もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase5

1 名前：仕様書無しさん [04/06/17 10:51] やっぱり相変わらずの デジタル土方スレッドです 前々々 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028993753/ 前々 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051957375/ 前 pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074024056/ とほほほほ… 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 00:50] >>848 特に海外な。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:00] >>848 そんなこと言ったら、 評価完了直後に仕様書が出来たとか言ってるとこはどうなるんだ。 ていうかお前らどうやってテスト仕様書を（ｒｙ 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:12] 現状の動きでテスト仕様書を修正 現状の動きで仕様書も修正 そして全ては仕様どおり、みんな丸くおさまりましたとさ（実話） 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:56] >>847 こちらへ ソフトバンクBB　携帯電話業界参入なるか？！ hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094293550/ 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 02:08] >>851 それは一体誰が望んだ仕様なのｋ（ｒｙ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 03:36] >>853 現状の機能を仕様書にあわせるって事か 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 04:05] >>851 漏れもそれの巻き添え食った。つい最近。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 10:39] 俺はUI担当だが、良く実装担当から、やっぱ無理なんで違う案考えて、とか言われるよ レビューのとき、お前居たし、実装できますって言っただろｺﾞﾙｧ、といつも言いたかったり 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 10:53] >>854 それは普通のデバッグでは？ 858 名前：仕様書無しさん [04/09/05 11:20] こうして携帯開発は続けられていくのでありました ﾁｬﾝﾁｬﾝ 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 12:32] 俺の使ってる携帯にもこんなドラマがあるんだろうか… （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 13:12] 確実に有る。 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 13:54] ドラマどころか、「こんなバグ出るんでつけど」と言うと 「えー？ああそこの処理は前の前の前の前の機種から何も変えてないよ！ 　前の前の前の前の機種のバグだね！私たちのバグじゃないから直すのには 　時間がかかります！」 って言う奴とか 「ああ、その関数はテストしてないんですよ。バグったら直せばいいかなと」 ってわらって言う奴がいっぱいいまつ。 他に 「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」 という人も結構いはる。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:00] そういや、 「この処理が流れてるならこんな短時間でOOできるはずないです。 前の機種でほんとにこの処理は呼ばれてたんですか？」 とかいうマヌケな質問があったっけ。 863 名前：仕様書無しさん [04/09/05 14:12] >「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」 バグの種類が恥ずかしくてごまかしてる可能性もあり。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:20] いつかは破綻しそうな悪寒 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:21] ソフトバンクの携帯がでたら、やっぱり同じユーザ同士、 中に保存されているデータがのぞけちゃったりするのかね？ YBBのときみたいに。 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:28] ここで一斉蜂起、ストライキですよ。携帯PGのみなさん。 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:58] >>866 したいよね〜。でも工期が延ばすことができて、余裕を持った 人員を配置すると価格に跳ね返るよね。 競争力の維持ができるんだろうか？ ユーザーやキャリアが黙ってない気もする。 どうすりゃいいんだか。 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:02] docomoの開発やってる奴も、Vodaの開発をやってる奴もauの開発やってる奴も 皆いっせいにやればよい。サムソン等、海外に競争相手もあることだし、 KDDIにしろNTTにしろ、慌てるだろう。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:02] >>846 ありえん。。。 代休取れるなんてありえん。。。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:06] >>864 安心しろ、もうとっくに破綻してるし 発売後に何度も何度もソフト更新してる 871 名前：仕様書無しさん [04/09/05 15:08] ちみらの嫁さんは大丈夫か？浮気はしていないか？？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:08] ＦＯＭＡ開発の残業代のおかげでホームシアターセット揃えたから ストなんてやる気ねーな 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:12] 短い工数で突貫工事しても、あとから不具合発覚＆通知＆更新してたんじゃ 安く上がってない気がするんだけど 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:24] そろそろメーカーも納期短いとその分品質墜ちる、って気づいてるはず・・・・ しらんぷりして「できるはずだからヤレ」って言ってるだけなのか？ 