もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase5

1 名前：仕様書無しさん [04/06/17 10:51] やっぱり相変わらずの デジタル土方スレッドです 前々々 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028993753/ 前々 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051957375/ 前 pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074024056/ とほほほほ… 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 18:14] >>734 >使えるやつが入ってくる条件を提示していないのに、使えるやつが >入ってくるわけもない。 もれ、上の会社からこんなこと言われた事ある。 「いい人いない？　組み込みシステム詳しくて、上流工程できる人。 　アメリカと欧州行くから英語ができて、中国語もできると尚可。 　一人月70万だすよ。」 こんな人を70万で取れるわけないだろ。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 18:47] >>745 そうそう。うちの現場にもそういう人昔居たらしいけど苦在る混む行ったらしいよ。 やっぱ実力者は技術も給料も上の会社行くよなー。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 21:50] >>745 ﾊｹﾞﾜﾗ、どこでも同じか。 （ｳﾁの話じゃないだろうな・・・・・） 748 名前：仕様書無しさん [04/08/29 22:15] ム板の質問スレに書いたのですが、いい返答がなかったので、質問の仕方が悪かったかなと 思い、内容を少し変えて再度、ここで質問させて頂きます。 1行関数と、プリプロセッサ使用のマクロ置換。 条件分岐やコンパイルバインディングと、 実行時関数変換バウンディング（オーバーライドかな？） での、オーバーヘッドの被害っていうものは、 どの程度あるのでしょうか。 最初から、考慮したプログラミングすればいいのか、影響が出たときに考えればいいのか よくわかりません。 この問題は、携帯開発ではよくあげらるもの？組み込み系とか・・・？ 実際のベンチ出した数字とか、どこか資料があるなら教えて欲しいです。 様々な参考書やネット上のプログラミング教室サイトのところで、 オーバーヘッドがなんたらこうたらって出てくる頻度が高いなと。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 22:30] >>748 元のスレッドで、回答不要のレスをつけろ。 話はそれからだ。 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 22:34] >>748 商品の開発だったら最初から考慮しないとダメにきまってんだろ。 影響が出たときに考えても間に合わない → 遅い商品を泣く泣く出荷 → もっさりイメージ定着 オーバーヘッドの被害なんてその部分が実行される頻度によるから 一概に言えないにきまってんじゃん。 一回実行されるときのオーバーヘッドなんかは コンパイルした結果がどうなるかを考えて クロックを計算すればすぐわかるから聞くまでもないだろ。 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 22:55] アーキテクチャ、コンパイラ依存です。 その手の質問は、「背伸びしてみたい素人なんです」って言ってるようなもんなんでやめとく事をお勧めします 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/29 23:34] (´-`).｡ｏO(最初の一つはアセンブラで出力すればある程度わかるだろうに・・) 753 名前：745 mailto:sage [04/08/29 23:54] それにしても携帯の開発って予算どのくらいなんだ？ うちの会社、 >>745 70万でこんな人出せないって 話をしたら、単価が高すぎるって言われたんだけど。 おまけに単価に残業清算や交通費も含めろって言うし。 予算がないから、今いる人員の単価も下げろって言うし。 754 名前：仕様書無しさん [04/08/30 00:00] >750 そんなのROMデータをASICの論理シミュレーションに食わせて流せば、 実行速度なんて見えて来るはずだぞ。まあ、現在の最新Work station フル装備で1日かけて1秒分のシミュレーションしかできんがな。 うちじゃハード設計部門と仲悪いからまず実現しないけど。 だって、それやったら複合バグの責任元が明確になって困るじゃん。 755 名前：仕様書無しさん [04/08/30 00:57] >>753 単価＝もらえる給料 じゃないですよ 分かってるよね？ 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 00:58] お前んとこのWorkStationって20年以上前のだろ? 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 01:05] とっとと901i作れや 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 01:10] >>749 マルチポスト嫌がるヤシ多いけど、 両方をきっちりウォッチしてりゃ いいと思うが・・。 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 01:24] >>758=>>748？それとも厨？ 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 01:29] >>758 ム板で質問されたスレをヲチしている奴が このスレをヲチしてるとは限らんだろ 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 09:12] >>753 70万ってのは派遣会社がメーカーに提示する値段 この中に交通費福利厚生全て含む 中には残業分込みの場合もある 762 名前：仕様書無しさん [04/08/30 13:49] 70万って雇う側が支払う額としちゃ、ごく普通か下位レベルの人材並みの値段じゃねぇか？ 