヤツだぜ
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 20:15:42 ]: マジレスすると　もったくの素人を採用するような会社は例外なくＤＱＮ会社
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 20:17:54 ]: もったく皆さんはうまいこと定着させた>>339が今頃き
っとニヤニヤしてるというのに気づかないのですか。き
たない手段で釣ろうとする>>339もそうですが、皆さん
くだらないことで釣られすぎです。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 20:21:54 ]: >348
もまえも好んでつかってるやないけ
つーか使えないヤツなのは確定だろ
たりない頭でよく考えろ
くま大好き
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:19:35 ]: >>349
そこで「もったく」が文章の中に含まれてたら完璧なのにー
詰めが甘いな、もったく
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:30:12 ]: もう秋田
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:59:56 ]: >>350
慾嫁
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 22:22:11 ]: 　　＼　　　∩ ─ｰ､　　　====
　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======　もんな
　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　　　　釣りで
　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　　　　　　たれ様が
　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l　　　　　クマー！！！
　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 01:17:49 ]: >352

>350の指摘はそこじゃないだろ、もったく
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 05:39:07 ]: フックン

ヤックン

モッタク
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 21:07:22 ]: 変数を a から順に付けていく馬鹿をどう直せばいい？
やめろといっても聞かないんだよ。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 21:21:29 ]: それキツイね。
じゃあ、2週間後とかに修正させてみればいいんだよ。
訳わからなくて、反省するだろ。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 21:31:26 ]: iまでいったらどうするんだｗ
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 22:50:33 ]: >>358
木曜だったか金曜だったか忘れたけど、下記のようなコード書いてて助けを求めにきたよ。
i だけはループ変数としてとってあるみたい。
その時は i の次のループ変数をどうするか考えてたよ。
（hoge と hage は int型な）

for ( int i=0; i<hoge; i++ ) {

for ( int i=0; i<hage; i++ ) {

}

}
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 23:18:58 ]: これってコンパイル通るんだっけ？
内側のスコープで上のiを使わなければいける？
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 00:27:45 ]: 宣言しなおしてるから通りそうな気はする
この例で、内側のスコープから外側のiを参照する方法ってあるか？
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 00:33:39 ]: >360
C++なら通る(古いんだと通らないかも)
javaなら通らない。
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 00:43:39 ]: >359
ループの内側でiを使用しなければ、普通に動くんじゃないか？

そんなアフォな書き方したコトないからワカランけどもな。
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 01:29:32 ]: >>363
C++ならループの内側でiを使っても余裕で通る

>>361の言うとおり、内側から外を参照は出来ない
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 09:12:42 ]: スコープのマスクだっけ。
その機能自体は別に害のあるもんじゃないよね。
つーか普通に便利だ。
どうでもいい変数を限定的に使うのに、余計なこと考えずに済む訳で。

新人さんのそれは、何か別次元の話だよなあ。
きょうびBASICもないだろうし、変数の名前aからつけるのに
こだわる理由ってなんだろう。
少し興味あるぞ。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 14:48:58 ]: >>364
::iとi

一番外側と一番内側のスコープへのアクセスは出来る。
3重ループとかグローバルにiがあるとだめだな。
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 16:51:33 ]: 突っ込みどころはそこじゃないような…
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 19:56:52 ]: >>367
こういう俺は知ってるけど教えないよ、みたいな態度をとるクズが一番迷惑だな。死んでくれ。
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 22:54:54 ]: もったくだ
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:08:08 ]: 　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

もったくそー
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:02:50 ]: VC++でやるとiの適用範囲が面白いことになりそうだなw
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:06:35 ]: >371
普通にエラーじゃね？
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:37:01 ]: >>372
同じスコープでもう一度宣言されない限りエラーにはならないよ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 12:37:22 ]: 有名なバグ

　　for (int i=0;i<n;++i) {
　　　...
　　}
　　// ここで i は使える？
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 13:39:55 ]: >>374
処理系依存
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 14:20:21 ]: つーか規格が途中で変わっちゃったからもうこの機能は使うの避けるようになっちゃったな
gccはディフォルトで新しい方(>>374だと使えない方)だけどオプションで古いほうに切り替えられるのだが
こんなもんうっかり間違えでもしたら発見は結構難しそうだし
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 14:56:29 ]: 　　{for (int i=0;i<n;++i) {
　　　...
　　}}
　　// ここで i は使えない
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 23:21:19 ]: ってゆーか

for ( int i=0 ; i<maxSize ; ++i )
{
...
}
for ( int i=0 ; i<maxNum ; ++i )
{
...
}

こいつがエラーになるのはダメだろw
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:15:05 ]: #define for if(false){}else for
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 12:17:20 ]: なつかしいね
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:03:45 ]: 一応SCJ-Pは取ってるんだけど、メソッドと戻り値と引数が判ってない模様
メソッドの中にメソッド書こうとしたりとか大変だ
その上、質問が全然来ない上に寝る
最近はこんなのが多いのかな？
382 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 11:58:24 ]: #define for if(false);else for
じゃないの?
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 18:14:23 ]: さて
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:25:38 ]: 南京玉簾
385 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 23:26:25 ]: 北京竿格子
386 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 23:29:17 ]: >>381 そのレベルでもSJC-Pって取れるのか？俺も取ろうかな・・・
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 01:36:41 ]: おれのとこは研修1ヶ月で強制的に受けさせられるよ。もち自腹で
合格率は80%ぐらい。1ヶ月丸まるjava漬けだからこんなもんじゃない
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 10:03:26 ]: SJC-Pはそもそも正答率60%以下で合格
54%くらだったかな？覚えてない
85%以上になるとかなり数が減ると思われ
389 名前：仕様書無しさん [2005/07/24(日) 19:06:56 ]: Fortranのiっていつまで引きずるつもりやねんw
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 21:02:22 ]: もったくだ
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 22:01:40 ]: ユープップププルシェーーーヌンズ
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 00:51:10 ]: ぬるぽ
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 17:56:31 ]: 新人に、使える、使えないは無い。
新人を実業務に使おうとする会社は客からすれば詐欺。
入社３年未満の人たちだけをを立ち上げ時に置いていくのはヤメロ！
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:31:16 ]: と、使えない新人がぼやくのであった
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 02:13:47 ]: いきなり客先に出されて「使える」と思うほど自惚れて無いだけだぞ。
不安で一杯だったぜよ。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 10:14:25 ]: >>492
ガッ！
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 10:15:54 ]: 間違えた
>>392
ガッ！
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 11:41:16 ]: >>389
反復構文の制御用変数ね。
・・・禁止されて無いならaでもbでも好きな名前で書いたら？
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 11:26:43 ]: ほしゅ
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 15:29:28 ]: ｻﾄｰｼみたいなの現れないかなﾜｸﾃｶ
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 19:27:28 ]: 新人なのに後頭部が・・・・
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 22:15:00 ]: >>401
貴方も実は……

（；｀Д´）＜ｼﾑﾗｰ、ｳｼﾛｳｼﾛ！
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 15:08:46 ]: >>400
ｻﾄｰｼって誰？
ﾀｹｰｼみたいな奴？
404 名前：仕様書無しさん [2005/08/06(土) 21:18:10 ]: ﾎﾟｹﾓﾝ？
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 13:35:14 ]: 呆け者
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 23:28:55 ]: 呆け者ゲットだぜ！
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 16:32:27 ]: 新人♀が腰をたたきながら歩いてた。
150cmちょっとで胸がD～Eカップのなんとも言えない♀だ。

婆くさくなってきたなーとか思いながらそれを見送った。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 16:56:20 ]: 胸が重いと腰にくるんじゃねの？
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 17:32:30 ]: うちのﾆｮｳﾎﾞはかなり胸でかいんだがあまり重さは感じないって。

・・・そりゃおまえの腹が支えてくれてるからだよorz
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 18:30:55 ]: >>407
妊娠だよ妊娠
411 名前：仕様書無しさん [2005/08/10(水) 21:05:47 ]: >>407 昨日の晩に彼氏に突かれまくったんだろ。
いずれにしてもお前には縁の無い世界だ。
あきらめて仕事しる。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 21:09:02 ]: >408
腰より肩にｸﾙ
413 名前：仕様書無しさん [2005/08/10(水) 21:09:44 ]: 俺も腰が痛くって
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 21:52:49 ]: >>413
座りっぱなしは腰につらいよな。
415 名前：仕様書無しさん [2005/08/11(木) 08:04:58 ]: ｡･ﾟ･(ﾉ(ｪ)`)･ﾟ･｡
416 名前：仕様書無しさん [2005/08/11(木) 08:24:41 ]: 彼に突かれまくって...痛いです。(♂)
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 10:32:16 ]: >>411
そいつ東北出身なのよ。
やっぱイグイグ言うのかねえ…と気になった木曜日の午前中。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 20:59:03 ]: 0xFF まで何十年かかるんだろう・・・・・・
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 23:58:48 ]: >>418
使えない新人をそんなに期待してどうする（w
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 01:44:58 ]: >>419
期待しなくてもやってくるものです(u
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 23:47:53 ]: 配属された新人が負の仕事をするので、ここはなんとしてでも、
眼下のアオコが発生している神田川に投げ込みたい所存であります。
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 01:16:33 ]: 素直に交代要請しとけ。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 10:11:14 ]: 新人でもないのに新人以下の仕事しかできない人間にはどう対処したらいいものか。
交代要請したい… ＿|￣|○
424 名前：421 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:42:20 ]: 使えない新人、ついにリーダー、私、その他全員から総スカンを食らってしまいましたとさ。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 20:53:59 ]: >>424
お気の毒です。新人を含めて全員がです。
ところで貴方の会社はそんなとき、「なんであんな人間を採用した？」という問題に発展する会社ですか？
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 13:32:59 ]: ほしゅ
427 名前：2年目 mailto:sage [2005/09/23(金) 00:54:15 ]: 使えない新人になりたい・・・
使えない新人になれれば早く帰れるはずだ・・・
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 01:02:20 ]: 使えない新人ほど無駄に残業しそうだが・・・
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 23:59:40 ]: 使えない、かつやる気のある新人なのか
使えない、かつやる気のない新人なのかで違ってくるのでは
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 01:00:10 ]: 無能な怠け者（使えない、かつやる気のない香具師）は連絡将校に、
無能な働き者（使えない、かつやる気のある香具師）は銃殺刑にしる。
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/24(土) 12:49:17 ]: 銃殺されてきます。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 00:35:02 ]: >>423
俺より８つも年上なのに使えない奴がＰＪ内に居るんですが、
よければ交換しませんか？

年下ならせめてよかったのに、８つも上だからプライドだけは
一丁前で・・・

でも、こいつのお陰で、デスマ現場に火消しで投入された新人
が全く使い物になってなくてもあまり気にならない。新人にと
っては救われたね。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 01:56:44 ]: >>432
デスマ現場に新人を投下するような会社のほうがよっぽど使えない
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 06:50:09 ]: デスマ現場って、新人のふるいわけにはちょうどいいじゃん。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:27:03 ]: 誰か俺を交換してくれ
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:29:28 ]: >>453
火事場しかありませんが？
437 名前：424 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:08:12 ]: ようやくデスマが終わったんだが、使えない新人は
とっとと休暇申請して逃げてしまいました。

こっちは緊急対処で残っているというのに（怒）。

で、私の夏休みはどこに言ったのでしょうか（涙）。
438 名前：仕様書無しさん [2005/09/29(木) 23:18:16 ]: >>437
知らんがな、怒るのはお門違いやがな。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 23:59:47 ]: デスマ支持してる時点で自分が無能な事に気付け。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 23:07:11 ]: >>439
私は巻き込まれた被害者ですが何か？
逃亡できない状況に追い込んだ無能な上司の（ｒｙ
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 23:47:37 ]: >>439 は >>434 へのレス。

かもしれないぞ。
442 名前：440 mailto:sage [2005/10/07(金) 00:04:49 ]: >>441
なんだかな(w

政治力がないことを無能といわれるのは悲しい。
もっとも、あれだけ隠蔽されればたとえ政治力があっても（ｒｙ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 17:31:11 ]: >>442
以降はこちらへ
ぐち0x12　～底なし沼はなお深く～
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116475364/
444 名前：仕様書無しさん [2005/10/10(月) 14:51:42 ]: 使えない新人はまだ許せる。
使えない新人のまま20代後半になって
気持ちだけは成長して偉そうに振舞ってる奴の方がよっぽど使えない
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 03:34:09 ]: >>444
20代後半ならまだ許せる
30代後半で（以下略

マジで、新人のほうが飲み込みも早くて使い物になるケースってあるよな。
スレ趣旨から外れるけど。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 21:55:29 ]: >>444
そういう奴に限って（ことごとく）自分に都合の良いように解釈するんだよね・・・・・

「俺は管理側の人間なんだから嫌がられるのは当然だ」とか。
いや別に嫌なのは管理側だからじゃｎ（ｒｙ
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 11:26:01 ]: >444
使えない新人のまま30前半になって
気持ちも成長していなくてやたら腰が低い奴がウチにいる。
これがムカつく奴なら社長もスパッと切るだろうし、
なにかひとつでも出来る仕事があるのなら俺も置いておくのにやぶさかではないんだけど。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 11:58:02 ]: >>447
漏れ、そのパターンかも orz
少数の客先常駐で、自社の他グループ大量に応援に来る中で
仕事する形態が異様に多かったので
周りの人間には自社他社問わずペコペコしてる。
まして、それほどデキる方ではない香具師らが集められて客先に放りだされ、
火がつくと応援が来るわけだから…。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:42:59 ]: だめだな、人間不信の引きこもりってのがベースにあるから、上の期待するような振る舞いなんてできないや。
一応3月末までやって、今の状態から何も変われんようなら辞めよっと。
450 名前：仕様書無しさん [2005/10/18(火) 16:59:42 ]: 使えない新人を育てる方法
money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096972956/
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 23:37:16 ]: 使い物にならなくなった老人３０歳ＰＧよりはマシ。
452 名前：仕様書無しさん [2005/10/18(火) 23:58:56 ]: >>451
その３０代は昔は使えたのか？？
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 00:25:47 ]: 新人ってのは普通使えないもんだろ。
むしろうちの会社に「７年目の新人」と呼ばれる使えないやつがいるｗ
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 00:37:26 ]: >>453
流石にいきなり設計やら難しいとこの実装はさせないけど。
テストや雑用とかを要領よくこなしてくれたら『使える新人』扱いするよ。おいらは。

や、パシリにしてるわけじゃなくて。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 01:53:13 ]: 正直、Linuxのカーネルポーティング、つらいです・・・。
2年目の愚痴でした。。
456 名前：使えない新人 mailto:sage [2005/10/26(水) 19:52:20 ]: 役に立ちたくて精一杯に仕事しているのに、頑張れば頑張るほど失敗ばかり…

上司がとても尊敬できる人だからほんの少しでも役に立ちたくて
注意されるたびにもう二度と同じことはすまいと思うのに
仕事の結果は「また同じ失敗している」ってのばかり…