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:34] いやいや、品質には興味ないでしょ。 どれだけ人間をこき使うかコンテストやってるようなもの 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:03] 安くあげて、客にテストさせるのがおいしい。 877 名前：仕様書無しさん [04/09/05 16:37] >>868 そうしたら、海外から端末調達するだけだろう？ 端末メーカも開発海外丸投げか出来合いの端末を買ってきて納入、ということになる。で、英語のできない技術者はリストラ。 878 名前：仕様書無しさん [04/09/05 16:40] >>856 考えればいいじゃん。そこで意地のはりあいするからスケジュールが遅れたり実装がめちゃくちゃになったりする。 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:42] そういえば、なんで国内で開発してるんだろうね。ちょっと不思議 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:50] >>879 電話以外のオマケ機能は日本がだいぶ先行してる　＆　英語わかりませ〜ん 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:12] てか、電話と、あとちょこっとメールができればそれで十分な人は 多いと思うのだけど、何が携帯電話を恐竜的進化せしめているのか よくわからん 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:12] >>879 昔小規模で社内で無理無く開発出来てたのの名残だと思う。 今やフレームワーク等の最新技術は殆ど米製だもんなあ。 その内労働力も中国とかに完全シフトするぞ。 その分野ではNが先行しているな。 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:26] >>881 docomo仕様だろ あ、ﾄﾞｷｭｿ仕様の間違いだった 884 名前：仕様書無しさん [04/09/05 21:29] >881 日経エレクトロニクス読んでゲッソリ。 今までだって大変なのに、これからのLSIはマルチコアなんだってさ。 LSI内にマルチCPUって意味なんで、ハードのパフォーマンス引き出すのに ソフト技術の差が大きく出るらしい。デバッグも難しいらしい。 開発手法を改めないと、俺は2年後に死んでしまう。 今やってるプロジェクトは内部で 「ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト」 って呼ばれていて、本部長はインパール提督って呼ばれているのだ。 ユウウツだ。 885 名前：881 mailto:sage [04/09/05 21:45] >>884 ……がんばれ。 いや、あんまりがんばらないでください 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 21:55] そろそろ帰りたいんだが・・・ 上司と正社員が残ってるから帰れない・・・鬱 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 21:59] そろそろ帰りたいんだが・・・ 協力会社が残ってるから帰れない・・・鬱 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:03] そうやってけん制し合う不毛な戦い...いいかげんやめてくれ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:17] ハードが遅れて評価期間が足りなくなった。 どうするよｵｲ 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:19] 人海ｓ（ｒｙ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:42] >>884 汚いソースを使い回ししている会社は崩壊ですか？ 892 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:17] >>884 本部長は インパール提督じゃなくて 牟田口中将閣下です よろしく 893 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:43] rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000968043 ここは就職先としてどうですか？ シャープの子会社で携帯の組み込みソフトとか作ってるそうです。 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 23:53] ＞ シャープビジネスコンピュータソフトウェア株式会社 先輩がケータイの開発をしたくてここに入ったけど、 協力会社の管理ばかりで開発なんてぜんぜんやらせてもらえないと嘆いていたよ。 895 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:55] 上位アプリ担当（ブラウザ制御など…）だが 英語はさほど苦にならない。話が通じるレベルにはある。 問題は、外国の開発先の知識のなさ。 とくに、通話以外の機能に関しては、おまえらもう少し勉強しろ？といいたくなるくらいわかってない。 まあ、電車にのって７人がいすに掛けているうち２〜４人がケータイいじってるのは 日本と韓国くらいなものだろうけど… 896 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:12] >>894 新潟国際情報大学みたいな名前だな 897 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:14] >>894 開発やっても2年したら管理にもどりたくなる それがこの村の掟 898 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:35] >884 >ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト ワロタ！ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 02:41] >>893 SBCはやめとけ。 本社と外注の板ばさみになるぞ。