- 1 名前：労働基準監督署 [04/10/02 14:42:06]
- 偽装派遣は法律違反だ。
技術者の使い捨ての原因になっている。
ストレスや病気の原因にもなっている。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/12 23:01:27]
- >>200
小泉とか共産党とか名前でしか判断できないんだねこの人
今の日本がどうなっててどうすればいいとか考えなしで
すべて人まかせってのがばればれだね
小泉でも共産でもいいこともやってるし悪いこともやってる
全政党は進む方向は同じで細かいことで言い争ってるだけなんだがね
それが見抜けないとはあふぉとしかいいようがないな
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/12 23:55:52]
- >>202
で、お前は誰を支持すんの?
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 00:58:54]
- 俺たちは痛みに耐えてるんだ！
きっと小泉さんがなんとかしてくれる。
・・・わけないじゃん。（´ー｀）y-~~~
- 205 名前：仕様書無しさん [04/10/13 01:18:43]
- ソフトウエア業界のリストラクチャーとしては偽装派遣会社を
潰すのはいいことだな。
ｱﾌｫな技術者を一掃できるし。業界のイメージアップにもつながる。
技術者のレベルの水準を上げる（下部を切り捨てる）ことができる。
その分は中国やインドに発注すればコストも下がるし一石二鳥。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 01:22:50]
- 単細胞生物の集まりかここは
目先のことしか見えてないな
偽装派遣が潰れたらどうなるのかも想像がつかないんだな
＞＞その分は中国やインドに発注すればコストも下がるし一石二鳥。
なに言ってんだか
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 01:28:35]
- >>206
先生！どうなるか教えてください！！
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 02:53:06]
- >>206
＞中国やインドに発注
苦労が増えるな
日本人なら叩けば走るんだが、連中は動かんからな
- 209 名前：仕様書無しさん [04/10/13 08:43:54]
- >>208
日本人なら叩いていいと。参考になります。これからもっとビシビシやることにします。
つうか、日本のヘタレ技術者よりよほど優秀だけどな
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 09:07:51]
- 偽装派遣で苦しんでた人は転職してゆとりのある生活を手にしてる
プロパは中国害虫にしがみつき日に日にさがる単価の中、リストラの嵐
もうこの年じゃ転職もできないし、首でもつろうと言っている
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 09:30:08]
- 結局偽装派遣会社に入る奴は馬鹿だが、出れない奴は無能ということか。
搾取されてもよくて、踏み出す勇気が無い。しかたないやね。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 09:45:11]
- １０年後に笑ってるほうが勝ちですよ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 20:09:04]
- >>212
ですな。
慎ましくも一戸建ての住宅に家族と暮らしている10年後。
ダンボールハウスの中で一人凍えながら暮らしている10年後。
ストライキ君が後者にならないことを祈っています。
まぁ、80％くらいの確率で後者だと思うけどｗ
- 214 名前：仕様書無しさん [04/10/13 20:39:36]
- >小泉ﾏﾝｾｰ してみたり
>共産党ﾏﾝｾｰ してみたり
技術者は善良な市民だから、自民党だろうと共産党だろうと警察だろうと監督署だろうと相談に行ける。
偽装派遣のアホども(特に最近の調査で社長の取り巻きや営業だと判った)は労働基準法、労働者派遣法、職業安定法に違反した犯罪者だから、どこにも相談に行けない。
- 215 名前：プロジェクトマネージャ mailto:sage [04/10/13 20:49:35]
- 中間搾取をする連中や、偽装しか受注できないバカ営業を排除しない限り、
ソフト業界はやっていけないだろうね。
- 216 名前：仕様書無しさん [04/10/13 20:53:26]
- >>205から>>213は自作自演だ。
まあ、零細悪徳会社か、中小のゴマスリ幹部だろう。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/13 21:08:33]
- 中間搾取してるやつは１０年後も２ｃｈで下を見下した発言を繰り返してるとみた
いまよりもっと追い詰められた状態で
偽装労働者がダンボールで暮らそうとそれは変わらない
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 02:10:14]
- >>216
だから、自作自演の意味を理解しろって。
その範囲でとりあえず該当可能なのは>>208-209だけだろうが。
僕ちゃん、自作自演を指摘されて必死になってるのはわかるけど
空回りして恥ずかしいだけですよ。
いくらなんでプロジェクトマネージャはないだろ（プ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 03:24:44]
- だから、法律違反なんだから堂々と告発しろと言ってるのに。
なんで会社名を聞きだして圧力？だかになるんだ。
小泉や共産党（ｗがいるんだろ？安心して祭ってやれ。
やましいことは何も無い。なんたって相手は違法な経営者だろうが。
ちったあ変化を見せろよ、違法派遣ひとつおぼえじゃ、芸無さ杉。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/14 04:11:54]
- >>219
通報しますた
- 221 名前：仕様書無しさん [04/10/16 08:39:28]
- このページはためになる。
実際に加入するかどうかは別にして、こういうページを
常に読む事が重要だ。
ＰＧも社会問題に興味をもつべきだ。
www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/16 10:20:19]
- >>221
軽薄な感じのページに不信感を感じました。
- 223 名前：仕様書無しさん [04/10/17 03:06:45]
- 俺も>>221 を読んだが、いい内容だね。
技術者は労働問題にうといから、悪徳経営者に搾取されるんだ。
普段からこういうページを読んでおいたほうがいい。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 13:24:58]
- >>223
自作自演乙！ストライキ君
ところで。そろそろ違うパターンきぼん！
- 225 名前：仕様書無しさん [04/10/17 17:58:01]
- なんでプロパー社員は偽装派遣社員を排除しようとしないの？
自分達の権利を危うくしてる存在なのに。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 18:16:58]
- 派遣社員に押し付けてる仕事を自分達でやらなきゃならなくなるから。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 18:17:38]
- >>225
世間知らずだな。
偽装派遣だろうと、派遣だろうと現場から見れば同じ派遣。
安い単価で働いてくれれば自分のプロジェクトの損益を
あげることができる。
社員ばかりじゃ単価高すぎるからな。
- 228 名前：仕様書無しさん [04/10/17 18:53:26]
- >>227
それは経営者の視点だろ
偽装派遣に仕事されたらストとかしても意味ないじゃない
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 18:55:28]
- プロパーには存在価値が少ないのが明白になっちゃうからか?(w
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 19:00:13]
- >>227
みたいのがいるから単価さげてもいいだろみたいになるし
他社より非現実的な単価で仕事とるようになって
善良な会社が苦しくなるんだな
もち単価に比例して品質もさがるから仕事自体が減るんだよな
そして自滅していく>>227であった
さようなら>>227、あなたが首を吊る日も近い
- 231 名前：仕様書無しさん [04/10/17 19:26:34]
- そうだよ
発注する側がなるたけ安くすませたいから
俺見たいのな激安害虫に発注する。
すると管理コストのかかるプロパー社員の立場
はますます悪くなるだろ。
なんでプロパー社員は組合とかもあるのに
団結して害虫（偽装派遣）を追い出さないのか。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/17 20:23:35]
- >>228
経営者の視点？
よほど小さい会社に勤めているんですね。
大手になると損益は主任が取りまとめ、担当レベルでも意識するものです。
>>230
意味不明
ソフトウエア産業だと、お客さんは開発側の言い値で発注してくれるの？
君の理論だと、高品質な車なら1000万円でも買うといってるようなもの。
高品質で且つ安い車を選ぶだろ？
それと同じだよ。ソフトでも。
>>231
安くすませたいのは市場だよ。
発注側だって利益ださないといけない。
余剰人員も抱えたくない。だから外注に出すんだよ。
プロパー社員だっていつまでもコーディングなんかしたくない。
自分がコーディングしてたんじゃ、それこそその辺の外注と
同じだし同じ評価しか社内で得られない。
そういうことだ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 21:07:45]
- >232
そして君の発想は技術屋のものとはかけ離れているな……
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 21:14:42]
- 高品質なら１０００万円でも買うだろ
買えない奴は安い車で我慢するだろ普通
軽自動車もベンツも中身が同じなら同じ値段にしろって怒るだろ普通
技術者じゃなくても常識だろ普通
言い値で発注できない状況作ってるのおまえだろあほ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/18 22:27:20]
- 外形標準課税の導入で、二重派遣の実態が晒され、
二次受け体制は崩壊するかもしれないと聞いたが
実際のところどうよ？
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 01:36:07]
- PGの待遇は大して変わらんだろ。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 06:36:24]
- 顧客の値下げ合戦とプログラマの底上げ合戦で
最終的に不要になるのがプロパ
プロパが高品質なプログラム書けるならそういう人は生き残るだろうけど
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/19 23:45:51]
- >>233
本当の技術屋はコストを意識するものです。
まぁ、コーダーにはわからんと思うけど
>>234
発注と受注の区別がつかないｱﾌｫ発見
>>235
関係ない。
>>236
派遣コーダーの待遇はもっと下がるだろうな。
>>237
日本のプログラマの底はどんどん下がってますよ。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/20 02:20:39]
- ＞＞日本のプログラマの底はどんどん下がってますよ。
で行きつつとこまでいったらどうなると思う？
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/20 02:46:52]
- Homeless
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/20 21:04:17]
- >>239
行きつつとこまでいったら、そのレベルで落ちつつと思います。
- 242 名前：仕様書無しさん [04/10/30 19:03:20]
- プログラマの地位が低いのは、多重派遣が原因じゃないか。
まず中間搾取をする連中をダンボールハウスに宿替えしてもらおう。
- 243 名前：仕様書無しさん [04/10/30 19:10:08]
- >238
>派遣コーダーの待遇はもっと下がるだろうな。
しかもVBAしかできない俺は、どーなっちゃうの？
- 244 名前：仕様書無しさん [04/10/30 21:35:05]
- >>243
人に聞くまでもないだろ・・・
とりあえず、ダンボールは確保しとけよ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/30 22:30:55]
- >>243
ITだけが仕事じゃない
- 246 名前：仕様書無しさん [04/10/31 00:09:30]
- 偽装派遣は法律違反なのは事実。
なくさなきゃいけない問題なのもその通り。
だけど実際になくなったら
たいした技術力のない２ｃｈでぐだぐだいうしか能のない連中は
一掃されてみんな浮浪者みたいになるぞ。。
この業界の構造及び自分の立場を皆もっと理解した方が良いと思う。
まあ一部の超優秀な人は別としてさ。。
俺は優秀じゃないから偽装派遣がなくなったら結果的に困ると思うな。
まだ偽装派遣はやった事はないんだが。間接的に損害大だ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 00:13:07]
- 別に派遣がなくなっても必要な人数の総数が減るわけでもないのに。
大げさなんじゃないの。
- 248 名前：仕様書無しさん [04/10/31 01:24:53]
- >>247
たしかに、必要な人数はかわらないね。
それが日本内かはわからんが:-)
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 04:26:53]
- >>246
偽装じゃなくて、正規派遣をすればよい。
- 250 名前：仕様書無しさん [04/10/31 09:04:47]
- 偽装じゃなくて正社員をやとってもいい。
- 251 名前：仕様書無しさん [04/10/31 13:12:42]
- だから正社員を偽装派遣してるんだってば
- 252 名前：仕様書無しさん [04/10/31 13:16:19]
- 派遣は労働者の地位を著しく低下させる行為です
このままいくと日本ばだめになるでしょう
多重派遣、偽装派遣など違法な行為も多く見受けられ
地方のIT業界においては、
「派遣があたりまえ。他にどうやって儲けるんだよw」
という風潮が蔓延っています
私はこの業界で働くことに見切りをつけ、ほかの業種に転職したばかりです
派遣に関わっている会社では働かない、派遣業者に加担しないことが
偽装派遣をなくす第一歩ですよ
- 253 名前：仕様書無しさん [04/10/31 13:21:28]
- 経営者側に「労働者というのは使い捨て可能」と思わせることが
労働者の地位を著しく低下させることに繋がっていきます
また労働者も多重派遣先で自社名を晒せない、
出先でバイト並みの扱いを受ける、など
働く側としても肩身が狭かったり精神的苦痛、
自社に捨てられたような気分になる孤独感など
さまざまな弊害が見受けられますこれが労働者の私欲低下
や心の傷、病へと繋がっていく傾向も見受けられるんですよね
- 254 名前：仕様書無しさん [04/10/31 13:59:12]
- >>252
まだ偽装派遣扱いのほうがマシだと思うぞ。
実はその契約形態を望んでるのは、下のほうの会社だし。
上の会社はできれば一括で出したい。
しかし、下が体力がないからいたしかたなく面倒見てやってる。
それが完全にできなくなったら、下の会社がさらに財務状況圧迫されて
お前らは超安月給になるわけだ。責任も負わされるし。
上は、別に海外もあるしどうでもいいわけだが。
- 255 名前：仕様書無しさん [04/10/31 14:46:40]
- だから中小零細が多い地方の自称ソフトハウスに就職して社員になると、
偽装派遣でずーーーっと社外に出たままになりますよね
- 256 名前：仕様書無しさん [04/10/31 15:36:56]
- ようするに、偽装派遣がなくなった場合の構造
大手 名前も知らないような（偽装派遣の勤める）会社から派遣はとらない
→中間業者に対して正社員を出す or 一括でやるように圧力
中間業者 正社員をこれ以上雇う体力がないので、一括で受ける
→責任が発生するのでコスト増加
→零細企業へのコスト圧力
零細企業 →仕事を中間業者しかもらえないので社員のコスト減
もしくは採用労働制という名の残業代カット
お前ら →アルバイト並（or以下）の生活へ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/10/31 16:01:44]
- あのね、偽装でなくても、間接雇用は法律違反なの。
だけど契約自由の原則で、派遣会社と契約しているから契約社員の負けなの。
つまり、今、年収２０００万円無い奴はみな負け組み。
この先も日本に居たところで明るい展望は全くない。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 16:22:01]
- >>257
お前本当にｱﾌｫだな。
労働者派遣法 ぐらい嫁
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 17:17:14]
- 何かいろいろ難しいみたいだけど、これだけははっきり言える。
自社名を出せないような会社には絶対に勤めるな。
今そういうところに勤めてるなら早くちゃんとしたところに移った方がいい。
ちなみに、俺は以前、自社名を出せないような会社に勤めてた。
転職の時、それはっきり言ったけど「あー変なとこにつかまったな。迷惑な話だよな」だけで済んで、
会社をすぐ辞めるいい加減なやつっていう感じには取られなかったよ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/10/31 17:56:52]
- >258
アホはお前だ。
実態は完全に間接雇用だ。
派遣会社は雇用者としての義務は殆ど全く果たしていない。
漏れは実態が完全な間接雇用だという証拠をそろえて、労働法違反だ！ ピンハネ分返せ！って
訴訟起こして、裁判所はピンハネであることを認めた上で、契約自由の原則を持ち出して
「キミ負けるよ」と言って和解させられた。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 18:29:27]
- 裁判所がそんな事言うか?あり得ないだろ。
弁護士になだめられただけと違うんか?