今日も俺のミスのせいで上司は残業。
申し訳無くてとても帰る気分じゃなかったけど
役に立たないのに残っても残業代とか迷惑なだけだからしおれて帰ってきた。

それなのに交通事故の後遺症が残っている俺の体のことを心配したり、
本当に些細なことでも自信が付くよう誉めてくれる。
そんな上司の気持ちに全く応えられていない自分に本当に嫌気が差す。

もういっそ俺なんか居ない方が
上司は仕事が楽でスムーズになるんじゃないかとまで思えてきた。

どうしたらいいんだろう…
なんでうまくいかないのか、相談できる相手が会社にいないのが辛い…
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 20:43:51 ]: >>456

そんなにいい上司がいるなら上司に相談すればいいじゃないか。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 20:50:05 ]: 俺のヘマの後始末で忙しい上司に相談って、なんかしづらくて…

俺のミスで上司が忙しくなる、仕事で分からないことが聞きづらくなる上に、
忙しいと馬鹿な部下への回答もフォローもどうしても後回しになる、
そうすると馬鹿な部下がまた何かしら失敗をして仕事が増える。

悪循環に陥ってる気がするんだ…
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:08:21 ]: 今の状態が最悪の悪循環ぢゃねぇか
尊敬できる人物なら素直にプライドを捨てて相談しろ
そもそもヘマを避けるために相談・質問すんだろうが
そしたらヘマも減るだろ
それで上司も結果としては楽になる
ただ単にくだらんプライド捨てて改善ループにもってきゃいーんだろーがアホか
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:12:30 ]: その通りだ。

邪魔だろうがなんだろうが、完全に納得いくまで質問と確認をすることにするよ。
結局、今のままではどうしようもなさ過ぎだ。
自分の中で気持ちだけがぐるぐるループしてて、出口が見つからなかったんだ。

それでも多分ミスはあるだろうが、少しでも減らすように頑張るよ。

ありがとう。
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:20:47 ]: なんだよこの青臭さ。ドラマか？　ドラマなのか？
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:21:38 ]: >>456
> もういっそ俺なんか居ない方が
> 上司は仕事が楽でスムーズになるんじゃないかとまで思えてきた。
このまま逃げ出すという選択はその上司の好意を無にするだけだ
君は目をかけて育てようと思った部下がある日突然逃げたらどう思う？

もしかして悩んでいることにエネルギーを使い果たして
仕事に集中できていないんではないか？
今のままでは何も変わらない。取りあえず、上司に相談してみろ。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:30:54 ]: >>462
ぶっちゃけ、今の俺ではいない方がいいのだろうと素で思う。

だけど、上司が育てようと期待してくれているのを感じるから
どれだけ叱られても決してふてくされず、感謝して仕事に取り組んでいる。
せめてやる気だけは精一杯に。

それでもミスをしてしまい、上司が「やる気無いのか」とこぼした時は
今でも思い出すと涙がにじむくらいに申し訳なかったし悲しかった。

＞もしかして悩んでいることにエネルギーを使い果たして
＞仕事に集中できていないんではないか？

それはあると思う…。自信喪失してて、自分で何を判断すべきかがまるで見えない。
どこまで相談して、どこから自分で判断すべきかがこんな時期になってもまだ分からない。

経験があるから出来ると思って引き受けた仕事のやり方が、
俺の経験してたやり方と上司の期待してたやり方が違って、結局ムダになったり…

落ち込んだ状態で仕事に取り組むから効率も上がらないし
ますます自信が無くなり出社するのがプレッシャーで毎朝ひどい吐き気までする。

明日、ちょっと上司に話をする時間をもらえるよう、頼んでみるよ。
ミスって叱られてる時の「話」では、自分が落ち込んでたり混乱してたりで
うまいこと話が出来ないし…
464 名前：仕様書無しさん [2005/10/26(水) 21:32:18 ]: >>458
そのまま上司に相談しる。
465 名前：仕様書無しさん [2005/10/26(水) 21:50:51 ]: もう一度言わせてもらう。

おまえは、ただ叩かれたかっただけちゃうんか、と。

>>1
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 21:57:02 ]: >463
上司に相談するのは「必須」だからな
それとそれ以降も吐き気とか改善されなければ心療内科行くことも検討しときな

＞経験があるから出来ると思って引き受けた仕事のやり方が、
＞俺の経験してたやり方と上司の期待してたやり方が違って
んなもん質問なりしてしっかり意識あわせせんとどうしようもないやろ？
独断で突っ走れば悪循環の繰り返しだろ？

てゆーかお前さんイイ上司居るんだろ？
阿呆な上司にあたって苦しんでるのもいっぱい居るのに・・
素直に助けを求めなよ　すげぇもったいねぇ
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:14:17 ]: あれだ、報連相ってやつだな。
部下の面倒を見るのは上司の仕事の一つだし。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:18:05 ]: >>463と違って漏れは新人ではないが、
仕事への取り組み方(やる気)以外の部分で、
けっこう似た状況なのだがorz

毎日出社するのがだるいですよorz

>>463は上司にも恵まれてるようだし、
本人もやる気があるようだから、状況は改善できるんじゃないか?

漏れはだめだけどなorz
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:35:37 ]: www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594042708
愚痴をカウンセラーに聴いてもらうと、結構幸せになれる。
相手としてかみさん(旦那)もいいけど、彼女(彼氏)なら嫌われる。

小技でごまかすんじゃなく、一つ技術を身につけると楽になるけど、
今はそこまで余裕が無いようなので、カウンセリングが一番だと思う。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 01:04:41 ]: 「マニュアルの間違った記述を信じたせいで納期が遅れた。賠償を請求汁」
天然君に入れ食い状態。
ttp://www2.moug.net/bbs/program/20051024000002.htm
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 02:24:56 ]: 最近サーバのFANの音が怖く感じる件について
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 23:21:10 ]: むしろFUNになるように努力しろ
473 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 00:19:18 ]: 今、>>472が上手いこと言っ

てない
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 00:40:20 ]: 有能な営業のように「はい、はい」としかいえない無能なPGなんですが、この世界にいていいですか
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 01:07:45 ]: はい
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 01:16:40 ]: はい
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 09:24:53 ]: ﾊｲｯ　!ﾊｲｯ!　ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 13:07:36 ]: printf("Hi, world\n");
479 名前：456 mailto:sage [2005/10/29(土) 21:30:44 ]: ここでアドバイスいただいたとおり、翌日さっそく上司に相談してみました。

（馬鹿な部下のミスのせいで）ほとんど徹夜明けだったのにすぐに時間を取ってくれて
自分が若手だった頃の経験や、自分から見た私の良い点を挙げながら、励ましてくれ、
頑張って作った書類は久々によく出来ていると言ってもらえました。

>>456を書いた頃はうち続く自分自身のミスと空回りに本当にパニック状態で、
自分の弱さを上司に相談して良いかどうかすら判断が付かなくなっていたのですが
ここで相談してアドバイスしてもらって本当に良かったです。
上司の期待に応えられるよう、また頑張っていこうと思います。

ありがとうございました。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 22:24:52 ]: マジいい上司だな
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 23:38:14 ]: うらやますいな
482 名前：>456 mailto:sage [2005/10/30(日) 11:09:21 ]: ...まさかその後、上司は無理がたたってお亡くなりになった話
とか続ける気じゃないよな?
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 13:39:54 ]: ｲｲ上司を持ったな・・
おれと替わってくれ・・・
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 15:38:26 ]: >>479
取りあえず、何年かかるかわからんが、お前はその上司のようにならないといけない。
たとえ、そのその目標へ到達できなくともお前は最大限の努力をする必要がある。

それがその上司へのせめてもの恩返しだ。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 16:34:43 ]: 上司が脳梗塞で亡くなってしまいました…
486 名前：1 mailto:sage [2005/11/02(水) 00:53:41 ]: >>465
うん
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 22:34:53 ]: >>479
＞それなのに交通事故の後遺症が残っている俺の体のことを心配したり、

ある程度以上の企業なら、障碍者雇用の責務を負っているので、藻前は必要な人間なんだよ。

・・・あんまり励ましになってないか。

まぁ失敗しない怠け者よりも、失敗続きの努力家の方が美しい。がんばれ。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 04:03:32 ]: だが泣き言を書き込むのはこれっきりにしてくれ
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 09:53:53 ]: べー
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 16:42:08 ]: >>487
>>失敗続きの努力家の方が美しい

ハンツ・フォン・ゼークトに銃殺されて来いｗ
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:22:18 ]: いつかは成功する、っていう前提で失敗するのは良いがな。

どうも「失敗は美しい」って部分だけ切り取って傷の舐めあいにしか使ってないヴァカ大杉。（上の連中も下の連中も）
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 18:51:33 ]: 心が折れた奴は自己憐憫→自己讃美のコンボに走りたがるよね
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 14:06:33 ]: >>487
あんまり変な風に考えるな
>障碍者雇用の責務を負っているので
コレは障害者認定を受けた人が対象だから
>>479の書き込みを見るに対象外だと思われ
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 03:36:50 ]: もうぬるぽ
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 00:11:24 ]: 俺たちはいつまでｶﾞｯし続けるんだろう...
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 11:40:58 ]: デバッグはしなきゃいけないのさ
・・・・基本的にはね
497 名前：仕様書無しさん [2005/12/11(日) 21:38:00 ]: あげ
498 名前：仕様書無しさん [2005/12/14(水) 17:22:29 ]: コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/14(水) 17:27:50 ]: >498

「あげ」だけ読んだ
500 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM [2005/12/14(水) 22:06:46 ]: >498
要約すると、「とりあえずage」だな
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 01:03:36 ]: >>498
目が霞んで読めません。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 01:37:26 ]: >>498
コ
周

まで読んだ
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 05:57:47 ]: 老眼か
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 14:16:33 ]: >>498
「糞たっぷりはすばらしい」
までよんだ
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 15:55:52 ]: >>498
ニーソックスはいた美少女が半裸で

まで読んだ
506 名前：仕様書無しさん [2005/12/18(日) 17:54:49 ]: >>498
昔そういうクズが居た。
なあ岩田？
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 16:19:52 ]: >>498
ぬるぽ

まで読んだ
508 名前：仕様書無しさん [2005/12/20(火) 00:18:16 ]: １行で条件演算子が５個ぐらいネストしたプログラムを
新人に見せたら理解できなかったらしく苦悶していた。
だめぽ杉
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 00:41:46 ]: 文字列中にCR＋LFがあったら処理を中断する
ルーチンをつくるようお願いしたら

「そのような関数は見つからないのできません」
510 名前：仕様書無しさん [2005/12/20(火) 10:21:38 ]: 開発環境の進化を象徴するええ話や。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 11:50:57 ]: >>508
適宜改行を入れて見易くすべきだろ、そういうのは。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 14:15:34 ]: いや、条件演算子のネスト自体が
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 14:55:14 ]: エクセルとかだと普通にあるな
> 条件演算子が５個
あのlispチックなエクセルの関数は素晴らしい！VBAは邪道だね。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 18:18:51 ]: >>508
糞ソース見せられて｢こんな会社に入ってよかったんだろうか？｣って苦悶してたんじゃねーの？
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:00:32 ]: 一応新人というふれこみで中途就職した、プログラミング歴１５年の俺。
今日から初出勤で、さっそく作業領域のソースを見せて貰った。
そしたら、なんか一行で条件演算子が五個ぐらいネストしてんの。
しかも俺が糞ソースに呆れ果てて、自身の先行きを考えて苦悶してたら、
なんか先輩は得意げに鼻息荒くしてるし。
この会社、だめぽ杉。
516 名前：仕様書無しさん [2005/12/21(水) 00:09:25 ]: >>515がlispを永久に理解できなってことでFA?
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:21:38 ]: まぁ、プログラムのプの字もしらない新人とか結構いるしねぇ。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:23:08 ]: プログラムのムの字は知っていますが、プは知りません。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:26:03 ]: 来年からPGになる、
プログラムを組んだことのない俺がきましたよ。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:26:41 ]: で？
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:28:08 ]: ｽﾚﾀｲ通りだが、さほど珍しくもないな。
522 名前：519 mailto:sage [2005/12/21(水) 00:32:39 ]: 言っている意味がわからないことが多いから、
10回くらい同じことを質問しそうな予感…。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 00:40:43 ]: 自分で調べる努力もしない糞って事だね
524 名前：519 mailto:sage [2005/12/21(水) 01:01:11 ]: ググッて分からないことだったら聞いてもおｋ？
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 01:08:06 ]: >519
人生の墓場へようこそ。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 01:22:44 ]: >>519
用語は普通に調べれば出てくる。
が、用語の説明にさらに用語が出てくるようなケースもある。
用語は「定義」だから、むしろ聞いてしまう方がいいかもしれん。

仕様に関わる作業内容や、作業の方向性、作業期限などは、
しらべて解るものではない。
むしろ理解できないなら理解できるまで聞いた方がいい。

具体的なコードや方法論だって「調べ方」は教わっても良いと思う。
下手に初心者がgoogleで調べるより、資料やドキュメント貰う方が早いこともある。
さすがに文法レベルになると、本を渡されるだけになるかもしれんけどな。

よって、やる気があるならちゃんと聞け。
んで全身全霊を傾けて理解しろ。
やる気ないなら、今すぐ実家に帰って別の仕事を探せ。
527 名前：519 mailto:sage [2005/12/21(水) 01:30:12 ]: >>526
なるほろ。
もちろん、やるからには全力でやるのは当然だと思う。
ただ、この業界はどんな傾向の人間が多いのかが気になりまつ。
初めて会社に行ったとき、挨拶をしたら笑ってどこかに去っていった先輩を
見ると、どうも…。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 01:37:18 ]: >初めて会社に行ったとき、挨拶をしたら笑ってどこかに去っていった先輩
これだけではどうにも判断しかねるな。

・その会社が、実は経営がヤバイのに、入社してくる香具師がいる事に笑った
・さて、こいつはどれくらいホネのあるヤツかな、とかすかな期待も込めて笑った
・ﾃﾞｽﾏｰﾁ命の我が社にようこそってな皮肉で笑った
・単に徹夜続きでちょっとハイになっていて、らっきょうが転がっても笑えた
・うはｗｗｗこいつﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗ(ﾌﾟ