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 03:35] >>884 もう既にマルチコアになってるぞ。 最初聞いた時はドキドキだったけど、 それほど苦労なく動いた。 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 10:28] >>884 不覚にもﾜﾛﾀ でもどんな構築モデルになってもエンドが決まっている限り、 結局は最後行程の人間（テスト・デバッグ）がいつも割喰うんだよなあ。 902 名前：仕様書無しさん [04/09/06 15:26] >>899 うーん、SBCってそうなのか。 応募しようかと思ったんだけど迷う。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 22:09] >>902 どこの現場でもそんなもんだよ。 管理やるかデジドカやるかどっちか選びな。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 22:51] >>879 従順かつ気の聞く日本人すら管理できんのに、ドライな中国人やインド人を管理で きる訳ないじゃん。 905 名前：仕様書無しさん [04/09/07 00:18] 携帯開発に入ってるソフトハウスの社長は楽しいだろうな。 自分は自社でのんびり。 FOMAだ、Vodaだってカッコ良さ気な言葉使って 若い奴等を採用し、兵隊確保。 どんどんバージョンアップしてくから受注も安定。 楽勝だな。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 01:21] バカな理系大卒の奴等なんて携帯開発ってだけでとびつくからなぁ 907 名前：仕様書無しさん [04/09/07 01:56] >>903 管理よりはデジドカの方が物を作る分だけ楽しい。 年を取ったら管理しか仕事なさそうだけど、管理向いてなさそうだしなぁ… 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 02:01] >>899 SBCの三重って何やってるの? 田舎なら楽できそうだけど。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 05:10] >>908 田舎は、 店じまいが早い&ほとんど無いため、気晴らしもできず、 作業場に強制収容され、逃げ出すこともできやしない 帰りのバスや電車に間に合わないよう仕事が降って来る 近場だと上の会社からすぐに呼び出しがかかる ・・・・・・・・鬱だ 910 名前：仕様書無しさん [04/09/07 15:24] SBCの広島がハローワークにも募集を出してる… 嫌な予感が増幅。 911 名前：仕様書無しさん [04/09/07 18:04] １次受けが貰う俺の単価月１００万だってよ 知らなかったほうが良かった世界。。。 912 名前：仕様書無しさん [04/09/07 18:52] >>909 ある意味つらいな。 913 名前：仕様書無しさん [04/09/07 19:02] >>911 諸手当込みで５０万は貰ってるだろ？ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 19:08] ぶっちゃけ、ありえない。　＞５０ﾏｿ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 19:14] 普通のプログラマで相場では普通給料の倍くらいって聞くけど 916 名前：仕様書無しさん [04/09/07 19:33] 仕入れ値５０％かよ 派遣会社が増えるはずだ 917 名前：仕様書無しさん [04/09/07 20:02] おれなんて 単価が65万で給料が19万だったんだけど もっと還元しろ 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 20:05] >>917 周りを見ろ15万前後だ儲かってるんだから文句結うな 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 20:10] 原価５０％って中流でしょ。 中間搾取されて最終的に原価７５％前後がいいとこじゃ？ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 21:18] 残業代込みなら６０あるけど、会社で生活なんてもういやだ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 22:25] >>910 多分SH910iCAの開発要員の募集だよ 922 名前：仕様書無しさん [04/09/07 22:29] 会社での契約なら契約金の４０〜５０％程度が支給額。 １００万で契約取れてるやつなら、手取り３５万程度。そんなものだ。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 22:35] www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20 「魂入れ」が必要――納期との戦い 　こうした苦難を乗り越えて、「ようやくゲームがひととおり動くようになると、納期がギリギリ」（同氏）という状況だった。既に開発陣も疲弊しており、「もう早く終わらそうよ」という空気が流れ始める。 　しかし、ここでもうひと頑張りして「最初は見えていなかったが、この部分をこうすればもっと良くなる」というプランナーのわがままを、どれだけ聞けるか。それでいてミスをせず、バグを出さないようにできるか。 そこが、ゲームの仕上がりに非常に重要なのだという。 　「これを、ゲームの『魂入れ』と呼んでいる。これ（改善のための最後の粘り）を、今回はメーカーともキャリアともやった」。すべてはユーザーのためと、キャリアやメーカーと熱い議論を交わしたという。 　こうした苦労の甲斐もあって、ドラクエとFFのアプリは当初の予想以上のユーザーアクセスを集めた。予想を上回り過ぎたため、「サービスイン時にはサーバが落ちてしまったほど。ご迷惑をおかけしてしまった」。 とはいえ、担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 00:03] >923 P900iにプリインストールのFFってバグあったよね。 バグ票「毒の状態で戦闘を終了すると．．」とか書いてあってなんだかおかしかったよ。 