- 1 名前：仕様書無しさん [05/03/06 21:31:11 ]
- ＹＲＰ逃亡者様に携帯電話開発の現状を語って頂きます。
ＹＲＰ逃亡者様と、そのシンパの方のみ書き込みをお願いします。
- 521 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 15:18:43 ]
- --- 続き ---
仕様書レビューは混乱を極めた。最終チェックなしのため単純ミスが続発し、また作成者以外は
仕様書の説明を受けながらその場で質問するため、思いつきや誤解も仕様変更として組み込まれた。
旧態依然とした書類での仕様管理も機能しなかった。大量の書類が机に積まれ、作業者の士気を減退させた。
休んだ者の書類は放置され、重要な書類はしばし紛失した。途中からメールの併用に変更されたが、
併用にためさらに混乱する結果になった。真面目に書類を読めば、簡単に数時間が過ぎた。
共通モジュールチームは不可解なチームになっていた。
共通チームと各チームの分担が曖昧なため、あるチームでは処理のほとんどを共通チームに依頼し、
また他のチームでは末端関数のみを共通チームに依頼した。
さらに共通チームでは依頼された関数の入出力仕様書を見て、同じならば同じ関数を使うようにした。
それ自体は当然のことであるが、仕様変更が発生した場合はそのまま修正した。
当然、仕様変更前の動作を期待していたチームのモジュールは機能しなくなった。
また共通モジュール一覧は書類での渡されていたため、新旧の仕様書が混在し、また自由に使用する
事ができるため、誰が使っているのか把握できる者はいなかった。
共通モジュールがバージョンアップするたびに、どこかしらが動かなくなった。
- 522 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 15:33:42 ]
- >521
いいぞ、いいぞ！
デスマの話はいつ読んでも燃えるなあ。
ハァハァハァ。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 15:40:43 ]
- >>521
俺も楽しんで読んでまつ。
軍曹の話も面白いけど、この人の話も読んでてハァハァしてくる。
デスマ話だけでご飯何杯でもいけるね。
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶさんで待ってるから、続きよろしくね。
- 524 名前：522 [2005/07/23(土) 15:43:12 ]
- 激しいデスマの話読んで抜けるのって俺だけかとおもてたけど
523みたいな仲間をハケーーーン。うれし。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 17:09:48 ]
- 別スレ立てろよ。つまらんぞ。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 17:36:05 ]
- 文才ない。つまんないからやめて。
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 17:38:40 ]
- >>521,522,523,524
自作自演すんな。
- 528 名前：521 [2005/07/23(土) 18:22:56 ]
- >527
！！！
- 529 名前：521 mailto:sage [2005/07/23(土) 18:24:39 ]
- sa下呂
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:54:00 ]
- 続きまだ？
今日はもう終わり？
- 531 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 21:33:35 ]
- ワクワク
他人のデスマはいつ見ても面白いなー
- 532 名前：仕様書無しさん [2005/07/23(土) 21:47:00 ]
- 俺は隣のプロジェクトがデスマになると嬉しくて興奮して下の方が固く立ってしまうんだ。
それを直属の上司に真顔で相談したら本気で心配された。心配性な上司はその上の上司にまで
相談したらしい。そいつからまた下に辿って、デスマの課長にまで伝わってしまった。
アフォな上司が更に上にチクったから俺は隣の課長に恨まれて、引き抜き攻撃にあっている。
不当な処遇に悩む俺様を誰か、励ませ！
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 21:56:54 ]
- 別スレ立てろよ。つまらんぞ。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 00:29:42 ]
- 「俺様くん」と名付けるセンスは如何なものかと。
- 535 名前：仕様書無しさん [2005/07/24(日) 00:54:12 ]
- 多分、この「俺様くん」の関わってるプロジェクトに火消しとして
颯爽と乗り込んでくるんだろ、奴が。
- 536 名前：1 mailto:sage [2005/07/24(日) 01:26:56 ]
- この先の展開はよくわかんないけど、携帯開発とは関係あるの？
携帯以外のデスマでも何かしら関連性があって、皆が（特に軍曹殿が）
納得するならいいどけ。
そうでないならスレ違いかと。↓こっちでしょ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116789202/
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 01:49:13 ]
- 糞誘導すんな、ｳﾞｫｹ!!
- 538 名前：1 mailto:sage [2005/07/24(日) 02:58:36 ]
- >>537
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114230700/
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/
ごめん、誘導先間違えた。
携帯開発に誘導してどうする。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 04:47:52 ]
- ソフトウェアは書き換える事によってなんでもできる魔法の箱であります。
それまでハードウェアによる論理回路設計を過去の物とし、短時間短納期で
高度で複雑な処理を可能としました。しかしながら昨今の組込み業界は
いささか、と言うより相当不思議な世界で、ソフトウェアに大量のリソース、
つまり人、物、金を投入しているのに関わらず、開発期間は一向に縮まらないばかりか
不具合の発生が等比級数的に増加しています。ハード部門では設計から実装に
至るまでをすべてパソコンのエミュレーターで行う事ができ、かつて数百万～数千万も
したワークステーションで回路図だけを書いていた時代に比べ開発効率は飛躍的に
向上しております。実際のチップが実装基板上に載せられた試験ボードは
最終動作確認程度にしか用いません。それも現在ではソフトウェアのデバッグを
行うための機能が満載された状態で作っているのですから、前機種とどこが違うのか
見つけるのが苦労するほど変更もないくせして、ソフト側が何故これほど
混乱するのか理解に大変苦しむのであります。ハード屋はこれだけソフト側に
気を使っているのですから、たまには予定より早く作ってもらいたいものです。
- 540 名前：仕様書無しさん [2005/07/25(月) 13:56:43 ]
- >>539
ハード屋の仕事は効率的になったから、人大杉、と言いたいんだろ。
ハード屋は、リストラ、リストラ、さっさとリストラ。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 14:14:52 ]
- 来月から携帯部隊に配属されることが決まったでありますサー
- 542 名前：仕様書無しさん [2005/07/25(月) 17:22:18 ]
- 俺様くんの日記 第5話（ある１日）
数週間が経過したが、状況は悪化の一途をたどった。
俺様が9:30に出社すると、そこには徹夜組と新人しかいなかった。
徹夜組は椅子の上に段ボールを敷いてまだ寝ていた。
何をしていいか分からない新人が声を掛けてくる。
新人「俺様くんさん、なにすればいいですか？」
俺様「しらん。上司に聞け。」
俺様は新人が嫌いだった。新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱だった。
自分が新人の時は半月後には業務をこなしていたし、それが当然だと思っていた。
午前中は快調に進んだ。人が少なくて静かな上に、適度な睡眠のため朝は体調が良かった。
昼になると人が増えてくる。上司もやってきた。
上司「俺様くん、新人に何か手伝わせたらどうかね？」
俺様「新人はそっちで管理してください。
やることなければドキュメント修正でもやらせておけばどうですか？」
上司は管理能力が欠如していた。スケジュールは逆線表、技術は時代遅れで、人の管理は放任主義だった。
先輩がため息をついた。
俺様「どうしたんですか？」
先輩「これから客先レビューなんだよね。あ、そっちはどう？分からない事があったら聞いてね。」
唯一の救いは先輩がプロジェクト開始から参加していることだった。
ほとんどの事は先輩に聞けたが、それもで不明点は多数あった。
その不明点を他チームに聞きに行ったが、対応は厳しかった。
他チーム「ちっ、そんな事も分からないの？もう少し勉強した方がいいんじゃない？」
親切に教えてくれる人もいたが、ほとんどがこんな調子だった。
できるだけ先輩の邪魔をしたくなかったので自分で聞いていたが、困難な所は先輩経由で聞いてもらった。
それで分からないことは、ほとんどなかった。
--- 続く ---
- 543 名前：仕様書無しさん [2005/07/25(月) 17:23:37 ]
- --- 続き ---
夕方になると、夕方ミーティングが始まる。
それは俺様たちの作業場所の一角で行われていた。
すでに魔女裁判と化していたミーティングは、遅れている部門への攻撃となっていた。
その時点ではほとんどの場合、俺様の会社への攻撃だった。
親様「で、その遅れている分はどうやって取り戻すつもりですか？」
上司「来週までには、がんばって終わらせます。」
親様「そうですか、本当に終わるんですか？○○さんは遅刻が多いようですが、大丈夫ですか？
○○さんは風邪を引いているようですが、体調管理も仕事のうちですよ。
まあ、大丈夫でしょう。あれだけ新人を増員しているなら間に合いますね。」
上司「努力します。」
ミーティングの声は筒抜けだった。
先輩はずっと下を向いていた。
18:00を過ぎると夜食の買い出しになる。
俺様たちは先輩と追加された同僚たちと一緒に弁当を買いに行った。
買い出しが先輩たちの心の休まる唯一の時間だった。
買い出しから戻ると夜の我慢比べに入る。
親様の管理担当が帰るまで仕事を続けるのだ。
たまに用事のある人が早めに帰ろうと報告に行く。
帰る人「今日はちょっと用事があって。」
親様担当「進捗はどうですか？」
帰る人「少し遅れています。」
十数秒の沈黙
親様担当「そうですか、では明日は頑張ってください。今日の遅れは明日の進捗に影響しないように
してください。御苦労様でした。」
帰る人「お先に失礼します。」
返事はなかった。
22:00を越えると親様担当が帰る。親様担当の帰る時間は比較的正確だった。
作業者達はため息をつくと、帰り支度を始めた。
- 544 名前：仕様書無しさん [2005/07/25(月) 17:37:01 ]
- >506
自分のチームは脱出できたけど、結構いろいろ引っ張られるね。
結局、全チームが脱出できないと、平和は来ない。
- 545 名前：仕様書無しさん [2005/07/25(月) 17:48:19 ]
- 俺様くんの日記 第6話（崩壊）
俺様がプロジェクトに参加して1カ月が過ぎようとしていた。
苛酷な状況の中で全能力をフル稼働しコーディングを進めたが、それでもまだ半分にも至っていなかった。
結局納期は2週間延びることになったが、状況は変わらず、自分の担当分でさえ、いったいどのぐらい
遅れているのか把握する人間はごくわずかだった。
すでに新人は1人を除いて、全員辞めていた。
徹夜組は数を増し、作業台の下には段ボールが敷かれ、夜には早い者勝ちとなっていた。
そして、ちょうど1カ月が過ぎた時、先輩が会社を辞めた。
その日は徹夜になった。
残された俺様は深夜2時、静かになったマシン室で、無性におかしくなって、大声で笑った。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:30:33 ]
- これ軍曹じゃないよね。
どっか行けば？俺様くん←頭わるすぎ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:42:18 ]
- マジつまんねえな。消防並の文章力。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 01:24:16 ]
- >542
> 俺様は新人が嫌いだった。
> 自分が新人の時は半月後には業務をこなしていた
俺様くんって真性の DQN だったのか
まだ続けるならどれだけ俺様くんを不幸のどん底に叩き込めるかが鍵だと思われ
- 549 名前：仕様書無しさん [2005/07/26(火) 09:32:53 ]
- 第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 15:41:42 ]
- >>548
同感。
>>542 で、上司のことの評価で「人の管理は放任主義」と批判しているが、知らんと突っぱねてしまっては結局同じだろ。
部下ではないにせよ、指示できる立場の人間が己しかいない状態であれば、仕事を与えるなり見つけてやるなりするのも
仕事のうちだと思うが・・・。
何もすることがなくてぶらぶらされるほうが、よっぽど無駄だと思うなぁ。
上司が何も仕事を与えられなければ、自分の仕事なり、それこそ業務を良く知る先輩とやらに相談して仕事をやらせるなりして、早く戦力になるように仕向けたほうがいいと思うけど・・・。
そんなのは自分の仕事じゃないといわれればそれまでだけど、いかに嫌いな人間とは言え、チームとしてやっていくにはそんなことも必要ではないかなと思う俺はちょっと甘いか・・・。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 19:37:55 ]
- まぁ、一緒に仕事したくないタイプだね。
スタンドプレイしか出来ないやつはいらん。
新人の給料がどこから出ているか考えるだけで憂鬱って、
いったい何様だよ。馬鹿じゃねーの。
- 552 名前：仕様書無しさん [2005/07/26(火) 20:23:54 ]
- >550,551
実際、その通りなんだよね。
結局、俺様くんはその辺りの事で痛い目にあるんだけど、まだ気が付かない訳だ。
- 553 名前：仕様書無しさん [2005/07/26(火) 21:11:17 ]
- 「俺様」っていう態度を取っていた、
職場の嫌なヤツについての話だろ。
確かに新人を煙たがるなんて、人として終わってる。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 22:06:36 ]
- 549 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/07/26(火) 09:32:53
第6話がどん底だから、これ以上不幸にならないな。精神はおかしくなっていくけど。
以降は回復編みたいになってしまうので、このあたりで止めとく。
>547
なんか書いてみてよ、デスマ体験。
・・・すごい勘違いぶりだ。こういう空気読めないやつはどこに行っても駄目だね。
- 555 名前：仕様書無しさん [2005/07/27(水) 09:02:12 ]
- >554
いいから何か書け。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 09:10:14 ]
- >>553
>確かに新人を煙たがるなんて、
あ、これマ系の人に多杉。
全部自分で書きたがる。
>人として終わってる。
あ、納得（現実と一致）
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 09:11:28 ]
- >552
痛い目についてくわしく
- 558 名前：550 mailto:sage [2005/07/27(水) 10:30:30 ]
- 俺はちょっときつく書いたけど、実は>>542 と同じことをしてしまったことはあるので、人のことは言えなかったりする。
後輩（とはいっても年は一緒、キャリアは俺-1年の人）をうまく使えなくて、痛い目にあったことはある。
俺は携帯の人ではないので、スレ違いだとは思うけど、ちょっとだけ。
今から数年前、とある官庁系のアプリを、俺と5つ年上のSEと後輩とで作っていた。
当時、俺はその2人と仕事するのにうんざりしていた。
SEは、SEと名ばかりでにはなぜか俺から仕様を説明せねばならなかった。
もともと前身となるアプリに俺が携わっていたせいもあって仕様は俺の方が詳しかったが、積極的にSEが仕様を理解しようとはしてくれなかった。
途中からはテストしているお客の隣で仕様を聞いて俺がPGを組まねばならないほどだった。
今考えると、当時仕様書もほとんど書かず、彼はいったい何の仕事をしていたのかいまだに不思議である。
後輩PGの方はと言えば、ややコメントは多いけど丁寧なコーディングとテストは非常に評価できたが、PGができるのに人の倍～３倍かかった。
その分バグも少ないのは良かったが、その分スケジュールが後ろにずれ込み、その分俺が負担しなければならなかった。
また、その後輩はちょっと難しいことをやらせると二言目には「できません」と言って、納得してくれるまでPGをつくろうとはしない悪い癖があった。
それをなだめて、説得して、やる気にさせるのも俺の仕事だった。
しだいに俺は2人に費やす時間を無駄と感じるようになり、ほとんどのPGの作成を自分でするようになった。
とこうやって書いている俺だが、俺にも問題はあった。もともと細かいところに気のつくタイプでないし、ちょっと雑だ。
そんな奴が、ワンマンプレーに走れば、あとのことは想像するのは難しくないと思う。
・・・バグの山である。
- 559 名前：仕様書無しさん [2005/07/27(水) 20:46:58 ]
- >557
新人で残った1人というのがすごくできる奴で、人の仕事を見たり、自分で調べたりして、
ガンガン成長して行く。
途中から俺様くんもその新人の力を認めて、重要な機能とかを任せたり、技術を教えたりする。
仕事も落ち着いて来て、これは次のプロジェクトでも期待できるなと思った矢先に、その新人は会社を辞める。
納得行かない俺様くんは、しつこく理由を問いただすと、
新人「私は自分でやってきたし、特に誰にも教わっていない。先輩や会社には別に何の恩もない。」
と言い残して辞めて行くと言う痛い目にあうんだけど、どうよ。
- 560 名前：仕様書無しさん [2005/07/30(土) 01:16:43 ]
- 結核予防法
第４章届出、登録及び指示（第22条～第27条）
第５章伝染防止（第28条～第32条）
ほんとに結核なら
ニュースにならないこと自体が変だろ
- 561 名前：1 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:59:53 ]
- 最近、軍曹殿が来ない。
このスレ読んでるかな。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 22:24:23 ]
- 俺様なんてバカが居付いたからしばらく来ないようにしてるんじゃない？
- 563 名前： mailto:sage [2005/07/30(土) 23:42:11 ]
- 軍曹の話は本になる予定だが、果たして俺様クンは本になるか？
- 564 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 01:24:05 ]
- 携帯関係の仕事しているけど、この前職制変更があって部長クラスが入れ替わった。
新体制での抱負を語ってもらう時に、飲み会の幹事だった俺はつい悪ノリして
「インパール提督による精神論の講話だ。皆の者、心して聞くがいい。」
と音頭を取ったら直属の上司に睨まれた。
あとで言われた。
「お前、冗談で言っていい事と悪いことがあるのは、知ってるよな。後で覚えておけよ」
と脅された。ついふざけてしまっただけなので、社会的制裁はご勘弁を！
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 03:48:53 ]
- >>564
器の小さい上司だのうｗ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 10:40:47 ]
- 俺様君を観て己を恥じたのではないかな? 軍曹。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 11:57:20 ]
- 軍曹殿は、新たな任務に旅立たれたのだよ。多分・・・
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 13:04:42 ]
- >>566
俺様クズ乙！！
消えなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗ
- 569 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 14:53:45 ]
- 俺様君続きマダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 17:09:08 ]
- >>563 軍曹の話は本になる予定だが
まじですか
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 17:19:17 ]
- ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!