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 18:27] 携帯業界じゃないが下限は50を切る 残業なしでは生きていけない値段((((;ﾟдﾟ))) 中堅で70〜80位かな？ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 19:13] 50万切ってたりしたら本人への支払いなんて余裕で20万切ってそうだな 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 19:16] 大体60万くらいでいけるんでない？ ところで残業90時間くらいで過労死することもあるんだな。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000163-kyodo-soci 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 19:57] >>765 90では死なんだろう。 ﾀｲﾑｶｰﾄﾞとかで確認・立証出来たのが90で 実際は少なくとも倍はあったんじゃないか？ あとは本人の体力・資質か・・・・・・ 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 20:08] 台風が近づいているので業務に問題なければ定時で帰ってください・・・orz 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 20:17] ９０時間程度でいいなら俺はいつでも過労死確定 769 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [04/08/30 20:32] 月３回は氏ねるよね 770 名前：仕様書無しさん [04/08/30 23:14] 「業務に問題がなければ」 そんな日本語あったっけ？ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/30 23:35] 901iの進捗状況は？ 772 名前：745 mailto:sage [04/08/30 23:47] >>755 >単価＝もらえる給料 >じゃないですよ > >分かってるよね？ あ、わかってます。ただ、少なくとも、うちの会社でも、 出入りの外注さんでも、単価70万で交通費も残業清算も できないのに、上流できて英語できて、中国語もそこそこ できる人なんて出せません。 773 名前：仕様書無しさん [04/08/31 00:29] 上流できて英語できて、中国語もそこそこなら 120万が妥当かな 774 名前：仕様書無しさん [04/08/31 03:20] 君らの会社ボッタクリやね。余計な経費が多すぎだろ 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 06:56] >>773 120万のうち、80万は会社が搾取。 日本が共産化したら、人材派遣業から順に粛清して欲しい。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 08:51] >>766 月180なんて全国にごまんといると思うけど。俺も含めて・・・ >>675 おめバグスレ見ればこれのいきさつわかるけど、 作者の偽ぷるたんカスラックに警告受けてるから、見つかる前に下げておけよ。 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 08:53] >>776 180が単価かとオモタ。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 14:36] 月合計１８０の連続で、死にそうだとか仕事しんどいとか言っている奴がいる、と いう意味かとｵﾓﾀ いるよ、結構・・・・おまいら普段からタバコ休憩ばっかりしているくせに、 ふつーに働いて何がしんどいんだか 779 名前：仕様書無しさん [04/08/31 19:19] おい！君たち、901iの完成はまだかね？ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 19:43] >>779 901i 粘着厨は携帯板で騒いでろ。 781 名前：仕様書無しさん [04/08/31 20:06] おれ、２次下請けの中隊長（６人組）で９０万… ほかのメンバー生らしたら７８万くらいかな。 ２年目のメンバー２人いるし。 782 名前：仕様書無しさん [04/08/31 20:07] １２０もらえるなら、外国の現地でブリッジＳＥだな。 783 名前：仕様書無しさん [04/08/31 20:08] ちなみに、英語は一応話せるが、中国語は読み書きかろうじてできる程度。 会話としてはかなり苦しい。（北京語） 784 名前：仕様書無しさん [04/08/31 21:41] かろうじてじゃできないのと一緒だ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 22:58] おれは鹿児島弁と関西弁と独自拡張言語の３つをマスターしてるけどダメ？ 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 23:05] ﾁｪｽﾄ逝け 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 23:16] 901iの仕様をこっそり教えろおまいら 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 23:17] ＜携帯トラブル＞ドコモで通信障害　２０００万人に影響 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000123-mai-soci 今日は網の中の人は大変ですね 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/08/31 23:22] まぁPH1でもPH2でもしてくれ 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/01 00:31] >>787 カタログ見て下さい 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/01 01:58] >>743 >その体制で、メーカーに市場競争力はあるのですか? >業界No.1企業と比べて対抗し得る競争力の源はあるのですか? > 他社に先んじた先端技術というものは行間のどこを読めば見付けられる >のでしょうか? 