どれか解らないだろう？
世間一般に色々な先輩が居るように、
この業界にだって色んな先輩が居るさ。
529 名前：519 mailto:sage [2005/12/21(水) 01:47:22 ]: >>528
中小零細独立系だから、一番上の可能性が高そう…。
設立からはそこそこたっているから、3はあまりなさそうかな。
4は…。無いことを祈ります。
最後、事務の女性が油断するな、
というようなアドバイスをくれた（そう聞こえた）ことでｶﾞｸﾌﾞﾙ状態です…orz
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 07:16:43 ]: 設立後何10年経ってても腐った中身は変わらないぞ。
入社するまでに接する人は理想しか言わないから役に立たない。現状を言えと。
531 名前：仕様書無しさん [2005/12/21(水) 10:37:36 ]: プログラマーの帰宅時間を教えてもらえば、実情の９９％把握可能
532 名前：仕様書無しさん [2005/12/21(水) 10:38:38 ]: あと、平均年齢な
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 10:57:51 ]: もんなおそいですよね～そうですよね～はははは、とか力無く答えるようなところは間違いなく危険だね。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 10:58:59 ]: もんなじゃなくて、みんな。
はははは～orz
535 名前：仕様書無しさん [2005/12/21(水) 23:59:16 ]: >>529
中　と　零細　だとかなり規模が違う気もするけどなｗｗ
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 22:43:33 ]: とりあえず519がウザイことだけはわかった
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 00:22:04 ]: なんか給与明細の数字がおかしいような気がしてきた。
明細あっても正しいか分からないんじゃ意味ないし、しっかり計算できるようにしとくか・・・
538 名前：519 mailto:sage [2005/12/23(金) 16:26:35 ]: >>535
定義的には中小企業に入ると思う。
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 18:12:42 ]: 何その定義ってｗ
540 名前：519 mailto:sage [2005/12/23(金) 19:30:23 ]: >>539
資本金3億円以下
従業員300人以下
この二つのうちどちらかを満たしている企業っす。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 19:37:26 ]: 零細も含まれるわけだが
542 名前：519 mailto:sage [2005/12/23(金) 19:49:25 ]: 零細企業は従業員が20人以下の企業のことらしいです。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 20:05:26 ]: やっぱり519がウザイことがわかった
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 20:38:20 ]: >>540
資本金2億、従業員150人のソフトウェア会社は中小企業に入らないんだが…
545 名前：519 mailto:sage [2005/12/23(金) 21:27:04 ]: >>544
分類で言うと、ソフトウェア関係も製造業の一種になるらしいです。
業界平均で言うと、また話しが違ってくるようですが。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 21:39:44 ]: だから。お前はうざいって。

きっと会社でもうざがられんだろーな、
俺だったらこんな新人は嫌だ。
547 名前：仕様書無しさん [2005/12/23(金) 22:08:20 ]: >>545
製造業の分類なんだ。つか、サービスでも良いような気がするんだけどな、業種的には。
ただ、サービス業の大中堅中小零細の基準にのせると大企業ばっかになるな
548 名前：仕様書無しさん [2005/12/23(金) 22:09:37 ]: >>539は中小とか企業規模の定義があるの知らないみたいだなｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 22:56:25 ]: >>545
ソフト会社の場合は規定にただし書きがなかったっけ？
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 23:55:21 ]: >>548
>>540-541のやりとりを見てもそう思うか？
551 名前：仕様書無しさん [2005/12/24(土) 00:11:54 ]: 必死だな
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 00:18:31 ]: つかえない　しんじん　とことこ
あいてぃぎょうかいはいったら
あーかいおしっこでた
むーざん　むーざん
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 11:01:38 ]: >>545
税法上は大企業
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 11:25:41 ]: そろそろ新人との顔合わせをしていない企業も無くなってきたかな？
555 名前：仕様書無しさん [2006/01/18(水) 17:48:46 ]: age
556 名前：仕様書無しさん [2006/01/29(日) 00:12:14 ]: 使えない新人・・・
私の事です。
みんな幻滅してます。
あと３ヶ月で１年なのに（TT）
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 01:34:05 ]: 本人の意識がそれじゃ、まわりもたまったもんじゃないな
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 12:59:22 ]: 心配するな。
今ウチに来てる、新人の評価要員だが、もっとツカエネーぞ。
一般常識もなけりゃ、やるきもない。
そのくせ、権利だけ主張しやがる。
20代後半で今からC覚えて、開発に行きたいってぬかしてるぞ。
何を間違えて採用したのかわからんが、非常に迷惑だぞ。
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 13:58:42 ]: ＞20代後半で今からC覚えて、開発に行きたいってぬかしてるぞ。
実行に移させれ。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:15:57 ]: >>559
喪前が責任をとってくれるなら。
561 名前：558 mailto:sage [2006/01/29(日) 14:40:20 ]: お、レスがついてる。
＞559
人手が足らないんで、実際開発にまわすみたい。
そのための勉強がてら評価に来てるんだが、そいつはC言語以前にパソコンが使えないんだよ。
IPアドレスを自動で設定できないんだぜ。
そもそもアドレスやネットワーク自体の設定を知らないらしい。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 14:59:56 ]: もし新卒で採ったならそれでも教育するのが会社の勤めでは？
563 名前：558 mailto:sage [2006/01/29(日) 15:10:07 ]: ＞562
新卒なら私も文句はいわない。
だが、そいつは28の中途採用なんだよ。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:18:14 ]: 採用した人事を恨みつつそれでも教育するしかないのでは？
565 名前：仕様書無しさん [2006/01/29(日) 21:21:19 ]: > 一般常識もなけりゃ、やるきもない。
> そのくせ、権利だけ主張しやがる。

こういう手合いには何教えても無駄な気がする。
完全放置かデスマにブチ込んで早々にお引取り願うのがいいかと。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 12:04:48 ]: >>556
「使えない」の度合いに依るが。
一年目は一年目なりに使えれば、それを評価する会社はあるもんだよ。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:50:31 ]: 未経験者を一ヶ月で即戦力にしろと言い放つ上司がいるのはうちの会社だ。
どう考えても無理だっての。

本人が死ぬ気で頑張れば何とかなるだろと言うのもうちの上司だ。
何で他人に死ねと命令せにゃならんのだ。あほか。
精神論で何とかなるなら東証は落ちねぇよ。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:53:29 ]: >>567
即戦力がどの程度のものを指しているのかわからんけど
（プロジェクトによって差があるだろうし）
1ヶ月で信じられないほど出来るようになる奴は存在する。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:58:46 ]: そんなレアケース出されても…
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:00:42 ]: 可能性は0ではない、ってことだろ。
この無能。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:07:11 ]: そんなこと言われても、他の人の三倍の仕事が回ってくるのは
嫌なので手をぬきます。

# でも、みんなが残業してるのに定時できっちり仕事終わらせて
# 帰ってるので、何か変な気分。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 23:58:09 ]: 酒と仕事量は勧められても適量で断るのだ。

でも適量がどのくらいか判るのはぶっ倒れた後・・・・うーむ。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 23:17:40 ]: >>572
でも、ぶっ倒れた後は体力その他諸々低下するので
倒れる前の適量がわかってもあまり・・・

新人のころに戻りたい2年目。
案件3つ同時進行なんて笑えない状態から逃げたい…orz
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 21:41:00 ]: 上司のメンツって潰していいものなのか？
上司の行動によってプロジェクトが失敗に向かっているが、これを説明すれば少なくとも傷つくと思う。
俺が上に立って、それを新人から言われても嫌だし。
たぶんこの状態を更に上にも通せば、その人の立場も危うくなる。俺なら会社辞める。
俺にも非はあると思うから少なからず評価は落ちるが、その根本は上司にあるってのは明確。責任とか比較にならないことは分かる。
上司のメンツを潰さずにプロジェクトの方向を修正することって出来る？
少なくとも俺は言葉のオブラートとか持ってないから、危険なのは明確なんだ。

てかこれって新人の仕事？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 22:11:25 ]: 別に潰れたら潰れたでいいじゃん
どうせ潰れようが死ぬわけでもなかろ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:19:17 ]: >>574
二人だけの時に直接指摘して、
状況が改善しないなら、さらに上に投げる。
顔を立てるつもりがあるなら、本人に直接言うべき。
それで切れるようなら、単に器が小さいだけだろう。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:19:38 ]: >>574
新人ごときにつぶされるような面子なら、
いっそのこと派手に叩き潰してやれ。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:21:11 ]: >>574
結局やりたくないだけなのに、言い訳探してるんじゃないよな？

上司のメンツなんてのは結果。自分がプロジェクトに対して良いと思うことをやればいい。
重要なのは「プロジェクトに対して」何をするか、ということ。
これさえ間違えなければ、会社はあなたの味方になってくれるはずだし、
結果がどう転んでもあなたの評価が落ちる可能性は少ない。新人ならなおさら。

変に気を回してプロジェクトを失敗させれば、評判が落ちるだけでは済まず、
その上司は同じ失敗を繰り返す可能性が高い。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 00:52:47 ]: とにかく判ってるのに放置するのはイカンと思うがﾈ。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 02:16:18 ]: >>574
俺なら仕事の相談をする体を取って、「そういえばアレって○○なんでしょうか」形式で
質問に見せかけて伝える。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 05:05:52 ]: 参考になるっす
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 02:07:33 ]: >>574
上司のメンツを潰して、将来的に不利益になると思ったらやらない。
逆に、そうでないなら情け容赦なくメンツを潰す。その方が被害が後に引きずらなくて良い。
それで十分だろ・・・
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 11:37:20 ]: そろそろ新人との顔合わせは済んだか、おまいら？
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 16:57:21 ]: はやすぎね？
585 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 20:39:13 ]: 今仕事の合間に、卒業して暇になった新人の教育やってるんだが
一人痛い奴がいるんだ。
自分は何でも出来ると言った口ぶりで、すぐ自慢話始めて
しかも、何か会話しても無駄に競ってくる・・・・
明らかに知らないと思われる事でも
いかにも自分は齧っていた風な感じでベラベラ喋ってる。

それだけならまだいいんだ。
なんか俺が見くびられているのか、馬鹿にされてるっぽい。
コイツ使えない癖に話しかけるなよ、と言わんばかりの態度だ・・・

もうね、こういう奴と、どう付き合って良いかわからんのです。
偉い諸先輩方、助言お願いします。
586 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 20:58:27 ]: 質問

「こいつ使える奴だ！」or「こいつはやるな」
と思ったときってありますか？

もしくは、新人に対して
「どうして欲しい」
ってのありますか？

お手の空いてる方、
よろしければお答えください。
よろしくお願いします。
587 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 21:03:29 ]: >>586
＞「こいつ使える奴だ！」or「こいつはやるな」

先輩にエレベーターのボタンを押させないとき。

＞「どうして欲しい」

可愛い女だったらフェラ。
ブサイク女、男だったら俺の奴隷
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/02(木) 21:23:58 ]: >586
1を聞いて10を知る系の香具師

自分の体調管理
589 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 22:31:46 ]: 大したことしてないのに
周りの評価が高いので
裏があるんじゃないかと
ｶﾞｸﾌﾞﾙの俺
590 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 22:43:02 ]: >>585
あきらかに専門外の仕事をやらせてみろ。
事務で経理とか、ヤクザの事務所に集金とかな（ｗ
591 名前：仕様書無しさん [2006/03/02(木) 23:33:41 ]: >>590
まぁ、そんな仕事もないから無理なんだけど
できれば、あからさまな嫌がらせっぽいのはしたくないんだよね
恨まれて変な噂流されて、俺の不利益になりそうだし。

というか、奴みたいなタイプだと
口では何でも出来るような事言ってて、いざ何かさせようとして
できないとなると、「こんなこと、いきなり出来るわけないじゃないですか！」とか
激しく攻め立てられそう（´･ω･｀）で、逆恨みされそう。

仕方ないから、ヤクザの事務所に集金行かせて、そのまま海に沈んでもらうことにした。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:08:45 ]: 普通に面倒なこと全部やらせばいいんじゃねぇの？
何でも出来るという口ぶりなら「キミなら簡単だよね？よろしく」とか言ってさ
仕事はきっちりできるようなら使えばええやん
時間かかってたら「まさか口だけなの？立派なのは口だけだね(笑)」とかぐらい言っても問題なかろ
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 00:17:23 ]: 最初は上が仕事の量とか管理してて、断っちゃいけないんじゃないかなーなんて甘い考え持ってたな。
残業とかしてても次々に仕事入れられて逆切れしちまったが、どう見ても馬鹿だな俺。
594 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 13:17:18 ]: >>585
突っ込んだ質問をすればいいだけのこと。
プログラム組む世界は、知ったかぶりで何とかなる世界じゃないよ。
たんに被害妄想な気がする。
595 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 13:45:44 ]: >>594
突っ込んだ質問しても無駄、普通に相槌うって
ウソっぱち並べてくる。
さすがに、それに突っ込むのは可愛そうに思えて
596 名前：仕様書無しさん [2006/03/04(土) 14:21:20 ]: 1年目にしてついに3名の新人全滅。ｗ
こんな会社多いのかな？
偽装派遣ITですが。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:21:32 ]: 新人相手に余裕なくしてんのな。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 14:58:39 ]: 新人を相手にするから余裕が無くなるんだろう
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 15:58:31 ]: 新人を相手にするのやめた
600 名前：仕様書無しさん [2006/03/05(日) 01:32:46 ]: もうだめだ
偽装請負派遣でモチベーションが保てない
そのくせ法令順守とか抜かしやがるしｗ

年に数回しか自社に行かないから、直属の上司以外誰も仕事内容を知らない
さらに直属の上司は教育用資料も作らない、作業指示もない
部下も2人しかいねーのに、態度でけーし

こんな業界で10年以上働いてる人は凄いね
尊敬するよ
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 01:51:17 ]: エロ漫画祭り開催中！！
book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1135886335/614-
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/05(日) 16:43:51 ]: >>600
ああ、うちの会社のことかい
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/06(月) 23:26:56 ]: みんなウチの会社だと思ってる・・・・・って結局どこに行っても変わらない罠。
604 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/03/09(木) 10:21:34 ]: >585
イヤガラセとか考えずに、正面から叩き潰してやれば？
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 00:32:16 ]: >>585
被害妄想だよ
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:13:01 ]: 新人（といってもそろそろ1年経つ）が一人うちのグループに回されてきたんで、
試しにコード書かせてみたら、今までに見たことないタイプのすげーコード
書きやがった。
何がすごいかって、もうコメントの嵐。ソースの半分がコメント。

度肝を抜かれたのが、

// <<< 1. ○○処理 >>>
・
・
・
// <<< 79. ○○処理 >>>

と、もうすべての処理ブロックに連番振ってやがる。
途中に処理追加したら、全部連番振りなおす気なのか？

ほんで、てんこもりのコメントをよくよく見てみると、変数を初期化だの、
ループ開始だの、お約束の無駄コメントの方がどっさりなわけだ。

しかしコードそのものはコメントほど丁寧に書かれちゃいない。
というかかなりひどい。
n0, n1, n2 といった、それこそコメントがないとなにをするのかさっぱり分からん変数や、
i, j, k, l と、平気で四重ループが出てきたりする。

なんで前のグループでちゃんと教育しなかったんだよ・・・
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:22:49 ]: 前のグループのコーディング規約がそんなのだったんじゃないか？
608 名前：仕様書無しさん [2006/03/11(土) 10:12:02 ]: もう二度とコメントなんて書かせるな。
609 名前：仕様書無しさん [2006/03/11(土) 10:21:45 ]: まったくコメントなしよかマシなように思えるのはオレだけ。
コメント書かない習慣が身についたベテランを再教育するのは
ラクダが針の穴を通るよか難しい。つうかとっとと氏ね、ぼけ
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 10:36:54 ]: とある機能を5000ステップ程度で実装したんだが
SEに「この機能は5000ステップで見積もってんだ、どうにかしろ」って怒られた。
やっぱこれって漏れが悪い？
611 名前：610 mailto:sage [2006/03/11(土) 10:38:35 ]: ↑1000ステップで実装の間違いでした。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 11:00:33 ]: >>611
お前は悪くない。
てきとーに使わないメソッドでも実装しとけ。
もちろん、使わないから単体テストもなしでいし。
それか、System.err.println();でも4000行書いとけ。
613 名前：仕様書無しさん [2006/03/11(土) 11:02:17 ]: ここは「使えない新人スレ」であって「使えないSEスレ」じゃないよ
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 13:12:32 ]: >>606
ああ、俺も処理単位にコメントで連番付けてるソースは見たことあるなあ。
新人じゃなくて、外注に頼んだやつだけど。
しかも、インデントが下がるごとに、1 から 1-1、1-1-1 って細分化してた・・・
コード見たとき、なんの嫌がらせだこりゃ、って思った。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 15:07:11 ]: >>606