- 572 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 17:55:27 ]
- 人のデスマは蜜の味 期待age
- 573 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 20:55:36 ]
- スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
やり切れんな。 本当にやり切れない。
- 574 名前： mailto:sage [2005/07/31(日) 21:00:58 ]
- >>570
このスレちゃんと読んでみな。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 21:23:02 ]
- 本の題名は、
２１世紀の女工哀史、「ああ、YRP」か
あるいは百名の犠牲をだした常紋トンネルをもじって「負汚間」
（正式名称はまずいので）。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 21:49:09 ]
- 自分で選んだ仕事のくせに女々しい奴ばかりだ
- 577 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 22:32:12 ]
- 奴隷や兵隊が十人死のうが百人死のうが関係ないよな
下請け以下の人間なんて所詮使い捨てのコマ
ていうか俺様が仕事あたえてやってるんだ
ありがたくおもえ
クソどもが
- 578 名前：仕様書無しさん [2005/07/31(日) 22:37:18 ]
- >>575
あそこのトンネルは光の丘トンネルというようだが。坂の名前はなんてったっけ。最近いかないから忘れたなぁ。
- 579 名前： mailto:sage [2005/08/02(火) 00:02:37 ]
- >>577
と、漏れの下請けが申しております。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 00:26:01 ]
- >>579
D○C○M○の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
- 581 名前：仕様書無しさん [2005/08/03(水) 09:42:31 ]
- 俺様君の話ﾏﾀﾞ?
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:30:23 ]
- トンネルを抜けると
そこは YRP だった
から始まると良いな。軍曹の本。
- 583 名前：仕様書無しさん [2005/08/03(水) 22:44:23 ]
- >582
俺は元のままでいいと思うぞ。
「俺達は、仕様も知らされぬまま横渚の地に送り込まれていった」
このシブイ出だしで俺は読む気が出た。
- 584 名前：kgy999@kgy999.net mailto:kgy999@kgy999.net [2005/08/03(水) 23:03:11 ]
- ■■ Linux環境でperlの開発 [横浜]■■
短期常駐 １ヶ月程度
単価(月)５０万円
勤務地 横浜市
横浜市営地下鉄線 吉野町駅 徒歩１分
問合せ
kgy999@kgy999.net
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 22:52:03 ]
- >580
ちがうだろ。579=NECやパナソニックの人たちでしょ。
君たち派遣社員や契約社員は上級の人たちにコキ使われて安月給。。残念！！
- 586 名前：1 mailto:sage [2005/08/05(金) 00:47:13 ]
- やっぱりこのスレは軍曹殿の書き込みがないと盛り上がらない。
軍曹殿は今頃どこでなにをしているんだろう？
もう再就職できたのかな。
もしこのスレを読んでいたなら近況をお聞かせ下さい。
軍曹殿ーーー ←叫んでみる
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 01:56:12 ]
- 死人に口なし。
- 588 名前：1 mailto:sage [2005/08/05(金) 22:57:20 ]
- >>587
いや、そんな、まさか。
- 589 名前：仕様書無しさん [2005/08/05(金) 23:45:25 ]
- コンビニでバイトしてんだろ。
ブラインドタッチならぬ、
ブラインドレジで高速処理してそう。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 05:30:41 ]
- >>584
1ヶ月常駐で50万？安っ！
この単価で請ける奴にロクなのいないとおもうが・・・
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 02:19:32 ]
- 来週のケロロ軍曹「冬樹、鳴らない電話＆ケロロ小隊、携帯電話で侵略せよ！」らしいね。
- 592 名前：1 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:47:52 ]
- 軍曹殿！お盆くらいはこのスレに戻ってきて下さい。
で、このスレを見ている諸氏に愚問だけど聞いてみよう。
夏休みある？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 00:45:33 ]
- >>592
13日と14日の２日間
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:55:15 ]
- 8/1（実際7/30)からずっと
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 02:57:09 ]
- 上司に
「もしかしたら今週の土日休んでもらえるかも」
とか言われた
しかもソイツの口約束は守られた例がない
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 07:47:43 ]
- >>592
今日（8/12）から21まで。
- 597 名前：1 mailto:sage [2005/08/12(金) 14:16:22 ]
- あ、割と皆休んでるんだ。
漏れは携帯開発から離れてから盆、正月、ＧＷの休みは
ちゃんと取れてる。
携帯やってたころは休めなかったし。
軍曹殿も休んでんのかなー。
>>595
(´・ω・｀)ノ ('A`) ﾖｼﾖｼ
- 598 名前：仕様書無しさん [2005/08/12(金) 14:28:25 ]
-
＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_) r'´ ,＿__＿ ｀★､
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- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 14:34:40 ]
- >>596
メーカー本社勤務でかつカレンダー通りだとまあ当然だよなあ。
本当にカレンダー通りなら…ね。
- 600 名前：596 mailto:sage [2005/08/12(金) 19:32:51 ]
- >>599
メーカー子会社で権力ピラミッドの上から2番目に
位置してるから、割とマターリ
- 601 名前：595 mailto:sage [2005/08/13(土) 06:28:20 ]
- やっぱり口からでまかせだった
あと5時間でまた会社へリターン
戯言吐いた上司よりも、わずかでも期待した自分を呪い殺してやりたい
- 602 名前：1 mailto:sage [2005/08/13(土) 22:30:59 ]
- (´・ω・｀)ノ 595 ﾖｼﾖｼ
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 01:14:46 ]
- (´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 01:18:34 ]
- いいなあ、>>595って扱い易そうで。
- 605 名前：仕様書無しさん [2005/08/16(火) 18:00:12 ]
- 1セグドット - 1セグ放送・地デジ
"1セグドットとは"
1seg.jp/modules/icontent/index.php?page=4
なあなあ、この開発に携わってる香具師いる？
2006年から始まるらしいけど。
- 606 名前：仕様書無しさん [2005/08/16(火) 18:00:50 ]
- なんで携帯電話開発は徹夜ばっかりなんだ？
- 607 名前：仕様書無しさん [2005/08/16(火) 18:01:45 ]
- >>595
休日出勤した場合、ちゃんと金でるのか？
- 608 名前：仕様書無しさん [2005/08/16(火) 18:03:11 ]
- >>573
> スネカジリのクソガキどもがいじくり回すオモチャのために、
> 仮定のある大の大人が何人も犠牲になっていくのか。
>
> やり切れんな。 本当にやり切れない。
最悪だ。犠牲に鳴った分もっと給料よこせと
- 609 名前：元軍曹 [2005/08/16(火) 22:36:56 ]
- 俺達に割り当てられたPCは、このセキュリティの厳しい時代なのにWindows95搭載品が主流だった。
更にメモリ不足とHDD容量不足という絶対的な問題は常に残っていた。俺はそれでも運が良いほうで、
メモリは64Mも積んでいた。ただHDDが4GBなのは相変わらず痛かった。小隊が壊滅してから64Mに
増やされたのだ。その前は32Mだった。
その上、作業データのバックアップは各個PC内で自己責任という事だったので、本当ならCDRに焼いておく
か何かしたいところであった。しかし、俺達のPCにはフロッピーを初めとしたリムーバブルメディアが一切
取り外されていたのだ。PCの筐体には南京錠で施錠もされていたので、増設は勿論出来ない。
コーディング作業はワークステーションへLOGINして、ターミナル画面上からviエディタで行う事、という
環境を強いられた。俺達はヒデマルユーザだったので、viには苦しめられた。あの変態的なキー操作に
例のコメント文処理は気の狂いそうな話だった。しかし、ワークステーション上のHDD領域も1チームにつき
1GBしか割り当てられていなかったので、そこへドキュメント類のデータをぶち込んで保管する訳には
いかなかった。
とにかく、自分達の作業に必要なHDDが欲しかった。自腹でもいいから欲しかった。それでも
「支給PCにはハード及びソフトのいかなる構成変更も許されない」
というルールのために、俺達は何時作業データが壊れるかと冷や汗をかいていたものだった。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 22:48:52 ]
- お久しぶりです軍曹！！！
- 611 名前：元軍曹 [2005/08/16(火) 22:55:11 ]
- ある日、派遣仲間が上位会社のSEへ仕様について質問へ出かけた時に、長期休職している社員のワークステーション用
アカウントとパスワードを偶然盗み見てしまったと言っていた。不注意な管理者が台帳を机に広げたままタバコを吸いに
出かけて行ったらしい。試しにそのアカウントでログインしてみると、一人当たり100GBもの空間が余裕で与えられている
ではないか。派遣仲間は、携帯カメラで台帳を盗撮して、その貴重な画像を現場に持ち帰ってきてくれた。
そのアカウントの持ち主たちは既に1年以上休職しており、俺達は好き放題使ってもバレる危険が無かった。俺達は、そこへ
作業データやドキュメントなど一切合財を放り込んだ。数人のアカウントを仲間内で公平に割り当てて共有した。作業PCは
もう少しでHDDが一杯になるところであったが、これで快適になった。
近くのチームではバックアップ手段もないPCのHDDがクラッシュしてデータ類を消失させて、故人で責任を追及されている
哀れな外注PGもいた。支給PC自体に問題があったのに、「自己管理が出来ていない」と攻め立てられて、単価を20%カット
されていた。そういう風景を見て、俺達は危険な橋を渡るしかなかった。
暫くはデータのバックアップに悩む事が無くなった。
しかし、知らぬ内に上位会社では組織の変更が行われ、ワークステーションの再分配がなされたらしいのだ。
「ああ！作業中のソースを保管したマシンがネット上から消えてるぅぅううう！！！」
現場のあちこちで悲鳴が上がった。
俺達は、問題のワークステーションの所在を求めて、交代で館内を捜索した。
セキュリティ上外部の者が入れないエリアには、通気口を通って侵入した。室内で上位会社の人間に見付かりそうに
なると、事前に用意しておいたダンボールなどで身を隠した。問題のワークステーションを見付けるのに1週間はかかった。
捜索は主に深夜に、そう、デスマの隙を突いて仲間と交代で探したのだ。例のLSI開発でワークステーションを集約していた
らしく、ハード部隊の中枢にそれらは置かれていた。一度に集めた為、ネットワークへの接続はまだ行われていなかったらしい。
- 612 名前：元軍曹 [2005/08/16(火) 23:09:11 ]
- 逃亡前に俺が単独任務をこなしていた頃には、ハード部隊はガダルカナル大佐(部長)とポートモレスビー中佐(部長補佐)
とレイテ沖中佐(更にその補佐)が取り仕切っていた。本当は上位会社の人事などどうでも良かったのだが、職務の為に
行った捜索作戦では、いろいろと聞いてはならない機密情報までが耳に入った。
通気口を伝って方々へ潜入していた為、館内の喫煙所で交わされる管理職連中の内緒話などもよく聞こえた。
俺達の捜索していたワークステーションは、その日から1週間後にHDD内をフォーマットするという情報を、管理部署である
レイテ沖中佐から聞いた。本人から面と向かって聞いたのではなく、天井裏で偶然聞いたのだ。
仲間内ではこの仕事につく前から施設潜入を得意としていた者がおり、そいつがLANケーブルを引っ張りながら通気口の
迷路を進んで、目的のマシンへ辿り着き、そして接続したのだ。LANケーブルが見付かれば侵入経路を見破られるので、
捜索作戦以上に危険な任務であったらしい。
幸い、ワークステーションはぞんざいに部屋の隅に積み上げられていたので、ハード屋の現場の実験机の下をホフク前進
する事で、誰にも怪しまれずにLANケーブルの接続は出来たらしい。しかし、問題は画面を映せないという事だった。そこでは
近くに借用できそうなディスプレイが存在しなかった。
そのような状況での作戦に経験豊富な仲間もいて、助かった。彼はセキュリティの厳しい建物に潜入して、暗闇の中で手探り
でワークステーションを操作してデータを盗む仕事を、一時期生活の為にしていたらしい。かくして、行方不明だったワーク
ステーションをネットワークに不正接続し、そこへアクセスして作業データを吸い上げる作戦に成功した。
しかし、自分達のPCにも入りきれないデータをどうやって吸い上げたのか？
- 613 名前：元軍曹 [2005/08/16(火) 23:24:16 ]
- 上位会社のSE達は、当時既にWIndows-XPエンタープライズ・エディションを全員標準装備していた。
そして、その各自のHDDはビデオ録画をたっぷり出来るぐらいの容量を持っていた。その中にはエロDVDから
お宝映像をたっぷり保存している輩もいた。
そのような背任的社員のPCへLOGINするアカウントとパスワードも仲間が易々と手に入れた。彼らは何の目的で
このような開発現場に派遣で来ているのか、その目的が怪しい者たちばかりだった。そんな工作員が集めた情報
を頼りに、俺達はHDD容量の巨大なPCをリモートで乗っ取り、1週間以内で消え失せるワークステーション内の
データを流し込んだ。流し込んだ後にはフォルダ名を偽装して、そのPCの持ち主があまり関心を持たないように
仕向けた。
エロ動画満載のPCを割り当てられた仲間は、徹夜勤務の息抜きにそれらを拝借していた。残念ながら俺が割り
当てられた上位会社のPCには、仕事以外のデータは何も入っていなかった。俺達は、常にアドミン権限でLOGIN
していた。
「軍曹殿、仕事の為の作戦行動なのに、なんか後ろめたい作業が多いようなキモチが起きますね」
「仕方ない。本当の任務を全うする為には止むを得ない手段だ」
派遣仲間は互いに好き勝手な呼称で呼び合っていたが、そこでも俺は軍曹のままだった。初めて会った人間から
も軍曹と呼ばれていた。その称号を聞くと、昔の部下達を思い出して心が痛む時もあった。彼らの命がけの献身を
決して忘れる事は出来なかった。
こうして俺達は作業用HDDの不足という問題を解決した。俺達の救い主でもあったハッカーは、Windows-XPの
セキュリティホールについても熟知していて、知られているものの大半は自宅で実験済みだという。携帯開発には
欠かせない優秀な人材だ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 00:24:03 ]
- おもろない。
- 615 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 00:50:12 ]
- 軍曹殿、お疲れ様です。
また凄まじい内容なのですが・・・。
コンパイルはどうされていたのですか？
ソースは１００万ステップを優に超えてると思いますけど、
Win95で64Mじゃコンパイルできないんじゃないですか？
つーか、こんな環境でよく開発できますよね。
デスマにならない方がおかしい。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 01:04:28 ]
- 交換機系だったから、ネタに見えてネタに見えない。
いまは中小企業でWeb開発だけどなつかすぃ。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 01:14:43 ]
- Eclipseで開発やってると、メモリ256Mでも少なく感じる。
最低512Mだな。
- 618 名前：元軍曹 [2005/08/17(水) 01:20:09 ]
- コンパイルとオプティマイズにはそれなりのマシンパワーが必要であったが、コンパイル専任者がかなりハイスペックな
Linuxマシンを割り当てられていた。俺達は、部分モジュールのコンパイルだけならそこへリモートLOGINしてコンパイルの
ジョブを投入していた。だから、自分達に割り当てられていた非力なPCが問題となるのは、大抵はドキュメント作成と編集
であった。
どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄なビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボード
に書きなぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
ドキュメントのファイルサイズは大抵数十Ｍバイトに達していた。最も、上から与えられる仕様書がPCで閲覧可能な形態で
渡されるのは大分版数が型落ちしている場合が多く、どんなに新しくてもメジャー版数が1つ古かったものだ。だから、上から
来る仕様書は紙で配布されたものが最も真実に近かった。それならマイナー版数で２から３程度の遅れで済む。
そんな訳で自分達のPCの非力さに悩まされたのは、自分達で様々なドキュメントを作る必要が発生するような場合だった。
Windows95搭載でパワー不足なマシンは、ドキュメント操作で少しでも負荷の重い事をさせるとすぐにフリーズしてしまった。
Ctrl+Alt+Delで落とせればまだ幸運な方で、大抵は電源を強制的に落とすしかなかった。それがHDD上の利用可能なクラ
スタを少しずつ削っている事も重々承知の上だった。
- 619 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 01:34:08 ]
- >>618
漏れは東京の西の方で携帯開発やってましたが、
外注であれ、一人一台、それなりのスペックのPC
与えられてました。リースですが。