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/10/31 18:38:53]
- いうよ。事実だよ。
裁判所は市民の味方ではないよ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/10/31 18:44:05]
- >裁判所は市民の味方ではないよ。
そりゃそうだろ。
- 264 名前：仕様書無しさん [04/11/01 06:21:27]
- 脳内妄想ばっかりでつまらんな
- 265 名前：仕様書無しさん [04/11/01 06:22:43]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/11/01 14:55:53]
- >264
それお前のことだろ。
根拠なく思い込んでいる国家権力の姿、現実に直面してあせったって遅いんだよ。
典型的な事例をあげとこう
110してから警官がくるまで平均２０分。例え交番の前であろうと同じ。
告訴状を一般人が警察署へ持っていっても受理されることはない。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/01 15:55:26]
- ×典型的な事例をあげとこう
○例外中の例外をあげとこう
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/01 15:56:48]
- >>266
事例といわないし。それ。
- 269 名前：仕様書無しさん [04/11/01 16:45:23]
- 派遣は問題がない。
時給契約だし、残業等の補償もある。
偽装派遣は、請負契約の形をとりながら、実質派遣というやつで、
仕事に対する単価がきまっているので、使う側は、長時間使うと
得した気分になる。
ペース配分を守って、定時で帰る外注を見ると、仕事をしていない
ような錯覚におそわれる。
- 270 名前：仕様書無しさん [04/11/01 22:01:02]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
- 271 名前：仕様書無しさん [04/11/01 22:02:29]
- >>270
そうだね。
俺も後悔してるよ・・・
つか、知らなかったんだー
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/02 09:45:10]
- 労使的側面からみたら、みんなの言うとおりだけど、
最近の仕事内容というか、求められてるものを考えると、若干難しいところはある。
短納期のため、切り出し・持ち帰りが難しいものが多い。
製品開発の場合、秘密保持等のため持ち帰りが難しい。
実質的に一括派遣みたいな請負をやることが増えている。
- 273 名前：仕様書無しさん [04/11/02 17:21:09]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね
- 274 名前：仕様書無しさん [04/11/02 19:46:14]
- ソフトウエア興業
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/02 22:53:51]
- 俺の（勤務している）会社
なぁんか新会社作ってる。
仕組み的には、なぁんか偽装派遣っぽ
- 276 名前：仕様書無しさん [04/11/03 00:33:28]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね
- 277 名前：仕様書無しさん [04/11/03 03:14:11]
- 社員５００人クラスでも偽装派遣には絶対に転職するなよ。
中小零細とまったく変わらない。逆に零細より悪い。
被害者同盟を結成して大々的に宣伝でもするか。
- 278 名前：仕様書無しさん [04/11/03 03:36:57]
- >>271
おまえ 派遣でなくて、偽装派遣だろ
派遣なら、待遇をはっきりさせてから仕事しろ。
- 279 名前：仕様書無しさん [04/11/03 20:14:20]
- うるさいこと言ってると仕事なくなって日干しになるよ
- 280 名前：仕様書無しさん [04/11/03 22:23:45]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/03 22:40:56]
- >>277
あのぉ。
500人クラスなら中小企業だと思うのですが・・・
あなたの中の大企業って500人以上のことを言うの？？
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/03 22:43:02]
- うちの会社も大企業になるわけだが・・・
そ ろ そ ろ 新 し い マ シ ン く だ さ い
- 283 名前：仕様書無しさん [04/11/03 22:56:20]
- 社員をなにげに脅かしてる中小零細も勤めちゃ、だめですよ
知らずに入社して変な会社に捕まるとたいへんな不利益を被りますからね
- 284 名前：仕様書無しさん [04/11/03 23:52:39]
- 来年から偽装派遣業者にはいる文系4大卒です。
彼女が国家二種に受かって労働局に内定決まったのですが、
これは予め上司にそれとなくいっといたほうがいいでしょうか？
- 285 名前：仕様書無しさん [04/11/04 01:33:05]
- 偽装請負会社の経営者は馬鹿でも務まるカラナ
というより馬鹿ではないと務まらナイナ
良心がなく法律に従わないズーズーしさがないとな
まったく頭に来るよな
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/04 02:34:15]
- 偽装請負会社の社員はもっと馬鹿という事だな。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/04 07:51:07]
- >>286
そんな当然なこと書くまでもない罠。
ストライキ君を見てればわかるだろ？
マルチ＆ａｇｅ いくら指摘されてれも治せないんだし。
- 288 名前：仕様書無しさん [04/11/04 09:56:08]
- 正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ
仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね
社員をなにげに脅かしてる中小零細も勤めちゃ、だめですよ
知らずに入社して変な会社に捕まるとたいへんな不利益を被りますからね
- 289 名前：仕様書無しさん [04/11/04 09:59:32]
- 従業員が少なくて派遣の免許もってるソフトハウスは、ぜったいに気をつけましょう
少人数で開発できるほど甘くありません
事務所が狭い、技術者がいない
入社面接で妙に歓迎される
家族経営
ﾊｹｰｰｰﾝのにおい
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/04 10:07:11]
- >>284
会社はあなたを守ってくれません。 あなたの心の支えになるであろう
人を裏切る様な事を、なぜ選択しようとするのですか？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/04 10:09:31]
- >従業員が少なくて派遣の免許もってるソフトハウスは
ﾉｼ
>事務所が狭い、技術者がいない
狭いけど、パーティションで区切られてます。 技術者います。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/04 22:14:15]
- >>289
なんか、ものすごい歓迎されたら怪しいよね。
一生懸命、派遣との違いを熱弁振るわれたけど。聴けば聴くほど、ﾊｹｰﾝですた。
- 293 名前：仕様書無しさん [04/11/05 00:10:52]
- >>272
派遣契約に切り替えれない理由があるのですか。
- 294 名前：仕様書無しさん [04/11/05 05:54:35]
- 派遣会社側の本音のためです
- 295 名前：仕様書無しさん [04/11/05 11:50:59]
- 請負契約のほうが単金がよいとか
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/05 23:45:21]
- 面接では派遣の”は”の字も言わずに
出社日ギリギリに派遣、さらに二重派遣と知らされましたorz
面接場所がマンションで怪しいな〜と思ったものの、「やってみなければ、
解らない」と自分に言い聞かせ、2年ほどガンガリましたが、駄目でした・・・
派遣先駐屯で毎日が接待しているような錯覚。
身分を偽らなければならない。
社員とは2ヶ月に一回開かれる報告会のみ会える。
色々ありますが、自分の精神がヤバイと感じて辞めました。
- 297 名前：仕様書無しさん [04/11/06 00:39:17]
- 生活のためとはいえ魂まで売りたくはない罠
- 298 名前：仕様書無しさん [04/11/06 00:40:27]
- 出先で頑張っていても、月に一度会社に戻ると、
ものすごく惨めな気分になるから辞めた
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 07:52:09]
- このままでは日本のソフトウェアはダメになる : Hotwired
hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/041026/index.html
- 300 名前：仕様書無しさん [04/11/06 09:37:04]
- もうﾀﾞﾒになってますがな
まともで優秀な技術者はどんどん離職して
他の業界で働いてるよ !
残ってるのはチンピラ経営者と馬鹿SEと不勉強なﾀﾞﾒPGばっかり
- 301 名前：仕様書無しさん [04/11/06 09:42:25]
- ソフトウェアの重要性が忘れられて
PGの地位も地に堕ちた
ほとんどの経営者はPGは馬鹿でもできる仕事だとおもっている
メーカーはソフトを下請けにだす
下請けは孫に丸投げ
孫は人材が足りず、更にひ孫へ丸投げ
ひ孫は派遣会社から素人を集めてきて開発
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 10:07:58]
- >>301
>ほとんどの経営者はPGは馬鹿でもできる仕事だとおもっている
やっと浸透したよね。
正しい考えが。
余程のｱﾌｫじゃない限りできる仕事だよ。
ただ、この板見てると余程のｱﾌｫが沢山いるってことに
驚かされるけど。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 11:33:58]
- で、誰がこんな腐った餌に食らいつくんだ？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 17:54:44]
- 題名：中途入社は使い捨て
中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
答えは「使い捨て」だからです。
そもそも退職という前科のある人間が、
新卒者と対等に比べられるはずがありません。
使えなくなった時点で、切られるだけです。
出世など、夢のまた夢でしょう。
中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 18:29:58]
- と、最近社員に集団退職された零細経営者が申しております。
- 306 名前：仕様書無しさん [04/11/06 19:40:06]
- 結局この問題を解決するためには、
プログラマーは年功序列の給与体系を無くすことだな。
2,3年目の給料から、ほとんど変わらず推移。
最初は普通よりも高めであとは固定。
どうよ？
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 19:53:57]
- 年功を考慮しなければ、一層使い捨てし易くなるな。
- 308 名前：仕様書無しさん [04/11/06 20:22:46]
- >>307
最初の数年でｱﾌｫは切り捨てられる。
そうすれば、もうちょっと給料のベースが上がるんじゃないかな。
もしかしたら一生プログラマでもやってけるほどの給料に。
- 309 名前：仕様書無しさん [04/11/06 21:04:01]
- 304は事実だよ。
プロパーだって毎年毎年の選考で選別されている。
３０になったときに定年まで居られる奴らと途中で追い出される奴らに分かれる。
中途つうのは、定年まで飼い殺しにする積もりだった奴に逃げられた際にその穴埋めに
使われる。プロパーが辞めなかった場合は中途が切られる。
プロパーが辞めた場合でも中途の奴が不人気なら別の中途と置き換えられる。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 21:05:36]
- 年功考慮しないのに、ベースが固定される訳ないでしょ。
- 311 名前：仕様書無しさん [04/11/06 23:05:08]
- >>310
はぁ？
ベースって何か勘違いしてない？
年功を意識しないって話だろうが。
ベースは年功ではなくプログラマという職業にするってことだ。
仕様書読めないだろ？
- 312 名前：@ＲＯＸ mailto:rokasns1@nice-tv.jp [04/11/06 23:12:28]
- あ
- 313 名前：@ROX mailto:sage [04/11/06 23:23:44]
- >>312
- 314 名前：鑑定してください mailto:sage [04/11/06 23:40:47]
- 勤務している会社（分社化していて全体では５００人ぐらいですが、その部署に配属しているのは１００人ぐらい、その配属先での話）
自社開発製品無し＆自社完全請負作業皆無（昔はあったらしいけど…）
パッと見、他者の下請けばかり（↓現状業務）
・社員の半分以上は外での作業（イメージ的に他社の請負が追いつかない下請けという感じ）
・残った社員少々で、「他社と協力」という形でなにやら作業
残業手当は付くし、ボーナス出るから派遣ではなさそう…なんだけど、ベースがめちゃめちゃ低い！
社内の８割が何らかの役職についていて、管理職クラスが４割強←これが凄く不自然に感じます。
これって偽装派遣予備軍ですか？
近々新会社を設立するそうです…「社員には５年を限度に出向していただきます。」との事。
新会社設立についての説明は「勤務場所は今と同じ」、以外ありませんです。
この新会社は偽装派遣的な会社と見て良いのでしょうか？
さすがに社内の人に聞けません…私の勤務している所は大丈夫？新会社は大丈夫？不安でしかたがないです。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/06 23:50:44]
- >>314
>近々新会社を設立するそうです…「社員には５年を限度に出向していただきます。」との事。
給料カットの方便だろうな。
- 316 名前：仕様書無しさん [04/11/07 07:32:07]
- 結局悪いことしてでも金が欲しいだけだろ
素直に人でも殺して奪ってろよ ど悪人が
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/07 07:45:47]
- >>316
それはリスクが大きすぎるしコンスタントに金稼げないのでやりません。
偽装派遣ならつかまること無いしコンスタントに金稼げるしねｗ
- 318 名前：仕様書無しさん [04/11/07 16:48:55]
- リスクは大きくないよ。
一人頃したところでえられる金なんて高がしれてる。
毎月一人頃すなら、派遣として労働させたほうがトータル得られるかねは大きい。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/07 17:55:54]
- 小学生じゃないんだから。
殺してカネ稼ぐなんて発想がどこから出てくるんだか。
- 320 名前：仕様書無しさん [04/11/07 23:07:55]
- >>319 お前の顔みてたらそれぐらいやりそうだな、と w
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/07 23:11:48]
- >>320は超能力者(脳内)
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/08 01:58:39]
- >>321
お前だけ見えないんだな…
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/08 13:41:29]
- ｱﾌｫには見えｎ（ｒｙ
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/11/13 06:20:00]
- 第２条
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
- 325 名前：仕様書無しさん [04/11/14 14:09:53]
- 偽装派遣してる会社に勤めるなよ
って言ってしまうと、ほとんどのDQN会社が該当するわけですが
転職するしかないっすね
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/14 18:15:25]
- 地元の転職情報サイトに登録したが、登録されてる会社が
偽装派遣業者ばかりで萎えた('A`)
- 327 名前：仕様書無しさん [04/11/15 22:42:28]
- 割り切って派遣で働け
ピンはねされるのはムカつくけど
そのへんの仕事よりはるかに賃金が良いだろ
嫌なら辞めろ 俺は辞めた
- 328 名前：仕様書無しさん [04/11/16 01:53:55]
- 題名：中島厚志は変態の始まり
中島厚志は基本的に「セクハラするために仕事をしている」です。
中島厚志が、どうして生きていられるかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買などが常識の会社」だからです。
そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
中島厚志は、常に変態行為に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです
- 329 名前：仕様書無しさん [04/11/16 02:57:06]
- 偽装請負をする理由って何だろう…
って考えたら、やっぱりピンハネ以外には無いのかな…
- 330 名前：仕様書無しさん [04/11/16 09:48:46]
- １．本当は自社開発したいけれど案件がないので人員を外だし
２．請負や受託で社内で作業したいけれど場所と機材がないので（ｒｙ
３．最初から請負＆相手先常駐が前提。従業員は札束くわえて帰ってくる犬。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/16 12:44:06]
- 俺はメーカー子会社のSEだけど、偽装派遣会社で文句を言わずに働いてる技術者ってすごいなと思う。
文句言わずにこつこつプログラムが好きでやれる人には派遣のほうがいいと思う。
使うほうもそういう技術者が欲しいしね。
俺は個人的に技術者で金にうるさい奴は嫌いだ。
派遣やってる奴は仕事の内容を選べるからやってるんだろ？
「ピンハネくらいでガタガタ言うな」と言いたい
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/16 12:57:20]
- 俺は言いたいことを言っちゃうタイプだし技術的に派遣はできないと思ってるけど
派遣やってる奴らは社員はできないしなりたくないって言うね。
一番の理由は仕事内容を選べなくなるからだって言ってる。
そういう人にはお金や安定よりも言語やプラットフォームのほうが重要なんだろうね。
昔みたいに遅刻、無断欠勤に緩いからという理由の派遣社員はいらなくなってる。
そういう奴らは人間のクズだよ。
最近、うちにきた技術者がそうだった。
遅刻する理由を派遣社員でピンハネや給料が安いからだと言った。
金に不満を持つような奴ははじめから派遣になるなと言いたい。
まあ、だらしなくて正社員になれないから派遣になったんだと思うけどな。
- 333 名前：仕様書無しさん [04/11/16 13:00:43]
- 金にうるさくて遅刻常習で来なくなったりするような派遣はいらない。
- 334 名前：仕様書無しさん [04/11/16 13:03:00]
- 派遣まで落ちるようなPGはルーズな奴等と相場は決まっている。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/16 13:07:01]
- とにかく使う側としては、遅刻や無断欠勤の時に派遣会社と派遣社員が
お互いに責任のなすりつけ合いをするのは勘弁して欲しい。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/16 17:07:59]
- TCS社員ですが、ここに居ついていいですか？
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/11/16 17:22:04]
- ご自由に
- 338 名前：仕様書無しさん [04/11/17 19:17:47]
- >>331
派遣はいいんだよ
働いた時間分給料もらえるから
偽装派遣は、働くと、時給がドンドン下がるんだよ。
この前、ヘルプで入ったら、160時間の契約で
300時間働かされたが、泣き寝入りだよ。
NECのバカヤロー
- 339 名前：仕様書無しさん [04/11/19 00:44:53]
- 中島ってだれ ?