これ結構重症だぞ
問題なのは無駄コメントが多いことそれ自体じゃなくって、コードが汚いのにコメントは大量に書いてあるということ
こういうやつって、どんな汚いコードを書いてもコメントさえ書いてあればきれいなソースって考える傾向にあるから
逆にいうとコード自体をきれいに書こうとしない

早めに教育しないとおまえのグループのお荷物どころか癌になるぞ
616 名前：仕様書無しさん [2006/03/11(土) 20:09:27 ]: 仕事できないなら、せめて電話に出てくれ・・・・。
なんで俺がオマエの横の席の電話とらんといけんのよ。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 20:13:03 ]: うまく喋れないのでPGやってるんです
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 20:25:50 ]: >>606
＞途中に処理追加したら、全部連番振りなおす気なのか？
多分こうすると思う。
//処理1
//処理2
//処理2-2 ←ここに追加した
//処理3
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 20:50:03 ]: コメントはあった方が良いが、下手糞なコードを補う為に
あるもんじゃないわなｗ
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 21:33:23 ]: あったほうが良いとは言ってもこういうのを平気で書くからな。補ってすらいない

for( int i = 0; i < 10; i++) { // 10回ループ
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 21:59:17 ]: 詳細設計書の記述通りという可能性もあるがな
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 22:11:02 ]: >620
for( int i = 0; i <= 10; i++) { // 10回ループ

漏れは一度コレをみたことがある
コメントは入れさせて正解だった
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 22:48:19 ]: if (i<10) break;

こんなのがこっそりループ中に出てきてるかも知れないじゃないか！
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:23:51 ]: if (i<10) break; //なぜか１１回目が実行されるので追加
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 23:48:57 ]: いつのまに「印象に残ったコメント～」スレになったんだココｗ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 09:24:47 ]: for( int i = 20; i > 10; i--) { // 何故かいきなり抜けてしまうので修正
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:01:52 ]: >>600
やぁホント申し訳ないです
628 名前：仕様書無しさん [2006/03/15(水) 00:17:20 ]: >>610
5000と見積もったSEって
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 20:43:39 ]: >628
ループ処理をことごとく最適化したんだろう。
630 名前：仕様書無しさん [2006/03/16(木) 00:52:34 ]: 自称SEが暴れてるw
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1141995986/
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 11:27:34 ]: >>630
酷いな、こんな奴の面倒みろとか言われたら最悪・・・
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 12:31:55 ]: 見てきた。
昔のﾀｹｰｼを思い出して爆笑していたのは俺だけじゃあるまい。
あれって、もちろん釣って遊んでいるんだよな。
本気だったら絶対に後輩に欲しくない人間だが。
633 名前：ﾀｹｰｼ mailto:sage [2006/03/16(木) 14:26:33 ]: やぁ
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/16(木) 15:18:01 ]: そういや、またFFの新作が出るのか
第２のタケシ出現の予感
635 名前：仕様書無しさん [2006/03/16(木) 20:47:34 ]: 会社帰りにＦＦＸＩを狩ってきました
明日は休みます
636 名前：仕様書無しさん [2006/03/16(木) 20:48:44 ]: ＸＩＩな
637 名前：仕様書無しさん [2006/03/17(金) 14:27:27 ]: ヴィーナスってお店に元アイドルが・・・
638 名前：ﾀｸｰｼ mailto:sage [2006/03/17(金) 15:50:05 ]: ゃぁ、今日は眠たいから休みます。＞先輩
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 19:24:50 ]: 未経験でC++教えて貰ってる新人なんですが
１ヶ月でどのくらいできれば使える新人になれますか？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 19:31:26 ]: >>639
製造から単体試験をスケジュール通りに一人で遂行できれば使える奴だ。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 23:40:29 ]: いきなりC++って・・
642 名前：仕様書無しさん [2006/03/18(土) 00:05:37 ]: 偽装派遣でやる気無し
なんでバイト以下の環境で頑張らなきゃいけないんだよ
3年以上偽装派遣会社に勤めてる奴はアホか
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 01:40:33 ]: >>639
どれだけ出来るかとかは個人差あるからどうでも良くて
日本語通じて常識があって
脳みそそれなりで
向上心を持ち続けてくれれば
まあ、使える新人
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 02:05:39 ]: >>639
言われた指示をちゃんとメモに残して、解らない所は聞いて
「やってませんでした」と言うハメにならなければ
「使えそうなヤツ」認定だ。
基本はどの業種でも一緒。あとはデキるデキないの話だけ。
645 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 01:25:14 ]: >>639
土台を固めずに、無理矢理詰め込まれそう。
どこでもそうだけど、あまり教育にお金をかけたくないんだね。

基本はCで、その感覚が大切だと思う。
その機会を与えない会社って・・・

１月くらいCだけに特化した講習でも受けさせた方がC++を使いこなせるようになると思う。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 03:04:25 ]: 「次の仕事の連絡を早くよこせ！
　約束の日からもう何週間たってんだ！！」

と部下から怒られない様にする為に上司になっても基本は重要。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 13:13:35 ]: 会社に入ってから教えてもらうって姿勢では
どんなに時間かけても身につかないと思うけどな

特に新人は会社を学校か何かと勘違いしている奴多いし
648 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 15:16:57 ]: そうそう
偽装請負派遣を正社員と勘違いするなってこと
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:34:08 ]: >>647 まぁそうだけど、ある程度教えるというコミュニケーションが無いと、

人間関係や、実践投入の時期が遅れるとかの弊害がでるだろ。

トータルで物事を考えようや。おまえの都合や信条だけで、そういうことは決めるものじゃない。

ともすれば、社長と意見が合わなくても重要な物事だと思う。
650 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 23:59:50 ]: ＜新卒採用＞０７年春、各社の争奪戦激化か　本紙調査で判明
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000074-mai-bus_all

わーい♪求人増えてバブル入社組の再来だー♪
また無能なやつらがどっかり入ってくるんだろうなぁ・・・
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:10:53 ]: バブル期の新人よりもっとDQNだよやばいやばい
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:34:13 ]: >>650
にわかに信じがたいな。

就職斡旋会社(リクルートとか)と結託して、選考の母数を大きくしようとしてるだけじゃ・・・。

どこも人は足りないが、雇う余力はないはずだぞ。
どうなってんだか、うちの会社がへちょいだけか？
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:26:09 ]: 単価が安いならおいといても良いかな、ちうレベルだとおもわれ。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 02:41:13 ]: きっとこれからは「いっぱい雇ってガンガン切り捨て」が流行るんだよ
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:22:34 ]: >>652
2007年問題ってヤツかな。
まあ胡散臭い事は確かだ。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 12:29:30 ]: 使えない新人とか言ってるボンクラ共よ。
新人が使える事の方が稀なんだぞ？使えるようにするのが先輩の仕事じゃないのか？
お前ら…はぁ。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 13:10:30 ]: 結局のところ、バブル期にはゆとり教育もなかったし、
上もまだ「教育する余裕」があったわけだ。
俺は >>654 に一票だな。

>>656
このスレで言う「使える・使えない」は
業務で即戦力になるか否かより、基本部分に問題ありすぎなケースが多いと思われ。
成長する未来像が見えるなら、新人を使えないと切り捨てることは誰もしないさ。
658 名前：仕様書無しさん [2006/03/22(水) 20:48:39 ]: >>657
＞使えるようにするのが先輩の仕事じゃないのか？
またゆとり教育か。
先輩に使えるように”してもらう”のが当然と思ってるんだな・・・はぁ。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:50:44 ]: 権利を喚くなら義務を遂行せよ
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:45:14 ]: >>654
これからはって・・・今すでにそうだろ
何かしらんが俺は英才教育コースに乗っかってしまったが。
5年くらいで辞める予定だから棚ぼたかも。
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:07:50 ]: >>660
ママのお腹の中から書き込んでるのか？？
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:16:05 ]: >>661
はぁ？
663 名前：仕様書無しさん [2006/03/22(水) 22:29:39 ]: 新人なんて30代で逃げ出せなかった敗者の憂さ晴らしの道具だよ
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:32:24 ]: つまりお前の憂さ晴らしの道具という事か。。。

てか30代の人間が新人の相手することなんてあるのかい？？
漏れの知る限り三年目位のやつが担当してることが多いけどなぁ
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:46:51 ]: ホスト系の現場ならあったりするのかもね。「新人」って単語そのものが希少だし
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:49:31 ]: そっか。新人=新卒ってわけじゃないのか。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:08:45 ]: 実際のところお前らが使えないんだろ？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:27:52 ]: つかえねー上司・先輩の多いこと多いこと。
お前らそれでも社会人（業界人）○年目かって目を疑いたくなることしばしば。

別に教えろとか、そんな期待はしてません。
逆に教えた事をさっさと飲み込んで貰いたくて仕方ない。
期日までにやってくれと言った事をやって欲しくて仕方ない。

何で新卒の俺が先輩とか上司の面倒見てやってんだか…

そんな俺にもこの４月後輩ができるわけだが、
後輩になめられないよう一層精進しないとな。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:22:46 ]: なんて思ってたハズなのだが

どこでどう間違って「イスにふんぞり返る」事ばかり覚えるんだかねぇ。
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 01:56:19 ]: 俺の新人の頃は6時退社で、深夜2時ぐらいまで
コツコツと毎日いろんな本を読んだり、ソースを
見たり書いたりした。
　でも今同じ事を新人にやらせると半年で逃げるやつが大半
根性なさ杉どうしてなんだろうね。
逃げない新人の親から会社に家で勉強させるのはやめさせて
欲しいととか嘆願書とかもってこられるしどうなってるんだよ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:09:55 ]: 頑張ることに精一杯で逃げるヤツは昔から居た・・・と思いたいけど
嘆願書はねぇ・・・お小遣い貰っておべんきょーしてる、って感覚なのかな？
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:20:57 ]: 基本的に仕事で必要な知識を得る時間は会社でたのんます。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:46:08 ]: >>670
なんかその書き方だと新人に自分と同じことを強制してるだけに見えるんだけど。。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 06:52:07 ]: それで逃げるやつは遅かれ早かれ淘汰されるとは思うだろうけど、
自宅での時間を日付変わるまで拘束するような勉強をヤレっていうのは
どうかなぁ。
正直勉強は自分でやること決めて自分で調べたり書いたりするほうが効果とやる気はでる希ガス。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:31:07 ]: 勉強なんてやったことないけどなぁ。
技術に関する知識を得る事はただの趣味だし、
業務に関する知識は仕事こなしてれば自然と覚えるし。

さぁ、勉強するぞ！なんて意気込んでやるもんじゃないじゃん。
そもそも新しい言語やシステムを覚える事自体が楽しいんだし。
そこを楽しめない奴ってプログラマに向いてないんじゃないの？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:56:32 ]: 新人が生き延びるための七か条

１．年配上司の言うことは華麗にスルー
２．先輩の言うことは華麗にスルー
３．仕事は定時で終了
４．仕事より自分の生活を優先
５．プログラマ以外の仕事を常に探し続ける
６．普段は節約し、ストレスがたまったら迷わず風俗へ
７．忘れていけない退職届、やばいとおもったら即提出してバックレろ！

　　　ｏ　　デスマへゴー！
　　　ﾉ
　γ´￣｀ヽ　()　　 ()　　　()　　 ()　　()　　 ()
　､(ﾟДﾟ,,)ﾉ　人　　人　　人　人　人　　人
　⊂￣ u　('<' )　('<' )　('<' ) ('<' ) ('<' ) ('<' )　ヤナコッタ・・・・
　　|　　 |　 ( ﾉ)　 ( ﾉ)　 ( ﾉ)　( ﾉ)　( ﾉ)　( ﾉ)
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 12:10:51 ]: >>670
このタイプの人間は、自分の成功例が世界中で通用すると思いこんでいる。
だから平気で全ての後輩に等しく自分の事例を強制するし、
それによって負荷がかかったり、不満が噴出しても
「悪いのはおまえたちだ」と意に介さない。
本人は「良いこと・正しいこと」をしているつもりだからだ。

>>670 氏は、自分とは違う価値観を持っている人間が
実は世の中の大部分を占めている、という事実を理解すべき。
もちろん、あなたと同じ価値観の人間もいるだろうがね。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:05:10 ]: >>677
まぁ愚者は経験に学ぶって言うし…

と言いつつ俺も>>670と同じような感じで勉強したし、してる。
それってぶっちゃけ好きだから出来る事だよな。

正直この期に及んでプログラミングとか好きじゃないんです…
とか言い出す奴は死ねばいいと思う。
何でこの業界に首突っ込んだんだよ馬鹿。
679 名前：仕様書無しさん [2006/03/23(木) 20:19:40 ]: プログラミングは別に嫌いではないが、偽装請負派遣じゃやる気無し
真面目に働いてる奴はバカだろ
バイト以下の環境で使い捨てされる運命なのにさｗ

IT業界は本当の奴隷達に支えられているんだなと実感した
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:20:41 ]: またお前か
681 名前：680 mailto:sage [2006/03/23(木) 20:26:56 ]: 　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　奴隷くさい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でも足枷ついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　足枷ついてないのに奴隷くさい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 20:30:40 ]: はは～ん、このAA好きは昨夜のw
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 21:13:08 ]: 最近家に帰ると一口の日本酒を飲むようにしてる
そうしないとストレスで読書すら出来ない
飲みすぎると寝ちゃうし、自習するのも一苦労だ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:28:43 ]: >>670
そんなに勉強して馬鹿馬鹿しいと思わない？
俺は１年でそんなことするの辞めたよ。

帰りは遅いし、給料は安いのに
そこまでする必要ないじゃん。なんも幸せになれん

そんなことするなら、自由な時間は彼女とマターリ過ごす方がいいよ
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:39:20 ]: 早く帰りたいから。
給料上げたいから。
まともな会社に転職したいから。

だから勉強するんだ。多分。
ちょっと現実逃避してるのは内緒だ。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:56:39 ]: >>684
人の頑張りに対して「馬鹿馬鹿しい」は無いんじゃないか？