費用は最上位会社持ちで。
・・もしかして恵まれた環境だったんですかね。
> どういうわけか、上位の上位の会社のSEの書く仕様書には無駄な
> ビットマップ貼り付け図が多く、打ち合わせでホワイトボードに書き
> なぐった内容をそのままビットマップにして貼ってあるページもあった。
> どれもさほど色数は多くないはずなのだが、
これもありましたけど、スペック的に無問題でした。
版も共有サーバから落としてくれば常に最新だったし。
基本的に紙のドキュメントはなかったですね。全部電子ファイルで。
えーっと、軍曹殿の方がデスマ状態なのは最上位会社が
金を渋ってるからですね。誰でもわかりますね。
つーか、何で最低限のことに金をかけないんでしょ。
儲かってないわけじゃないんですよね？
その変の情報は通風孔から聞こえなかったんですか？
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 02:20:23 BE:152101837- ]
- 予算が無いからでは。
それにしてもこのスレすごいですね。
郵便猫より良かったかもしれんｗ
- 621 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 02:27:38 ]
- 軍曹殿の書き込みを読むと、予算がないわけではないのでは？
最上位会社と外注とで環境に開きがありすぎる。
金の配分に問題がある気もする。
- 622 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 03:40:18 ]
- >>605
おっと、ちなみに漏れ関わってますが。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 08:02:07 ]
- >>622
現在進行形じゃないのか？>1は過去形だろ？
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 09:33:32 ]
- 映画化決定！
携帯電話のコーディングってどの当たりが大変なのかをスクリプト（脚本）もお願い。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 09:54:39 ]
- どっちかっつーと、映画よりも
NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 10:55:50 ]
- というか、部下の優秀な工作員達が何を目的にその場にいるのかの方が気になるな。
- 627 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 11:00:19 ]
- >>623
携帯開発自体は過去形です。
でも１セグには別な形で関わってます。
- 628 名前：1 mailto:sage [2005/08/17(水) 11:02:30 ]
- >>627
すみません、言葉が足りなかった。
１セグの開発そのものにはタッチしてません。
別な側面です。すみません、色々あって
言うに言えないんです。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 21:14:22 ]
- あっそ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 10:13:59 ]
- > NHKのドキュメンタリー番組風に纏めてほしい。
それだと、実現は３０年先まで待たないといけ
ないし、今から、作業風景を16mmフィルムにお
さめて、３０年後にいい感じのあせたフィルムに
なるよう、保管しとかなければならない。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 10:30:40 ]
- この軍曹、本物？
前に比べると創ったっぽい話が見え見え。
あ、そうか、だから本物かwww
- 632 名前：仕様書無しさん [2005/08/21(日) 15:48:21 ]
- 軍曹ネタもそろそろBlogでは風化し始めてるな。
再就職活動もそろそろ安全になってきてるんでねーの？
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 17:57:35 ]
- 現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 19:00:02 ]
- >>609
>現場離れてから時間が経ち過ぎてるから、難しいだろうな。
そうか？ 組み込み系はどこも人手不足だと思うが？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 02:18:53 ]
- 「経験は申し分ないんですけどねー。ちょっと人柄が…」
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/22(月) 10:06:21 ]
- >軍曹ネタもそろそろBlog
アドレスきぼんぬ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 07:20:38 ]
- 10万行くらいのスパゲッティコードだと半分以上はゴミだろうね。
書き直すと３～４万行程度以下に収まるだろうから
書き直した方が断然早くてメンテもしやすいだろうに
それが許されないとなると、俺なら辞めるね。
理不尽すぎる。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 23:36:00 ]
- そろそろ、お約束のベッドシーンを頼む。
>> 軍曹。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 13:32:15 ]
- >>638
_∧∧__ ／￣￣￣￣
|( ﾟдﾟ)| ＜ 30分だけ寝る！
|＼⌒~＼ ＼＿＿＿＿
＼ |⌒⌒|
- 640 名前：仕様書無しさん [2005/08/29(月) 23:44:52 ]
- そろそろこのスレも終わりか
- 641 名前：1 mailto:sage [2005/09/01(木) 23:17:59 ]
- うーん、最近軍曹殿来ないし、来ても書き込み少ないし。
もうこのスレも役目を終えたかな。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 01:54:31 ]
- その台詞何回も見たような
- 643 名前：仕様書無しさん [2005/09/02(金) 09:27:26 ]
- Blogの「笑わないプログラマ」が会社からアクセスできなくなってしまった。
デスマで辛い時には軍曹の活躍を読む事で勇気を奮っていたのに。
ここへもトイレの個室でケータイからのカキコだし。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 13:23:39 ]
- 保守
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 13:09:18 ]
- >>630
１０年以上前のインパール作戦のドキュメンタリー番組風に。
佐藤師団長が後退を決断するまでのお話。
文章の読む部分に光当てて、とか。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 21:54:09 ]
- まだあった
- 647 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 22:07:34 ]
- www.seshop.com/detail.asp?pid=6162
にて熱烈紹介中（っていうかほぼ全文転載) age
- 648 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 22:32:49 ]
- >>647
何！？
ついに雑誌掲載！？ｗ
- 649 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 22:35:46 ]
- >648
独占記事が9ページにも渡って、・・・
部分紹介だけでも泣ける。
- 650 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 22:36:53 ]
- >>648
処方箋（10） デスマーチの記録から“現場”を考える／山崎敏
を読め
っていうか書店で立ち読みしててみつけて吹き出してしまった
- 651 名前：648 [2005/10/05(水) 22:55:40 ]
- >>649
>>650
なんとｗ
こりゃ記念に買っとかなきゃね！
以前、記事にしたいってカキコミがあったけど、そのヒトっぽいね。
- 652 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 22:56:08 ]
- >651
俺も声上げて笑って、周囲の人間に引かれた。
- 653 名前：648 [2005/10/05(水) 23:02:27 ]
- >>652
気持ち分かるよｗ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 01:01:57 ]
- 話題の 「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」 を買ってみました。
確かにこれは笑える本ですね。特にあまりにも的外れ処方箋には笑いを通り越して
怒りすら覚えました。
処方箋①仕様は変わるものを前提にした護身術
呆れて物が言えません。要件定義の段階で仕様を確定し、見積もりを取っているのですから
仕様変更などあってはいけないのです。仮にどうしてもと客先が行って来た場合のみ
対応する物です。
処方箋②危機回避テキニック
絵に描いた餅とはこの事です。プロトタイプを先に作る暇が有ったらさっさと
設計書を作って完成予想図を図に描けと言いたい。人月を使うなと言うのは
日本で円を使うなと言うのと同じです。
処方箋③現場のノウハウ
色々書いてありますが一点だけ。今の時代は新人とは言え即戦力である事が
条件であり、派遣会社には数ヶ月は無報酬で会社に来てもらって現場を学んでから
合流します。n人投入すればn人月が大前提です。
処方箋④ Bugzilla活用術
ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
宣言しているようなもの。読む意味なし。
処方箋⑤ 大量ドキュメントを回避
書面の提出はビジネスの根幹です。例え使用目的が何であろうと作業をした結果を
紙として残さなければ誰が何の仕事をしたのか把握不可能です。アジャイルとやらは
どうやって下請けにお金を出しているのか是非とも聞かせていただきたい物です。
つづく
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 02:37:47 ]
- マルチで構って欲しいってか。
最低の人間だな。
＞処方箋④ Bugzilla活用術
＞ ブラウザシェアが10%にも満たないMozillaを採用する事自体負け組みの仲間入りを
＞ 宣言しているようなもの。読む意味なし。
ここ、自分で何マヌケなこと書いてんのか、百回読み直して
理解できたら首吊ってこい！！
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 03:44:38 ]
- この文章を百回読み直したって理解できないから、
即首吊る、で良いと思われ。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:50:22 ]
- 百回読んでも意味が通らないことをオマエ自身で理解できたら、首吊れ。というココロと思われます。軍曹殿。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:58:25 ]
- その④のとこでマルチ先の別スレでは失笑を買いまくってますが
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 22:12:35 ]
- 失笑してる一人が俺だから。
・・って、ID出ないんだった。この板。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 23:58:04 ]
- 別スレがわからんがとりあえず
しっ‐しょう【失笑】 （笑ってはならないような場面で）おかしさに堪えきれず、ふきだして笑うこと。
く‐しょう【苦笑】 にがわらい。「思わず―する」
にが‐わらい【苦笑い】 にがにがしそうな表情をしながら強いて笑うこと。くしょう。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:27:02 ]
- ＞おかしさに堪えきれず
まさにこれだよ。
＞（笑ってはならないような場面で）
ってのは脳内補完？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:43:14 ]
- 失笑であってるが？
笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
何を指摘したいんだ？ 文意すらつかめないモノホンの阿呆？
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 01:29:17 ]
- 失笑は「本当に面白くて笑えるもの」ってことか。
この場合の「おかしい」は不正なほうのおかしいじゃなくて笑える可笑しさだよな。
漏れも見てみたいのでURLきぼん
>>662
＞笑ってはいけない場面だろ。アホらし、と流さなきゃいけない場面で。
＞そこで吹き出したんなら失笑であってるぞ。
この使い方自体が間違ってる。笑いを堪えきれないときに使うんだ。
とりあえず辞書引いてこい。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 01:51:16 ]
- ＞笑いを堪えきれないときに使うんだ。
まんまだろ？ 堪えきれないほどアホらしい文章だったんだから。
あの笑える文章マルチポストした本人様か。納得。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:07:44 ]
- >>664
リンクきぼん
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:20:43 ]
- >665
>654
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:54:07 ]
- インクりぼん
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:13:55 ]
- なんだかよくわからないけど、ここにリンク置いときますね
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08169500&p=%BC%BA%BE%D0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BC%BA%BE%D0&stype=1&dtype=0&dname=0ss
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:25:14 ]
- まだ根に持ってたの？必死だね
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:42:44 ]
- アメリカじゃ失敗したプロジェクトマネージャーが退職とか書いてあって
責任の明確化がどうこう、日本はあいまいでうやむやにされるどうこうと
言っていますが、今アメリカの業界紙では「Japanese和」として、
個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
ご存じないのでしょうか？まぁ紹介されている実例がJapaneseと言って
おきながら中国やインドなんですが。
そう言えば自衛隊の例も出してましたが、あれこそ全体責任の良い例です。
ただし日本の場合はプロジェクトマネージャーも中間リーダー職も
末端ＳＥも全員責任放棄ですので、日本より日本らしい
Japanese和が輸入される日も遠くないでしょうね。
- 671 名前：仕様書無しさん [2005/10/15(土) 21:38:57 ]
- >個人ではなく全体責任を重視したプロジェクト運営が注目を浴びているのを
「全体責任」大差、提督クラスが自分管理責任を棚にあげる時、好んで
使う言葉だ。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 22:01:17 ]
- なんのための「管理」職かと……
- 673 名前：仕様書無しさん [2005/10/15(土) 22:07:19 ]
- うちでは管理職が担当者に向かって
「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
と責めてくる。自分は他部門から人員(シロート)だけかき集めてきて、担当者に
○投げで押し付けておくだけで、戦力を人数倍して工程見積もってるし。
デスマなプロジェクトが破綻しても管理職だけは昇進して、現場担当者が責任取らされて
ボーナス大幅減額なんてのが横行してる。有能な担当が何人もやる気なくして、余暇第一
主義者に変身していくのを見ているのは楽しいが。
つーか、大丈夫なのか？それで会社は。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 22:41:35 ]
- docomo端末だろこれ
vodaやauではないんだろ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 23:42:52 ]
- >>649
>うちでは管理職が担当者に向かって
>「困るんだよ。ちゃんとプロジェクトのマネージメントを責任持ってやってくれないと」
漏れもそう、おかげで端末開発時代、自分でコーディングしながら、プロジェクト
マネージメント、要求仕様を保管する癖がついた。おかげで今の配属先では、「◯◯さん
すご～い。何でも一人でやるんですね♪」といわれるorz。
- 676 名前：仕様書無しさん [2005/10/16(日) 00:42:00 ]
- >>675
それをプレーイングマネージャーと言う。
＞何でも一人でやるんですね♪
誰もが通る道だ。気にするな。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 08:06:21 ]
- まちがった管理の第二法則だな
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 11:56:33 ]
- 器用貧乏と一芸貧乏なら器用なほうがマシだろうか。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:09:35 ]
- そんな二択イヤぢゃあ
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 22:57:46 ]
- とても面白い読み物でした。
仕様を決める側にやる気が見られないのは、そういう訳だったのか。
設計思想に基いた責任配分じゃなくて、力関係による責任の擦り付け
って何時になっても無くならないな。
こんな奴らがいい生活してる以上、脱走兵は後を絶たないだろう。
こんな仕事、馬鹿らしいよ。
- 681 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 17:45:10 ]
- 他板からきました。
まったく意味が分かたないので、素人にも理解できるように
箇条書きでまとめてください！
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 19:59:18 ]
- ・わからんやつは(･∀･)ｶｴﾚ!