- 340 名前：仕様書無しさん [04/12/05 11:59:09]
- 業界団体も悪質会社を指導するとか自己規制したらどうかねぇ。
ひどい会社の内情はときどき聞くけど、ああいうのがあるとまともな会社まで同業扱いされ評判を落とす。
- 341 名前：仕様書無しさん [04/12/05 17:07:33]
- 業界団体もストライキ君を指導するとか自己規制したらろうかねぇ。
ひどいスレ立てはときどきみるけど、ああいうのがあるとまともなスレ立てまでストライキ君扱いされ評判を落とす。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/12/05 18:48:52]
- （労働条件の決定）
第２条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２ 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
- 343 名前：仕様書無しさん [04/12/06 16:33:51]
- 内容で仕事を選べるから派遣、というのと
だから金のことでうるさくなるな、の因果関係が良くわからない
全くの別の次元の問題だと思うのだが
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/12 02:17:23]
- シティ★アスコム
www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/14 03:25:29]
- 偽装派遣がなくなれば８０万が４０万くらいになるのか？
だとしたらホントこいつら寄生虫のゴミ屑だよな。
まあこれからはインド人にやらせるからどうでもいいけど。
- 346 名前：仕様書無しさん [04/12/16 19:01:07]
- (株)フォーサイト・システムウェア
北九州市・戸畑 テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業
○投げ・偽装派遣
社員約10名
1年以内の離職率95% ( ｗ
有能な人材は全員流出
残ってるのはDQNばかり
大爆笑親子経営
- 347 名前：仕様書無しさん [04/12/16 19:21:53]
- (株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/16 19:30:01]
- 福岡の糞派遣会社な香具師の糞レス
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101461890/55-67
- 349 名前：仕様書無しさん [04/12/16 20:04:35]
- 倒産してｸﾋﾞ吊って死ねよ (ry ﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗｧ
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/12/19 08:26:16]
- 職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/25 08:37:59]
- いったい全体、どうしてこんなに違法がまかり通るんだい
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/26 00:08:30]
- けーさつがさぼってるから。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/29 12:55:51]
- どっちかというと、労基じゃね？
- 354 名前：仕様書無しさん [04/12/31 08:47:13]
- 絶対に賄賂や裏金
- 355 名前：仕様書無しさん [04/12/31 11:04:57]
- (株)フルキャスト
- 356 名前：仕様書無しさん [04/12/31 11:09:27]
- けけ
- 357 名前：仕様書無しさん [04/12/31 11:17:23]
- ws01.fullcast.co.jp
- 358 名前：仕様書無しさん [04/12/31 11:26:09]
- や
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/12/31 11:34:20]
- 派遣労働者を雇う側もそういう法律を知らないんじゃないの？
窓口となる会社が責任持ってくれればそれでいい、みたいな。
- 360 名前：仕様書無しさん [04/12/31 11:39:29]
- >>298
TCSの月次連絡会ですか？ｗ
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/01 12:34:19]
- 全国の技術者の皆さん、
新年明けましておめでとうございます。
今年こそ違法な偽装派遣を根絶させましょう。
技術者の泣き寝入りは絶対に許さないようにしましょう。
それでは、本年がよい年でありますように。
- 362 名前：仕様書無しさん [05/01/04 23:32:02]
- 違法コピーのソフトばかり使ってる派遣会社に勤めてました
速攻辞めました w
- 363 名前：仕様書無しさん [05/01/05 21:03:01]
- だからあのｸｿ零細派遣会社は、いまだにWindows95なのか・・・
- 364 名前：仕様書無しさん [05/01/05 21:05:04]
- だからあの会社は机もﾊﾟｿｺﾝも社員数より少ないのか・・・
- 365 名前：仕様書無しさん [05/01/05 22:04:44]
- だからあの会社は三年以内の退職率90%なのか
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:age [05/01/10 09:33:53]
- （多重派遣の禁止）
労働者派遣法第24条の２
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/11 20:56:10]
- 社員は多重派遣だと知ってて働いても、別に罪には問われないんだよね？
- 368 名前：仕様書無しさん [05/01/15 20:40:41]
- 社員は問われないけど、会社は問われる。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/15 20:43:51]
- >>368
でも、こいつって、あんなアフォな会社で働いてたんだ。
っというレッテルは一生付きまといます。
まぁ、隠したとしても、アフォさは直ぐにばれると思うけど:-)
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:age [05/01/16 12:21:07]
-
労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/21 19:05:36 ]
- 今まで違う職種からITに就きたいと考えてます
過去ログをよみましたがイマイチよくわからないので質問させて下さい
偽装派遣とはなんなのですか？
普通の派遣とは違うのでしょうか？
- 372 名前：仕様書無しさん [05/01/23 06:50:11 ]
- googleなどの検索エンジンで「偽装派遣」だとか「偽装請負」と入れると
詳しく解説されたいいホームページがたくさんありますね。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/23 08:38:38 ]
- >>371
簡単に言えば
本来の派遣は派遣斡旋業者が個人事業主である登録者をクライアントに送る
個人事業主だからアルバイトと同じで職種の選択や休暇の優遇できて
残業代の請求など額面通りもらえる
あるIT会社正社員が他の会社内で派遣と同じように仕事させられてることが偽装派遣
職種は会社の命令で絶対だし、残業代は正社員だから派遣元の言いなり、サービス当たり前
でいいのかな？
でもＩＴに限らず、何処でもそれは”出向”って形で行われてないか？
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/01/30 18:59:16 ]
- >373
しかし「出向専門」の会社がこれだけのさばってるのはこの業界だけでは？
俺、社員が何人いるかも知らないし席もないし名刺もない。
本社がどこにあるかもよう知らんし、支社へも一年以上行っていない。
出向先で社名を名乗ることもできないし、勤怠は複数存在する。
そんで客先から返品されると、即刻首にされる。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/02/03 00:26:15 ]
- 5重って珍しいかやっぱ？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:age [05/02/06 09:04:52 ]
- 労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
- 377 名前：仕様書無しさん [05/02/07 07:21:48 ]
- なんでこの業界って派遣や出向が多いんだろう
よく思う
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/02/07 14:20:32 ]
- 必要とされる時間が短いから。
- 379 名前：仕様書無しさん [05/02/09 21:43:50 ]
- >>377
大手は中高年が多量に余ることが判っているから派遣や偽装派遣を使うんだ。
給料２１万の技術者に１人月５５万払っても６０歳まで考えれば安い。
そのしわ寄せが人貸し会社に来て大変だ。
- 380 名前：仕様書無しさん [05/02/09 21:48:03 ]
- 俺が前にいた会社なんか陰険な社長が中高年を追い出そうとしたため
普段はおとなしい人が激怒してまるでやくざの喧嘩みたいになった。
結局、その人が訴えるとか言ったんで社長が引っ込めて収まったが
社長も胃をやられ１ヶ月入院した。皆がざまあみろ、と喜んでいたが。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/02/11 01:29:30 ]
- >>377
無計画に人集めて（安い金でこき使って）要らなくなったらポイ出来るので便利この上ない・・・・
もっともそんなことばっかりやってるから本当に忙しくて人が欲しいところに
さっぱり人がいかなくなってきつつあるわけだけど（笑
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/02/27 19:26:13 ]
- 腹黒社長はどんどん胃を壊してください。
手術したら真っ黒だったりして。ぷっ
- 383 名前：仕様書無しさん [05/03/06 06:41:04 ]
- 偽装業界はとにかく腹が黒いから。
外科医も驚くだろう。
いままでに何人の技術者をクビにしたのか考えてもらいたいね。
- 384 名前：↑ mailto:sage [05/03/06 13:46:16 ]
- 社長さんたち、
東京都小型コンピュータ健保を赤字にしないでね
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:age [05/03/06 16:15:47 ]
- そろそろやめて普通の派遣になろうかな
社長と事務をやってるその奥さん以外は会社にいないし
社長が請けたはずの仕事は、客から渡された圧縮されたファイルを
そのままこっちに丸投げしてくるだけだし
引継ぎの説明を頼んでもバージョン管理されていないファイル群をよめ、としかいわないし
一応実務経験の数字ができたから話だけでも聞いてみるか
- 386 名前：仕様書無しさん [05/03/06 16:18:35 ]
- いっそ派遣そのものを一切禁止したらどうだ？
- 387 名前：385 mailto:sage [05/03/06 16:39:33 ]
- いや、偽装派遣でもいいのよ、実際。田舎でプログラマなんて職場はホントに少ないから
それに事務、契約、税金等の手続きを考えるとめんどくさそうだし
でも、せめて仕事を振る場合、引継ぎ作業だけはやってくれよ。
どのファイルがただしいファイルかわからないし、
それ以前の問題としてコンパイルするのにファイルが足りないのはやめてくれ
この状態でこっちでなんとかしろ、といわれても「出来ません」としか言いようがないんだが・・・
いいよ、出来ないなら仕事はない、と言うならそれでも。一人で勉強してるから
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/03/07 00:20:08 ]
-
お前たちに、あえて言う。ぶったるんどるぞ。
この不況に何が休みだ！うちの会社に有休なんかないぞ。
だいたい週休二日制や時短の徹底が日本をだめにしたのだ。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働かなくてはならない。サービス残業や長時間労働が辛いなど誰が言ってられようか。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。だが、バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目にした。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけなのだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使えなくてはならない。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産 失業になるのだ。社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ。
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源なのだ。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
お前ら何から何までぶったるんでおる。
このままでは日本は滅びるぞ。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/03/07 21:10:27 ]
- >>1
乙
- 390 名前：age [05/03/10 19:49:04 ]
- 辞めるっていちゃった。
さて、どうしようかな？
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/03/12 13:43:59 ]
- 引き止められて条件提示されたところで今の扱いから
そんなに変わるわけないんだからさっさと次の就職先探すヨロシ。
- 392 名前：仕様書無しさん [05/03/13 06:07:49 ]
- > 社長さんたち、
>東京都小型コンピュータ健保を赤字にしないでね
去年の年末に関東ＩＴ健保組合に名前が変わったけど、なぜ
東京都小型コンピュータ健保が黒字なのか知っているか。
３５歳以上を追い出す会社が多いんで、若い人ばかりで黒字さ。
喜んでばかりもいられないよなあ。
- 393 名前：仕様書無しさん [05/03/13 07:32:06 ]
- 健保名を変えるってことは、赤字になりそうだったからじゃないの
偽装ばかりやっているから単価が下がって給料がさがって健保が赤字になりそうで・・・
- 394 名前：仕様書無しさん [05/03/13 09:18:08 ]
- 組合員が増加しなくなったので、健保の事務費やら施設の経費を支えるため、
東京から関東に範囲を広げたのでしょう。
- 395 名前：↑ [05/03/13 11:18:10 ]
- ３５歳以上を追い出そうとするからだよ。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [05/03/13 11:33:25 ]
- 腹黒社長は胃の手術をせずに急死してくれると赤字にならないのだがな。
真っ黒な腹を治療するには金がかかることだろう。ｗ
- 397 名前：仕様書無しさん [05/03/13 20:47:37 ]
- ぶっちゃけ、プロパ側だってどこの馬の骨かも分からん奴を、
派遣業者の信用だけをたよりに受け入れて火傷をしているわけだから、
もっと信用性が高く低コスト（低ピンハネ）の技術者相互紹介コミュニティ
みたいなのは作れないだろうか。
PGだって、知らない奴より以前一緒に仕事をしたことある奴とか、知り合いの
友人とかのほうが良いでしょ？
派遣会社より低コストで質の高い技術者を集めることが出来るのなら、
プロパ側もPG側もおいしいのだが
- 398 名前：仕様書無しさん [05/03/19 06:36:40 ]
- >>392
小型コンピュータだとパソコンだけみたいだから、
こっちも変えたんだろう
まあ偽装派遣で客先に行けば、大型のことだってあるもんな
- 399 名前：仕様書無しさん [05/03/20 06:22:49 ]
- 関東大型機サーバーワークステーションパソコンマイコン健保組合というのはどうだい？
- 400 名前：↑ [2005/03/21(月) 09:08:59 ]
- そんな長い名前駄目だよ。
そのものずばり「関東偽装派遣健保組合」はどうだい。
いい名前だろ。
- 401 名前：仕様書無しさん [2005/03/21(月) 09:12:57 ]
- アジアＩＴ健保組合
- 402 名前：仕様書無しさん [2005/03/21(月) 20:06:29 ]
- 銀河系宇宙ＩＴ健保組合
- 403 名前：仕様書無しさん [皇紀2665/04/01(金) 20:19:20 ]
- 今日の新聞に、裁判の判決で派遣社員の過労死に
受入会社に賠償責任のニュースが大きく取り上げ
られた。
この社員は、偽装請負、偽装派遣、違法派遣、
偽装、などと現場では呼ばれているものだった。
契約では請け負いなのに、「派遣社員」と新聞でも
大きく見出しに載ったのは画期的だ。
これからおれ達も遠慮せず不法な行為に反論しようぜ。
- 404 名前：仕様書無しさん [ぬるぽ暦04/04/02(土) 06:41:58 ]
- ニコンの件だな。
４月１日の入社式で、普通の社長は、モラルとか倫理をとくのだが、
こういう会社は何を話したんだろう。
偽装はばれないようにやれ、新聞に会社名が出ないようにやれ、では。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [ぬるぽ暦04/04/02(土) 10:31:12 ]
- かずとも かいしゃいきなさい！