>帰りは遅いし、給料は安いのに
>そこまでする必要ないじゃん。なんも幸せになれん
たった１年で何が変わると？
すぐに結果が出ないとやる気をなくす典型だな。

今が幸せなら良いから無駄な努力はしないってんなら結構だけど
今も未来も幸せになるように努力する方がもっと良いとは思わないかな？
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:57:54 ]: >>685
現実は、勉強しても早く帰れなくないだろ
逆に何も出来ない奴の方が、振る仕事が無くなって
早く帰れたりしてるし。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:02:17 ]: >>686
馬鹿馬鹿しいだろ、１年勉強してそれなりに結果は反映されたけど
”だから何？”としか思えんかった。
仕事に繋がることに、貴重な時間を割くことができない性格なんだよ。
経営者の懐を温めるだけだし。

正直、帰って彼女とセクロスしてる方がいいんですけど。
金だって２人で働いてるから十分すぎるし。
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:42:21 ]: >>686と>>687はお互いが全く違う人間だと認識するべきである。
お互い人生における価値観が全然違うんだから張り合っても不毛だろ。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:57:26 ]: >>689
確かに。
ただ、>>686の
＞今も未来も幸せになるように努力する方がもっと良いとは思わないかな？
は笑った。自分の住んでる世界を知らないから。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 01:02:13 ]: 努力なんて意味はないし不要。いかに詐取するかゴリ押すか
嘘をつき通すか、逃げ切れるかこれだけを忠実にまもっていれば
スーパープログラマになれる
692 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 01:05:40 ]: IT業界が異常なだけ
明らかに使い捨ての奴隷なのに家でも勉強って根っからの奴隷だな
奴隷仲間を増やそうとするのはウザいが尊敬するよ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 11:02:41 ]: >>692
全く同意。

>>686
俺もかつてはそう思っていたよ。
でも、この業界は「技術面の努力」に関しては
呆れるほど冷たい対応しか返ってこないぞ。
なぜなら、それは「出来て当たり前」と見なされるからだ。
どんなに、その背後に血のにじむような努力があってもだ。

冷静になって、周囲のキャリアパスを見回してみな。
金稼いでる人間は何やってる？
コードを書いてるか？本当に意味のある設計をしてるか？
この業界は、技術を伸ばすことでキャリアになる業界構造になってるか？

これだけは断言できる。
技術面の努力をしても、この、いわゆるIT業界の中では報われない。
694 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/03/24(金) 11:26:48 ]: >693
Web2.0系の会社（あっち側）だと報われるらしい。

という幻想が最近ある。最近悪い本でも読んだようだ。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 12:05:55 ]: だーかーらー努力なんてしないって。
自分が好きなこと仕事にして、興味を持てる分野の仕事を重ねていけば
技術なんていくらでも身につくし、身についた技術を生かす仕事を提案していけば
自分主導で面白い事もいくらでもできるっての。

IT業界では報われない？
金持ちになりたければ別の職種に行けばいいだろ。
好きなことやって楽に生活できてればそれが報われてるってことだよ。

プログラム組んだりパソコンいじりが好きじゃない奴は向いてないから辞めていいよ。
696 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 12:18:32 ]: >>695
>プログラム組んだりパソコンいじりが好きじゃない奴は向いてないから辞めていいよ。
そんなもんは前提条件だ。

>好きなことやって楽に生活できてればそれが報われてるってことだよ。
「楽に生活」する為にもっと金よこせボケ。
697 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 12:21:36 ]: 評価が低いのはお前のスキルが低いか交渉がヘタクソなだけ。
年収１０００万もあれば普通に暮らせる。
それで楽じゃないってのなら家計を見直せ。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 12:31:57 ]: >>689
そうだね
単に仕事が嫌なだけなのに
報われないからとか言い訳してるだけだしな
会社に採取されるのが嫌なら独立でもすればいいのに

会社が嫌いなのに会社に属して働いてる奴のがよっぽど奴隷だよ
この仕事が好きだからいくらでも働けるって奴もいるって事は理解してくれよ

>>693
何も技術に限ってない。
理解できないからって、頑張ってる奴を「会社の奴隷」とか
馬鹿にする奴が許せないだけ

あと、他人に迷惑かけない程度できるなら問題無いけど
仕事もろくにできないのに「頑張っても誰も褒めてくれないもん」
とかほざく奴がいたらどう思うよ？
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 16:55:39 ]: >>697 単位は「ウォン」か。工作員乙。
700 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 19:12:35 ]: 現実逃避or負け惜しみ乙。
あ、30代で世帯年収1000万未満の奴は生きていく価値がないからｗ
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 19:20:13 ]: 嫁が風俗で９００万、おまいがパンチャーで１００万か・・・・

嫁も大変だな。
702 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 19:25:08 ]: 現実逃避and負け惜しみ乙ｗｗｗ
あ、結婚どころか女の子と話たことも無い奴は男として終わってるからｗ
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 19:34:45 ]: ここは新人スレだから、おまいがそんな稼ぎ無いことはわかるから。

残業含めた平均月給２５万×１２ヶ月＝３００万
ボーナス６月分１０万１２月分４５万＝５５万
税込み３５５万
ここから税年金保険料１５％引くと約３００万

家賃７万×１２ヶ月＝－８４万
光熱費・通信費　３万×１２ヶ月＝－３６万

全部引くと１８０万。一ヶ月あたり１５万。
車のローンと保険払うと９万か。車庫代がかかるから７万ぐらいになるか？

ひとつ口じゃ暮らせないけど、二つ口なら暮らせるという。
がんばって嫁と生きろ。
704 名前：仕様書無しさん [2006/03/24(金) 19:54:43 ]: 要はうまくやればいいのだ。その場を取り繕い、商談を成功させれば、全ては丸く収まるのだ。

営業は前線に立ち、技術は後方支援をして、戦いに勝てばいいのだ。

どんなにヘボい武器でも、どんなに糞な営業だろうと、勝てばいいのだ。

色々な意味で終わってるがな。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 20:19:14 ]: 営業は煽って逃亡するんだろ？ｗ
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 01:48:19 ]: web2.0の会社は総じて胡散臭い。
コーディングとか綺麗な事いってるけど
ぶっちゃけ外注だオプソコピーだで
ﾎﾘより黒いやつ多いし
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 02:13:22 ]: 節操無いくらいが丁度良いんだよね結局orz
708 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 05:20:20 ]: >>678
シュークリーム好きでも毎日100個とかくわんだろ。
毎晩午前2時までって信じられんな。
仕事に差し支える。

つか、言語と環境が自分で選べないから勉強しても
きりがないね。忘れたことに必要になる。ｗ
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 19:00:56 ]: >>708
あるあるｗｗｗ
せっかくその職場である程度の評価を得ても
他のところに派遣されて、またゼロスタートｗ
710 名前：仕様書無しさん [2006/03/26(日) 22:28:53 ]: お前ら奴隷に安住の地などないんだよ
自覚しろクズども
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 15:04:54 ]: 新人のスレなんだからもう少し幻想を見せても良いんじゃないか？
いきなり辛い現実を見せつけるのも何だかなぁと思う。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 15:07:12 ]: 幻想は幻想でしかない。

>>711
キミは「来年は給料も上がるし、ボーナスも出るよ」
と毎年言っているのに実現しない経営者を信頼できるのか？ｗ
713 名前：仕様書無しさん [2006/03/27(月) 20:49:57 ]: 毎年騙されてくれるアフォグラマーのおかげでウハウハですわｗ
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/28(火) 13:12:18 ]: 営業を掘るって豪語してたホモグラマーを知ってるが、おまい尻は無事か？
715 名前：仕様書無しさん [2006/04/03(月) 21:13:15 ]: 入社式の日に俺の今いるところがどんなところか教えてやったら今日辞表が出てた('A`)
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 21:23:56 ]: 伸びそうに無いヤツはそうやって脅すのもいいかもな
717 名前：仕様書無しさん [2006/04/03(月) 21:35:18 ]: 伸びる奴＝アホな奴
どうせ使い捨てにされんのになｗ
718 名前：仕様書無しさん [2006/04/03(月) 21:42:03 ]: あと１０年もすれば、インド人や中国人に職を奪われてる。
同じ能力でも単価で負ける。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 21:43:38 ]: あと２０年したら、インドや中国に仕事もらいに行くのかもな。
720 名前：仕様書無しさん [2006/04/03(月) 21:45:01 ]: かわりに味噌くれてやろうぜ
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/03(月) 23:56:22 ]: >>718-719
とか言われてもう１０年くらいになるんだけど最近どうよ？ｗ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 16:18:42 ]: うちの職場は既に半数以上チャイナさ…
言葉通じNEEEEEEEEEEEEEEE
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/04(火) 22:06:04 ]: >>721
言われ続けてきたけど
中国とインドの経済が10年前と変わっちゃったからねぇ。

中国なんて、今となっては
日本人、まともな仕様書出せやｺﾞﾙｧ！！！
とか言って、日本人の駄目な部分を突付いてるし

日本終わったな
724 名前：718 [2006/04/04(火) 23:42:09 ]: 妙な物質的豊かさに浸かった日本人は、自分にムチ打てない。

かせがないと餓死する国の人とは違う。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/05(水) 22:07:25 ]: >>721
インドも、中国も、まともな仕様書を書けば
相応に良い仕事をするらしいよ。
特にインドは強いらしいね。

でも、言葉の壁と、なあなあな、曖昧仕様書で
仕事ができるのは、まだ日本人だけみたいだな。
こんな分野で生き残ってもあまり嬉しくないが。ｗ
726 名前：仕様書無しさん [2006/04/07(金) 01:10:40 ]: 中国とインドを同列にするには厳しいものがある。
インドのクオリティﾀｶｽ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/07(金) 10:05:00 ]: インドって、九九どころか99×99まで暗記させるんだっけ。
なんのかのいいつつ、やっぱ子供の頃にいかに鍛えられるかで
将来も決まるのかね。
728 名前：仕様書無しさん [2006/04/07(金) 10:27:18 ]: 言語の壁、価値観の違いがありすぎて中国人とはだめだったな
大丈夫な人は一部いたけど未だ一人二人程度。
それなりではあったけど中国人とくまされたチームはそろって二度と一緒に仕事したくないという。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 00:50:24 ]: インド人も中国人も日本人だろうとダメなやつはなにをやってもダメってのは変わらなかったな。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:33:24 ]: ニートですが雇いませんか？
ものすごく使えますよ！
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 05:58:11 ]: 要らん
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 15:01:05 ]: 給料１０万でいいなら
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 19:36:13 ]: >>731-732
死ね
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/08(土) 19:57:29 ]: >>733
りあるニートかよ。。。
735 名前：仕様書無しさん [2006/04/09(日) 13:58:12 ]: スキル次第だろ
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 14:59:12 ]: つーか自己評価が根拠もなく高い香具師は高確率ではずれの法則をあてはめたら「要らん」
737 名前：仕様書無しさん [2006/04/09(日) 17:58:35 ]: 一日の始まりを元気にむかえよう
ある校医からの提言。

(1)インターネットは一日1時間まで。
(2)テレビゲームは一日30分以内。
(3)テレビは1日2時間まで。
(4)1ヶ月に1回、1週間に1回はノーインターネット、ノーテレビデーをつくり、
家族とのコミュニケーションを。たまには親孝行も。

きっとなんでも無い良い事が起こってきますよ。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 18:14:01 ]: >>735
スキルなら正直プロにも負けません
なんか作って持って逝こうと思います
739 名前：仕様書無しさん [2006/04/09(日) 21:11:42 ]: >>738
プロと比較したことあるの？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 21:17:13 ]: ＞スキルなら正直プロにも負けません
この一文で「はずれ」確定

要らん
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 21:23:41 ]: 「すきる」っていうか日本語の能力と
対人能力が大切だと思うな。
あと自分の相場が分かっているかどうか。
742 名前：仕様書無しさん [2006/04/09(日) 21:27:39 ]: >>738
お前のプログラムうｐしろ。比較してやる
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 23:28:03 ]: >>736
根拠がないのに自己評価が高いのは、
高確率じゃなく鉄板ではずれだと思うが。
出来る奴は自分のどこが出来るのか、何が出来ないのかをちゃんとわかってる。
根拠なく大きいことを言う奴は、
聞き取りも満足にしないで脳内仕様で作り始めたり
テストもロクにしないで動くと主張したりできる奴でもある。

難しいプログラムを書けるだけがスキルじゃないんだ。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/09(日) 23:50:43 ]: やること無いなら帰りたいんですけど・・・・
ってあんまりにもモタモタやってるから仕事取り上げられたヤツが
言っていい言葉じゃねぇよなorz
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 20:35:45 ]: >>744
逆に、その状況なら、残ったとしても
Ａ：「アイツ、仕事も無いのに何で残ってんだよ」
Ｂ：「ソリティアでもやってんじゃね？（ププ」
とか言われるから、どっちもどっち
746 名前：仕様書無しさん [2006/04/10(月) 23:14:48 ]: >>745
残業代請求するの面倒だから即効帰ってるけど何か？
偽装請負を労基にチクらないというサービスしてやってんだから、サービス残業はしません
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 02:48:10 ]: >>746
話の流れ、読めてるか？
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 07:38:33 ]: >>744-745
単に残るだけじゃ、全然意味がないよな。
>>744はその新人になんて言って欲しいんだ？
「何か出来ることはありませんか」と一声かけて、それから帰るなら納得？
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 11:03:41 ]: >>748
>>744を見る限り、その受け答えはこうなる。

新人「何か出来ることはありませんか」
>744 「キミに出来ることはないな」
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 20:57:39 ]: 結局>>744は、どっちに転んでもバッドエンドｗ

だから、そういう状況で早く帰れる、ラッキーだ
と思うしかない。つか、実際にそうだろ。早く帰れる方がイイ
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 20:17:47 ]: >>744
ムカツクアホから仕事を取り上げてはダメなんだよ。
それじゃあ嬉々として早く帰るだけだ。

裏で自分が正規版をやっておき、
アホには大量の仕事を振っておく。
確実にそいつでは終わらないくらい。
そして、終わらなかったら無能だと祭り上げて、
徹底的にいたぶって、最後は潰す。
でも、仕事自体は自分の作った正規版で問題なし。
これくらいやらないとバカは調子こくだけだぜ。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 22:00:46 ]: >>751
そんなことするのは面倒
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 10:16:06 ]: >>751 それやりすぎで、仕事２重に増やして適材適所考えないで無駄な仕事させたってことで
北海道のとまこまい？だかに飛ばされて帰ってこなかった奴知ってる。

なんでもほどほどにな。
754 名前：仕様書無しさん [2006/04/13(木) 20:02:13 ]: 北海道、バカにスナ！
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 20:03:47 ]: なんでも、ドアノブが凍り付いて出られない日もあるという。
お湯で溶かすとか何とかいってたな
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/13(木) 20:28:51 ]: ドアノブが動かないので今日は休みます
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 11:33:25 ]: 玄関が雪で埋まったので休みます

…あれ、ここ休みますｽﾚじゃないじゃん。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 16:01:27 ]: ここはフランダースの犬すれだよ？