以上
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 21:42:23 ]
- はやく文庫化したほうがいいな。
- 684 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 22:06:54 ]
- 全て団塊が悪い
- 685 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 22:16:24 ]
- >> 684
大佐や提督クラスは、バブル世代だが。
- 686 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 23:26:05 ]
- 例のBlogと雑誌のおかげで、
俺のところも職場では軍隊階級で呼び合うようになった。
主任に報告するときも最近は
「押忍！軍曹殿、報告いたします！」
と敬礼して話しかけるのに慣れてきたところだ。
部で会議やるときは、始まりにその主任が部長に向かって
「大佐に敬礼！」
と大声で掛け声をかけるようになってきた。
- 687 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 23:30:36 ]
- ぶっちゃけおまいらあんまりたまったようならな・・・・
堀の内逝って抜いて来い。犯罪起こすなよ・・・
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 23:37:01 ]
- [普通] [堀ノ内]
- 689 名前：仕様書無しさん [2005/10/28(金) 23:41:34 ]
- 京急だが京急じゃない。わかってるだろ・・・
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 00:10:53 ]
- 単線かぁ
- 691 名前：仕様書無しさん [2005/10/29(土) 08:47:29 ]
- つ【川崎】【京急】【堀之内】
- 692 名前：仕様書無しさん [2005/10/29(土) 19:08:25 ]
- 要するに
①仕事とりあえず放り出して京急に飛び乗る
②携帯電源を切る。念のため銀紙にくるむ
③京急川崎で降りてネットカフェへ駆け込む
④www.kawasaki-soap.comへアクセス。特攻先を決める。
⑤コンビニか銀行で有り金下ろす
⑥在日のやってる焼肉屋で一人充電
⑦戦意が高まったら特攻をかける
⑧www.mytrip.net/HOTEL/1352/1352.html ここいらでとにかく眠る
⑨京急飛び乗って戦列復帰。
⑩もうだめぽとおもったら①へもどる。
ちなみにこれ、川崎近辺のでかい工場づとめのおっさんと大して変わんないからな。
きっついのはおまいらだけじゃない。でじどか乙。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 19:11:25 ]
- 最近はsymbianですか？Windows mobileですか？
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 10:42:16 ]
- >>692
物凄いスケジュール
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 20:18:42 ]
- >>694 試してみたか？正気を保ちたいおまいらにはおすすめのこーすだ。
- 696 名前：仕様書無しさん [2005/11/03(木) 16:02:11 ]
- 軍曹の話がエンジニア向け雑誌に掲載されてますた。
これ、載せても問題ないのかねえ。
一応「2chから引用した」ってのは書いてあったけど。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 16:06:53 ]
- てかすぐ上にその話題出てるじゃねえか、よく読め漏れorz
ごめんね、母さん雑誌に載ってるのに驚いて脊髄反射でｶｷｺしちゃったの。
- 698 名前：仕様書無しさん [2005/11/05(土) 17:34:23 ]
- >>696
これフィクションですよね
- 699 名前：仕様書無しさん [2005/11/05(土) 18:26:30 ]
- >> 696
実話だがなにか？
- 700 名前： ◆x3bL58awAQ [2005/11/05(土) 18:47:52 ]
- 自由と人権を求めます。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 19:04:33 ]
- 日本では管理までできる技術者が少ないからなぁ
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 22:31:38 ]
- 目の前の人が、血眼で携帯電話発売日今月下旬のものを必死にデスマしてます（失笑）
ヤバイのでしょうか？
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 00:13:52 ]
- >>645
NHKスペシャル
ドキュメント太平洋戦争 シリーズ
「インパール作戦」
だな。
確か、『責任無き戦場』 って副題がついていたはず。
- 704 名前：仕様書無しさん [2005/11/06(日) 20:54:15 ]
- インパール作戦はまさしく現代の日本のケータイ開発にそっくり重なるよな。
メーカーの数だけ、いや、開発機種の数だけ「無駄口連夜」がいるわけだ。
で、そんなに身を削っても元から価値の低いプロジェクトだから薄利多忙な
悪循環から抜け出せないでやんの。
病巣は上層部にあるのを無視して、責任を末端に押し付けるだけで組織的な
反省をしている会社は少ないんじゃないのか？
そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
ではデスマをは無縁だし、社員は毎日定時で帰れるし有給休暇もお前らとは
比較になんないくらい毎年消化してるそうだぞ。夏休みは地中海で1ヶ月の
バカンスってのが普通らしいぞ。
つまりだ。これは現代におけるグローバルな白人支配社会なんだよ。俺たちは
白人様の高所得とバカンスを稼ぎ出す為の奴隷階級なんだよ。
でも俺は嫌だ。俺は奴らと同じ生活をしてやる。だから毎年夏にはバックレて
北海道で1ヶ月のバカンスを過ごしている。冬にもバックレて沖縄で1ヶ月のバカンス
だ。所得は白人階級にかなわないけど、バカンスだけは並んでやったぜ。
そんな俺は年に2回の無断退職を積み上げている、という事になる。
俺に会いたい奴は、派遣板の「バックレますた」スレに立ち寄ってくれ。バックレ神
がキミ達に「軒亜」階級のバカンスを与えてくれるはずだ。
- 705 名前：仕様書無しさん [2005/11/06(日) 21:09:59 ]
- >>680
>そんなデスマ組織の人間に教えてやろう。北欧のコア技術を押さえている会社
オクトパスだったけ、NOKIAのプログラマー（私はあえてこの言葉を使う)は、
は独自に編み出したオブジェクト指向開発手法を使って、派生開発を少数
精鋭で楽々おこなってしている。んで、あのシェアだ。そりゃ儲かるぜ。
- 706 名前：仕様書無しさん [2005/11/06(日) 21:43:00 ]
- >704, 705
キーーーー！！くやしーーー！
俺、典型的な日本のデスマ専属PG。
有給休暇なし、ボーナスなし、サビ残は月に70時間以上。
トラブルが起きるとSEの責任まで丸ごと俺たちに転嫁されて
悲惨な週末を過ごす羽目になる。土日？そんなのが休みだ
なんて考えはとっくに捨ててるよ。
昨夜は半徹、今夜も徹夜だよ。独自技術だー？そんなの
ひとかけらもありゃあしない。デスマ、デスマ、デスマあるのみ。
>705
もう一度読んだらますます腹が立ってきた。
キーーーーー！！くやしーーーー！
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:51:25 ]
- >>704-706
自作自演乙！
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:55:25 ]
- 能力の無い奴が無理して高度な技術を組もうとしてるから
辺にハードに負担がかかったり不具合・デグレードが起きたりしてると思う。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:24:10 ]
- 安くあげようとして、程度の低い派遣連中ばかり入れてるからな。
品質なんてもんは、下がる一方だ。
- 710 名前：705 [2005/11/06(日) 22:36:31 ]
- > 709
でも派生開発ですら、土方PGの人海戦術でやっていると全然もうからんだろ。
メーカーもいい加減懲りたと思うし。そろそろ抜けるメーカーが続出するのでは。
>707
別の人間だ。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:39:28 ]
- 新しくきた人で前職が花屋って聞いて腰抜けたわｗ
こんなんで商品化してええんかと。
大阪だが
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:48:11 ]
- 俺がわざとスキルが低いフリをして相手を騙し
相手が、いざ俺が書いたソースコード見てみるとメチャ高度なことをしていてビックリし
一人デスマに陥るアホ。
そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
（つまり、程度の低いコーディングだろうから、余裕でわかると思い一日でコード解析が出来ると思ったが、
フタを開けたらメチャ難しく、一ヶ月経った今でもまだ解析できていないというオチ）
以上、小話でした。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 22:56:24 ]
- >>687
>大阪だが
SA？ 会社が資金ショート寸前と聞いていたが、そこまで醜いとは？
- 714 名前：713 [2005/11/06(日) 22:59:21 ]
- X>> 687
◯>> 711
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:11:44 ]
- 難しいコードは低レベルの証拠だ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/06(日) 23:25:12 ]
- 携帯開発って今でもC言語なん？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 00:13:58 ]
- >>712
>そしてそれを眺めて心の中で高笑いする俺。
病んでるね。つーか根が陰湿そう。
- 718 名前：仕様書無しさん [2005/11/07(月) 00:50:06 ]
- >717
そんな奴らばっかりだよ、この業界。
他人の不幸を密の味と心得る道徳がはびこってるんだよ。
- 719 名前：仕様書無しさん [2005/11/07(月) 01:19:06 ]
- すまん、程度の低いコードの方が一ヵ月眺めてもわからん。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 01:25:03 ]
- どっかで見覚えのある話と思ったら、こいつかw
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057069754/386
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 10:04:34 ]
- 携帯全く分からないけど
基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
独自部分とUIとガワくっつけるだけだと思ってた
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 21:59:57 ]
- >基礎部分フレームワーク(既成)みたいのに
まともな関数や構造体すら作れない連中に、
フレームワークなんかとてもとても
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 23:42:26 ]
- >>716
少しずつC++やJavaといったオブジェクト指向言語にシフトしているがまだまだC言語が現役。
- 724 名前：仕様書無しさん [2005/11/07(月) 23:56:36 ]
- >> 716, 723
オブジェクト指向以前の問題、Cでもちゃんとやればきれいに作れる。
- 725 名前：仕様書無しさん [2005/11/14(月) 19:49:18 ]
- >724
最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
…まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
感動して技術を吸収しようとする連中と
「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
前者は有望かつ育てるのも楽なのだが
後者の連中は面倒ですな
プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 20:27:46 ]
- >>725
認めたく無いが、その現状認識を支持する。
座学と実学の違いや科学と工学の違いが理解出来て無い若い人が多くなってきているのは事実かとｗ
#C研修していながら「そもそもOOなら～」なぞと言う人には「OOPとC言語」というテーマのレポートを提出させ(ry
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 20:52:50 ]
- つーか、Cの話をしてるときに「そもそもOOなら～」って言う奴は、
人の話を聞いてないんじゃないのか？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:37:21 ]
- ○○（まるまる／特定名で固定しないための変数）って言いたかった希ガス
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:41:03 ]
- お前ら何オブジェクト指向に過剰反応しまくってるんだよ。
まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
このスレの住人なら誰もが知ってるはずだろ？
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 21:51:30 ]
- 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/14(月) 23:06:32 ]
- オブジェクト指向の話はスレ違いなんじゃないか？
>>723は他意があった訳じゃ無いと思う。
際限無く議論が続く悪寒がするから出来ればそれ関係のスレでお願い。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 01:02:04 ]
- >>731
OOの話は筋違いだよな。
今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
問題は、自分から吸収しようとする連中が
減ってきているのと、専門課程行っているくせして
コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
いる事。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/15(火) 10:50:43 ]
- >>732
「コードを書けるだけ」というスキルレベルの人間を量産する環境が多いのだよ
- 734 名前：仕様書無しさん [2005/11/17(木) 23:18:04 ]
- >>732
場当たり的な知識ばかりになってる。
そもそも根っこでつながっているようなことを学びたいの
だが、それがよくわからん。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 00:00:10 ]
- アセンブラしる。
- 736 名前：仕様書無しさん [2005/11/18(金) 00:09:51 ]
- このスレというかあちこちに紹介されてるブログ読んで、友達の何人かは
携帯関係だけは嫌だと言って配属でもめたらしい。体験する前からビビッ
てどーするんだ。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 03:03:33 ]
- >>734
それを理解するには、アセンブラが一番だわな。
複雑な事をしようとすると手数が増えるので、普通の
実装にゃあまり使わないが、内容は普通の言語より
も遥かに単純だから覚えるのに一月もかからん。
問題は、昔と違って、今はそれを試してみる環境が
ない事だわな。俺も後輩に使わせたくて適当なエミュ
レータでもないか探しているんだが、中々ね。
>>736
いや、そいつらの方が正解。
離職率の高いところにはそれなりの理由があるんだよ。
大体、そんなところで生き残っている奴らは立場か
運に恵まれた奴らが中心。そんな連中がそれを自分
の実力で生き残った、潰れる奴が悪い、みたいな勘
違いをしたまま仕切っている事も多いから、そんな
所にあたるとマジで最悪だぞ。
まあ、携帯も局側の方はマシ（っていっても所詮は
ソフト産業なのでアレな訳だが）みたいだけどね。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 08:59:45 ]
- つ［運も実力の内］
- 739 名前：仕様書無しさん [2005/11/18(金) 13:16:12 ]
- 体験する前からびびってもいいよ。
戦争体験や麻薬体験と同様にね。
間違いなく人間不信やらいろいろ失うものが多いから。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 18:12:41 ]
- 女工哀史とか蟹工船の世界だな。温故知新とはよくいったもんだ。
- 741 名前：仕様書無しさん [2005/11/18(金) 22:48:55 ]
- 携帯のソフト開発やることになりそうなんですか、まじでこんなにやばいん
ですか？すごく楽しみにしていたんですが。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/18(金) 23:02:00 ]
- 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
- 743 名前：仕様書無しさん [2005/11/18(金) 23:28:09 ]
- 開発の戦略そのものが近代化前の中国軍だよな。
「犠牲はいとわず、人海戦術あるのみ！」
作戦も何もあったものではなく、スキルのある者はより
優先的に特攻させられる。まあ、軍隊よりマシなのは
正常な思考を持つものはバックレ・カードを切って
心身を守れるってとこかな？それを切れない奴は結局
人海戦術の肥やしとなるだけだな。
- 744 名前：仕様書無しさん [2005/11/18(金) 23:41:33 ]
- >>741
携帯っていうと、表向きは華やかに見えるかもしれないが
現実はこんなもんだ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 01:05:25 ]
- >>741
そういう世界でも生き残って楽しそうに仕事してるやつもいるので
君にマッチしてるといいね
- 746 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 02:02:20 ]
- >> 742
> スキルがめちゃ高いけど人間性最悪とかも結構多い
環境的にぎすぎすしてしまうという方が正しいと思う。
糞忙しいのに（政治的陰謀で）偽装のやる気なし？素人PG
の教育を押し付けられた日には。。。
まあ、抜けると人間性を取り戻すよ。