- 406 名前：仕様書無しさん [ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 04:18:55 ]
- 自社から客先常駐ってのはほとんど偽装派遣と考えていいのか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:45:57 ]
- ニコンの熊谷収容所の話？
近所だし、前に仕事受けた事あるけど、あそこって偽装派遣じゃなきゃ仕事出さないんだよね。
契約形態は請け負い（失敗したら責任は下請けが持つ）で、実際には常駐してプロパの作業指示に
従わなくちゃいけないから実質派遣。
しかも下請け単価はゲフんゲフん固定とする特別契約を要求される。
さらに、自分のやってること理解してるプロパなんかほとんどいないから、実質下請けが研究開発して、
手柄とボーナスだけプロパが持っていく。
バカみたいたからニコンとは取り引き停止したんだけど、そしたらプロジェクトぽしゃって、
担当者逆切れして訴えるだのなんだの脅迫してきたよ。
- 408 名前：仕様書無しさん [ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:49:24 ]
- 社内の職制の命令で仕事をすれば偽装派遣ではない。
たとえば客先のコンピュータ環境が必要だとか、客先から
データを持ち出せない場合だ。
無能な営業が取ってくる仕事は、このようなものはほとんどない。
偽装の多重派遣はまともな会社はやらないから無能でも取って来れる。
そして犠牲になるのは技術者だ。
- 409 名前：408 [ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:50:58 ]
- 書き終わったら407が書かれていた。
偶然ということもあるんだね。
- 410 名前：仕様書無しさん [2005/04/24(日) 17:00:35 ]
- ニコンの熊谷はひでえ話。
人権を何だと思っている。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:10:50 ]
- 個人攻撃かよｗ
- 412 名前：仕様書無しさん [2005/04/24(日) 22:41:06 ]
- 労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準
www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/7/h3616500200370.html
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 22:04:50 ]
- >>397
そういうのやればいいじゃん。
ビッグビジネスになるぞ。
- 414 名前：仕様書無しさん [2005/05/05(木) 08:39:04 ]
- 俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 10:08:19 ]
- >>414
朝起きて2ｃｈですか。
お疲れ様です。ストライキ君。
しかし。
ばればれの自作自演とか恥ずかしくない？
ageっぱなしじゃ嫌われるぞ。
君の建てたウンコスレが軒並み上がってるのはわらったが
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 20:11:56 ]
- GWみんなデート楽しんでるのに、そんな煽りを繰り返してて楽しい？
- 417 名前：仕様書無しさん [2005/05/06(金) 22:08:10 ]
- 仕様書無しさん ：05/01/10 19:40:30
俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ
- 418 名前：仕様書無しさん [2005/05/06(金) 22:26:21 ]
- ttp://101.89.111.219.dy.bbexcite.jp/
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋうはっ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 23:56:45 ]
- >>416
ストライキ君とラブラブで遊んでるからって焼かないの♪
- 420 名前：仕様書無しさん [2005/05/17(火) 10:45:27 ]
- 偽装AGE
- 421 名前：仕様書無しさん [2005/05/17(火) 11:03:24 ]
- 【復刻版】☆沖川君の憂鬱について☆【著作権&転載free】
yasushikondo.no-ip.info/all/non-job/index.html
- 422 名前：仕様書無しさん [2005/05/20(金) 21:12:11 ]
- 偽装は犯罪だ。
犬のやつ、出てこないな。
犯罪者の分際で。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 11:24:01 ]
- >>422
コラコラ。
皆の親切を当然だと思っちゃダメだよ。
優しい人たちは、あなたと違って仕事してるし、プライベート
でも忙しいんだよ。
少しは見習ったらどうかね？
- 424 名前：仕様書無しさん [2005/05/21(土) 20:35:39 ]
- >>423は犬だ。
偽装派遣は違法だ。法律で禁止されていることをやっていると、
技術者が損をする。絶対にやるなよ。
犬が喜ぶだけだ。あ、犬が出てきたんだ。煽る必要はなかった。
- 425 名前：仕様書無しさん [2005/05/21(土) 21:56:42 ]
- なんか物凄い被害妄想だな。
基地外一歩手前のような。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 22:10:54 ]
- >>425
なんかねぇ、最近、狙い通りに釣られてくれなくて、
手当たり次第、当たり散らしてるみたいよ。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/22(日) 22:20:31 ]
- >>426
昔は社長認定してくれたからね。
今は犬だし・・・
犬扱いじゃやる気が落ちてるんじゃないかなｗ
- 428 名前：仕様書無しさん [2005/05/23(月) 00:08:38 ]
- 偽装派遣が、この業界がこんなにひどい原因だからな。
俺も良スレマルチageに協力。
- 429 名前：俺も良スレマルチage [2005/05/24(火) 23:45:19 ]
- 次のものは違法だからなくせ
多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 10:14:56 ]
- 鵜飼の鵜みたいなモンだろ。PGって
- 431 名前：仕様書無しさん [2005/05/26(木) 13:59:01 ]
- オウム信者ら４人を職安法違反容疑で逮捕
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000003-yom-soci
調べによると、元信者らは２００３年１月〜０５年１月、必要な許可を受けずに、
信者４人を都内の計３社のパソコン関連会社で働かせた疑い。主犯格とみられる元信者らは、信者を、
都内のパソコンソフト会社の社員であるかのように偽装して、同社が派遣契約を結んだパソコン関連会社に派遣していた。
パソコン関連会社はいずれも、信者であることには気付かなかったという。
公安部の調べによると、元信者は当時、教団のソフト開発部門で中心的な役割を果たしていたという。
公安部では、元信者らは同様の手口で、計数十社で信者らを働かせていたと見て、“偽装工作”の全容解明を進める。
- 432 名前：仕様書無しさん [2005/06/07(火) 20:51:20 ]
- 偽装派遣を告発しましょ。
- 433 名前：仕様書無しさん [2005/06/08(水) 00:26:17 ]
- 一方的な仕様を押し付けられるのさえ回避できれば
偽装だろうと何でもいいよ
末端で火吹けば製品全体に影響するってことを分ってない奴おおすぎ。
- 434 名前：仕様書無しさん [2005/06/08(水) 00:36:23 ]
- 偽装派遣じゃない会社の見分け方は？
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 01:38:04 ]
- 偽装派遣な会社って社員をアフォとみなしているし実際アフォが
社員でないと困るから、アフォ社員が多いかどうかでわかるよ。
でもアフォかどうかはアフォではわからないから
結局アフォは偽装派遣会社に収まるっていうことだね。
世の中よくできているよ。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:01:08 ]
- なるほど。
だから派遣はあふぉが多いのか。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:46:47 ]
- できのいい奴は偽装派遣会社になんか就職しないし
間違って就職してしまっても腕に覚えるのある奴は
どこへでも行き先があるからすぐ他社に移るし移れる。
結果、自然淘汰的に、偽装派遣にはアフォが残り集まる。
アフォが多いとクライアントも派遣程度(半奴隷)にしか扱えない。
怖くて持ち帰り請負発注なんかできるわけが無い。
持ち帰り請負発注してもらえないから偽装派遣に甘汁。
偽装派遣になるとアフォが増える。アフォが多いとクライアントも。。。
と無限に偽装派遣から抜けられない。
結果、偽装派遣会社はいつまでも偽装派遣であり続ける。
だが偽装派遣*会社*ではあり続けられない。
そのうちクライアントも愛想をつかし
その偽装派遣会社は消える。
そして、アフォ社員は新たな偽装派遣会社に。。。
おかげで世の中に偽装派遣会社はあり続けるのであった。
- 438 名前：やまさん [2005/06/08(水) 05:00:19 ]
- 偽装派遣で思い出いついたのですが、偽装自己都合退職というのも
この業界に多いですね。
本当の自己都合とは、親が病気だとか、家を引っ越したとかで退職
することをいうのですが。
偽装派遣会社は定着率が低いから、感覚がマヒしてしまったのでしょうか。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 22:33:20 ]
- それは本音と建前〜〜〜♪
とは言っても建前ばっかり・・・・orz
- 440 名前：仕様書無しさん [2005/06/14(火) 23:27:40 ]
- ４月から推定偽装派遣で、東京への出向先向けの勉強してるんですけど
俺より先に東京行き決まったやつと社長の話聞いてると、
なにやら「出張扱いだから出張手当は付くけど残業手当は出さない。そのほうがいいはず。」
「徹夜がどうのこうの（よく聞き取れなかった）」
これってやばい？
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:47:24 ]
- >>440
やばい。
でも、まぁ偽装派遣なら当たり前の待遇だな。
たぶんデスマ要因で一日16時間労働くらいじゃない？
ちなみに、出向先って書き方すると合法っぽいから違法派遣って書いたほうがいいよ。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 05:01:07 ]
- 偽装派遣って言うのかどうかわかんないけど、名目正社員で、実は常駐というのはけっこうある。
派遣なら派遣、契約なら契約、正社員なら正社員で別にいいんだけど
常駐先が休みの時に、本社の雑用にこき使うのは止めて貰いたいね
正社員名目難で断れないし
本当の派遣会社ならまだましじゃないか？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 10:29:39 ]
- >>442
自分が偽装派遣されているかどうかも判断できないとは・・・
こういうアフォが搾取されるのはしょうがないと思う。
ってか、こういうアフォを受け入れざろう得ない会社も
可哀相だな。私なら即刻、返品するけど。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:07:19 ]
- >>441
やっぱりか・・・・
自殺未遂が日課の生活開始
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:14:38 ]
- >>444
かまってくん生活の始まりってことですね。
- 446 名前：良スレマルチage [2005/06/21(火) 01:11:52 ]
- 技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、多重派遣が原因だぁ。
皆で抗議行動を起そう！！！
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 01:23:51 ]
- ひとりでは行動できないヘタレ
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 01:29:59 ]
- 抗議行動を一人でやる馬鹿は居ないでしょ？
大勢でやるから行動に意味が生まれる
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 09:21:33 ]
- 人徳ないやつは何やってもダメ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 20:57:42 ]
- >>448
抗議行動する奴が大勢いるのか？
その大勢は文句がないから、今そこにいるんだろ？
いやなら、さっさと他へいけばいいのものをわざわざ。
- 451 名前：sage [2005/06/22(水) 03:33:06 ]
- >>446
というかそれを団体交渉権というのでは…。
ちなみに団交したければ仲間を二人以上見つけてから
厚労省に申請すれば労組に認定されるから。
団交中は仕事しなくてもよくなるし,その間給料も出る。
もっとも人数が少ないとそれだけで労働運動は失敗するけど。
というか偽装派遣なら契約書を逆手に取るって言うのもひとつの手だけどね。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 07:13:07 ]
- >ちなみに団交したければ仲間を二人以上見つけてから
>厚労省に申請すれば労組に認定されるから。
←ウソ。厚労省認定の労組なんて存在しない。
普通は会社との協議として決まるだけ。
たとえ会社が認めなくても、法適合事項を満たしていれば
法的には問題ないが。
> 仕事しなくともよくなるし
← ウソではないが、正確には「不利な扱いを受けない権利がある」
> その間給料も出る。
← ウソ。ノーワークノーペイで会社は働いていない分支払う必要無い。
普通、組合費と一緒に収めている闘争積み立てナントカから
労働組合が補てんする。労働組合に入っていない人はその間工夫するしかない。
「団交中は仕事しなくてもよくなるし,その間給料も出る。」は
おそらく、民事・刑事免責を勘違いしている。
- 453 名前：仕様書無しさん [2005/06/22(水) 09:32:31 ]
- 転職を考えてるのですが、会社が三ヵ月の契約でとってきた仕事に一人で派遣されて一ヵ月で自己都合退職ってこの業界でも法律的に大丈夫ですよね？
労基法が守られるなら三ヵ月辞めれないなんてあほな話ないですよね。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 14:59:09 ]
- >>453
＞ってこの業界でも法律的に
法律に業界は関係ない。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 21:57:13 ]
- 派遣先で問題を起こし、首になりました。
そうしたら偽装派遣会社の社長から「他の社員も君のせいで現場から
引き上げさせられたら損害賠償を君に起こすといわれました。」
本当に損害賠償を起こされたらどうしたらよいでしょうか？
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 22:19:50 ]
- >455
「労働基準監督署に相談してみます。」
と言ってやれ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 19:16:52 ]
- 派遣先から派遣されたんだけど、
辞めるときって、どこに言えばいいかな？(現在５重派遣)
契約期間も露骨に隠蔽されてて困ってるよ。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 23:28:41 ]
- >>457
法律上、五重派遣ってのはあり得ない。つまりすでに違法状態。
業務請負の請負の請負の請負を、略して派遣って言ってるんだろそれ。
>>455
そんな損害賠償はあり得ない。社長は法律無視だから言いっぱなしなだけ。
弁護士無料相談でも使って相談して、内容証明送れ。
- 459 名前：良スレマルチage [2005/06/24(金) 01:16:40 ]
- 技術者の使い捨ては許さないぞ！！！
技術者の使い捨ては許さないぞ！！！
- 460 名前：仕様書無しさん [2005/06/24(金) 01:26:04 ]
- おまぬけな偽装請負の社長には内容証明でも結構効くみたいだ。
- 461 名前：派遣 [2005/06/24(金) 02:49:33 ]
- 偽装派遣て例えばこんな事？
入社した。自社開発はしていない。PGとしてのスキル
は２種類の言語の基礎を知っている程度。
自社をAとする。
B社の営業の人に連れられて、C社の営業と面接、紹介される。
ある日、面接無しでD社に派遣されるとのこと。
D社では、君はC社の社員であると通してくれとの事。
これが偽装派遣？
もう一つ聞きたいんだが
俺はC社の営業にJavaで作成されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾃｽﾄの
仕事があると言われD社に行った。
経験の無い俺だが覚悟して挑んでやる！
行ってみると自分の担当は運用系作業。
品質管理？だった。ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしない、ｺﾝﾊﾟｲﾙしない、ｿｰｽ見せて貰えない、テストしない。
話が違う！
会社辞めた方がいい？
- 462 名前：仕様書無しさん [2005/06/25(土) 14:57:09 ]