925 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/09/08 00:45] 637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46 出来上がったドキュメント10ページ 638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54 納入されたプログラム100行 639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59 逃亡したプログラマー7名 640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20 プログラマーの払った犠牲: priceless 641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26 おもしろい 926 名前：仕様書無しさん [04/09/08 00:52] >>922 原価率３５％かよ モノ以下だな（涙 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 01:29] ほんっとになーーんもしないのに１人頭倍以上に上乗せして見積もり出す会社もあるからねぇ・・ 客：あんたに１５０万はらってんだからな！しっかりやれよ！ 漏れ：え？？？うちに来てる値段コレくらい（半分以下）らしいですよ？ 客：何？経由は１社でしょ？あそこ自社で人もださねぇでうだうだやってる癖にそんなに取ってるのか？ 漏れ：こないだも営業が「客に高いって言われたから何とか単価下げて」て言われたらしいんですけど・・・ 二人：・・・・・・・・ なんて会話がきっかけで今度から会社同士直取引になったけど、 こんな話聞いてると正直やってられない・・・orz 928 名前：仕様書無しさん [04/09/08 01:33] >>927 そーゆう会社にはほんとに何もさせない方が上手く行く。 てのが。。嗚呼… 929 名前：仕様書無しさん [04/09/08 02:35] 人もださねぇでうだうだやってる会社 の方が絶対数が多かったりしてなぁ〜 そいつら挟んだ方がかえってこじれるだろうに この国の流通の長さは病的 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 05:12] >>927 そういえばうちも、間に入っている会社が信じられないほどのピンハネをしていたのが発覚、 客と直の取引になったなあ。 ＠１４０ぐらいもらっていて、うちには＠６５という実話。 間に入る会社は本来開発サポート、管理、テスト仕様＆データ作成、評価などを すべて受け持つって話だったのに結局管理っぽいことしかせず、全部うちに やらせていたから客からも最低の評判になっていた。 そして結論「あの会社もういらない」　で　「キミたちは優秀なので、あの会社をやめて うちにこないか」と開発メンバーをヘッドハンティングしようとしてきたので、間に１社あると 言って・・・そこから発展ｗ しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。 うちは＠１４０そのままだが、それまでの利益と比べ物にならない結果となった。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 05:24] >>930本人の給料はそんなに変わらないんだろうから、 ピンハネする会社が変わっただけじゃないか？ 932 名前：仕様書無しさん [04/09/08 07:49] >>930 まじかよ！ひでー話だなぁ・・・ きちんと技術者達の給料も上げてやれよ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 08:51] >>931 たしかに他社が自社になっただけか（ｗ でも、待遇は変わるはず 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 09:18] >>926 つかそれぐらいが常識的なセンかと。 でないと120で手取り30の居れの立場が・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ 935 名前：仕様書無しさん [04/09/08 11:34] 今日は、具合が悪くて休んだよ… 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 12:38] ゆっくりおやすみ・・・ 937 名前：仕様書無しさん [04/09/08 15:47] >>935 明日はちゃんと行けよ じゃないと求人出されちゃうぞ 急募ＰＧ１名って 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 00:43] 今日募集して次の日には人を用意できるから派遣って凄いね 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 01:47] >>930 ＞しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。 このスキルなら＠２００以上でもおかしくない！なのになんでこんなに安いんだ！ なんて当人達は思ってたりして、ってかそうに違いない。 末端も悲惨だけど客もかわいそう・・・ 940 名前：仕様書無しさん [04/09/09 02:09] >>930 ヘッドハンティングされれば 自分の給与も上がったのに 941 名前：仕様書無しさん [04/09/09 02:59] 民主党にはデジタル人買い禁止法案を提出してほすい 一次発注元から２０％以上抜いた会社の 直接の担当者は罰金１億円＋懲役１０年 942 名前：930 mailto:sage [04/09/09 07:39] >>940 なんで労働法規順違反を堂々とおかしている会社に引き抜かれないといけないんだ あの会社、勤務時間１６５時間〜２００時間は残業代なしで、そのうえ残業代は８時間までしか出ないんだぞ 943 名前：930 mailto:sage [04/09/09 07:43] 労働基準法違反だった（´д⊂ 更に１６０〜２００が残業代なしだったかな その会社からきていた新人の女の子数名は、２ヶ月目から勤務時間２３０時間に 達していたのに給料が１５万円というのが続いたせいか、半年で辞めていったな 会社の規則では残業代カットなし（現場による）だったそうだが どの現場でもカットされまくりだそうだ 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 14:28] >>943 つかマ業界で労働基準法に真面目に従ってる会社なんてあるんだろうか・・・ 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 21:46] >>944 労働基準法に従われたらまともに生活できない。。 まあ、普段もまともではないがな。 946 名前：仕様書無しさん [04/09/09 22:59] 正直なところ、手取り１５万じゃ生活できないだろ。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 23:38] 20代前半ならなんとか 948 名前：仕様書無しさん [04/09/10 00:32] すべての会社がそんなに安いなら我慢するが ちゃんと出す会社も一杯あるんだから 普通、そっちに転職するだろ 949 名前：仕様書無しさん [04/09/10 01:40] だよな

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