スキルあると勘違いしてて性格悪いのはいたが。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 02:06:03 ]
- >>741
それが、携帯端末なのか携帯インフラなのか、
携帯用アプリなのかで全然違う。
一番最初のは論外。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 03:01:12 ]
- ３０年後の国語(社会？)の教科書にこのスレが乗るんだろうな。
んで、みんなで朗読。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 03:33:28 ]
- >>746
携帯業界に限らず、時間的経済的に余裕がないとギスギスしてしまうもんだ。
- 750 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 03:45:40 ]
- ここへちくろう。開発中の端末で現場の写真、動画をとれば、証拠も残る。
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/overtime_without_pay/
＜サービス残業＞２３日に電話相談開設 厚労省
労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。
１９日には日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死・過労自殺１１０番」を
実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、
名古屋（０５２・６８２・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時（札幌は午後２時まで）。
昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を支払った企業は１４３７社、
支払総額は２２６億円に上っている。【大石雅康】
- 751 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 04:01:57 ]
- >>748
教科書に載せれないようにしてやる
ちんちんうんこちんちんうんこ
おっぱいまんこおっぱいまんこ
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 07:31:33 ]
- >>751 おまいは「非人道的な仕事で精神を破壊された人」の例にでっち上げてやるから問題ない。
【ネットワーク保守・管理 Aさんの場合】
昼夜逆転した生活を送ってきたAさんは、ある時を境に卑猥な言葉を自分の意志とはかかわりなく
大声でわめいたり、ネット上の掲示板に書き込むようになってしまいました。
>>751
Aさんはその後しばらくして亡くなりました。
- 753 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 18:20:21 ]
- ＞＞７５１
そういう都合の悪いスレは削除して載せる
電車男の本を読めばわかるが
- 754 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 18:28:19 ]
- でも給料良いんじゃないのん？
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 18:32:46 ]
- 携帯開発ってどうしていつも一杯一杯なんだろうと思って、携帯開発の現場を除いてみたが、
無駄だらけじゃん
こんなんでよくなるわけがない
ただ、オブジェクト指向を導入したほうが将来的に楽になるだろうなとは思った。
- 756 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:00:19 ]
- いや無駄なオブジェクトが多数できて、よけい泥沼になると思う（ｗ
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:04:24 ]
- >>731
>オブジェクト指向
オブジェクト指向ちゅうか、もうちっとモジュールの結合度、凝集度、情報隠蔽、レイヤー化を
勉強すれば楽になるが。エリートの集まりである軒亜とちがって、なんせC言語の知識すら
ヤバスなPGがくんでいるので、どうにもならん。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:10:06 ]
- 一つの関数に全ての処理を組みこむ人いるよね。
アホだろ。
できるだけ機能分割してほしいんだが。
- 759 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:12:02 ]
- ＞757
だから、何でもかんでも、外注PGに押し付けるなって。。
もすこし、考えれ！
- 760 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:12:53 ]
- C言語の知識以前に
ソフトウェアを組み立てるノウハウそのものを知らないと思う
そんなのがオブジェクト指向したら、間違いなく氏ぬ
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:14:51 ]
- >>758 www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/ よんでみれ。
- 762 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:16:46 ]
- 機能分割じたいができないやつもいるんだが。
ネタじゃなくて本当にいるんだもんな。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:19:09 ]
- スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
携帯開発はやるもんじゃないね。
携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:19:09 ]
- 一つのクラスに全ての処理を組み込む人もいるらしいから、オブジェクト指向を導入してもさらに泥沼
- 765 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:21:46 ]
- クラスを名前空間と勘違いしている椰子もいるしな。
とくにVBあがり。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:26:11 ]
- NOKIAは（海外だけど）、少人数のエリートがクラス設計をして
完璧なシステムをくみ上げ、莫大な利益を上げてるらしいな。
新機種が出たとしても、うまくクラス設計されているから多少ソースをいじるだけで完成しちゃう。
ていうか、日本以外のプログラマーは地位はかなり高い。
なぜか日本という国のプログラマーは地位が低い。
新人やスキルのない、つまり低賃金ですませられる人達に作らせコスト削減と言ってるが、
結果として、大人数・低レベルな設計・コーディングで赤字だらけってことになってるのが多いな。
- 767 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:30:03 ]
- >> スキルが高い人がいたと思えば、人間性劣悪だしｗ
そんなスキルの高い人っていたかな？ 漏れの知る限りじゃ、
せいぜいUNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図
にのっている奴ぐらいだったと思う。
- 768 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:37:43 ]
- ＞UNIXのオペレーションやアセンブラに精通してて図にのっている
その程度で図に乗れるのはうらやましいっちゅうか。
- 769 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 19:40:18 ]
- >767
発注側か？外注に、設計までやらせてるのか？
おまえは、何してる？
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 19:46:24 ]
- ２ちゃん
- 771 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 20:02:00 ]
- なるほど
- 772 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 20:13:02 ]
- 例えるなら
軒亜＝近代アメリカ軍（ハイテク兵器によって自国の犠牲を最低限に留める）
日本の携帯メーカー＝４０年前の中国軍(技術なしの消耗戦、ただの人海戦術)
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 20:15:01 ]
- ビジネス系は、コスト縮小、客の学習結果によって、少数精鋭になりつつあるみたいだし。
組み込みもそろそうなるかな。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 20:22:34 ]
- うちの現場だけどもしかしたら工場のラインが止まるかもしれないってぐらいピンチなんだがｗ
- 775 名前：仕様書無しさん [2005/11/19(土) 23:54:18 ]
- 少数はあっているけども精鋭であるかは（ry
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 02:23:39 ]
- >>765
VBあがりはどのジャンルに行ってもまっとうな手法への
移行の足を引っ張るお荷物でしかないやね。
C→C++への移行は良いが、べたなC屋が経験無しに
クラス設計するとクラス分割が糞になって地獄みる。
データ管理とアプリケーション制御をおんなしクラスに
突っ込んだり(OOの責任分割が身についていない)、
なんでもかんでもインターフェースにしたり（関数テーブル
と同じ感覚でインタフェースを使う。そんなのはクラスに
した段階で自動的にやってくれているわ）とかメンテナンス
不能になる基地外コードを平気で書く。
（VB屋と違って１年後にはまともなコードかける様にはなるんだけど、、、）
他のジャンルでは繰り返されてきた事だが、安直なOOへの
移行は、チーム編成から考えないとより地獄をみる。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 02:41:56 ]
- とにかく仕様が確定しないおかげでT.B.D.だらけでプロジェクトの
線表だけが進むからテスト始まってからバグの嵐になる。そんな訳で
うちのフロアには本部から仕様SEが常駐する事になったんだ。
これでいつ返事が来るか判らないメールや糞使いづらいグループウェアでの問い合わせも
激減し、仕様書作成段階で設計が決まり、デスマもかなり軽減される。
誰もがそんな風に考えていた時期がありました。
そんな期待はプロジェクト開始にすぐに破綻したんだ。
案の定、仕様SEの机には毎日質問の列ができた。仕様SEが会議やミーティングで
１時間も席を外せば高さ5cm以上の質問表が積み上げられ、会議から帰って
くるや否や民族大移動の如く仕様SEへプログラマが押し寄せる光景が
日常茶飯事となっていた。人って不思議な揉んで、自分もその中に入っていないと
不安になるんだよね。いつのまにか俺も適当な疑問点を作って行列の１要素として
並ぶようになっていたよ。
案の定、仕様SEは壊れた。
ここで少し解釈を考えさせるような込み入った質問をしてみよう。
「･･･と要件定義に書いてありますけど、では事前にロックをかけてから
この新機能を動かしたらロックのかかったデータでも表示させないと
実現できないのですが、その場合は･･･」
ふしゅうううううううぅぅぅぅぅ(ﾌﾟｽﾌﾟｽ･･･
仕様SEはオーバーヒートしてしまった。上のサウンドは自分で発しているが
頭と耳から煙を噴き、活動停止。こうなると非難を浴びるのはオーバーヒート
させた質問を行った人って風潮が出来上がった。結局複雑な質問は従来通り
メールか質問票に戻ったんだ。しかも全国各地に派遣された仕様SEは
全員壊れてしまったから使える仕様SEの数が激減。質問の答えは返ってくれば
ラッキーな程度にまで返答率が下がっちまったんだわ。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 08:21:16 ]
- ふぅーん、絶妙だな。
でも、オブジェクト指向さえマスターすれば、
C言語で組むよりもはるかに楽になるんだけどな。
天と地の差だよホントに。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 09:20:11 ]
- そうだな。
元々でかくなったシステムのメモリ管理をシンプルに実装する為にオブジェクト指向が生まれたからな。
今までのしょぼいシステムならアセンブラかCの方が良いんだろうけど
どんどん多機能化していく携帯ファームはもうCで作るには限界が近づいてきてるからなあ。
現時点でもなおCで実装しているところは最早職人芸。
勉強が足りないとかそういったレベルを遥かに凌駕してるよ。
職人に何時までもまかせっきりにすれば楽なんだろけど、何時までも勤めていられる訳でもなし、
抜けた後の事を考えるとやっぱり少しずつオブジェクト指向に移行するのが一番良策なんだろうな。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 09:50:45 ]
- でも携帯って本来の通信制御部分と、IPスタックの上のアプリは別物のような気がする。
なんでもかんでもOOできるかっていればそうじゃないんじゃね？
そろそろユーザーが機能DLで選択できてその分値段が下がる方向へ移るべき。
JAVAレベルのあぷりとかじゃなくなー。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 10:24:00 ]
- 新人ばかり大勢集めるんじゃなくて、
スーパープログラマー数人のほうがより早くより正確に、そして大幅なコスト削減で開発できるよ。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 10:55:59 ]
- 「スーパープログラマー数人」が「新人ばかり大勢」より有効なのも人月が神話なのもわかってるが
その「スーパープログラマー数人」が集められないから困ってるんだと思ったんだが
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 11:03:02 ]
- 「スーパープログラマー」はこんな時間浪費型の仕事なんかやらない希ガス
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 13:00:36 ]
- オブジェクト指向ってのは、そもそも設計技法の話なんで、
CがC++がとかって話じゃないと思うんだが。
どの言語使っても、駄目な奴は平気で糞なコードを書く。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 13:58:53 ]
- 携帯開発の終わりは、工場ラインを止めたときだと聞きました。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 14:07:10 ]
- C実装でも、オブジェクト指向的実装はできる。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 15:21:15 ]
- そうだね。大阪から東京まで徒歩で旅行することも不可能ではないよね。誰もそんなことはやらないけど
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 15:33:48 ]
- >>786
VBerでその手の事言う奴いるよね。
周りは迷惑するけど。
- 789 名前：仕様書無しさん [2005/11/20(日) 16:55:36 ]
- >>786
漏れもそう考えていた時期がありました。
でも、それって構造化プログラミングの完成形だと思う。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 17:05:46 ]
- やっつけ仕事、継ぎ足し切り貼りで構造化すらされてないのが問題。
ＯＯ以前の問題。
１から作り直すべきなのだろうけど、短納期でそんな余裕も無ければ、
メンバは派遣なので一生付き合うわけでもなく、そんな義理も無い。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 04:00:57 ]
- これぐらいよめ。ばかもの。
Cによるオブジェクト指向の記述
www.malib.net/api/ja/node2.html
- 792 名前：786 [2005/11/21(月) 22:54:35 ]
- >> 791
俺がいいたかったのはこれ。
BrewやAppleのCore Foundationはそれで実装している。
へたにC++でやるより効率は良い。
また、789のいう通り、構造化設計をちゃんと勉強すれば、
データ中心のモジュールは自然にできる。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/21(月) 23:40:08 ]
- ちゃんとOOで作ると分岐が少なくなるよな
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 02:03:57 ]
- >>792
昔、FM-Townsのライブラリがそんな感じだったけどね。
確かに、下手な設計よりも見通しは良くなるし、VCLの
プロシジャ的な呼び出しも出来てイベント処理も便利で
はあると思うけど、コンパイラが内部的にやってくれて
いる事を敢えて手書きでする事のメリットとしてはどん
なもんなのかね？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 07:59:58 ]
- ・C++&JavaはCより歴史が浅い。
・コンパイラは信用出来ない。
・Cで1から組まないと気がすまない。
って所じゃないか？
いかにも昔気質な職人さんの考える事だ。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 18:25:28 ]
- ・C++やったことない。出来ません。
が抜けてる。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:20:57 ]
- C言語でオブジェクト指向組んでる人ならいる
ていうか、ただいまバグが数百件記録ｗ
ｵﾏｲﾗに忠告
職人気質な奴が難しいコード組むと後が大変だぞｗ
C言語でオブジェクト指向なんてやめとけ
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:35:21 ]
- X11関連でCでOOなコードは山ほど見てるし利点もわかるが
新規プロジェクトでわざわざCでOOする利点はほぼないだろ。
言語側でのサポートがないから、開発者のうち妙なことやる奴が
一人いただけでぼろぼろになるし。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/22(火) 23:39:59 ]
- 駄目な携帯電話は、昔気質の職人が必ずいる
そしてメチャ難しいコード組んでプロジェクトが崩壊
これは定説やね
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 00:05:05 ]
- 本当の職人気質ならば難しいコードは書かないけどね
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:42:29 ]