- この種の話題は昔からよく論議されていることなんですが、
この業界にまかり通っていると言われているこの雇用形態のことですよね。
厳密に言うと、そもそもこの会社は「多重派遣」の会社ではないよ。
ビジネスは「契約」がすべてです。ソフトハウスで良く使われている契約条項
の内容を良く読んでみれば、多重でも偽装でもありません。
むしろそれに関わる労働者（技術者）と顧客側の意識の問題です。
こういった会社の営業の人もそのことを充分理解した上で契約してください。
企業コンプライアンスは顧客側、請負側を問わず、双方の会社にとっての重要な
課題なのですから。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 19:03:26 ]
- >461
辞めるかどうかは、
要は仕事の量と給料のバランスしだい。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 14:20:05 ]
- >>462
もっともなコトを言っているようで、労働基準法違反。
労働者と会社を対等に扱ってはならないよ。
契約書類の前に、労働基準法がある。法律違反の契約書は違法。
一方的に契約解除できる。
昭和61年4月17日労働省告示第37号でも読んでおけ。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 14:20:23 ]
- 亀レスだが、>>453
３ヶ月というのは会社と会社の契約で労働者の契約ではない。
よってやめても法的な問題はなし。
>>455
あきらかな違法行為(横領とか)でなければ
従業員は会社に損害を賠償する義務なし。
たとえ役員であっても業務上の行為に責任
を負う事例は無い。(背任罪でもなければ)
そんな会社もクソだが
そんな会社に勤めているのもクソ。
- 466 名前：仕様書無しさん [2005/06/28(火) 20:54:23 BE:192792858- ]
- 偽装派遣のPGなんだけど
途中で辞めたら
違約金とか給料から差っ引かれるの？
- 467 名前：仕様書無しさん [2005/06/28(火) 20:59:25 ]
- 契約雇用者は契約期間ないということで要注意です。
一般の雇用者は２週間前に退職届を出せば、違約金は一切取られません。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 04:22:32 ]
- よく退職で2週間という期間が出てくるが
それは、一方的に退職を願いでて会社が承諾しなかった場合に
いつ退職にになるかという期間のこと。
でもまあ、それが退職申し出の最低限の期間
という常識になっているのも確か。
違約とかどうとかという問題ではなく、その間は
(退職の互いの同意が無い限り)
雇用(給与支払い)と被雇用(勤務)の責任が存在しているだけ。
たとえ勤務しないでも無断欠勤なだけ。
2週間の無断欠勤で懲戒解雇の扱いにされる可能性はあるが。
- 469 名前：仕様書無しさん [2005/07/01(金) 10:00:37 ]
- 最近急激に
・楽天なんかで案件を落札
・それをネットで募集かけて安価で丸投げ
・その会社は一切何もしない（トラブル処理すら）
っていう業者が増えてるよね。こないだ初めてそれに引っかかった。
知人の紹介だったんで油断して気付くのが遅かった。
もう酷い状況で、上のような業者がクライアントの間に4社くらい挟まってた。
代理店も含めると6社くらい挟まってる状況で、メチャクチャだったよ。
しかも各社「紹介料」という名目で延々金を取りつづけるつもりらしい。
それって実質派遣じゃんね。偽装派遣ってのはそういうことじゃなくて？
まあそのうちそういう業態は破綻するんだろうけど、俺はともかく、若いエンジニアが
こういう輩に吸い取られていくのは看過できんな。業界に魅力がなくなれば良い人材も
育たないし。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:47:13 ]
- >469
いやぁ。未だに破綻していないんですわ。
そういう商売が。
ま、とにかく最初の会社としっかり契約を結ぶことですね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 20:53:48 ]
- >>470
契約時のポイントを教えて下さい。
契約に失敗した時の対処も教えてください。
お願いします。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 06:55:39 ]
- >471
最初の会社が全責任を持つようにすることだね。
失敗したら別のところと契約して全部そっちに振替える。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 14:27:17 ]
- >>471
どういう経路で仕事が来てるのか確認する。
クライアント - 広告代理店 - その会社 - 自分
くらいが許せる範囲。それ以上間に別の会社が噛んでるようなら契約しない。
最初から白状しないことが多いので、食い下がって聞き出すこと。
あと、契約は案件ごとにその会社と直接結ぶこと。
派遣業でもないのに「人材登録」とかさせる会社と付き合わないこと。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 22:31:46 ]
- 実際、派遣法や労基法に違反しているなら
労基署に訴えでたほうがいいよ。
取りあえず、電話して担当聞いて、
労基署でありのままに話してみれば？
スレアゲ＆マルチ立てするより意味があると思われ。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 22:50:25 ]
- ついでに訴えでてどうなったかをここに書いていけば
みなの心強い資料になるだろう。
d.hatena.ne.jp/americanboss/searchdiary?of=6&word=%2a%5b%c6%fc%b5%ad%5d
んな具合に
- 476 名前：仕様書無しさん [2005/07/10(日) 10:13:20 ]
- そういうなよ、何も弱者からカネを巻き上げてるわけでもなし
むしろ救済だよ。
もちろん２重派遣で出向している側へのね
たしかに熱心に働くヒトはいる・・・
抱き合わせでセットでついてくる役立たずな先輩も後輩も当てにならんのに
ロクにボーナスもでないのに
仕事をうまく回そうとする多重派遣の末端会社のヒトもいるよ
だけど多くは、
PCが趣味なだけで、ロクに技術習得もせず、設計もPGもできず、仕事をやりとげる意思も力も無い。なにひとつ成果物がないのに”担当者の指示が悪い”といってカネだけぶんどって帰る・・・
そんな連中だろ？
そんな連中が家族まで養えるんだ、救済じゃなくてなんだ？
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 10:23:22 ]
- 労基に訴えてもスルーされるだけ。
共産党にちくりましょう。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 11:26:30 ]
- >>476
そんなハズレクジしかない会社は淘汰されないといけません。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 11:57:07 ]
- >>474
過去、ストライキ君に多くの人が何度も何度も同じようなことを
言いました。
しかし、彼は聞く耳もつというか、聞く能力がないようです。
そもそも、彼は無職です。
訴えようがないのです。
その辺の事情を考慮した上で、ストライキ君を構うなら
構ってください。中途半端に投げ出しちゃ、またスレ乱立や
ageまくりを行うので気をつけてください。
- 480 名前：仕様書無しさん [2005/07/10(日) 22:45:58 ]
- とある会社の契約社員という事で
会社に入ったのですが、渡された契約書は
業務委託契約書つうのが来ました。
その状態で紹介屋らしき会社を挟んで
客先常駐という形になったんですが、
これはどういう扱いになるん？
この業界にまだ浅くてようわからんのです。
ただ、業務委託契約だと労働基準法適用外つう事を
聞いたんだがこれってかなりヤバイ・・・？
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 01:20:20 ]
- >>480
契約書よく見てみ。客先との直接契約になってないか？
その場合、たとえばあなたが病気になった場合、仕事を
落とした時の損害賠償とか全部あなたに行くんで。
正式な派遣業はそういうところのリスクを背負って金を
取ってるのに対して、ピンハネ会社は「紹介料」という名の
派遣料をハネて責任は全部エンジニアに押し付けるという
形態のことが多い。
- 482 名前：仕様書無しさん [2005/07/11(月) 21:56:59 ]
- >>480
契約書が業務委託契約となっていても
実態が派遣なら裁判までいけば派遣と見なされるらしい
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 00:53:34 ]
- 一応、裁判になると実態を見るからね。
実態がどうかってのを証明するためには
証拠が必要。日々の記録（誰々に命令されて
こういう仕事をしたとか）があると有利。
つか、そんなことせざるを得ない業界体質ってどおよ？
- 484 名前：仕様書無しさん [2005/07/17(日) 18:27:56 ]
- ＰＧ職で派遣登録にいったんです。
よくよく話をきいてみると偽装派遣、実態は請負らしいです。
１７０〜１８０時間の間は残業代がつかないとか、月給制だとか。
源泉徴収されないので確定申告しなくちゃいけないだとか。
労働基準法も適応されないみたいだからやめたほうがいいですよね？
ショックだったのは、給料の支払いが遅れることもあります！と
堂々と言われました。（言ってくれるだけマシなのかもしれませんが）
小さい派遣会社だと、実態はこういうのばっかりなんでしょうか？？
主婦ＰＧです。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:07:03 ]
- >>484
釣りだと思うがレスっとこう。
や め と け
- 486 名前：484 mailto:sage [2005/07/22(金) 14:14:40 ]
- 本当のハナシだよぅ
- 487 名前：仕様書無しさん [2005/08/20(土) 13:35:36 ]
- こないだ面接に言った会社、
５年で社員１００人、売り上げ５億、自社開発なし、
営業しないで、ほぼ社長のコネのみで運営、
とかいうのは偽装でOK？
ついでに言うと、面接時間が６時間、社長の人生論から始まって
こっちのプライベートな事から何から色々聞かれて、酒までだされた。
社長曰く「君はぼくの優しさ（訳注：酒の事）を飲んでいるんだよ」とか何とか言い出した。なんか買わされるのかと思ったけど、そこは大丈夫だったw。
なんかの宗教団体か知らん。
- 488 名前：仕様書無しさん [2005/08/21(日) 21:12:52 ]
- そんなもんだよ零細ITの社長なんて。
確実に偽装派遣だし
- 489 名前：仕様書無しさん [2005/08/22(月) 01:12:47 ]
- どうせ偽装派遣だったら、逆に零細のほうがいいかもね。
社員が１５０名以上になると、社長も社員に目が届かん。
支社長だとか事業所長だとか中間管理職は社長から、
採算が合わんやつは辞めさせろ、といわれる。
中間管理職は自分のクビが危ないから、嫌がらせをする。
まあひどいもんですわ。１５０名から１０００名の会社は。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 11:29:38 ]
- >487
100人で5億だぞ？一人500万はｹﾞﾛ安だろ。
しょっちゅう資金ショートおこしてそうだな、そこ。
- 491 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 04:02:24 ]
- 久々にみたらレスがw
５億じゃなかったかなと思っていまその会社のHPみたら一人当たり６００いかない程度だった。ついでに取引先に不二ABCの名があったw
たしか、資格で給料の額が決まると言っていた。昇給の基準ということではなく、資格手当が２０万行くこともあるらしい。給料も３０万位までは上がるんだろうが。
金で釣って社員に資格をとらせるというのは、あからさまに面接は出来ない偽装屋さんにはおあつらえ向きのやり方。
しかし眠れないわ。
- 492 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 04:22:47 ]
- 眠れないので、そこの社長語録。
面接のはじめの方は、
私は知恵者だ。
技術者は技術を知恵に変えなければ行けない。
日本国と日本国民に貢献する会社です。
君はぼくの優しさを飲んでいるんだよ。
人は優しさで、変わる。
こっちがいい加減バカらしくなってきて、「あなたに頭下げてこの会社に入ろうとは思いません、あなたは新興宗教みたいですね」というと、
うちの会社は営業しないでもやって行けるんだモン。
ぼくは友達一杯いるんだモン。
自分で会社経営して、イーッパイお金稼げば良いジャン。
君は何処の会社にも受からないよ。
君のような人格では技術は身に付かない（ちなみに当方理系院卒）。
君の態度は社会の一員として間違っている。
君にひとつ言っておこう、人は一人では生きていけない。
君は自分から逃げているね。無人島にでも行けばいい。
――書いてみたけどあんまり面白くないや。チラシの裏にナントやら。
月曜やばいのぉ。眠れん。
偽装派遣の社長語録、なんてやったら面白そうだ。詰まらんか。
- 493 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 06:46:28 ]
- 偽装請負って、どこも似たようなものだにゃ。
今日は日曜日にゃ。ゆっくり休んで月曜にそなえてにゃ。
- 494 名前：仕様書無しさん [2005/08/28(日) 08:22:14 ]
- >>492
その痛い会社の名前を晒してほしい
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 13:10:25 ]
- うったえられちゃうヨ
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 19:50:43 ]
- よく勘違いをしてる人を見かけますが、
偽装請負は職業安定所の管轄です。
労働基準監督署の管轄ではありません。
労働基準監督署にチクっても意味はありません。
かならず職業安定所にチクりましょう。
- 497 名前：仕様書無しさん [2005/09/03(土) 01:14:41 ]
- 役所への正式な書類の届け出先を間違えた場合、届出人に瑕疵がない場合は届出人に不利益な扱いはされません。届け出先を間違えていた場合、そのことを届出人に知らせる義務があります。お役所では、法で認められた正式な届け出以外を受け付けることはありません。
どのみち、お役所がやってくれるのは偽装屋さんに対する指導だけですので、個人で訴えるか、そんな所に足を突っ込まないようにするか、気をつけましょう。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 17:18:21 ]
- 職安の案内している会社にも、偽装請負が存在する事が有ります。
この場合は、職員に教えてあげてください。お役所は、
法律違反を通報されたら見逃すわけにはいかないので、
その会社は、職安の案内からは削除されるでしょう。
削除されない場合は職務怠慢です。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:age [2005/09/04(日) 17:18:53 ]
- age
- 500 名前：仕様書無しさん [2005/09/04(日) 17:32:41 ]
- ＞職安の案内している会社にも、偽装請負が存在する事が有ります。
ふざけるな！そんな生やさしい状態じゃねぇよ！！
職安で、ＰＧで絞り込んで仕事を検索したら、ほとんどが偽装請負だろうが。
これが職務怠慢でないというなら何なんだ！？
- 501 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2005/09/04(日) 17:38:07 ]
- ｱﾎは放置が基本でつよ。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 18:59:27 ]
- >>500
TCS等のいわゆるブラック、同一企業名で大量募集してる派遣屋、勤務地：都内・平均残業時間25時間以上等をフィルタリング出来ればいいんだがな……。
それはそうと、SEのための法律入門―事件とQ&Aに学ぶ基本知識と対策
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482222127X/
第6章 アウトソーシングや下請け、派遣に関する法律
で偽装請負に触れてるな。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 23:50:46 ]
- 職安は、せめて、正社員雇用の所だけでも抽出できるようにして欲しい・・・
あるいは、今時、and検索やor検索出来ないキーワード検索機能は、直して欲しい・・・
実は職安って、ＩＴ化に対しては無茶苦茶怠慢なんとちゃう？？
- 504 名前：仕様書無しさん [2005/09/10(土) 07:17:31 ]
- 明日は選挙でーす。
派遣と偽装に反対する政党に投票しましょーう。
- 505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:56:24 ]
- >>503
無職連中はヒマで時間余ってるんだから、地道に検索しろよってことじゃね？
ま、むかつくけどな。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 12:23:56 ]
- あれ おらくる とかで
たかい かね とって じゅちゅうしたんだろうな
- 507 名前：仕様書無しさん [2005/09/26(月) 01:22:42 ]
- 派遣や偽装請負は、マーケティングがいらないから楽だ。
社長のレベルが低い。
人徳もない香具師ばかり。
- 508 名前：仕様書無しさん [2005/09/28(水) 04:55:28 ]
- 「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm
- 509 名前：仕様書無しさん [2005/09/28(水) 06:13:28 ]
- 早速記事を読ませていただきました。
ソフト業界以外にも、それも２０年もやっていたなんて、驚きですな。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 20:28:34 ]
- 偽装派遣って滅茶苦茶問題だよな。
請負契約でソフトを開発すると特殊な契約を
交わしていない限り開発したソフト・アプリケーションの
特許は法人ではなく製作者にあるって法律ではあるよな。
請負って感じで求人出して偽装派遣して開発して
訴えれば特許分のお金もくれるのかなｗ。
法律はよくわかんないけど・・。
派遣→派遣契約のある会社に常駐し派遣先で派遣先の上司の
命令の元作業を行う。
一般労働者派遣法では定めた業務のみ通常は行える。
例えば経理事務で入ってるのに開発をさせるなどはりっぱな違反。
請負→請負契約のある会社から通常は受託し開発する。
開発環境などの問題で請け負った会社で常駐して作業をする事も
あるが仕事に対して請け負っているため、請負先には命令権は
一切無い。また業務に必要な人数などは請け負った方の会社で
自由に増減できる。請負先の会社で顔合わせ（面接）なんて
ありえない。
出向→基本的に自社関連に出向く。または協力会社。
命令権は出向元会社と出向先会社に二重に発生する。
注意は偽装派遣中小企業は派遣と言うな出向と言えと脅迫してくる。
派遣との違いは出向元が人員を出向させても利益が出ない事。
ようするにピンはねしている事は立派な法律違反。
日本の政治家さん達、完全失業率が低下してるんじゃなくて
偽装派遣・派遣会社にしょうがなく転職するしかない実態を
ちゃんと調査してくれ・・。
地方の求人のＩＴ系どこを受けても偽装派遣だぞ。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:55:12 ]
- 人月契約は違法?! 東京労働局が反論
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051003/222080/
前略
・
・
> このほか、労働者に対する街頭労働相談を7回にわたって実施する。
> さらに今年は東京都だけでなく、一都六県の労働局が連携して活動を繰り広げる。
> 一方で実地指導・監督も継続する。
> 前年度はキャンペーン期間中に労働者などから入手した情報から、
> 125の事業所に対して指導・監督を実施したが、
> 今年は「キャンペーン終了後の年末・年始に指導・監督を
> 多く実施することになるだろう」（亀島部長）という。
> 当然のことだが、指導・監督で労働基準法違反や
> 労働者派遣法違反が発覚した場合には、取引停止にまで事態が及ぶ。
よろこべ無能弱者ども、東京都労働局にちくり祭りだ(w。
- 512 名前：仕様書無しさん [2005/10/05(水) 15:25:14 ]
- 開発案件を探しているんですけど
SOHO情報関係のWEBにソフトバ○ク株式会社っていうのが
よく案件募集してるんですが
www.job-ch.net/bbs/b002/detail_9805_5.html
ここはYahooとかのソフトバンクと関係があるんですかね？
１９７６年設立とか本社が東京都福生市とか書いてあるんですが、
Yahooのソフトバンクにメールで問い合わせても返事こないし、
なんか怪しい気がして。
このソフトバ○ク株式会社の案件に応募しても大丈夫でしょか？
どなたか経験者いますか？偽装派遣ですか？
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 19:01:22 ]
- 請負先の会社の名札ぶら下げられることに屈辱を感じないのだろうか？
入社などしていない自社とは何の関連でもない客先企業の、
まるでそこの社員であるかのような（ていうか同じ）社名と自身の名前の入った名札を付けさせられる。
- 514 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 09:51:03 ]
- 偽装派遣は違法です。
皆様、反対しましょう。
- 515 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 11:05:25 ]
- 感謝しろよ。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶども。
ほら、大きな声で！
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
- 516 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 13:59:19 ]
- おまいしつこいな、別のスレでも同じ事を投稿したろ。
こっちも対抗して同じ事書いてやる。
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 14:59:18 ]
- 「馬鹿な社長が食っていけるのは、人足様のおかげです」
の間違いでしょ。
- 518 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 15:00:06 ]
- 共依存ってやつやね。
- 519 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 15:12:10 ]
- 法律違反した企業を１年間業務停止にできるように法改正してくれ
- 520 名前：仕様書無しさん [2005/10/23(日) 15:13:05 ]
- 人足あっての派遣会社、派遣会社あっての人足。
互いに感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 15:48:03 ]
- 腕試し！ SEのための法律入門（3）
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/
>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。
>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 01:54:50 ]
- 仕事ならほかにもあるだろ。
ほかへいけよ。何でいやなことわざわざ仕事にしているんだ？
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 23:42:17 ]
- >>522
決まってるさ。 他に能が無かったからだ。
- 524 名前：仕様書無しさん [2005/11/13(日) 09:00:41 ]
- 偽装請負は違法です。
なぜ労働者派遣法で決めた派遣にしないのかというと、
多重派遣
事前面接
が禁止されているからです。
これらを認めると、３５歳以上は使い捨てになります。
絶対に拒否しましょう。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 22:29:56 ]
- 藻前ら、どうせ派遣や請負に行く程度の学歴／職歴しかない
のなら、首都圏コンピュータあたりにでも行った方がいいぞ。
身分は完全に個人事業主になるけれども、福利厚生は共済の
形で存在するし、金払いも良い。営業や、税金の支払い手続
きもやってくれる。今まで行った所と比べれば、運底の差が
あるだろ。
- 526 名前：仕様書無しさん [2005/11/27(日) 17:03:53 ]
- 確かに定年まで派遣や偽装をやるのなら、若いうちに行ったほうがいいかも。
でも、何となくうさんくさいなあ。
偽装個人事業主というやつじゃないの。偽装請負より更に悪い。
最近よく聞く。実質は社員なのに契約だけ個人事業主。
無理な納期で押し付けられても残業手当は出ず、へたすると納期遅れの損害賠償まで個人持ちというとんでもない話。
- 527 名前：仕様書無しさん [2005/11/28(月) 22:09:29 ]
- 嫌なら辞職しろよ 馬鹿
俺なんかとっくに辞めちゃったよ
- 528 名前：仕様書無しさん [2005/11/29(火) 00:11:13 ]
- 「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 10:14:31 ]
- DELL社員全員死ね
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/29(火) 17:06:07 ]
- >>513
経験した事あるが屈辱っつーか「え？」って感じだよね。
おいおいそういう事かよ、っていう。
でも世間的に名の通った、いわゆる大企業の名刺を
貰ってそれが嬉しいのか見せびらかす人もいたよ。
＞まるでそこの社員であるかのような（ていうか同じ）社名と自身の名前の入った名札を付けさせられる。
通行証とかも、きっちりと区別してくれる会社ならいいんだけどね。
- 531 名前：仕様書無しさん [2005/11/30(水) 11:50:40 ]
- 会社A(派遣先) 会社B 自社
俺は会社Bとの面識なし。
最初は請負だったと思う。
現在は会社Aから直接指示をもらって仕事をする。
金銭交渉は会社Aと会社B、会社Bと自社。
これって２重派遣ってこと？
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2005/11/30(水) 21:46:17 ]
- >>531
会社A⇔会社B、会社B⇔自社の契約が、共に派遣だと二重派遣。
会社A⇔会社Bが派遣で会社B⇔自社が請負だと派遣法違反。
会社A⇔会社B、会社B⇔自社が共に請負だと本来は適法だが、
> 現在は会社Aから直接指示をもらって仕事をする。
というところから、実態が派遣なので会社Aへの偽装派遣であり、
同時に会社Bへの偽装派遣で、結果として二重派遣。
会社A⇔会社Bが請負、会社B⇔自社が派遣だと、
「会社Bへの派遣」である限り適法だが、
実態が会社Aへの派遣だから偽装派遣であると同時に
二重派遣。
なお、会社A⇔会社Bの契約が派遣で、会社Aが会社Bと直接取引して
いると思っていたとしても、法的な責任を負わなければならない。
これを“厳格責任”といい、派遣社員を受け入れる場合は、
派遣する側を監督する義務がある。似たような例では、バーで
雇ったバーテンが未成年に酒を出した場合、バーの経営者も、
その事実を知らなくても罰せられる。
派遣ではなく請負だと、発注先の監督責任はないし、マシンだの
開発用のソフトだのといった開発環境も受注側が用意するのが
前提だし、諸経費も受注側持ちなので、偽装請負がはびこることになる。
- 533 名前：531 [2005/12/01(木) 14:13:19 ]
- >>532
レスありがとうございます。
違法だとは薄々気付いていましたけど。
本当に最近は企業倫理が低い時代ですね。
- 534 名前：仕様書無しさん [2005/12/03(土) 23:31:11 ]
- 偽装派遣の文句ばっかり言っていた上司が、独立したら偽装派遣に夢中に
なっているぐらいだからよほど儲かるんだろうね。
うちなんかさらにひどく、プロパー派遣でなくて協力会社の派遣ぴんはねで
儲けのほとんどを出している会社だからね。うちの会長も改革だと言って出された
新規事業が事務の受託事業だからね。いろいろな事業部に分かれていても実際は
皆派遣。第一第二システム部なんて呼ばなくたって、まとめて、人材派遣部で
いいじゃん。
>>533
企業倫理を低くしないと生きていけない会社が多いのも事実。どんなに努力を
しても、日本社会は、努力の倫理より年功序列(法人版)の倫理が優先されるから
今後もこのようなものは続くだろう。
結局、経営(営業、マーケティングなども含む）のプロではなく、ただの
技術屋がやっているから、頭が空っぽでもやっていける偽装派遣以外で
食って行こうなんて無理な話。
- 535 名前：ソフト業界がだめな理由 [2005/12/03(土) 23:50:54 ]
- まず第一に、他業種あってのソフト業界こそまず最初に、
この世の中で何が起きているのかを把握し続けなくてはいけないのに、
中小は情報集めに走らずに上の会社に認められるように資格第一主義に走る。
２番目として、中小零細ソフト業界の数が多すぎること。技術者の数ではなく、
偽装派遣で食っている数が多すぎること。
少し中小ソフト会社を整理して不良資産を取り除かないと、今後のソフト
業界に未来はないだろうね。今の状態を見る限り、Ｍ＆Ａは意味を
なさないだろうから。
- 536 名前：良スレマルチage [2005/12/23(金) 01:04:50 ]
- age
- 537 名前：仕様書無しさん [2006/01/08(日) 12:13:21 ]
- え！
偽装派遣って法律違反なんですかぁ？
- 538 名前：仕様書無しさん [2006/01/11(水) 20:22:54 ]
- 監督署に文書で訴えたいんだけど
誰か偉い人テンプレート作ってください。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 22:56:33 ]
- お前が書けよ。ﾄﾞｶﾀに文章書くのは無理っぽいけど。
- 540 名前：仕様書無しさん [2006/01/12(木) 04:28:15 ]
- 先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長（８０）の「１億円授受の会合には出席せず、
愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言について、
検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。
野中元幹事長の“アリバイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。
- 541 名前：トラックバック ★ mailto:sage [2006/01/12(木) 07:06:39 ]
- 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ＠＠＠人材派遣ヤメロ！派遣会社潰れろ！＠＠＠
[発ブログ] 転職＠2ch掲示板
school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133709498/l50
[＝要約＝]
なにが派遣社員だ！都合のいいことすんな！
ちゃんと正社員採用しろ！ちゃんと終身雇用しろ！
おいコラ派遣会社！おまえらのせいで正社員採用無いんじゃ！
人の人生どう考えでんだボケ！俺らは使い捨てか！絶対許さん！
- 542 名前：トラックバック ★ mailto:sage [2006/01/12(木) 07:08:51 ]
- 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] アウトソーシングは偽装派遣？
[発ブログ] 派遣業界＠2ch掲示板
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1136414210/l50
[＝要約＝]
アウトソーシング（業務請負）と名乗っているが
実態は偽装派遣ということについて考えるスレです。
全部じゃないとしても、ほとんどが実態として派遣です。
注意しましょう。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 07:10:17 ]
- バックレられますた（・з・）in派遣板
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131189019/
バックレますた(・∀・) in 派遣板 Ｐａｒｔ．6
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1134561958/
- 544 名前：仕様書無しさん [2006/01/13(金) 02:18:00 ]
- ＞・開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。
「生活感」ってのがどれくらいを指すんだろうか…
湯沸しポットが無かったらアウト？
＞・技術文献が少ない。
今の職場には見事にない。というかみんなあっても見ないだろうな。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 04:14:42 ]
- >>544
開発室のはずなのに端末が無い、とか。
あり得ないだろwww とか思ってけど、ある日帰社したら端末が一掃されてた。
社長曰く、誰も使わないのにあっても無駄だろ？ とのこと。
うちの社長は遂に偽装派遣一本でいく決意を固めたようです。
付き合ってられないので辞めます。
- 546 名前：仕様書無しさん [2006/01/17(火) 11:18:36 ]
- IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
うちの会社は既に手を染めていますがそれが何か？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:51:30 ]
- 今月末で辞めるうちの会社なんて偽装請負しか業務ないよ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 01:49:12 ]
- タブーというか暗黙の了解みたいな雰囲気があるもんなー
- 549 名前：カズ [2006/02/05(日) 12:03:40 ]
- どなたか知っていたら教えて下さい。
大手Ａ社 → 一次受Ｂ社 → 二次受Ｃ社 → 業務請負（俺）
就業先：Ａ社 指揮命令：Ａ,Ｂ者
ってこれも、もちろん偽装請負に該当しますよね？
最近知って、契約期間に突入した今の契約破棄したいんですが、なにかいい方法ないかなと思いまして。
力貸して下さい。
- 550 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:06:59 ]
- 偽装じゃなくて二重派遣って気がする
- 551 名前：カズ [2006/02/05(日) 12:08:54 ]
- 違法ですよね？
- 552 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:10:19 ]
- 派遣法ってあるよ。
自分で調べれば？無理なら答えてやんよ。
by社会保険労務士より
- 553 名前：カズ [2006/02/05(日) 12:17:30 ]
- ほんと、すみません。教えて下さい。
いろんな解釈があるみたいで...