　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
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　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
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　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
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　　　 l　　 !　　／　　　　　　　l 　　　　　　　　＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　　　　 l
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　>>757、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　　何だかとても眠いんだ。>>757・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
ネロと一緒にお休み>>757
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/19(水) 22:07:21 ]: 全然話題がないなー。
今年はどこも新人がいないのか？
この売り手市場の時代に、こんな業界に入る奴はいないって事か……？
760 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 22:14:31 ]: そりゃIT業界＝派遣業界だからねｗ
761 名前：仕様書無しさん [2006/04/19(水) 22:16:01 ]: 今年の新人は使えるやつらばかりって事じゃないっすか？
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:17:04 ]: ヒント：２対８の法則
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 00:35:21 ]: >>762
蕎麦粉２：小麦粉８でうった蕎麦は美味い？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:22:27 ]: それは大して美味しくなさそうなんだが
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 10:47:42 ]: うどんだとおもってみてはどうだろうか？
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 15:54:39 ]: 中華そばなんじゃね？
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/20(木) 16:06:06 ]: 鹹水入りかよ。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:36:32 ]: 就職してから太ったのでやせなきゃいけないんです。糖尿病とか怖いし。
あ、でも痩せすぎも健康にワルイらしいし、第一栄養失調になったら・・・・

えーい、言い訳はいいかやさっさと痩せろよｗ
769 名前：仕様書無しさん [2006/04/22(土) 12:52:29 ]: でもでもでもー
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 15:05:30 ]: 文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する５００
０万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働
経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/23(日) 19:48:42 ]: >>770
このｺﾋﾟﾍﾟ気に入っているの？
772 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2006/04/24(月) 17:47:00 ]: >770
うわ！これもしかしてスクリプト？！
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 00:07:39 ]: チラシの裏

「今日の進捗教えてくれる？」
「・・・・・・」
「・・・聞いてる？」
「どういう意味ッスか！」

・・・何故キレる('A`)
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 00:39:57 ]: >>773
そいつは「しんちょく」の意味を熱く問うているのではあるまいか？
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 07:50:11 ]: でも、何も出来ない状態にしておいて進捗もないという状況もあるぞ
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 13:56:38 ]: 就職してから初めて聞いた言葉の一つだった。＞進捗

まぁ、マイクロソフトの造語みたいなもんだろ
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/25(火) 14:13:16 ]: >>776
官位についての表現でもあるわけだから
少なくとも戦前にはあった言葉。
dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=10460800&p=%A4%B7%A4%F3%A4%C1%A4%E7%A4%AF&dname=0ss&dtype=0&stype=1&pagenum=1
778 名前：仕様書無しさん [2006/04/25(火) 23:36:31 ]: 進捗は大学の卒業研究の時に知ったなぁ。
なんてｱﾌｫなんだ･･･ｵﾚ。
779 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 01:45:29 ]: ぶっちゃけ進捗聞いて何したいんだクソ上司どもは

PG　「○日までになんとか完成させます」
上司「○日までに出来なかったらシネやボケ」

って言いたいだけちゃうんか
780 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 02:18:51 ]: 実力に見合ったスケジュールを立てるため
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 02:18:58 ]: そして有能無能かかわらず、上司残して全滅
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 03:38:25 ]: 新人なんですが、見積もりが出来ません。
未修得技術に対して、どう言う風に見積もればいいのでしょう。

１．Cしか知らないのに、C++で書けって言われる。そのCの知識も初心者レベル。
２．仕方ないので、C++のソースコードと教本片手になんとか設計。（なんとなく読める）
３．概念的な使い方に自信がない個所がちらほらあるけど、コーディング開始。
４．設計上手詰まり発生。Cっぽい書き方でいんちきしている。←今ここ

やれてるっちゃあ、やれてるんですけど・・・
１の時点で見積もり出せって言われてたけど、できません。
「C知ってたら余裕」みたいなことを言われましたが、
C++が何なのかよくわかっていないの状態で理解する日数を弾き出すことが、できません。

ってか一週間で
言語習得→設計→実装までできるものじゃないと思うのですが。いくら簡単なものでも。
それとも、もともと出来ないことを前提として考えていて、
どういうリアクションをとるのかを試しているだけなのでしょうか。

あ、これは質問ではないです。新人の頃そうだったなーみたいな同意が得られれば満足です。
得られなかったら、使えない新人だと受け止めますです・・・。
783 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 06:33:47 ]: >>782
どういう物を作っているのかわからない以上１週間が妥当かどうかわからない。
でも１週間でできないならできないと言わないといけない。
できない理由もね。それが社会人だ。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:35:46 ]: 新人の頃そうだったなー
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:22:34 ]: 未習得を前提で雇われたのか
習得済みとして雇われたのか
そんなことは当然知っているとして雇われたのか

が問題なんだろうか。>>782が高卒１８歳ならどういう状態でもある程度は許されると思う。
大卒２２歳ならちょっとあれだ。
浪人してるとかで２３，４歳ならかなりあれだ。

院卒２５歳以上ならもうだめだ。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 09:09:46 ]: >>782
未修得の技術で正しい見積もりなんて出せるわけがない。

それでも見積もりは出さないといけないだろうが、
自信がないことをきちんと伝えておけ（もちろんその理由も）。
で、期限内に間に合わなさそうだと思ったらすぐに相談。
俺の場合はそれで日程なり作業内容なりを調節してもらったよ。
「やばそうならすぐに言え」と誰もが言ってくれた環境だからかもしれんが。
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 11:31:57 ]: 新人7年目の俺は今もｷｯﾁﾘ足引っ張りです。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 15:01:15 ]: 同じく新人7年目、見積もりはできん
ぶっちゃけいつも多めで適当
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 20:15:44 ]: 見積もり二週間と言って置いて
五日目に納品したら何故か怒られました
790 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 21:05:47 ]: 新人に見積もりだせって言うのは単なる嫌がらせ

車の運転したこと無い奴に、駅まで車で何分かかるか聞くようなもの
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 21:27:09 ]: 新人に言う「見積もりだせ」は
実質「見積もりを出す訓練をしろ」だからな。

何度も「見積もり作成->実績との差異」の繰り返しを
やらないと、まともな見積もりなんて作れないし。

新人の頃ならば、こんなところにあまり神経質にならず
（＝正確な数字を出そうとせず）に、大雑把に
「こんなもんか」って数字を出せばよい。

その後に行う、見積もりと実績とを比較する作業は
重要だがな。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 21:48:38 ]: 人それぞれだな
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 21:59:11 ]: 普通は>>791の言うとおり、見積もりを出す訓練だな。
あと、そんなのは絶対スケジュール通りには行かないから、
予定が変わる際のホウ・レン・ソウの訓練。
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 22:37:24 ]: 確認なしに人の作業をやるレベルに合わせてるんだろ
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/26(水) 23:02:30 ]: まぁ作業見積もりってもんは起こられないレベルでめいっぱいの期間を出して、
時間余ったら遊んで進捗ぴったりにしておけばＯＫ。
めいっぱいでも足りないスケジュールなら切れればＯＫ。
796 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 23:10:09 ]: 見積もりだしたら、「俺なら半分で終わるから、そういうふうに書き直せ」といわれた。

意味不明だった。会社つれぇなぁ。
797 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 23:21:51 ]: だったら手前が書け氏ねカス

って言いたいなぁ～
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 13:25:32 ]: >>796
使えない新人を超越した使えない先輩だな。南無。(-人-)
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 21:34:25 ]: 今年は使える新人が2人来た。

性格も良い連中なので、早くうちの会社に見切りつけて
他所に行った方が良いよと勧めようかどうか迷ってる。

作業環境は悪かないが、とにかく薄給だからなー（ボーナスが手取り一桁台…
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 22:50:30 ]: >>799
行った先がもっとアレだったら…
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/27(木) 22:54:42 ]: >>800
ナニするだろう・・・
802 名前：仕様書無しさん [2006/04/27(木) 23:32:06 ]: >>789
馬鹿すぎる
ブログでも眺めてるとか散歩でもして時間潰せよ
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 10:05:20 ]: >>789
ほんとバカだぞ、それ…
２週間って言っておいたなら、
何もない限り、仮に一日で終わっても、
２週間で納品する、それが基本だろ。ｗ
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/29(土) 00:20:05 ]: おれの場合は見積もり＋１週間にして
のんびり開発してる。

できたらネットしたりメッセで会話したりして時間つぶしてるが
最近そんな生活も飽きてきたなぁ
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 15:13:51 ]: >>789
正直者は馬鹿を見る。
余った時間は技術を磨く時間に充てとけ。
金を貰いながら勉強だぜ？ｻｲｺｰだぞ。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 22:07:16 ]: 怒られた理由が気になるなあ
「たった5日で出来るのを”2週間”なんて高く見積もりやがって！！」
て感じかね
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:34:18 ]: 俺は納期が仕事のモチベーションになっているから、
見積もりが2週間であれば1週間強で終わらせるし、
同じ仕事でも見積もりが1週間であれば
3日で終わらせるスピードで仕事をする。
では見積もりが3日が適当かというとそんな事は無く、
見積もりが長かろうが短かろうが見積もりの7割程度の工数でやって後は遊んでる。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 23:03:44 ]: ゆっくり後で遊ぶ時間を作るってのがいい目標になるな
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 11:26:23 ]: オレも余裕をもって見積もってるが，出来上がりの報告はもちろんギリギリで
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 02:49:01 ]: 見積もりは上司の承認を得てるわけだから、時間が余ったらそれはそれで
上司の管理が甘い事(マイナス評価)になるんじゃないか?
適当に長めで申告して、残りは勉強してるのが良いと思うよ。
811 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 20:34:57 ]: >807

ちっさい案件しかやらせてもらえないってことだろ？

　　　　　　　　　　　　　モチベーション・・・・・・ﾌﾟｯ
812 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 21:13:06 ]: >>802
>>803
でも、それはわからんよ。。
納品された側もよっぽどの馬鹿でもない限りそういうのはわかるはず
今回は建前上怒ったかもしれないけど次回意外と評価されて仕事が回る場合もあるよ。まじで
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:37:20 ]: でもそれって速い仕事を暗に期待されてるわけじゃね？
その期待に応えつづけていくのって辛くね？
期待に応えられなかったら屑肉扱いされちまわね？
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:20:47 ]: >>807
お主、将来欝で社会復帰できなくなるぞい。
この業界は適度にさぼるのが一番。
その時間で勉強しスキルを磨くのが一番じゃ。
新人なら簡単な事をさせてやる気をみるのじゃ。
そしてその後おいこむのじゃ。
これから大変じゃぞい。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ・・・。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 01:52:57 ]: 次の案件はPLメインらしいorz
OOPやりたいのに
TDDやりたいのに
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 13:11:29 ]: 人を使う立場になると大変だね…
失敗したときとか、その対応は新人くんがしたんで
って上司に報告しずらい。
817 名前：仕様書無しさん [2006/05/23(火) 17:05:20 ]: そんな新人が失敗したことがトラブルにつながるような仕事の回し方
してるやつは管理者ではない
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:17:52 ]: >>817
同感

指示しておいて何のチェックもしないのかなー？
しかも新人君が受け持ったからって報告の仕方あるか？
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:49:21 ]: 気になります。

×しずらい
○しづらい
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 00:48:38 ]: いつ見ても席を外している。
ろくにテストせずに「出来ました」と持ってくる。
周りは何も食べていないのに、自分だけいつもお菓子をかじっている。

初めて持たされた弟子がこんなんだったのだが、どのように指導したらいいんだろうか。
821 名前：仕様書無しさん [2006/05/24(水) 01:04:34 ]: まずは労基の指導が先
話はそれからだ
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 01:23:21 ]: なぜか最近超使える新人がいっぱい来て自分の首が危うい、たすけてぇぇぇ～
新人ならこの板のバカJava中程度であって欲しい、そしたら楽しく容赦なく叩き潰してやるのにぃ
化け物くるなぁぁぁひぃぃぃぃ
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 02:12:54 ]: >>822
スレ違い。
ここは「使えない新人」スレｗｗ
824 名前：仕様書無しさん [2006/05/24(水) 06:59:54 ]: 心配するな。

そのうちインド・ベトナムあたりの連中に全部持っていかれるから。
825 名前：仕様書無しさん [2006/05/24(水) 07:01:09 ]: 心配するな、海外に出せるような仕様書を書ける奴はいないから。
826 名前：816 mailto:sage [2006/05/24(水) 07:41:44 ]: >>817-819
使えないのは俺の方だよ！
ばーか、ばーか！皆きらい！
827 名前：仕様書無しさん [2006/05/24(水) 10:28:47 ]: >>822
漏れの会社にもそういう人いるが、大事なのは気にしない心と、割り振るのを上手くなることで乗り切ってる。
面倒な仕事は、自分はこっちで忙しいからと、出来る奴に全部割り振る。
長いこと勤めてれば権限も出てくるから、そりゃあ外注に振るのも上手い。
結果的に締め切りは遅れないし、それも有りなんじゃないかと思う。

同じチームだとえええええええええええって感じだが、他から見ればマイペースと思われてる。
いや、、、、マイペースじゃなくて、会議中の専門用語や新しい技術とかで静かなのは、言ってることを理解してないんだと思います、と内心思いながら。
828 名前：仕様書無しさん [2006/05/26(金) 00:44:32 ]: 　 ⌒⌒ヽ　　　 ⌒⌒ヽ　
○ノﾉ⌒ハ　　○ノﾉ⌒ハ　　　
∬§ﾟｰﾟﾉ　　　∬§ﾟｰﾟﾉ
∬つ●ﾞｏﾐｬｩ! ∬つ●ﾞｏﾐｬｩ!
----- ヽ｡--- ----- ヽ｡---　　
ミャオミャオたんミャオミャオたん
おやすみなさいおやすみなさい
(;´Д`)ﾊｫﾊｫ　　(;´Д`)ﾊｫﾊｫ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 00:57:19 ]: なんかスレが停滞してるね～。
みんなんとこは新人来てないの？
うちとこはまだ当分来ないけど。
830 名前：バキュ ◆b.4YMMQI62 mailto:sage [2006/06/02(金) 15:17:17 ]: 懐かしいスレ発見

というか、板自体何年ぶりだろう・・
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 20:01:25 ]: お前・・・・誰だっけ？
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 10:49:27 ]: バキュたんまだいたんだ！
過労死したのかと思ってた。

>>831
3年ぐらい前の常連
天然なのか素なのかわからないがマヌーな書き込みが楽しい人だった
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 11:24:58 ]: マジレス禁止
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 20:47:18 ]: マゾレス解禁
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 21:03:16 ]: >>834
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ぬるぽ
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 21:33:48 ]: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>196
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 22:27:09 ]: ぬるぽぬるぽぬるぽ
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 03:46:34 ]: めるぽめるぽめるぽ
839 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 20:12:51 ]: ワールドカップの予想：

　日本の獲得点：ぬるぽ
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 21:45:51 ]: （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>1-839,>841-1000
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 21:15:40 ]: スレタイがぬるぽも使えない新人に見えた
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 21:34:01 ]: きょうVCを懇切丁寧に教えてたらさぁ
「VCめんどくさいっすね、やりたくないなぁ」
とか言われた
辞めろよ
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 01:38:36 ]: >>842
つ[Perl]
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 19:43:41 ]: 「今日ＶＣやるぞ！」と言ったら
「え、ビタミンＣくれるんですか！？」と返す新人。