- OOでも構造化でも何でもいい、ちゃんと設計が出来ていれば。
うちなんかスーパースパゲッティだぞ。
いや、むしろラーメンだ。しかもちぢれ麺。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 01:47:57 ]
- 陰毛？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 09:07:40 ]
- 過去の資源が中々捨てられないって気持ちも解らなくも無いが…
ていうか捨てる必要は無いと思う。
ただこれからどんどん多機能化してでかい化け物になっていくファームは
C言語で新しく製造するには限界があるって事だけ認識出来れば良い。
今までのPC用OSのコードがアセンブラがC言語に、そして更にC++に置き換わったのと同様
時代の流れっていうかむしろ必然の流れかと。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 09:10:55 ]
- C言語でOOを組むほうがはるかにスパゲッティーな感じになりそうだけどなｗ
いや組んでる奴らにとっては最高のコーディングなんだろうけどさ
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 10:48:27 ]
- C言語でOOやるのもコンパイラが変わったりメンバー追加したりしてもABI維持しやすいとか
他言語へのバインディングがやりやすいとかメリットはあるのよ。
新規でしかも一企業でやる分で、わざわざCを選ぶほどのことかは知らんが。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/23(水) 14:01:36 ]
- ちゃん設計リーダーの元で設計(ヘッダー)管理ができる体制だと、
クラス=作業単位になるので、進捗管理、増員等の作業調整がしやすい。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:31:22 ]
- 手続き型だの、オブジェクト指向だの、エージェント指向だの、アスペクト指向だの以前にこれどうよ
・int a,a2,a3,a4,b,c,c2,c3,i,j;
・s = a / c * b; // a/cは当然のごとく循環少数
・/* コメントにAA */
こんなのファンタジーな世界での話だと思ってたよ！マジでカエレ！
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:33:59 ]
- ほらみろおまえらが寝させてくれねーから誤字ったじゃねーか馬鹿！
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 00:07:56 ]
- 循環少数
ってプログラムに在るの？
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 01:52:34 ]
- 多分誤差の話だろ。
1 / 9 * 100
- 811 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2005/11/25(金) 20:00:11 ]
- ？？？
int型だから 0 じゃない。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 21:55:28 ]
- 本人談でも他人でも良いんですけど、この分野（主にアプリ層）から他の
分野に移ったときの評価てどうなの？
やっぱ携帯から、って事で評価高いのでしょうか。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 22:38:51 ]
- やっぱ携帯から、って事で評価低いんじゃねーの？
- 814 名前：仕様書無しさん [2005/11/25(金) 22:41:53 ]
- >>812
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=tkd026
これなんか参考になりませんか？？
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:43:24 ]
- ケータイのスキルなんてその世界でしか通用せんよ。
業務系のSEが来ても役に立たないと同じように携帯が他に行っても役立たず
マネジメントやプレゼンみたいな汎用的なスキルじゃなきゃ分野が変われば役立たず
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 23:52:17 ]
- あはは、マネジメントもプレゼンもむちゃくちゃでもね・・・
はったりと押しだけでやってるひともいるでよｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 02:28:53 ]
- 糞コテｳｻﾞｽ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 03:41:57 ]
- >>811
固定小数だろうが、浮動小数だろうが、
疲れている時のケアレスミスでもない限り
807みたいなコーディングする奴は屑。
>>808
MS-IMEなんて糞変換ソフト使っとらんと、
ATOKかJapanistに乗り換えれ。
日本語変換ソフトやキーボードはペンや
筆と一緒。使い易いもんを使うのが吉。
せめて自分のPC位では良いもの、使い易い
ものを使うおうや。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 03:54:54 ]
- VJEはダメすか('A`)
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 04:28:41 ]
- どうでもいい
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 09:43:44 ]
- うは。OAKって名前捨ててたのか・・・しらんかった
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 11:20:46 ]
- >>812
使い物にならない。
新人と同じ土俵にたったベレランみたいなものだよ。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 12:51:24 ]
- ベレランってなんだろう・・・？
と思ったのでググってヒットしたところを読み進めていったら、
当初の目的をすっかり忘れて読みふけってｼﾏﾀﾖ
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=dw
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 22:39:28 ]
- 明日は一ヶ月ぶりの休み
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/26(土) 22:55:44 ]
- >>824
一ヶ月ぶりっスか！？
どんな熾烈な職場なんでしょうか？？
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 02:54:07 ]
- >>825
ただのデスマの職場だと思うよ。
- 827 名前：824 mailto:sage [2005/11/27(日) 09:37:15 ]
- その通り。
- 828 名前：825 mailto:sage [2005/11/27(日) 10:12:13 ]
- >>827
辞めたいと思うことはありませんか？？
- 829 名前：824 mailto:sage [2005/11/27(日) 10:20:38 ]
- 辞めたいｗ
- 830 名前：825 mailto:sage [2005/11/27(日) 10:25:42 ]
- >>829
やっぱり携帯は過酷なんですね･･･
どうかご自愛ください。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:46:12 ]
- デスマにおいて「自愛ください」は「すぐ逃げろ」と同義だよ
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 16:49:23 ]
- ご自慰ください
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 19:00:54 ]
- 携帯開発って、各会社ごとに独自のシステム、独自のデータベースで構築してるから
極めたって他で通用できないんだよ。
Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
あまり携帯開発って美味しくない。
- 834 名前：825 mailto:sage [2005/11/27(日) 22:31:52 ]
- >>831
なるほど･･･
>>832
それで済めばイイですけどｗ
>>833
しんどいのにキャリアアップできないとなるとモチベーションが上がりませんね。
なんとか良い職場環境にできないものでしょうか･･･
現場で苦労されてきた方が役員になって改善していく、というような例はないのでしょうか？
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 12:51:09 ]
- 独自DBって何かメリットあんのか？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/28(月) 15:51:57 ]
- ＞Windows業務アプリ開発だったら、どこででも通用できるけど。
【PC】マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション[05/11/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132305829/
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 12:45:34 ]
- >>835
さぁ？ライセンス料？
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 12:47:03 ]
- >>836
そういうのはWindows寡占戦略の一部だろう
標準OSになりゃ勝ちなんだから
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 20:24:07 ]
- ドコモの902を購入予定なんだけど、
インパール提督の会社の携帯は買いたくない。
軍曹が手がけたのはＮなんだろうか？
Ｐは関西でやってそうだし。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 21:22:46 ]
- Pはここだろう。
ttp://panasonic.co.jp/pmc/
関西じゃYRPが遠くて不便だべ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 21:32:55 ]
- >>840
Pも関東でやっているよ。
あそこは開発費けちってテストクオリティ
下げて欠陥品流通させちゃった前科がある。
んで、一時期反省していたみたいだけど、
今はどうだか。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/04(日) 23:01:36 ]
- 社員の様子（無表情でコミュニケーションがない）と手続きで時間とられるってところで
三菱思い出したけど、どこでもそうなんだね。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/07(水) 23:58:42 ]
- >>841
つぶれそうだよ。
中身はＮ○Ｃだし。
- 844 名前：仕様書無しさん [2005/12/10(土) 02:46:29 ]
- >>841
反省するならまだよい。それと同じ事をやろうとしている
他会社を知っている。
目先の金けちって将来どでかい損失をだすだろう。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 02:50:19 ]
- Nさんも大変ね。
客に客盗られて。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 11:44:01 ]
- Pは札幌、鴨居、大阪、静岡で分担してる。
- 847 名前：仕様書無しさん [2005/12/10(土) 11:55:09 ]
- インパール提督の開発体制の元では、市場に不具合を出すと
切腹を命じられるという噂がある。したがって、彼のは以下の部隊からは
欠陥品が出る事はまず無いという。精神論の賜物だそうだ。
ちなみに、軍曹の手がけた製品はあの強固な開発体制のお陰で、不具合は
出なかったそうだ。その製品を軍曹が店で見つけたかどうかは分からないが、
インパール提督はその手柄を社長から高く評価され、他部門からも業績建て
直しのモデルとされているらしい。
俺は内部事情を知っている一人なので(軍曹は知らないが)、安心して新機種を
購入した。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 13:11:52 ]
- ･･･最近休日に会議室に缶詰にされての合同レビューや
バグ報告書に添付する付随報告書がやったら大量に増えたのはそのせいか！？
そう言えば秋に会社見学が開催された前日だけは定時上がりで、
当日は受付フロアのＯＬを開発室に「開発者」として配備したり
目のクマが取れてない奴や髪の毛ぼさぼさの奴は食堂に待避させられたっけ。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 16:07:34 ]
- YRPの施設マップをみると、独立した建屋を持ってるのは
N,P,Fの3つだな。
ハードからソフトまでの開発部隊がいるってことは雑居で1フロア借りてるくらいでは無理だろうし。
Nが大本命、Fが対抗かな？
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/10(土) 17:54:22 ]
- >>849
Ｐの建物はがら空きだよ。居るのは１００人ぐらいの実験部隊のみ。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 18:43:53 ]
- 軍曹の話はどう読んでもおかしすぎる。
・仕様書の版数の頻繁な更新は当初メジャーバージョン級だったのが
いつしかマイナーバージョンの更新になっている。またそれほど仕様書を
頻繁に更新してくる相手は相当の仕事能率である。それに対して
上等兵は一つの仕様書を仕上げるのに吐血して強制送還する有り様。
元々無能だったんだよ。あんたら。しかも命と引き換えのその仕様書を
結局使わず脱走かよっひでえな軍曹。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 18:55:47 ]
- >>851
バージョンのつけ方なんていい加減さ。洩れも１日にマイナーで８つ上げた事がある。
さすがに５つ目を渡した時は露骨に嫌な顔されたよ。
ああ、我が家、ローズテリア
- 853 名前：仕様書無しさん [2005/12/11(日) 19:26:48 ]
- 軍曹の元部下達は、このスレや例のBlogや、掲載雑誌の事を知ってるんだろうか？
知ってたらどんな思いで読んでいたんだろうなあ。その心境が気になった。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 20:04:21 ]
- おまいら、
著作権付きファイルをメールで添付できるような不具合出しちゃだめですぞ
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 21:07:25 ]
- これだけ職場のモラルが低下するような状況だと
とんでもない爆弾を仕込む奴が出てくるだろうな。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 21:28:48 ]
- 携帯のソースで100KLってそもそもおかしくね？
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 21:50:07 ]
- >>856
ぜんぜん
毎モデル数百ＫＬだよ
- 858 名前：仕様書無しさん [2005/12/11(日) 21:51:25 ]
- そうだよな。100kgならわかるんだが。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 21:56:11 ]
- へ～
携帯ってコアルータ並みのソース量なんだー
大変だねー
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 22:40:10 ]
- 総量は数十ＭＬだよ
アンタ携帯じゃないね
軍曹は間違いなく１００％Ｎ社だよ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 23:19:20 ]
- Nなのか？
Fのような気がしたけれど。
- 862 名前：大学生 [2005/12/12(月) 00:25:58 ]
- ちょ、ちょっと！
NもFもそんな社風なんですか？
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 00:29:33 ]
- "社"風じゃなくて"業界"風かも
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 00:29:41 ]
- な に を い ま さ ら
- 865 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2005/12/12(月) 00:29:45 ]
- >>842
あっはっは。ｱﾝﾀ、よく知ってるね。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 00:44:09 ]
- >> 863
どこもそうみたいね、精神論、根性論でやるか、
自称最先端アーキテクチャみたいな大風呂敷をしいてやるかの違いぐらい、
それで、SO社(携帯でないが)は見事にこけたが。。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 02:39:15 ]
- 軍曹の開発したのはN901iCのころか？
N902iを見る限り多少なりともスパゲティは解決したのか？
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 08:53:41 ]
- だからD900iだって。
一番発売が遅れた挙げ句に結局他の900iで動くiアプリも
「D900i除く」って扱いだった。開発効率のためにアプリ開発を
ＣからJavaに移行するはずだったのにJavaVMが死んでいたんだよ。
テストなんてプリントアウトしたソース(しかも90%はコメント)で
机上デバッグだぜ。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 13:37:22 ]
- Dの開発ってC電でやってるんじゃないの？
すくなくともハード部隊がYRPにいるって時点でDじゃ内希ガス。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 21:53:07 ]
- F,DならSymbianで、N,PならLinuxかな。しかしLinuxなら知ってる奴日本にも
多いし、そんな酷くならないんじゃないの。Symbianは情報少ないし、日本語の
情報ほとんどないし、GUIがSeries60/Series80/Series90にUIQにNTTのJavaと
沢山あってややこしいらしいし、割と最近コンパイラが全然別のに入れ替わっ
たりしてるから、苦労しそうな気はするね。
部外者の感想ですが..