- 554 名前：鈍器で頭カチ割られた人 mailto:zonbi [2006/02/05(日) 12:18:22 ]
- 労働基準監督署も公務員なわけ、仕事に情熱なんかないわけよ。
事業主に「気を付けてくださいね」くらいしか言えないの。
あなたが上の人と交渉しなきゃ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/02/05(日) 12:18:34 ]
- >>553
契約書をうｐ
- 556 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:25:55 ]
- どんなに安くても給料もらってんでしょ？
どこ行っても嫌われるよ。同じ業界だと横のつながり濃いから通報したやつはもうどこも雇ってくれないよ？
ようするに、誠意だよ。
世の中、壊れてるけどこれが現実
- 557 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:39:34 ]
- 誰も違反犯して刑務所なんか入りたくないの。
それでも違反まがいのことしてんのは、生活するためしかたがなくだ。
ぎりぎりでやってて、雇ってる人間に苦労かけたくないって頑張ってんの。
それで裏切られてむしょ行きって
誰も雇いたくなくなんで！！
- 558 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:42:51 ]
- 法律はこうしとこうって議員が勝手に決めた決めごとだ。
こっちの事情知らないアホが決めたもんだ。
業界に入るか議員側になるかは君次第だね。
- 559 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:47:23 ]
- さぁどっち？
ファイナルアンサー？
- 560 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:51:09 ]
- 忠告ね。
バックレたやつは、いろんな所から情報流れてきてます。
わかってて雇ってます。
意味わかるよね？
- 561 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:53:39 ]
- ばか？
使う側だってちゃんと特定派遣なりの認可とってるとこと取引したほうがあとが楽だろ？
あ、ちゃんと認可とらない、社会保険手続きもしない卑劣中間ぼった栗業者の営業さんでしたか＾＾＾＾
今すぐ市ね。
- 562 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:57:37 ]
- 社会保険労務士です。
書いたでしょ？見てないの？
- 563 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 12:59:17 ]
- この手の相談多くて困ってんのよ。
- 564 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 13:06:13 ]
- これ起因はほりえ式思考なのよ。
労働基準法とか職業安定法とか労働者派遣法とかの条文を読んで、抜け穴を探って
中間の人身売買業者が、責任なしにぼったくる方法を考えた結果。
詭弁なんだけどね・・・。
- 565 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 13:09:50 ]
- そうかもね。
いくら違法だからってお金もらってんだから、誠意見せろって感じ
- 566 名前：仕様書無しさん [2006/02/05(日) 13:11:57 ]
- 中間じゃなくても何人もやとってる会社ノ幹部はみんなそんな感じよ
- 567 名前：カズ [2006/02/05(日) 13:24:09 ]
- いろいろ、どうも。
因みに業務請負契約書には破棄事項とは一切書いてありません。
就業条件 休日とか就業時間とか、休み時間とかどこから指示とか書いてあります。
。あと、金額。残業はいくらとか。
- 568 名前：カズ [2006/02/05(日) 13:27:03 ]
- いろいろ、どうも。
因みに業務請負契約書には破棄事項とは一切書いてありません。
就業条件 休日とか就業時間とか、休み時間とかどこから指示とか書いてあります。
。あと、金額。残業はいくらとか。
- 569 名前：あつし mailto:age [2006/02/05(日) 14:48:58 ]
- バイトの雇用契約書といっしょだね
- 570 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 03:05:28 ]
- この超過疎スレに、短時間で20を超えるレスがついてるのは
独り言乙
- 571 名前：仕様書無しさん [2006/02/06(月) 04:35:04 ]
- ｘ６４開発環境どうぞ
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3
- 572 名前：仕様書無しさん [2006/03/05(日) 08:42:10 ]
- 偽装派遣は法律違反だ。
技術者を人身売買するな。
- 573 名前：仕様書無しさん [2006/03/05(日) 12:26:31 ]
- ストライキ君乙！
でもなまには工夫が必要です。ワンパターンは飽きられます
- 574 名前：仕様書無しさん [2006/03/14(火) 00:05:11 ]
- 偽装派遣でも月１００もらえればやるんだがなー
月５０程度で２５０時間労働なんてやってらんねーって
- 575 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/03/14(火) 00:15:29 ]
- 残業代コミで50は安すぎでつ。
150で50、残業代は別途は貰わないと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 00:16:27 ]
- 屑コテはさっさと氏んでもらわないと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 02:26:31 ]
- 250もやったら100近くいくんじゃないか？
- 578 名前：仕様書無しさん [2006/03/14(火) 06:09:18 ]
- 最近、請負を偽装した派遣がよく新聞に載るね
- 579 名前：仕様書無しさん [2006/03/14(火) 06:19:06 ]
- 偽装派遣のときは残業代はきちんともらわないと駄目だぜ。
- 580 名前：仕様書無しさん [2006/03/16(木) 20:59:44 ]
- 偽装派遣反対全国集会でも開くこうぜ。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 17:08:28 ]
- ○偽装請負の利点○
1．正規の請負とは違い、受け入れ側企業が直接指示できる。
2．正規の派遣とは違い、事前面接が可能。
3．偽装は月額固定のレンタル商品のため、残業代は必要なし。
4．間接雇用なので、受け入れ側はいつでも人員調整が可能。
●偽装請負の欠点●
1．労災発生時に、若干だが面倒な事になる。
2．社員のモラル・士気・品質の低下。
3．多重派遣の発生により、さらにモラル・士気・品質の低下。
4．奴隷が労基に駆け込むと、ほんの少し面倒な事になる。
☆まとめ★
現状では、利点が欠点を大幅に上回っている。
偽装請負や違法な派遣がバレて、大手企業が潰れたという話は皆無。
深刻な労災が起きても、大半は下請けや担当者が捕まって終わり。
安くて、若くて、人員調整が簡単で、罰則も緩いという、夢のようなホントの話。
「何？サビ残が辛い？」
リースの機械がブツブツ喋ってるよwwwきめぇwwwwww
嫌なら辞めれば？自己責任・実力主義ですよ？
現状では、やったもん勝ち。闇金やリフォーム詐欺よりも安全で確実。
規制緩和だけで、罰則強化をしてこなかったツケです。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:26:39 ]
- >>581
まあお前の現状はわかったから
- 583 名前：仕様書無しさん [2006/03/19(日) 14:54:25 ]
- サラリーマンが多過ぎというのもあるんだろうな
- 584 名前：仕様書無しさん [2006/03/19(日) 20:51:40 ]
- モラル・士気・品質の低下に留まらず定着率の低下、これは売上低下に直結するので痛い。
- 585 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA mailto:sage [2006/03/19(日) 23:01:13 ]
- 法律違反だが、罰則がない。
罰則が無ければ法が無いも同然。
法律はあるけど罰則が無いってのは結構あるんだよな。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 08:54:33 ]
- 「罰則を強化するくらいなら、合法にすればいい」
- 587 名前：仕様書無しさん [2006/03/21(火) 05:56:55 ]
- 刑罰が規定されてないってこと？
民事でやれってことか？
- 588 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA mailto:sage [2006/03/21(火) 14:26:18 ]
- >>587
民事でやれってことみたいだよ。
それなりの証拠を揃えないとまず勝てないが。
- 589 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 16:59:33 ]
- 一年以下の懲役または１００万円以下の罰金など罰則はある。
ただし、まず職業安定所（派遣は労働基準監督署ではなく職安の管轄）が
行政指導を行い、それに従わないと書類送検ということになる。
- 590 名前：仕様書無しさん [2006/04/23(日) 18:30:57 ]
- 社長を書類送検してくれ。
というか社長送死刑台にしてけれ。Ｗ
あいつのおかげで５０人は辞めた。
- 591 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 20:52:22 ]
- >>589
なぜ監督署の管轄ではないの？
- 592 名前：仕様書無しさん [2006/04/26(水) 20:58:59 ]
- 偽装派遣だけどそれなりに基本給だされとるからいいや
あとは今月いくら昇給したかなあ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/28(金) 20:00:50 ]
- 給料未払いの偽装派遣会社と戦うことにしますた。
週明けに内容証明を出し、少額訴訟に持ち込む腹積り。
俺の住所を他の偽装派遣にばらしたので、個人情報漏洩でも追い込む。
- 594 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 20:41:26 ]
- >>592
今もらってる額の約1.5倍がお前の適正給与なわけなんだが、
まあ偽装請負にいいように使われてる奴ら同士でＰＧの価格破壊しあって人売りの飯の種にでもなってくれ。
- 595 名前：仕様書無しさん [2006/04/30(日) 23:32:53 ]
- これって偽装派遣？
A（就職した会社） B、C、D
A→Bへ行かされ面接
B→Cへ行かされそこが職場
D→C（Dから仕事をもらう）
連日残業で死にそうッス
もしかして俺は人身売買されてたの？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/04/30(日) 23:44:14 ]
- 間に２つとか3つとか入ってたらどんなにこじつけたって合法じゃねーと思うｗ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 02:14:22 ]
- A（就職した会社）、B
B→A（Bから仕事貰う）
A→B（自社システムを出したくないとか逝ってBに常駐して仕事）
これ人身売買？
- 598 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 02:17:13 ]
- >>595
それはかなり怪しい。
>>597
普通じゃね？
最近は常駐型多いぞ。
- 599 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 08:32:16 ]
- 姉歯偽装は法律違反だ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 10:36:48 ]
- >>597 特定派遣の範疇かどうかをよく確認するべき。
常駐ってよくいうけど、「自分が直接命令を客先に受けていなくても、上司？がそこにいておまいらの作業への命令を受け取っていればグレーだろ？」
ぐらいは考えろよ・・・。
正社員だけど上司とチーム組んで常駐してる。これは実態も派遣だし、扱いもひっくるめて派遣だよ。
騙されてるおまいら、辞表を書くべき。
- 601 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 11:01:14 ]
- >>600
Bの所にAの人達で作ったチームがある。
で、会社が請け負った案件をダラダラ消化していく。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:04:05 ]
- >>601 それに耐えられるならやってろよ。
その「ちーむ」とやらをどういう目で社員どもがみているかを理解した上でな。
- 603 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 11:26:47 ]
- ２ヶ月の仕事捜しを経て、今日から仕事。
要件定義からだというので案件を受けたんだが、
行ったらいきなり実装しろだと、切れて帰ってきた。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 11:28:06 ]
- >>600
上司や同僚など、自社の社員でチーム組んで常駐作業なんて普通にあるけど。
基本的に上司が常駐先の会社との窓口役で、自分達の勤怠もその上司が管理してるとか、そういう場合がほとんど。
この場合は業務指揮や勤怠を自社が管理しているから違法でもなんでもない。
なんで、これだけで「「実態は派遣」って言われても説得力もなにもない。
＞正社員だけど上司とチーム組んで常駐してる。これは実態も派遣だし、扱いもひっくるめて派遣だよ。
＞騙されてるおまいら、辞表を書くべき。
- 605 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 11:34:24 ]
- 派遣だと思わない社員ほど幸せなものはない。
そのうち、アボーンされたら世の中わかりまつよ。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 12:45:21 ]
- >>604 すっかり洗脳されてるよな。
○ 自社じゃない事業所に通う
○ 自社には机すらない
○ いざとなったらチームごとあぼーん ←ここ大事。
便利な使い捨てやらされても抵抗しないどころか当たり前だと思ってる。
- 607 名前：606 mailto:sage [2006/05/01(月) 12:49:46 ]
- 要するにだな
○ おまえと上司がひっくるめて人間だと考えてみろ。まとめて派遣されてるのは紛れもない事実。
○ そういうやり方自体が「労働者派遣関連法」を逃れるための姑息なテクニック
つうことだよ。
- 608 名前：604 mailto:sage [2006/05/01(月) 13:02:00 ]
- ん？
俺は5重派遣させられてぶち切れて辞めた口ですけど、洗脳されてんのか？
実態が派遣なのに請負だ出向だという事業者は確かにムカツクし取り締まって欲しいと思うけど、
実態が派遣ではなく請負なのに派遣だと叫ぶのはどうかと。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:03:42 ]
- 請負というのはだな。
「派遣法に定義されていないやり方を全部ひっくるめてそう言う。法律の条文は全部の事例に対応できてない」
と、社会保険労務士のおっさんが言ってたよ。
法律逃れでしかないんだよ実際。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/01(月) 13:38:00 ]
- 1〜4月のアクセス数ベスト20を発表 第１位は「『やる気』に危険信号」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060501/236677/
4位 IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
堂々の4位。健闘しますた。
- 611 名前：仕様書無しさん [2006/05/01(月) 20:54:43 ]
- ４位の記事には東京労働局のサイトも紹介されている。
偽装請負は技術者が損をする。絶対に許してはならん。
www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html
- 612 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 07:33:28 ]
- この業界だけではなく、偽装請負がいま問題になっています。
- 613 名前：仕様書無しさん [2006/05/21(日) 16:54:54 ]
- 勤怠を自社と請負先に報告してるんだが真っ黒ですか？
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:02:25 ]
- 勤怠報告を3箇所に出してる俺ってorz
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:06:25 ]
- だれか、wikiかなんかで偽装請負のまとめページ作ってくれよ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:15:07 ]
- 言い出しっぺが作らなければならない法則を適用する！
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:27:51 ]
- >>615が面倒だと思う気持ちを、みんなが持ってるんだ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:33:35 ]
- www.wikihouse.com/giso/index.php
作ったよ！ wikiの使い方わかんないけど。。。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 15:32:35 ]
- 勤怠の承認印を請負先(三菱)が押してます！
- 620 名前：仕様書無しさん [2006/06/11(日) 00:59:36 ]
- ITPROに記事があった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:36:00 ]
- 10個前のレスぐらい読めよ
- 622 名前：仕様書無しさん [2006/06/12(月) 16:43:47 ]
- ２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる【コラム】
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT03000012062006
平成１６年度における労働者派遣・民間職業紹介事業所の動向
〜労働者派遣事業所等の加速的な増加の一方、不十分な法令遵守〜
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050531-haken/20050531-haken.html
この法律では、労働者の供給元の会社だけでなく、供給を受けた会社も処罰の対象になり、
最悪で1年以下の懲役または100万円以下の罰金となる。
しかし、最近のコンプライアンス(法律遵守)に対する社会全体の動きを見れば、
「赤信号みんなで渡れば」という甘い観測をそろそろ捨てる時がきていると思われる。
なったらいいな、ってだけだけど
- 623 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA mailto:sage [2006/06/13(火) 15:26:46 ]
- 派遣多いっすよ。
ハロワなんかの職員も派遣で来てるのが多いらしい。
んで、ハロワで求人を見ると(派遣)やら(派)やら(請負)の文字が沢山ある。
会社で教育をしても短期間で辞めていく人が多いから教育しなくなり、簡単に使い捨ての出来る派遣にシフトしている。
派遣を自分のところの社員かのように使ってるところが多いような気がする。
3年間派遣としてても同じ会社に派遣されてたら派遣先は正社員として雇用しなければいけないらしい。
これがあるおかげで3年経つ前に契約切るところが多いそうだ。
まぁ、つまり、どんな無茶な要求でもこなしてくれて、上司がいくら無茶言おうとも辞めない、そんな忍耐力のある人間になれってことだな。
それが無理だから無職やってるんだが orz
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 21:13:29 ]
- 偽装派遣は違法行為なので誰からも勤務態度等の文句を言われる筋合いは無いと
思っていますが、皆さんはどうでしょうか？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/22(木) 02:42:43 ]
- >>624
おまえは俺か？
- 626 名前：仕様書無しさん [2006/06/22(木) 05:25:21 ]
- >3年経つ前に契約切るところが多い
で3ヶ月だけ別会社・別部署に派遣させといて、
また呼び戻して3年間派遣で働かせて…、
てなことして安くて、しかもいつでも首切れる
正社員代わりにコキ使ってる企業が沢山有る。
しかも、その手口をネットで聞き回ってる。
三菱電機、おまいのことじゃ！
- 627 名前：仕様書無しさん [2006/06/22(木) 19:24:43 ]
- 偽装派遣は違法行為なので誰からも勤務態度等の文句を言われる筋合いは無いと
俺も思っているが、連日遅刻してくるクソ上司に勤務態度の文句を言われた時には
切れそうになったお