某大企業の子会社なので、仕事は流れてきます。自動的に。 先端技術なんてこれっぽっちも無くても、名前で仕事は回ってくるようです。 そもそも、クライアント（の、情報部門）が先端技術に造詣が深くなければ、 高いコストかけて先端技術を導入する意味なんぞこれっぽっちもございませぬ。 市場競争の原理なんて、日本では意味が無いとホント思います。 結局、大企業ってブランドだけで発注する会社が多いわけで。 クライアントとなる企業も、技術知識が無く、結果想定のイメージおよび 評価体質も甘いような所ばかりなので、そういう事になるんでしょうが。 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/01 02:04] 裏を返すと、他社をリードする技術を誇ったところで、 それを評価する顧客が存在しなければ無意味なんですよね。 この業界の技術なんて目に見えて出てこないものも多いわけで、 中身が泥臭いスパゲッティだろうが、最高水準のフレームワークを 使おうが、出来上がった画面が同じなら、顧客には同じに見えるわけですし。 で、「自社技術を認めてもらえる顧客とパイプを作る」労力って 「ゴマすりして接待して顧客とパイプを作る」労力よりもかかるのが 現状なんですよね… 手っ取り早く収益上げたいなら、顧客接待して情に訴えて仕事受注して、 中身ぐちゃぐちゃでもいいから体裁だけ整えて納品してしまうのが一番。 こんな世の中はイヤだけどねぇ。 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/01 22:27] 体裁整えるために人海戦術に走り、挙句誰も把握できない大盛りスパ一丁上がり、ってのがデスマのパターンかと。 期限内に体裁整えて納品出来るならまだ競争力あるのでは(あくまでも相対的にね) 何処を引っ張り出しても恥ずかしくないコード書ける会社なんて本当数少ないから… 794 名前：仕様書無しさん [04/09/02 00:34] 何年か前に日経エレクトロニクスっていうソフト技術雑誌が 「携帯電話ソフト開発、人海戦術の破綻」って特集組んでたな。 上層部は素人の頭数だけを社内で手配して成果として評価されて、素人の大群の 面倒を見させられて開発が破綻する現場のリーダは引責リストラってのが一般的 なのか？ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/02 12:44] 何年か前… って事はこの業界その頃からまったく進歩して(ry 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/02 17:28] ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010507/tokushu.html これだな。３年前か…… 797 名前：仕様書無しさん [04/09/03 00:16] YRPや我孫子の様子はどうですか？ 798 名前：仕様書無しさん [04/09/03 01:06] いつも通り 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 02:03] みんな生きてるか〜？ くそー評価工数が足りねえYO・・・ 一番工数がかかるのに成果が見えにくいからって 見積もり段階で工数ケチるんじゃねえ！ 後で何億も損害が出たらどうすんだ！ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 02:17] あはは、こっちは下の会社の試験手順書をたたき返してきました バグ件数がたまらないよう作られたテストはいけないねぇ・・・・後で後悔するよ 801 名前：仕様書無しさん [04/09/03 03:17] >796 3年間の間に改善どころか、ますます悪化してきているのは 俺の周りだけだろうか？ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 03:20] 安心汁！漏れの心もチョムニダ！ 803 名前：仕様書無しさん [04/09/03 07:37] 電話と関係ない機能のテストが10倍以上もあることがね… 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 08:50] 広島に３年常駐と聞いた時はひいた。 そりゃ、倒れる人、辞める人、離婚する人続出だろうな。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 15:19] >>794 痛い思いを何回経験しても学ばない知能はラット以下。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 18:59] >>804 シャープおつ 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 20:34] >>804 そういう現場ってやたらめったらたくさんのスキル要求するよねぇ・・・・・・ 単価はあんまり変わらない癖に・・・・・ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 21:25] >>804 一緒に昼飯食いましょ 809 名前：仕様書無しさん [04/09/03 21:39] まあ、横浜は国内上位２社だからな（ｗ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 22:14] おい、ミドルウェアチームよ。 「解析しきれませんでした。続きはそちらでお願いします。解析結果はありません」 でお前のところで異常終了するバグをこっちにつっかえすなよ！ しかも電話したら帰っているだと！！！！ 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/03 22:19] >>810 プログラム　馬鹿な奴ほど　仕事楽 だよね 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 00:23] 評価の評判ワースト３ ・「気合で『OK』！」とか言って実行してない項目にOKを入れるやつがいる。 ・一回ぐらいフリーズしても、まともに動くときがあればOKにしちゃう暗黙の了解がある。 ・前回の試験方法を問い合わせると逆ギレされる。 世間の皆さん、こんなメーカーもあります。 813 名前：仕様書無しさん [04/09/04 00:49] YRP常駐from札幌さんは元気ですか？ 群馬じゃなくって札幌ね。 814 名前：仕様書無しさん [04/09/04 01:25] >>812 まじですか、、、携帯開発ありえねー 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 01:42] >>814 >>812のことが現実でなきゃ・・・・どう見てもデバッグしてない、っていう製品が世に出たりしないと思う・・・ だからってそんな製品がアタリマエになる事はもっと怖いことなんだけども。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 02:42] >>812 変数がどうしても思い通りの値にならないのでデバッガで書き換える。 他の担当の作ったライブラリ関数がエラーになるのでデバッガでスキップする。 出力が壊れているが、落ちるわけじゃないので問題なし。 通信が切れるが、落ちるわけじゃないので問題なし。 似たような項目だから一緒だと思ってOK。 極めつけは「OKだと思ったんで」 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 02:43] >>814 正直すみません・・・ バグ詰め込んで出荷したのは俺のせいかも・・・ もうだめぽ・・・ 818 名前：名無し [04/09/04 06:27] 他人の携帯電話の発着信履歴を知ることは出来ますか？ 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 06:49] 鯖に入れれば可能だが、>>818には無理ｗ 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 08:03] >>817 ｲ�`。 上がもう少し評価に対して理解＆予算つぎ込めばこんな思いさせなくてもいいのに… 821 名前：仕様書無しさん [04/09/04 09:26] つうか、もっと余裕をもって開発進められるようにしろっての 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 09:40] まったくだ ハードOSミドルウェアの遅れを最後で吸収しようとするな 仕様変更するんなら再検討期間をちゃんと取れ 物理的に不可能なものを無理に進めればどっかが歪むだろ まじめな人からストレスで体を壊し、>>812、>>816のように 適当にやる(本人曰く「要領がいい」)奴しか残らんぞ… その結果が回収騒ぎじゃないのか？ まぁ最近はネットワーク経由のアップデートとかあるが、 こんなのに甘えてるとそのうちアップデートでは済まないようなバグ起こるような希ガス 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 10:24] >>812 開発のワースト５ ・チェックイン時にコンパイルやリンク確認はしない。前大丈夫だったから。 ・このソースきったないなあ。前よく動いていたなあ。俺が修正してやるよ。 ・他の機能の仕様書なんて忙しくて読んでられないよ。動けば引数なんてどうでもいいじゃないか。 ・異常終了？そうかー。まあ、俺今日飲み会だから来週確認しますわ。本納品までに直せばいいでしょ。 ・コメント書いている時間が無駄なのでコメントは書きません。（タバコ休憩はたっぷり取る） こういう人も結構いるよ。 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 11:36] 最後の最後にハードウェアの欠陥が見つかると恐怖だよなあ 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 13:54] お前らが上位の人間なら俺がとっちめてやる 上位層の完成がおくれに遅れているために 俺のようなミドルウェア層がこまるんだよ。 評価期間がもう終わりかけだぞ？ なのに結合試験が出来ていないってどういう事だよ うちの単体試験でだけでOKなのか？ 結合試験をさせろ！ 826 名前：仕様書無しさん [04/09/04 16:02] >>824 直すには、半年かかるから押し切るとかそんなのばかりだもんな（ｗ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 16:31] アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　 ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！ 　↓ ハードウェアは悪くない！悪いのはドライバだ！ 　↓ ドライバは悪くない！悪いのはアクセスＡＰＩだ！ 　↓ ＡＰＩは悪くない！悪いのは使っているアプリだ！！ 　↓ アプリ担当、ファイルの読み込み速度を改善しろ！ （;;ﾟдﾟ）　・・な・・なんで・・・ ３時間前の実話 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 16:35] >>827 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ＡＰＩ担当者はファイル読み込みのＡＰＩを使うなと逝ってるんでつか ご愁傷様でつ(-人-)ナームー... 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 17:02] 馬鹿だな、最初に非難を向けるべき部署が違っているから そうなるんだよ。 理想的な非難の方法（非難の矛先を変えてみる）： アプリ担当　（ﾟдﾟ）=3　 ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！ 　↓ ＡＰＩは悪くない！悪いのはドライバだ！！ 　↓ ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！ 　