- 871 名前：仕様書無しさん [2005/12/12(月) 23:59:33 ]
- >867
だから何でNって決め付けるんだよ。
メーワクだ。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/13(火) 01:05:07 ]
- >>867
FOMA2あたりなんじゃねーの？
あの頃は、中の人そろってメニエール。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/17(土) 22:53:48 ]
- FOMAのことをFomaと書く奴はｶﾀﾜ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:12:57 ]
- >>872
おまいＰだにゃ。
- 875 名前：仕様書無しさん [2005/12/18(日) 01:21:43 ]
- 902iが出てるけど、
いちばんまともそうなのって
どれですか？
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:33:06 ]
- まともなのってバグが少ないってこと?
バグなら、どの機種も漏れなくついてくる。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:04:34 ]
- 電話とメールがふつーに出来てその辺にバグが無けりゃいーよ。
ほとんど使わねー無駄な新機能なんかいらねーんだよ。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:10:01 ]
- 通話機能にバグのある携帯か。なんか凄いな
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 14:21:54 ]
- 日本の文化かもしれんが、いいか加減80年代～90年代のパソコンみたいな
独自拡張の世界は、金かかるだけだしやめた方がいいと思う。
PCみたいに溺愛のOSにパッケージ積んで終わりの方がらくだと思う。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 00:04:49 ]
- >>879
それはそれでべつの問題が発生する予感。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 00:23:35 ]
- >>875
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0510/28/news008.html
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 01:44:57 ]
- 軍曹のトコもコンパイルは全部のソースを集めて1発でドン！か？
どこかのライブラリやヘッダーファイルがコケたらハイ全滅～みたいな。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 03:14:19 ]
- >>879
お前が作って全社に採用させろよ
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/20(火) 00:03:53 ]
- >>871
嫌われてるみたいですね。
- 885 名前：875 mailto:sage [2005/12/21(水) 00:58:47 ]
- >>881
良い資料㌧ｸｽ。
レスポンスだけ見れば、NとPがかなり良いって事か。
今もN使ってるし、Nにしておこうかな。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/21(水) 23:37:26 ]
- >>885
NとPってベースは同じでしょ、FOMAは。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 00:20:25 ]
- 日本語変換のソフトとか＋αで差別化してるってこと？
そうなるとデフォで入ってるゲームが気になるな。
Nはドラクエ２だっけか？
Pは何入ってるんだ？
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 21:15:27 ]
- >>887
ドラクエ２に対抗するならＦＦ２しかないだろ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 18:31:55 ]
- 保守
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 16:54:31 ]
- 年明けたが携帯開発の皆さん、お元気ですか？
- 891 名前： 【大吉】 【1295円】 mailto:sage [2006/01/01(日) 18:39:49 ]
- 今年もダメダメ
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 19:00:54 ]
- 休み前に放置したメールを思い出して鬱に
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 19:11:11 ]
- みんないつから仕事？
- 894 名前：仕様書無しさん [2006/01/03(火) 17:39:42 ]
- 軍曹の目にとまるようにあげておくか
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 19:40:09 ]
- >>870
本当部外者だな。携帯のアプリを甘くみてるLinux厨が大量発生するから余計ひどくなるんだよ。Symbianのほうが絶対マシ。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 20:05:10 ]
- >>895
F痛関係の人？
Linux厨よりSymbian厨が大量発生した方が恐いだろうに。それにFOMAは
ネイティブアプリは動かんだろ、M1000以外は。
部外者の感想ですが…
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 20:13:52 ]
- >>870の
>しかしLinuxなら知ってる奴日本にも 多いし、
>そんな酷くならないんじゃないの。
この発言が厨だと言わずして何を厨と言うんだ。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 21:20:05 ]
- 日本にいるLinux使ったことある奴って、雑誌の付録をインストールして
オプソをmakeしたことありますみたいなのばっか。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 21:44:55 ]
- どの程度やれば胸を張ってLinuxを使った事があります！と言えるでしょうか？？
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 22:25:35 ]
- インストールしてLANにつなげられれば立派なLinux使いです。
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 00:54:18 ]
- あは、一度Linux携帯で死に掛けたんだがｗｗ
リアルタイム処理というのがこんなに素晴らしいものだと初めて知った
- 902 名前：887==875 mailto:sage [2006/01/04(水) 18:16:24 ]
- 結局、昨年末に N902i購入しますた。
記事通りレスポンスはかなり良い感じ。
ちょっと操作時にずれると、矢印が出てくるのが鬱陶しいけど、
どうみてもそこそこ良い感じです。
情報下さった皆様、ありがとうございました。
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 20:11:21 ]
- >>902
どういたしました。
- 904 名前：仕様書無しさん [2006/01/08(日) 00:35:25 ]
- 男達の大和/YAMATOを見てたらこのスレを思い出して、泣けた。
旧式UNIXマシンに開発資源を集中投資したくだりが「大艦巨砲主義」
思想そのまんまじゃん。人海戦術にしても帝国陸軍そのまんまだし。
俺が属してたのは別のキャリアだけど、そこも軍曹の話そのものの惨状
だったな。いや、そこの話を一部変えて投稿したのかと思って、ドキドキ
したものだったよ。うわー、俺の所属チームの事が書かれてるーーー
みたいに思って、ビビッた。
当たっていれば、軍曹の元部下だった上等兵(!?)は、昨年末にウツで離職
しますた。その後に俺も壊れて現場を去りますた。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:06:21 ]
- 携帯開発をしたら負けだと思ってる
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:21:45 ]
- その負けを極める
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 01:23:41 ]
- >>905 と >>906の書き込みパターンをよく見かけるぞw
自作自演かｗ？
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 08:59:42 ]
- 自演ってのは何らかの煽動じゃないと意味が無いわけで。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 18:36:54 ]
- 昨年から携帯に関わる様になりました。
何処まで堕ちていくんだ俺はｗｗｗ
- 910 名前：仕様書無しさん [2006/01/08(日) 21:21:39 ]
- >909
安心しろ。最後は戦艦大和のように華々しく散る事ができる。
それだけでも名誉と思うべし。生き恥を晒して生きるよりも、
男としての市に場所を与えられるだけでも一PG卒としては
立派な人生じゃないか。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 15:30:41 ]
- 例えが悪すぎる。
大和なんて時代遅れの思想を持ったトップによって、下っ端が殺される典型例だろうが。
大和と違って海の上じゃないから、やばいと思ったら脱走できる分マシとか、他に良い言い方があるだろ。
- 912 名前：大井篤 mailto:sage [2006/01/11(水) 12:37:37 ]
- 社をあげてのＰＪに、開発部隊の伝統が何だ。開発部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 22:53:56 ]
- ホリエモンのせいで株価が下がってるけど、
このスレの住人には関係ない話だなー。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:36:39 ]
- むしろマネーゲームに興じてる奴等ｻﾞﾏﾐﾛと
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 22:59:17 ]
- この業界は、キャリアの人間はマネーゲームできるかも
知れんが、実際に現場で携帯開発してる人間は毎日が
生きるか死ぬかのチキンゲーム（レース）
- 916 名前：仕様書無しさん [2006/01/21(土) 00:20:15 ]
- ほしゅあげ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 00:20:45 ]
- 携帯電話開発をしたら負けだと思っている。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 00:37:27 ]
- 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
仕様書なんてものはもう意味不明(というより実装不可)ホワイトボードに
グチャグチャになった関数の関係とかを撲り書き。そのホワイトボードを包んで
エース部隊が「ここも駄目、ここも死ね、こりゃ全部駄目だ」と愚痴をこぼす。
っていうかあの変態的なグローバル変数の嵐はなんですか?
そりゃ割り込み処理で固まるわ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 00:55:26 ]
- >>918
焼いている途中に電源落としたら機種があぼーんになるのもびっくりした。
漏れのチームは過去にこれで数台おしゃかにした。
焼いてる最中に、転送もとのノートPCのバッテリが切れて
転送中止。ついでに試作機の電池も切れてアボーン。
- 920 名前：仕様書無しさん [2006/01/21(土) 02:00:20 ]
- >918
> 焼くROMがクロスコンパイラされたネイティブなコードかと思ったらバイナリデータをそのままテキストファイルの中に埋めてあるのは正直驚いた。
モトローラ形式のファイルじゃないの？
> PICでも開発環境あるのに携帯はエースチームでさえ「秀丸」。
私は開発環境のエディタより手になじんだエディタの方が良いです。
VC++のブラウザは便利だけど・・・。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:07:16 ]
- 俺漏れも，Fと一緒になってSymbianいじってて
IDEはCodeWarriorが用意されたんだけど
結局サクラエディタ使い通してた。
Symbian楽しかったなあ。。。
今は別の案件やってるけど，忙しさは全然かわらんし
Symbianの方がﾖｶﾀ。。。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 06:14:38 ]
- 軍曹の関わったＮってこれか？
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
上等兵とおぼしき書込みが随所に見られる。
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 21:46:31 ]
- ドコモ市ね
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 23:01:14 ]
- >>922
N900i○だと
>>923
激しく同意
- 925 名前：仕様書無しさん [2006/01/26(木) 23:31:43 ]
- >922
Nじゃあないだろ。
あそこにゃ「インパール提督」なんて呼ばれてる奴なんかいねーぞ。
- 926 名前：仕様書無しさん [2006/01/26(木) 23:42:20 ]
- CreateGame～陸海空オンライン～開発始動！
有志によるＭＭＯというジャンルのゲーム製作です。
参加資格：力ある者
- 927 名前：仕様書無しさん [2006/01/26(木) 23:44:29 ]
- >>815
業務系で通用してるよ！
業務知識以外は、ちょーかんたんだよ
しかも、女の子が一杯いるよ！！
- 928 名前：仕様書無しさん [2006/01/27(金) 21:24:15 ]
- なんでドコモが？
デスマなのはメーカーとおまいら（おまい以前に担当していたﾄﾞｶﾀも含む）のせいだろ。
ゴミみたいなソフトばかり組みやがって。
- 929 名前：仕様書無しさん [2006/01/27(金) 21:40:58 ]
- ドコモは悪くない。
その卓越した先進の仕様をきちんと理解しないメーカーが悪い。
インド人の会社ならデスマ知らずで納期も品質もバッチリだって
言うじゃねーか。
インド人IT技術者に日本のソフト開発デスマ文化を教えたやったら
スゲー不思議そうな顔してたぞ。何故日本のPGやSEは技術的な
仕事をやろうとしないのか？と不思議がっていた。
インド人にとっては、ドコモの仕様は普通に分かり易くて親切らしい
ぞ。これで何故一発で完成品を出せないのか？メーカーは開発す
る意志が元々無いんじゃないのか？と派遣インド人がズケズケと
言ってくれました。
耳を傾けてたのは俺だけで、他の低級ドカタPG/SE連中は逆恨みして
「あんだ？ゴルァ！サシミ食わすぞ。納豆食わすぞ」
と喧嘩腰だった。
- 930 名前：学生 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:51:13 ]
- なんか情けない話ですね･･･
根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
- 931 名前：仕様書無しさん [2006/01/27(金) 21:54:46 ]
- >>930
>根本的に日本の教育制度（風潮や民族性も含めて）に問題があるんでしょうか？
トンカチのたたき方だけ教えて、でかい家を作るような無茶してるしな。
- 932 名前：仕様書無しさん [2006/01/27(金) 21:55:46 ]
- >930
IT産業見てて俺もそう実感する。
なんつーか、仕事している殆どの奴らはスケジュールに追われて
完全に思考停止してるよな。上もビジョンを示せないし、戦略から
間違っている作戦の失敗を現場担当者に拭わせる風習が全国的
に珍しくないし。
日本人にIT産業を担う能力は、遺伝的に備わってないという話じゃ
ないか。この理論を研究して証明して学会で発表すれば、日本の
多くの奴隷PG/SE共は解放されて、まさしく農奴解放の如く英雄扱
いだろうな。
マジで、民族遺伝学的に間違ってるよ。日本に情報技術なんて。
- 933 名前：学生 mailto:sage [2006/01/27(金) 22:01:33 ]
- >>931
なるほど。
>>932
知的財産で食っていかなければならない日本において、
情報技術がダメというのは大問題ですね。
遺伝的に、生産業最盛期にみせた平均的な横並び主義がベストなのでしょうか･･･
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:27:15 ]
- なんか酷い自作自演をみた
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 01:39:17 ]
- 俺漏れも
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 14:22:12 ]
- スレが伸びてると思ったらこれかよ。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 14:22:43 ]
- もしかして、これが噂に聞くホロン部？
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 16:46:49 ]
- でもまあ、酷いソースであることは事実だ。
- 939 名前：仕様書無しさん [2006/01/29(日) 14:10:34 ]
- さすがドコモ。自作自演も一流ですね^-^
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:49:54 ]
- ドコモにもホロン部がいるのか？
- 941 名前：仕様書無しさん [2006/01/30(月) 18:04:29 ]
- 大学１年の頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。
クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「○○クンは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「□□(その子の名前)が欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。
まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「△△たちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」
- 942 名前：仕様書無しさん [2006/01/30(月) 19:43:22 ]
- で、お水に売り飛ばしたって話だな？
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 21:51:37 ]
- ここってあう系は居るの？
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/30(月) 22:46:47 ]