出直してこいよ。

こんな感じか
845 名前：仕様書無しさん [2006/06/15(木) 16:13:53 ]: ぬるぽ
846 名前：仕様書無しさん [2006/06/17(土) 14:37:22 ]: ぬるぽ
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 19:59:06 ]: ぬるぽ
848 名前：仕様書無しさん [2006/06/17(土) 23:27:11 ]: ぬるぽ
849 名前：仕様書無しさん [2006/06/18(日) 00:28:48 ]: ぬるぽ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 00:37:51 ]: ゆとり世代が来たぜ。19歳。

俺「何かしたい言語とかある？」
新人「…」
俺「説明した事はメモをとってね。」
新人「…」
俺「今の説明で解った？」
新人「･･･」
俺「解らないところあるの？」
新人「･･･」
俺「今日解説したことを、報告書にして提出してください。」
新人「･･･」

口ごたえとかそういうレベルじゃない。反応無いの。
で、二日で辞めた。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 00:58:23 ]: ちょwwwwwそれゆとり世代とか関係ないwwwww
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 00:58:50 ]: >850
聞くとはなしに聞いた話。

来年入ってくる予定の新人、どうもゆとり世代が混ざっているらしい。
しかも専門卒。いくら低学歴だらけのゲ業界とはいえ、かなり酷いそうな。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 00:59:48 ]: >>850
専門時代の友達には大口開けてお前の文句でも長々とたれていることだろう。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 02:10:55 ]: >850
ゆとり世代ｵｿﾛｼｽ
855 名前：ヤシマ mailto:sage [2006/06/18(日) 08:12:08 ]: ワープロも打てない奴がソフト開発会社に入るってのは間違いなく本人の責任だ。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 11:06:45 ]: >>850
辞めてくれたらいいことじゃないか

やれといっているのに、やってない
その事を叱っても、うつむいて黙ったまま
で、時間になったらとっとと帰ろうとしているから捕まえて
ここまで終わるまで帰るな、というと席には戻るが何もしない
しかも、頃合を見計らっていつの間にか帰ってる

正直、一番扱いにくいよ
857 名前：仕様書無しさん [2006/06/18(日) 16:40:20 ]: 3年目だが、違法労働に文句も言わず、
ピンハネ奴隷として生きていく事を決めたお前らみたいな奴等のせいで、
今のIT業界が腐ってるんだけどな

これから騙されて入社する新人にはどんどん30代の連中に迷惑かけてやれ

俺？他業種転職決定してまつｗ
858 名前：仕様書無しさん [2006/06/18(日) 17:07:51 ]: 負け犬出現
859 名前：仕様書無しさん [2006/06/18(日) 21:10:40 ]: っていうか、そのレベルは面接でハネルだろ？！普通
人事は何をしてるんだ？
860 名前：仕様書無しさん [2006/06/18(日) 21:11:51 ]: 今年のＯＪＴ担当だよぉおおお怖いよぉおおおおおヽ（;´Д`）ノｷﾞｬｱｱｱｱｱ！
861 名前：仕様書無しさん [2006/06/19(月) 16:57:33 ]: 　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
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862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 17:23:27 ]: 　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
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863 名前：仕様書無しさん [2006/06/19(月) 21:09:04 ]: ｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 名前：仕様書無しさん [2006/06/20(火) 02:39:30 ]: >>861-862
とりあえず尻の穴貸せ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 11:06:05 ]: >855
ワープロ？w
866 名前：仕様書無しさん [2006/06/20(火) 13:57:21 ]: 最近、ネタになるほど使えない新人に出遭わないな・・・

かといって、ものすごくデキる新人もいないわけだが。

昔は、初日の昼休みから食事にいったまま帰ってこない（ゲーセンで遊んでいた）とかいう
有望な新人がいたのに・・・
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 21:54:31 ]: あ、なるほど。
昼休みにパチンコしに行ってそのまま出続けたので半休、ってのはそういう新人だった人なのか。納得。
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 21:55:43 ]: >>35
給料が悪い
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/22(木) 11:46:34 ]: >>868
そーいや別会社の話だが、高卒の新人が給料16万円しかないって愚痴っていたな。
朝９時～１８時定時の研修期間でそんだけもらえてて何が不満なのか。
いくらぐらい欲しい？と聞いたら「30万ぐらいはくれないと」（ﾟдﾟ;;
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 19:36:19 ]: 昔の話かもしれんが良心的な会社だな。
高卒の研修期間でそんなに出るなんて。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 02:26:35 ]: >>225
すいません新人○崎です…
そろそろ配属されますが謙虚な気持ちで頑張ります…
872 名前：仕様書無しさん [2006/06/24(土) 15:56:01 ]: >>871
お前使えねえな

配属されるんじゃねえ
派遣されるんだよ
勘違いすんな馬鹿
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 20:12:09 ]: >>872
無理言うな。誰だって、最初は "配属" されるものと思ってるさ。
現場に行ってみて、やっと
　「あれ？これって "派遣"？」
と気付くもんだ。
お前も最初はそうだったろ？

どの世界、どの状況にも言える事なんだが
古株は、いつ、自分が「常識」とやらを身に付けたのか
身に付くまでに、どんだけ「常識外れ」な事をしでかしたか
コロっと忘れてやがる。

そのくせ、若いのをイジめるんだ。
そんな事ばかりやってて楽しいか？
俺は楽しい。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 04:00:50 ]: 最初の会社では「派遣」と言うと社長に大目玉くらったな

「部長、今の派遣先の件で相談が・・」
しゃちょー「何言ってんだ！おまえちょっとこっちへこい！！」
しゃちょ「派遣じゃないだろう、派遣じゃ！」
「え、あの・・・何かまずかったのでしょうか」
しゃちょ～「常駐だろうが！」
「じょう・・・ちゅう？？」
はしもと「使えない奴らのためにお前が現場に張り付いてやっている常駐だろうが！！」

お客様からお金もらっているのにこういう表現するはしもと君、元気ですか
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 11:22:21 ]: あー。
ある程度調べはするがググることをしない変なヤツなら今年入ったな

そいつのノーミソって原因から解決方法から電話越しで全てわかると
勘違いなさってる客先と同レベルなのよね
客から自分がそう見られているんだと自覚できる日はいつやら
なあ、同罪かつ同レベル以下の俺より3年早くマになったS藤先輩様？
876 名前：仕様書無しさん [2006/06/25(日) 18:06:12 ]: >>875
日本語勉強してこい
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 11:50:47 ]: >>876
私怨で脳が沸騰してるんだろう。
878 名前：仕様書無しさん [2006/06/27(火) 22:45:07 ]: とは言え、新人て学生気分が全く抜けてないから、
給料を貰いつつ教えてもらうのが当然の権利と思っている連中ばっかりだ。
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 23:31:09 ]: 教えてもらうのも当然の権利だろ。
熟練でも超勉強しなきゃいけない職業なのによ。

あんまり安いから育たなくなったか。
ほう…これは面白い。

安給の人月100人集めて何ができるかね？
卓越した指揮官も無しで。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 23:42:15 ]: >>879
日本語でおｋ
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 23:56:48 ]: >879
喪前、クビな(w
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 23:59:35 ]: >>880-881
おまいらの所に居ても
幸せになれなさそうだからイラネ
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 00:03:02 ]: >>879
安月給でおk
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 00:20:56 ]: >>40激しく同意
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 14:22:50 ]: >>879
新人ではないが、バイトで入ってきた自称そこそこ出来るという女の昨日の台詞

「教え方が悪いのでわかりません！
　教える人替えてください！
　もっと専門用語を使わず初心者にもわかりやすく説明しないと
　バイトに逃げられますよ？
　だいたい、教える時期って大切なのわかりませんか？
　ここで変なこと教えてその人が将来失敗したら、すべて教えた人の責任になるんですよ！」

Excelで評価用シート作っている時に、「１手前の操作を繰り返す」でF4ぽぽんっと押したら
「なんですか今の操作？変なことしないできちんと教えてください！」とか叫びだして、
その後「あーこれ前の操作を再度行う操作です。F4で出来るんですよ」といったら、
上のようなこと言いやがった。

Excelは２年使ってました！とか言いつつ別名保存さえ知らないので、
今週末で辞めてもらうことは確定しましたが・・・

「教えてもらえて当然」と思っている奴が増えたのは、ゆとり教育のせいなのかなぁ。　
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 14:38:32 ]: >>885
＞「１手前の操作を繰り返す」
なんのことかと思ったら「直前の操作を繰り返す」（ReDo)のことか。
あるセルで書式設定して、他のセルに移動して同じ設定ができるのかと思ったよ。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 15:40:05 ]: れどage
888 名前：仕様書無しさん [2006/06/28(水) 23:16:58 ]: 教える余裕も無くなってきているが正しいな
新人を他社派遣で食いつぶすのはIT業界ぐらいだろ
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:45:04 ]: >>879
>教えてもらうのも当然の権利だろ。

「教えてあげるのが当然の義務だろ」
なら、まだ理解できる。
人事が何言って採用してるかわからんしな。

でも、教えてもらう側の態度としちゃ、
「金も教育も与えてもらうなんて、奇跡みたいな状況だ」
ぐらいに思っとくべきだと思うし、少なくとも俺はそう思ってたがなー。

受ける側だけじゃなく、与える側の立場で考えてみ？
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 07:00:51 ]: 「一度聞いたら忘れない」「教えてもらえなくても見て盗む」
これを新人の義務にすればOK。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 09:27:15 ]: 教えている間は研修期間としてバイト扱いでいいよって新人が言うなら、
そして教育手当てを会社が出してくれるなら、みっちり教えるけどな。

うちの今年の新人は、９割が日報に頻繁に
　「質問のため先輩の作業を止めてしまったことを反省しています」
と書いている。よくわかってんじゃん・・・(つд`)

ただ、１ヶ月間毎日反省している奴もいるのがちょっと↓
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 10:44:29 ]: 呼んだ？
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 17:52:52 ]: おまいら、ペアプログラミングとかやらないのか？
検索専門の補助面罵も必要だろ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 21:48:35 ]: ゆとり教育世代ってもう会社入ってきてるんだっけ？
最近は逆切れするやつも多いし、一体日本の教育はどうなっちゃたんだ？
895 名前：仕様書無しさん [2006/06/29(木) 22:12:55 ]: 　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾃｨﾑﾎﾟ！ﾃｨﾑﾎﾟ！
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 22:26:45 ]: >>891
まぁでも
先輩「何で聞かなかった」
新人「先輩の邪魔をしてはいけないと思いました」
よかマシでしょ。

というか後輩に教えるのも作業のうちだと思うんだが。
そんなことを反省するより、
質問と回答を反芻した方がいいと思うんだ。
897 名前：仕様書無しさん [2006/06/29(木) 22:40:09 ]: そうういう事ばっかり言ってるから30超えても部下無しの
しょぼくれた人生送るんだよ
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 23:05:54 ]: はいはいはい
代わりはいくらでもいるんだからなｗ
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:22:16 ]: >898
最近は、そういうことを口にすると『パワハラですよ』と言われるんだよ。
あまり執拗に言うと裁判沙汰になるから気をつけろ。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:48:38 ]: 斜め上から生暖かく見守ってやれよ
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 01:25:06 ]: だが奴らはさらに斜め上を行く
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 12:47:37 ]: >>901
この場合のさらにってどういう意味になるんだろう。
角度は同じでもベクトルが想定よりも長いのか、
角度がさらに傾斜するのか。

どっちもありか。
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 19:19:38 ]: >>902
それは同レベルの相手に通用する。
奴らは異次元の方向だからな。

SANチェックが必要だ。

最近は得意先に生意気な口叩く位は
まだ可愛いと思う様にしている。
904 名前：仕様書無しさん [2006/07/01(土) 00:03:48 ]: >>898
はい　は1回だと小学校で習わなかったか？
使えねえ奴隷だ
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 00:33:45 ]: >>893
新人と組ませてくれって頼んでるけど却下されてる。
「時間がもったいない」ってあーたｏｒｚ

雑用やテスト項目の消化ばかり頼んでどーするよ。
906 名前：仕様書無しさん [2006/07/01(土) 01:30:49 ]: 新「あー変数ってなんスか？」
俺「出直して来い」
新「なんスかそれ？後輩の指導は先輩の義務なんじゃないんスか？」
俺「それ以前の問題だ」
新「ア？」
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 02:12:52 ]: その辺に幾らでもいそうなチンピラだな
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 02:31:59 ]: ぅぁぁ…流石にそれはアウトくさいが…
環境悪いと、こんなのしか残らない現実

新人でもそこそこ組める香具師は、
知恵熱でダウン(ry
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 15:54:38 ]: 2年目の新人がうちのチームに異動して来た。
Windowsでのテキストのコピペも、Cドライブの意味も知らなかった。
これまでだれも教えてくれませんでしたって、そういう問題か？ orz
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 16:13:29 ]: >909

そういう問題だろ？どんな会社だよ。
何か新人の方が可哀想に思える。
911 名前：仕様書無しさん [2006/07/01(土) 16:43:45 ]: そもそも使える新人はIT派遣業界など入らん
業界研究も出来て無いだろ
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 18:50:55 ]: >>909
そいつら１年間何をやってきたんだ？
unixべったり？
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 19:30:22 ]: 教えて貰わないと、知識レベルがずっと変わらない奴は多い。
向上心とか探究心が無いのだろうな。
914 名前：仕様書無しさん [2006/07/01(土) 20:39:10 ]: ぶっちゃけ客先で教育なんて無理
915 名前：仕様書無しさん [2006/07/01(土) 21:03:03 ]: もう使えない先輩スレに変えるべきだな
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 17:49:17 ]: 先月末の話

俺「なんで遅刻したんだ？」
新「ちょっと」
俺「ちょっと、どうしたんだ？」
新「なんでもありませんよ」
俺「なんでもなくて、何故１時間半も遅刻するんだ？今月10回目だぞ」
新「別にいいじゃないっすか」
俺「遅刻がいいわけあるか！部長に報告してあるからな」
新「え！卑怯じゃないですか！」
俺「なにが卑怯なんだ？」
新「部長に報告するなんて、鬼じゃないですか！怒られるじゃないですか！！」
俺「怒られたくなければ遅刻するなよ」
新「うわあ・・・・もう会社辞めようかな」