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 00:22:55 ]
- だから俺は遅刻をする。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 01:23:22 ]
- それ以前に、人間としてふるまえ。
- 630 名前：仕様書無しさん [2006/06/27(火) 08:59:10 ]
- つーか、請負なら出勤時間も相手先に拘束されないはず
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 19:45:30 ]
- >>630
作業場所貸すときはある程度定時は守ってくれ
帰れなくなるだろ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 14:53:40 ]
- 出向先が大手の場合だと相談窓口みたいなのあるけど
偽装派遣ですって相談したらどうなるのかな？
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 22:26:00 ]
- >>632
翌日から出入り禁止になるんじゃね？
相談窓口への
- 634 名前：仕様書無しさん [2006/07/15(土) 19:53:56 ]
- 客先勤務のときは遠慮はいらんから
いいかげんに仕事せい
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 18:35:45 ]
- 住人みんな団結して、職場でビラ配りとか出来ればな。
客先だろうとおかまいなしで。
どうせ厳重注意受けてもダメージが残るのは中抜き会社だし。
- 636 名前：仕様書無しさん [2006/07/18(火) 20:35:24 ]
- ５０万以下で契約するな！
時間を守るな！
納期を守るな！
- 637 名前：仕様書無しさん [2006/07/26(水) 20:47:06 ]
- 労使交渉とかないんでしょ
- 638 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 07:27:19 ]
- 朝日新聞キターー！！
asahi.com：「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ
www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
> 大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業
>の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低
>賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨
>て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に蔓延した。
>
> 全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど請負を発注した６６０社のうち、半分
>以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており
>、「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
>
> 偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０〜３０代半ば。ボーナスや昇給はほとんどなく、給料
>は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。
>(略)
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 16:19:34 ]
- >>638
うちの業界２次請けのあたりはそれなりの金額だからスルーされるぞ
多重請けとのミックスがやばいんだ
- 640 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 22:34:28 ]
- だったら小泉なんて応援するなよ。
小泉になって派遣が横行していないといってるバカが他の2chレスで見たが。
13業種から26業種に派遣法改正し、賃金が下がり続けてる現状なんだ。
脳膜炎か。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:44:53 ]
- キヤノンは偽装請負を解消 労災や保険の責任明確化
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:45:48 ]
- IT業界に限って言えば、大昔から偽装請負の巣くつ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:05:36 ]
- >>641
これを受けて全大会社でやってほしい。
偽装請負偽装派遣は全部徹底的に潰してほしい。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:14:01 ]
- しかしさすがは世界的な大企業
他の日本の大企業のソフト部門には期待できんな
- 645 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 23:17:16 ]
- 偽装請負を解消？
出来るわけないだろ。アホか。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:18:45 ]
- しかし訴訟が起きたら片っ端から負ける時代が来るだろうな
このままいけば業界に大激震が走るかも
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:20:58 ]
- 自分の所で使う労働者雇用を偽装請負、偽装派遣やってる会社に丸投げした報いだよ。
この調子でどんどんやってくれ。
大激震が起こっても良い。
大体にして『派遣ありません』なんて謳い文句で求人出してる会社がある事さえおかしいんだ。
- 648 名前：仕様書無しさん [2006/07/31(月) 23:28:54 ]
- 偽装請負っ実は結構法的リスクある。懲役食らうし
もう知らないでは済まされないぞ。これだけＩＴ関係で人死にが報道されていれば
国も動くやもしれん
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:58:45 ]
- しかしあれだな。
偽装請負や多重派遣を禁止したら食っていけないPGが大量に出るだろうな。
正社員PGじゃ絶対雇ってもらえないアホがいっぱい。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:09:29 ]
- ITバブルで『誰でも良いから人入れろ』レベルで人ばかり増やした報い
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:37:17 ]
- それよりも、大手のベンダーの技術提唱とその陳腐な論理に
踊らされて、技術を社内に蓄積できなかったバカ経営者の傲慢の報いだと思う
- 652 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 01:21:28 ]
- 契約先の福岡に送られその契約先の東京に送られその契約先の現場で
働いてる神奈川在住の腐れプログラマが参上しましたよ。
家賃込みで給料20マソ切ってます。
が、所詮ただのでくのぼうなのでトントンといったところでしょう。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:31:04 ]
- >652
自信もてよぉ
っ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 07:50:43 ]
- 松下系社員、請負会社に大量出向 違法性回避策？
www.asahi.com/business/update/0801/047.html
偽装請負でも法律に引っかからない方法なら幾らでもあると勝ち誇った顔をしてた奴を思い出した。
＞ 松下プラズマディスプレイは「今は請負会社に技術革新に対応するノウハウがなく、
＞社員が出向して指導し、力をつけてもらっている。事業戦略上必要な出向であり、脱法行為のつもりはない」としている。
うそつけ
- 655 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/08/01(火) 08:00:11 ]
- 20ﾏｿ切ってるなんてﾂﾏﾝﾈﾈﾀでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 656 名前：仕様書無しさん [2006/08/01(火) 21:00:58 ]
- 誰がどうみても100%脱法行為です。
本当にありがとうございました。
ってか、
>事業戦略上必要な力
だったら偽装請負で派遣させずに、
自社で雇えよ！
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:21:52 ]
- 【格差社会】「この人たちは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代半ば
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154361552/
- 658 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2006/08/01(火) 21:36:46 ]
- >>657のｽﾚ読んでみまちたが、悲ちいな (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:44:19 ]
- 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
↑
キチガイか？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:53:52 ]
- 松下まぁ脱法行為確実だよな。
あの松っつぁんが、中国でいくらでも売ってる糞機器
外部へ持ち出すだけでファビョルっ連中が、中核事業の
ライセンス・特許がらみのノウハウ外に持ち出すわけねぇよ
絶対嘘いってるよｗ
- 661 名前：仕様書無しさん [2006/08/02(水) 10:23:29 ]
- 今、偽装派遣になってる場合はどうすればいいんだ？
派遣先に雇ってもらえばいいのか？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 12:38:46 ]
- >>661
雇ってくれるならな
雇い先が知っててやってる場合も有るぞ
そこら辺の匙加減は慎重にな
話を切り出したらいきなり首とか実際は契約社員という名の更なる奴隷だったりする
- 663 名前：仕様書無しさん [2006/08/02(水) 20:03:02 ]
- もし、そのまま偽装派遣で働いていたら、誰が逮捕されるんだ？
派遣会社の社長？派遣先の社長？派遣されてる自分？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 20:11:29 ]
- 派遣した会社の社長と派遣先の役員じゃね？
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 23:13:45 ]
- じゃあ、個人事業主は自分自身が逮捕か？
- 666 名前：仕様書無しさん [2006/08/03(木) 09:45:29 ]
- 派遣されてる自分に前科がついたら、しゃれにならんぞ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 12:22:58 ]
- 下ッ端以外全員捕まえてしまえば良いんだ。
そんで会社潰してくれ。
- 668 名前：仕様書無しさん [2006/08/04(金) 18:23:30 ]
- JIET加盟企業と、その取引先の管理職以上は
全員逮捕で良いよ。
偽装請負を無くそう
www.wikihouse.com/giso/
ここにJIETのリストが出てるが、全くの
人身売買ギルド・奴隷取引所だ。何故こんなの
がまかり通ってるのか？
- 669 名前：Ｌ ◆eruXLII7mA mailto:sage [2006/08/04(金) 20:48:07 ]
- 資本主義社会というのは儲けを出し、株主と顧客を満足させることが第一目的で
労働者の権利なんてのは二の次なのさ。
かといって社会主義や共産なんてまっぴらごめんだけどな。
法令尊守してたら儲けなんて出せないのさ。
- 670 名前：仕様書無しさん [2006/08/07(月) 12:30:14 ]
- そんな無能な経営者は立ち去れ
- 671 名前：仕様書無しさん [2006/08/18(金) 23:45:32 ]
- 偽装請負って日研とかのことですか？
- 672 名前：仕様書無しさん [2006/08/21(月) 21:50:33 ]
- >>671
日研どころじゃねーよ。
偽装請負してない会社探す方が大変だよ。
誰か全部潰してくれ
- 673 名前：仕様書無しさん [2006/08/22(火) 20:27:11 ]
- >>670
俺の所にも無能な経営者がいる。
耳が遠く、人格が最低で、無教養なみすぼらしい老衰者だ。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 01:28:51 ]
- 赤信号はみんあで渡れば怖くない、って言ってたな昔。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 08:04:06 ]
- >>673
そんな奴に雇われないと生活できないお前の方が哀れに感じるよ
- 676 名前：仕様書無しさん [2006/08/26(土) 00:00:17 ]
- 偽装請負って有名な派遣会社でも行われてるものなんですかね？
- 677 名前：仕様書無しさん [2006/08/26(土) 00:11:39 ]
- 本当に無能な奴が経営者になれるもんか。
その経営者がなぜ経営者たりえるのかを見抜けない奴こそが無能だ。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 00:16:05 ]
- >>677
ここで騒いでるお前はもっと無能
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 19:53:32 ]
- >>676
有名だからこそやってるんだが？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 23:08:07 ]
- voice.pentax.co.jp/pentaxtts/ttsdemoplay.asp
このページに行って、エロい言葉を次々入力するとおもしろい
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 02:00:22 ]
- （食品で例えると）アメリカ産のオーストラリア牛とか新潟産のあきたこまちとか
外国産の夕張メロンとかばっかり・・・・・
- 682 名前：仕様書無しさん [2006/09/19(火) 07:13:11 ]
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- 686 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 22:35:51 ]
- 派遣と偽装派遣は、使い捨て。
すぐに止めさせよう。
それしかできないバカ社長は追放しよう。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 21:23:11 ]
- 派遣と偽装派遣でしか働けない人間を追放したらいいだけ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 03:12:15 ]
- >687
かわいそうだっぺよ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:43:50 ]
- いや、正社員で雇い続けるには仕事の量が安定してないその日暮らし的な企業が多いから、派遣も偽装も減らないよ。
- 690 名前：仕様書無しさん [2006/10/08(日) 23:28:32 ]
- 偽装派遣のキャリアシップ。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 23:55:42 ]
- ここは結局正社員になれないバカ派遣が吹き溜まってるだけのスレですか？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 00:13:32 ]
- 正社員という名目の派遣要員だよ
- 693 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 00:09:10 ]
- ◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり
ＮＴＴデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
ＮＴＴデータが偽装請負 富士ソフト社員を奴隷扱い
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 06:55:24 ]
- さすがＮＴＴデータと旧アベシだな。
- 695 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 09:12:15 ]
- 請負法制「無理ありすぎる」 御手洗氏、経財会議で発言
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/145.html
違法なのが悪ければ法律を変えればいいじゃないの！って話ですかね。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 12:22:16 ]
- 民間企業経営者はバカしかいない。
なんで民間のバカが、国の政策に口出すんだ。
だまってろっての。
- 697 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 16:57:32 ]
- 御手洗って司法崩れで親のコネで社長なったんだろ？
なんでこんなのが経団連に？
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 21:36:46 ]
- >>697
オリックスの宮内といい、銭ゲバしか民間企業にはいない。
優秀でまともなやつは今も昔も、国家公務員。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 23:25:04 ]
- ＞オリックスの宮内といい、銭ゲバしか民間企業にはいない。
民間企業ってそもそもそういうものだからな。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 23:47:36 ]
- （人も会社も）間口を狭めれば人が集まらず、ゆるめると質が下がる。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:43:15 ]
- >>700
1次元の物差しを仮定して人を計ってちゃそんなもんだわな。
ナントカとハサミは使いようというと言葉は悪いが
使い方の問題だろう。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:17:00 ]
- >>698
銭ゲバでも優秀でもない、人間のクズのようなやつが派遣
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:22:47 ]
- >>698
どうも日本にはこういう無根拠な国家公務員信仰があるようだが
国家公務員だってピンキリ。
試験さえよければなれるからヒドいのもいる。
また仮に能力的に優秀でもその能力を本人、あるいは所属組織がどう使うかも問題で
必ずしも行政の質の向上には繋がってこないケースもある。
ムダの多い公共事業や汚職など例はいろいろある。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 22:11:34 ]
- >>703
その試験すら受からないのが派遣
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 12:06:25 ]
- >>703
その試験すら受からないのが民間企業のリーマン。
これほど公務員が楽だと言われてるのにも係わらず、公務員になろうともせず
自らの意思で民間選んでおいてクソったれた愚痴たれるのも民間リーマン。
自分の選択に責任もてないガキのまま。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:59:07 ]
- ザコリーマンよりは公務員のほうが上だな。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 20:37:11 ]
- >>706
公務員＞ザコリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣＞ニート
- 708 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 16:16:13 ]
- いま偽装請負が新聞で問題になっています。
- 709 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 09:57:17 ]
- 派遣業界が大きく際再編している。
製造業を中心に「実質派遣状態である請負業者」を締め出す動きに
拍車をかけているよう。
とういわけでＩＴドカタはすべて多重派遣の偽装請負なわけだが
仕事あるのかね。営業力ないし会社に技術力は蓄積されていない。
ボーナスやばいかもね。
- 710 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 12:57:16 ]
- 組み込み系がITドカタ最下層
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