- >>942
さすがにそういうオチではないだろ。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 02:08:48 ]
- >>943
あうだけど端末ではない。。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 19:25:47 ]
- Microsoftの,Net Frameworkが早く携帯に乗らないかな。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 19:28:46 ]
- M$携帯とか組み込みはみんなずーーーっと望んでたけど、
あの会社に作れるのは短命デブだけ。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 22:26:33 ]
- んなもんのった携帯ｲﾗﾈ
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:22:53 ]
- >943 あうはw41で死亡中ｗｗｗ
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:51:48 ]
- ？
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 01:01:14 ]
- 来月から携帯に配属されることになって鬱な俺がきましたよ
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 21:35:25 ]
- 死ぬなよ！生きろ！軍曹のように！
- 953 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 01:32:28 ]
- 漏れはMacのCocoaが載ってほすい。
- 954 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 12:37:45 ]
- どうせ自作自演するなら、「学生」だけでなく「インド人」や「中国人」や「アメリカ人」出して
ワールドワイドでやって欲しかった。「イスラエル人」もお進め。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 14:43:01 ]
- >>725
> >724
> 最近うちの会社に入ってくる大卒院卒は、オブジェクト指向の知識はあるが
> コーディングの基礎的な技術が低くなってるような…希ガス
まーて、思いこみ激しすぎや。というか偏見もほどほどにせいや。
まだまだ大学院卒の種類によってはオブジェクト指向すらしらないのが多いぞ。
大学院卒をなめないでくれや。研究室と研究テーマと教官の指示によって
習得できるものが全然違うんだからな。
> …まぁ情報学部は年々勉強すべき分野が増えるから、大変なのはわかるけど
> 最近の若モンは打たれ弱いくせにプライドが高いし
あんたの年齢はいくつかな。30代でも打たれ弱い奴はいるぞ。
> 高学歴者になるほどその傾向が顕著になるから、なかなか指摘しづらい
東大がか？ 東大卒にもいろんなやつがいるがな。できる奴は非常に謙虚で
ものすごいソフトウェア開発能力がある。今まで会った東大卒のプログラミ
ングスタイルは不思議なことにオブジェクト指向なスタイルが多いのが確かだが。
漏れなんかオブジェクト指向は大学では知っている先生がろくにいなく
独学でしか学ぶことしかできなかったのである意味東大卒は羨ましい。
- 956 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 14:43:24 ]
-
> 俺は今、社内でC研修の講師をやってるが
> 試しに自分で組ませて、その後ベテランの華麗なソースを見せてやると
> 感動して技術を吸収しようとする連中と
> 「そもそもOOなら～」とか言い出す連中の2つに分けられる
それだとオブジェクト指向をただ毛嫌いしているようにしかみえないな。
そんな理由で、だからといってオブジェクト指向を完全否定するお前さんは捻くれている。
新しい技術による時代革新を恐れている抵抗勢力の老害とかいわれかねないぞ。
携帯電話開発ではリソースがあまりにも少なすぎてオブジェクト指向がしずらいという話ならわかるが
そういう話では無いな？
そもそもCだけではオブジェクト指向という話ではないな？
C++を使って綺麗にできるぞという話でもなかろうな？
> プライドも糞もない文系大卒を採ってイチから仕込む会社のキモチがよ～くわかる
文系でも営業職濃い連中はプライドが高いぞ。理系を見下しているウザイのもいる。それで
仲が悪くなって喧嘩する。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 14:56:01 ]
- >>729
> まだまだCが現役だし、Cでしか出来ない事が多いのは
それはお前んところの狭い世界だけだよ。
Cの仕事はもう少ないぞ。
Cを使って作ってくれという案件も縮小している。
携帯電話開発ではオブジェクト指向なんていっていられないだろうが。
相でないリソースたっぷりなところならいまどきCしか使えないなんてCOBOLer同様の老害
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 14:56:13 ]
- >>730
> 「OOなら～」とか言う連中も、別に俺に面と向かって言うわけじゃない
> 講義が終わった後の雑談タイムに喋ってるのを、俺が聞き逃していないだけ
>
> 謙虚で吸収力の高い連中は、感動止み難い様子でソースに見入る
> もしくは、仲間とベテランのソースの凄さを語り合う
>
> この時点で、したり顔で「～なら～で～なのにねぇ」とか言ってるヤツで伸びてくるのは少ないわな
それは新人だけだわな。
どんなふうに伸びてどんなふうに伸びないのか気になるが、
そもそもお前がオブジェクト指向を嫌がって抵抗しているだけで、
伸びる伸びないの評価もオマエサンの主観的評価に過ぎんよ。
彼らに積極的にオブジェクト指向を使う許可を与えれば
彼らはもの凄い勢いで伸びる筈だ。ほんとうに彼らが能力があるなら。
伸びないのは働いた経験が浅い新人に見られる傾向。
視点を変えて見るという能力が無い。彼らの意見もしっかりと聞いてやれ。
オマエサンが嫌われないようにな。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 14:56:33 ]
- >>732
> >>731
> OOの話は筋違いだよな。
> 今更、Cとか言われて腐りたく気持ちもわかるし。
>
> 問題は、自分から吸収しようとする連中が
> 減ってきているのと、専門課程行っているくせして
> コンピュータの根底を知らない連中が増えてきて
> いる事。
そもそも、>>725が主張している大学院卒は情報学部だ。
情報学部卒の人間がコンピュータの根底を知らない筈がない。
情報工学を専攻していたなら、ソフトウェア工学やネットワーク、通信工学以外にも
論理学、論理回路、2進数演算、CASLやZ80などのアセンブラだって知ってるはずだ。
他にも電気回路、数値計算、デジタル信号処理、音響工学、画像工学、線形代数、
確率統計、解析学、電磁気学なども知っているはずだ。
- 960 名前：959 mailto:sage [2006/02/03(金) 14:57:02 ]
- >>732
それから漏れ見たいに大学でオブジェクト指向を教わる機会が
無かった者は自分から吸収する以外にオブジェクト指向を学び
実践に生かす術は無かった。だから独学で必死に学んだ。
そして仕事でもちゃんと生かしているしオブジェクト指向で開発できるところでは
積極的にオブジェクト指向を使っている。
まあ、オブジェクト指向を使えるかどうかは、上司の積極性に依存するんだがな。
上司が変な奴だとオブジェクト指向を使うことができないが話が分かる奴だと使うことができる。
俺が見た今までの傾向から言うと、精神論を語り出す奴ほど、ただ「がんばればなんとかなる」
とか言いだす奴ほどオブジェクト指向を嫌う傾向になる。
ほかにも携帯電話開発ではオブジェクト指向は使いにくいという理由で
仕方がなくやっているというものある。
言いたいことは情報工学系をなめないでくれないかってことだ。
- 961 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 15:04:43 ]
- >>742
> 携帯ソフト開発はスキル的にも人間性的にも低い人が多い
いや、会社や顧客の方針によってスキルも人間性も無理矢理下げさせられているんだよ。
あんなに苛酷なわりには取り分が少なすぎるから
やつれてふてくされて人間性も自動的に低下してしまう。
兄弟電話開発者の人間性が低い原因は、同時に営業や上司、社長、客先の人間性が
低いことにも原因がある。
客先が威張っているならもう駄目。変な顧客はさっさと切り落とすべきだ。
さもないと携帯電話開発者はいつまでたっても顧客の膨大な命令に
いつまでも付き従うばかりでスキルアップできないし徹夜ばかりして休みがとれずに
ふてくされて人間的に
おかしくなってしまうばかりだ。
- 962 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 15:04:52 ]
- >>733
うちの大卒なんかろくにコードすら書けない癖に
入社していきなりSEを名乗っている奴が多いのだが。
論理学や数学や物理などの基礎理論だけは知っていて
大学でC言語をちょっとやったくらいでプログラミングはろくにできない
というのが実に多いのだが。
大学ではソフトウェア開発手法については教えてくれないからな。
アルバイトや独学でソフトウェア開発した経験が浅い者は、
会社に入ってから開発効率を高めるために経験を大量に
積まないといけない。
ソースコードを管理する方法からテスト手法、
ツールの使い方からドキュメントの書き方自動化までとにかく覚えさせることが
多い。
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 15:11:07 ]
- >>766
黒字になってもプログラマの地位も給料も安いところはいくらでもある
つまりプログラマの著作権や取り分を営業や経営者らが牛耳っているということだ。
- 964 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 15:11:18 ]
- >>763
> 携帯電話ってのは、表は華やかだけど、裏はドス黒いよ、いやほんとに。
どこが表が華やかなんだ。
あんなちっこくて使うかどうかもわからん
くだらんゲーム開発のために多くのエンジニアが犠牲になっているんだぞ。
しかもつまらなければポイ捨てされるだけのアプリのためにだ。
- 965 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 15:11:34 ]
- >>764
それはオブジェクト指向を導入したとはいわない。
「アジャイルソフトウェア開発の奥義」に載っていることを
徹底的に実践できて始めてオブジェクト指向を導入したと
張り切っていえる状態になる。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 15:22:18 ]
- プロブラミング技能と情報工学とパラダイムを混同して話せば、話が噛合うはずも無い。
いや、混同しているレスばかりというわけでは無いけれど、同列に語っても意味が無いのでは
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 16:41:38 ]
- っ【ピープルウェア】
- 968 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 18:15:36 ]
- 俺のところも雰囲気サイアクなんだが(雑談が聞こえた験しがない)、
軍曹の物語に共鳴した数人が絆のチームを作り始めた。そいつらは
常に仲間同士で励ましあいながら、高い業務遂行能力を目指している。
定期的にドラム缶パーティもやりたいんだけど、やれる場所が限られて
いるので難しい。皆それに憧れているんだけどね。
でも、課長以上が人間性を失っているので、俺たちだけローカルに盛り
上がって浮いている感じもあるな。
しかし、軍曹物語の良い影響が出ている珍しい例だ。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 19:19:56 ]
- 軍曹がソフト開発者に与えた影響は大きい。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 23:04:53 ]
- 携帯のソフト開発って人数どれくらいの規模なの？
- 971 名前：仕様書無しさん [2006/02/03(金) 23:09:45 ]
- >957
Cの仕事は相変わらず多い。
Cでしか出来ない仕事もある。それは速度の問題だ。
通信のコアの部分はCですら厳しい物もある。
オマエの世界も狭いんじゃね？
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 23:29:23 ]
- Cでもよく作られたソースはオブジェクト指向のようになってるんだよ
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 23:30:03 ]
- ところでこのスレ、２に行くのか？
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 23:45:24 ]
- 惨状まではいくのかねぇ
- 975 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 00:00:14 ]
- 軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
俺的には今度は「あう編」で頼む。隣の芝は良く見えるからなあ。
更なる地獄絵図を読みたい。読みたい。もっと、地獄を見せてくれ。
もっと！もっと壮絶な燃料を誰か投下してくれ。
- 976 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 00:07:28 ]
- >>975
>軍曹に続くデスマ手記は出て来ないのか？
今の所、軍曹と日経の特集、
bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews
だね
守秘義務で漏洩が発覚した場合、裁判～賠償金ものだし。漏れも
含めて当事者は自殺～鬱病、病院通、妙な虚脱感と心的外傷がひ
どいし、こんな暗黒面な話は普通、10年から30年たたんと、表沙
汰にならないよ。
- 977 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 10:38:10 ]
- うーんと、
企業機密＜＜果てしない壁＜＜労働問題＜＜人権 だからな。
穿き違えて泣き寝入りはやめてくれ。なんでも労災としての先例ができればいいことだ。
死んでしまったりしてからじゃ遅いぞ。
www.t-union.or.jp/
www.jcp.or.jp/
どーしようもなければきっちりまとめてこの辺にタレコメ。
- 978 名前：仕様書無しさん [2006/02/04(土) 13:50:30 ]
- それと、労働実態は営業機密でもなんでもないから勘違いするなよ。
蟹工船に押し込まれたのを訴えでたら人権蹂躙が営業機密だって言い出すようなもんだ。
- 979 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 01:20:55 ]
- >975
しかし、当の軍曹にしても、業界から永久追放されたって
いう話だし、内部告発を本格的にやる勇者が現れるのは
まだまだ先だろうな。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 02:26:11 ]
- >>962
実際、問題、最近おおいよな。
聞いたら、情報理論はやるけどコーディングは
あんまやらんのだそうだ。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 03:48:39 ]
- >>979
追放されたの？
自分から辞めたからこそあの
文章書けたんじゃね―の？
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 11:50:11 ]
- >>981
>>79
>>80
↑これのことかと。
- 983 名前：仕様書無しさん [2006/02/11(土) 15:59:03 ]
- 俺、携帯開発に入って１年２ヶ月になるけど、
入って最初に思ったのは「レベルの低さ」だった。
- 984 名前：仕様書無しさん [2006/02/11(土) 16:01:20 ]
- >>983
まぁお前もその一人なんですけどねｗ
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 16:24:40 ]
- 携帯のどの部分やってんだろうな?
アプリじゃないよな?
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/11(土) 17:59:24 ]
- そこらへんだろうね
- 987 名前：仕様書無しさん [2006/02/11(土) 19:20:08 ]
- >>985
アプリじゃないよ。 もっとハード寄り。
- 988 名前：仕様書無しさん [2006/02/11(土) 20:06:34 ]
- >983
オラの村にはアーキも無ェ、戦略も無ェ、技術も無ェ！
人材も無ェ！資金も無ェ！設備も無ェ！
オラこんなのは嫌だー！こんなのは嫌だー！
フィンランドへ行くだぁー。
フィンランドへ行って、VBＡで携帯組むだぁ～♪
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/17(金) 16:00:34 ]
- >>989
休め
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 01:39:34 ]
- >>989
「循環参照が発生しました。処理を終了します。」
お、「休む」という目的を達成してるな。
復活できんがな。
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 02:10:26 ]
- >>971
おまえマジで恥知らずじゃね？
Cの仕事なんて本当に少ないんだが。
いつの時代の人間だよ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 07:36:01 ]
- 組込みはいまだＣが多い
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 08:42:57 ]
- 1000はいただく
- 994 名前：仕様書無しさん [2006/02/19(日) 08:44:13 ]
- ですまスタンバイ！
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 08:56:39 ]
- 1000はいただく
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 10:03:16 ]
- 1000いただきます
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 10:15:07 ]
- 1000はいただく
- 998 名前：仕様書無しさん [2006/02/19(日) 10:23:15 ]
- そうなんだ。
ってかsageで千鳥なんてチキンなことすんなよ。
- 999 名前：仕様書無しさん [2006/02/19(日) 10:35:19 ]
- ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００もとれねーよかよださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1000 名前：仕様書無しさん [2006/02/19(日) 10:35:50 ]
- 1000ほーら
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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