最近こんな奴も結構いる。まともな奴もいるけど、おかしいとここまで・・・
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 18:00:31 ]: つーかお前が怒れよ
918 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 18:28:24 ]: >>916
新人で10日も遅刻しておいて、良くクビにならないもんだな。最初の
3ヶ月くらいは、遅刻はおろか休みも原則取れないところがほとんどだと
思うが。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 18:30:09 ]: 試用期間終了時に不採用ジャマイカ？
920 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 19:24:05 ]: >>916
毎日遅刻10分以上する上司がいるんですがどうしたらいいですか？
~~~~
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 19:28:51 ]: 近くの席のカレは、自主連休で10連休突破・・・やるなぁ。
922 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 20:24:02 ]: 〉916
あんた新人に舐められてるな・・・
それはともかく新人が遅刻する理由の大半は
学生気分のままの夜更かしが原因だぞ
深夜まで飲み・夜遊び・ネットゲーム・etc...
理由きいたところでまともにかえってくるわけない
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 21:25:58 ]: >>920
・・・
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 22:12:02 ]: 4ヶ月も新人研修受けたあと、
一般職に左遷になった新人もいたなぁ
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 22:33:55 ]: 毎日10分ぴったし遅刻している漏れ。
つーか、2年以上遅刻しっぱなし、

誰か怒れよ、そうしたら明日から定時10分前に
来てやるから。

朝定時30分に着く時間に行く用意終えて
10分遅刻する時間までぼーとしているのも
最近馬鹿らしくなってきました。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:41:37 ]: >>925
ｺﾗｧ (´∀｀)σ）´д｀）
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 23:47:31 ]: 中途半端に10分だけ遅刻する意味がわからん
928 名前：仕様書無しさん [2006/07/02(日) 23:50:58 ]: >>925
さっさと氏ねよ
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/03(月) 10:14:19 ]: スロット【キングオブマウス】はハイエナ&宵越しで食える！

この台はREG後260G以内でボーナス放出する（超えた場合はキングモード）
爆裂必至）がまだ120Gとかで止める人が結構います。なのでREG後止めそうな
オヤジや初心者の後ろで張り付いていればハイエナできた時点で勝ちはほぼ
確定する。すでにキングオブマウスのREG後ハイエナで200万勝った香具師もいる。
たまにBIG後に120G付近で止めているのもあるので一石二鳥だ！

尚且つなんと前日のRT持ち越し（設定変更してもRTもち越し）なので
前日はまったて終了した台やREG即止め台などは大当たりのBIGチャンス
です。朝は一番に並んだほうがいい（ニート専用台）海一番や大ヤマトA、
沖縄サイコー嵐エナやえなりかずきもエナっている。
この台は食える。キングオブマウスの島に張りつけ！！！！
乞食と言われてもいい、エナはとにかく忍耐だ！出禁上等！ジロ観上等！
日給５００００円は固い。間違いありません！この台はエナれる。
撤去される前にキングオブマウスに張りつけ！閉店チェックも忘れるな！
貯金1000万できるまであきらめるな。
930 名前：916 mailto:sage [2006/07/03(月) 14:54:11 ]: >>917
俺、係長、課長が怒っても効果ない
課長が「次遅刻したら部長に言う」といってたので
課長から部長に報告いっただけ

結局社長にまで届いた模様・・・始末書で済むのかなあ
俺も書かされそうな予感 orz

>>922
ああいう書き込みすると、大抵１人はそういうツッコミ入れるよね
でも、舐める・舐めないじゃなくて本当にああいうダメ人間がいるのを一度でも体験すれば、
なめられてるなんて発言はできなくなる。
君ももっと修行しなくては。（そんな修行したくない？ごもっとも）

ところで916の新人、俺は直属の上司でもないんでもないんだが、
遅刻の件の後にチームリーダーからも色々苦情あがってることが判明
クビにはならんだろうけど辞めざるを得なくなるかもしれんな・・
どこかネジはずれているらしくて、新人連中からも敬遠されてたっぽい(´・ω・｀)
作業フロア違うし、そこまでは気づかなかった
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 00:20:30 ]: いろんなのがいるからなぁ

>>916のような「なんで就職できたの？」ってのも時々。
勤怠最悪でも仕事は結構こなす奴とかいたりもするけどね。

あと、この業界、他の業界に較べて勤怠に対して甘いからなぁ
成果物優先主義とゆーことでそれもイイが
それを見て新人が勘違いするのが一番困る。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 01:51:12 ]: 社長が文字通り重役出勤してきたのを見て、
翌日連絡なしで１時間遅刻して

　「だって社長も昨日遅刻してたじゃないですか」

と言った大馬鹿者を１名知っている。

１週間でクビになってた
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 10:10:31 ]: それは確かに大馬鹿者だが，そもそも重役出勤が許される合理的な理由ってのはあるの？
なかったら，>916とか>932みたいな大馬鹿後輩にはどうやって説明すればいいんだろうか？
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 16:09:16 ]: 説明なんてしなくていい

一度クビにすれば、それを糧に成長するさ！

きっと。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 16:10:23 ]: 馬鹿は成長しないから馬鹿のままで存在できる
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/04(火) 22:13:47 ]: 日々成長するバカならこんな業界いないと思う・・・・ｗ
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/05(水) 08:58:26 ]: >>933
契約条件が違うんだから当たり前
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 23:56:07 ]: 重役出勤って、早朝誰もいない時間から出社してる事だよね？？
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 00:47:59 ]: 不幸の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
２年以内に死にます。

１若い技術者はピンハネしろ！
２技術者はボロボロになるまで使い捨てにしろ！
３それでも残っている４０歳以上の技術者は嫌がらせで追い出せ！
４株は５０％以上持って手放すな！
５周囲を身内や後輩で固めろ！
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 02:36:28 ]: >>939
日本語どおりに解釈すると、

　内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けると
　２年以内に死にます

ってことだよな　（ﾟдﾟ）
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 02:54:24 ]: >>940
でも、誰が？
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 07:54:23 ]: >>940
違うな。

　>>939による命令　→　内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
　>>939の宣言　→　２年以内に死にます。

つまり、何をしようと939は２年以内に死ぬよ！ってことだ。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 12:56:17 ]: >>942

Ω　ΩΩΩ ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 13:13:06 ]: で？誰が死ぬんだ？
自殺者だけで年３万人ぐらい死んでるんだが．．．
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 16:09:55 ]: >>944

「つまり、何をしようと939は２年以内に死ぬよ！ってことだ。」
『な、なんだってー！！』
「で？誰が死ぬんだ？」
「だから939が死ぬんだよ！」
「それってつまり、誰が死ぬの？」
「いや、だから・・・>>939」
「え、もしかして939が死ぬの？」
「さっきからそう言っているんだけど」
「えええ？939？！知らなかった初耳だ！！日本語って難しい！！」

ってことを言いたいのかな？
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 20:37:45 ]: >>945
2年後に死ぬという、939の中の人は誰なんだ？
年間自殺者だけでも、939の中の人候補が3万人も居るんだが。

という話ではあるまいか。
947 名前：仕様書無しさん [2006/07/07(金) 21:59:47 ]: ホームページすら作ったことない
文系出身のPGって、
何が楽しみでPG職として入社してきたんだろう・・・

と漏れは思ーう
948 名前：仕様書無しさん [2006/07/07(金) 22:28:12 ]: >>947
「手に職をつける」とか、わけのわからんことを言っている奴が多い。
まれに使える奴もいるが、ほとんどは討ち死にして窓際部隊へ左遷されて
いるけどね。
949 名前：仕様書無しさん [2006/07/07(金) 22:55:55 ]: 俺の経験上、専門学校卒の上司（PG）ってDQNっていうか人間的レベルが低いように思う。
一週間に40時間以上は仕事をしたくないみたいで、残業した翌日はその分遅れて出社する。
翌日の事を考えてわざわざ早い時間に散会してるのに、飲み会の翌日は必ず休み。
最低限の出退勤時間さえも守れない社会人失格のくせに、口だけは偉そうなことを吐く。
当然部下からの人望もない。
長く働いて得たスキルだけは偉そうに誇っているが、新人SEやPG専門じゃない奴でもすぐに追い抜ける程度しかない。
人の使い方が下手。
休日は寝てるか自宅のPCでエロゲー、ネットゲー、Winnyでエロ動画収集してる。
周囲には昼食も食わないで仕事してるかのようなポーズを取ってるが、実際には隠れて食事している。
せいぜい、自宅のPCでエロゲー、ネットゲー、Winnyでエロ動画収集してるぐらい。
自分のチームのことをお客さんの前で「うちら」と言ったり、
協力会社の人間を君（くん）付けで呼んだり、一般常識なさ過ぎ。
ついでに、特定のウマの合う人とだけしか話さないから、常にコミュニケーション不足。
自分の指示ミスを部下になすりつけ、
自分さえ良ければいいので、部下が仕事でヒーヒー言ってても、部下を横目に早上がり。
仕事をフォローしようなんてつもりはなく、あわよくば自分の仕事を押しつけようと考えてる。
質問をしても的を射た回答が得られず、独り言のようにブツブツ回答。
遅れてきておいて、「俺がいないと仕事進まないの？」が口癖で、チーム作業の意味無し。
進捗報告は自分の作業だけ激しく細分化して、たくさんの案件を抱えてるように見せかける。
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 23:03:46 ]: >

まで読んだ
951 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 00:35:14 ]: 使えない上司を指導しています。
こっちが新人なのに・・・。
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 01:19:12 ]: >>949
俺の直属の上司は専門卒だけど人間的に素晴らしいYo

と書こうと思ったけど、コピペが相手では虚しい事に気付いた。
折角途中まで書いたから書き込んどくよ。
953 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 10:34:50 ]: 年下の同僚には仕事がいくが、俺には仕事が回らない。
その同僚のほうが仕事ができるし、ヒューマンスキル？もあるから
しょうがないんだけど暇でしょうがない。
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 14:08:51 ]: 使えない新人が来ましたよ。
翌日の作業予定表書くのに１時間。なんども「これダメ」って弾かれて時間かかりまくり。
どこがおかしいか聞いても自分で考えろだし。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 14:55:07 ]: >>954
それは、聞いた相手が悪かった。
956 名前：仕様書無しさん [2006/07/08(土) 14:59:22 ]: 原因

・翌日の作業内容が気に入らない
・作業内容と作業時間が気に入らない
・レイアウトが気に入らない
・嫌がらせ

どれかだな
漏れの上司もそのタイプだったが、
書いてる内容に大差が無くても違う表現じゃないと許せない奴なんじゃないか

相手が諦めるまで適当に書いて出すか、
上司の好みの書き方を覚えるか（正しいか正しくないかは考えてはダメ）、
さっさとマトモな業界に転職するかだな
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 16:12:05 ]: >>954
お前、いじめられてるよ。
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 17:49:43 ]: 役人相手だとそんなんばっかだから、今のうちに慣れさせておこうという配慮。
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 19:50:29 ]: >947

「ほーむぺーじ」とか言ってる時点で(ry
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 19:56:30 ]: >>946
　①２ちゃんねるで >>??? で誰？って聞くほど愚かなことはない
　②不幸の手紙で「これ出したの誰？」って突き止めようとするほど愚かなことはない
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 20:38:36 ]: ネタにマジレスもまたをかし
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 21:56:20 ]: パソコン一般からきますた。本当にﾀｹｼと書き込みがそっくりでﾜﾛｽ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089541692/
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 23:16:16 ]: テストコード通るように修正しておいて
っていったらテストクラスの方を修正されたよ o...rz
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 01:06:06 ]: その指示だとテストコード直すと思ってもおかしくない
ターゲットを指定しないからだよw

まぁその昔、計算結果の値が2倍ほど違うってバグを /2 ってやって直した俺より頭いい
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 02:37:35 ]: >>964
ﾜﾛｽw
966 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 15:18:14 ]: 次スレ

【アッー！】使えない新人 0x10
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152598508/l50
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 15:23:28 ]: まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 15:31:46 ]: 　
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三 ( ﾟдﾟ )　/　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三/|ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ﾟдﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂( ﾟд ﾟ⊂⌒｀つ（ﾟдﾟ）＿人＿_） ))
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 18:29:24 ]: >>968
こっち見んな
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:04:04 ]: >>954
どういう内容を書いているかによる。お前が悪いのかもしれないし、
上司が悪いのかもしれない。全ては内容次第。
971 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 22:04:33 ]: ぬるぽ
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:05:12 ]: がっ！>>971
973 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 22:14:08 ]: ぬるぽ
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:15:18 ]: >>973
ガッ
975 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 22:24:31 ]: ぬろぽ
976 名前：仕様書無しさん mailto:ぬるぽ [2006/07/11(火) 22:25:16 ]: >>976
ガッ
977 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 22:27:33 ]: ぬるぽ
978 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 23:15:15 ]: >>977
ｶﾞｯ
979 名前： ◆NULLPO8.jk [2006/07/11(火) 23:19:16 ]: 使えねぇ
980 名前：GALXU!＞979 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:20:54 ]: 　
981 名前：仕様書無しさん [2006/07/11(火) 23:41:57 ]: スレも終わりに近づく頃、使えない僕が来ましたよ。

7月入ってから「Ｃの勉強汁」って完全放置なんですが、これどれ位の期間でどれ程まで
できるようになるべき？
ちなみに未経験です。
教育制度はしっかりしてます、なんて、そんなの信じるなんて俺も子供でした。
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:11:57 ]: 1週間くらいかな。
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:46:14 ]: とりあえず定期的に出来る範囲で成果発表したらいいんでない
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 12:12:19 ]: >>981
参考書を１週間で読破
2週間後に電話帳プログラムを構造体、ポインタ使いまくりで組めれば上出来。
まったくしらねー状態なら、4週間かな？
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:46:20 ]: >981
『3日3週間3ヶ月』と言う言葉がある。

開発環境に慣れるのに3日。
言語をとりあえず使えるようになるまでに3週間。
仕事でバリバリ使えるようになるまでに3ヶ月。

喪前に期待されているのはどこまでだ？
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:52:24 ]: >>985
仕事でバリバリ使えるようになるまでに3日。
コボラーのおっさんがそういってます。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 02:16:55 ]: >>985
３年で使い潰されて「もうダメか、根性ないやっちゃなー。なあに、替えはいくらでもいるさ」とか陰口言われて退職。
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 21:11:17 ]: >>981
給料もらいながら自習って幸せなときだよ。
ましてや期限や成果物を決められていないなんて！

催促があるまで勉強して、どっか飛ばされそうになったら「辞めます」。
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 21:15:11 ]: 放置とか羨ましいぞ
社長がしょっちゅう「何か質問ない？」ってくるから困る
990 名前：仕様書無しさん [2006/07/13(木) 22:50:38 ]: >>981
文法を覚えるだけなら２週間から１ヶ月ぐらいかな。
システムコールや標準ライブラリを使いこなすとなると
OSや場合によってはハード的な知識に精通する必要があるので
年単位の修行が必要だろう。
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:00:13 ]: ＞社長がしょっちゅう「何か質問ない？」ってくるから困る
ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗ
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 01:05:24 ]: >>991
「駄目かもなー」と社長が思ってればそんなもんだろ
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 02:15:32 ]: 【もうぬるぽ】使えない社長 0x10
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 04:19:26 ]: 何だここまだ 1000 行ってないのか
995 名前：仕様書無しさん [2006/07/16(日) 07:20:45 ]: そういえば昔、「たけしの挑戦状」ってすげえクソゲーがあったなあ。
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 12:28:17 ]: >>995
あの時代に2chがあったら、全員クリアできただろうにな。
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 13:12:30 ]: Wiiで出ると楽しいかもね＞たけしの挑戦状
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:09:10 ]: 生め
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:13:04 ]: 埋め
1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:15:27 ]: 次スレ
【アッー！】使えない新人 0x10
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152598508/
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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