↓ ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・ 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 18:28] 結局元に戻る気がするんだけどw 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 18:46] 結局一番立場が弱いところに行くことには違いなかろう 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 19:11] だが、何も考えずにファイルをOpen Closeするのもどうかと思うよ Windowsみたいにメモリをもてないシステムはハードを直接たたくことが多くなるからねぇ この動きはソフトからチップ化しても変えられねぇだろ。 マルチメディアのプログラムで ファイルの頭のヘッダを読み出すのと実際のデータを読み出すので何度もオープンクローズとか、 再生中にファイルのヘッダーへseekとか、馬鹿じゃねぇか...I/Oは動作の単位が違うんだよ。 ま、それもこれも、ちゃんとチューンナップしたミドルウェアチームだからいえることだが（＾＾； どっちにしても、たらいまわしはいけねぇ。いけねぇよ。 ここで、アプリチームに助言。 ミドルウェアチームにはこう聞いてやれ。 「平均何bpsで動くように設計していますか？で、測定結果はどうですか？最悪値はいくらですか？ってね。 やってねぇミドルウェアチームは職務怠慢だな。 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 19:15] んなこたーない デバイスのスペックから理論値は出せるだろ 後は理論値とかけ離れて遅いﾔｼを探すだけでは こんなの政治力だけで犯人にされちゃたまらんぞ… 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 19:26] >>830 仮に戻ったとすると・・・ ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！ 　↓ ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・ ドライバだ！ 　↓ ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！ アプリ担当：「おら、知らね」 これが "戦略" というものだ。 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 19:30] 普通ロジアナでも使って犯人探しするんじゃない？ 犯人がわかった上でリソースやら時間の制限やら政治的な理由やらで よそに押し付けすることはもちろんありそうだけど。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 20:44] アプリ担当なら、複数メーカーの市販機種で動かして見りゃいいべ。 １メーカーだけ極端にレスポンスが悪けりゃ、そのメーカーのAPI以下の怠慢。 どの機種でもやっぱり遅かったら…、さっさと作り直せ。 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 21:42] >>817 実際、デバックっちゅーのは大変だよな。 >>821 禿同。 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 21:58] >>837 仕様を変更する企画が悪い、事業者が悪い。 なにより悪いのはICEを購入しない現場が悪い。 効率が悪すぎる開発現場だ。。。 人を入れたら良いってものじゃないだろうよ 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 22:00] なんかいつもUI担当に押しつけられるのですが・・・ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 22:10] アプリ屋にデジアナ使える奴少な杉・・・ ボードで信号取り出せるとこもっと少な杉・・ 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 22:13] >>839 実際、UIが原因なことが多いからな。 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 22:58] そろそろ帰りたいんだが・・・ 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 23:22] 帰れよ！ 故郷に帰れよ！ お前はがんばった！よくがんばってくれた(;´Д⊂ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 23:22] 今日中にこの(仕様)バグ閉じろよ..........あぁ、言ってやりたいいってやりたいいってやりたい 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 23:31] 今日も明日も明後日もずーと、ずーとお仕事　　○|￣|＿ 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/04 23:32] >>845 代休はしっかり取れよ 当然の権利だ 847 名前：仕様書無しさん [04/09/05 00:12] ODN系な人っている？ 孫という人からなんかメールが来たとか聞いたんだけど。 ケータイに参入したいから総務省をどうにかしたいとか。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 00:48] 評価完了直前に仕様書変えてよこす事業者って困るよな。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 00:50] >>848 特に海外な。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:00] >>848 そんなこと言ったら、 評価完了直後に仕様書が出来たとか言ってるとこはどうなるんだ。 ていうかお前らどうやってテスト仕様書を（ｒｙ 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:12] 現状の動きでテスト仕様書を修正 現状の動きで仕様書も修正 そして全ては仕様どおり、みんな丸くおさまりましたとさ（実話） 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 01:56] >>847 こちらへ ソフトバンクBB　携帯電話業界参入なるか？！ hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1094293550/ 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 02:08] >>851 それは一体誰が望んだ仕様なのｋ（ｒｙ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 03:36] >>853 現状の機能を仕様書にあわせるって事か 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 04:05] >>851 漏れもそれの巻き添え食った。つい最近。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 10:39] 俺はUI担当だが、良く実装担当から、やっぱ無理なんで違う案考えて、とか言われるよ レビューのとき、お前居たし、実装できますって言っただろｺﾞﾙｧ、といつも言いたかったり 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 10:53] >>854 それは普通のデバッグでは？ 858 名前：仕様書無しさん [04/09/05 11:20] こうして携帯開発は続けられていくのでありました ﾁｬﾝﾁｬﾝ 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 12:32] 俺の使ってる携帯にもこんなドラマがあるんだろうか… （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 13:12] 確実に有る。 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 13:54] ドラマどころか、「こんなバグ出るんでつけど」と言うと 「えー？ああそこの処理は前の前の前の前の機種から何も変えてないよ！ 　前の前の前の前の機種のバグだね！私たちのバグじゃないから直すのには 　時間がかかります！」 って言う奴とか 「ああ、その関数はテストしてないんですよ。バグったら直せばいいかなと」 ってわらって言う奴がいっぱいいまつ。 他に 「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」 という人も結構いはる。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:00] そういや、 「この処理が流れてるならこんな短時間でOOできるはずないです。 前の機種でほんとにこの処理は呼ばれてたんですか？」 とかいうマヌケな質問があったっけ。 863 名前：仕様書無しさん [04/09/05 14:12] >「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」 バグの種類が恥ずかしくてごまかしてる可能性もあり。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:20] いつかは破綻しそうな悪寒 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:21] ソフトバンクの携帯がでたら、やっぱり同じユーザ同士、 中に保存されているデータがのぞけちゃったりするのかね？ YBBのときみたいに。 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:28] ここで一斉蜂起、ストライキですよ。携帯PGのみなさん。 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 14:58] >>866 したいよね〜。でも工期が延ばすことができて、余裕を持った 人員を配置すると価格に跳ね返るよね。 競争力の維持ができるんだろうか？ ユーザーやキャリアが黙ってない気もする。 どうすりゃいいんだか。 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:02] docomoの開発やってる奴も、Vodaの開発をやってる奴もauの開発やってる奴も 皆いっせいにやればよい。サムソン等、海外に競争相手もあることだし、 KDDIにしろNTTにしろ、慌てるだろう。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:02] >>846 ありえん。。。 代休取れるなんてありえん。。。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:06] >>864 安心しろ、もうとっくに破綻してるし 発売後に何度も何度もソフト更新してる 871 名前：仕様書無しさん [04/09/05 15:08] ちみらの嫁さんは大丈夫か？浮気はしていないか？？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:08] ＦＯＭＡ開発の残業代のおかげでホームシアターセット揃えたから ストなんてやる気ねーな 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:12] 短い工数で突貫工事しても、あとから不具合発覚＆通知＆更新してたんじゃ 安く上がってない気がするんだけど 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:24] そろそろメーカーも納期短いとその分品質墜ちる、って気づいてるはず・・・・ しらんぷりして「できるはずだからヤレ」って言ってるだけなのか？ 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 15:34] いやいや、品質には興味ないでしょ。 どれだけ人間をこき使うかコンテストやってるようなもの 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:03] 安くあげて、客にテストさせるのがおいしい。 877 名前：仕様書無しさん [04/09/05 16:37] >>868 そうしたら、海外から端末調達するだけだろう？ 端末メーカも開発海外丸投げか出来合いの端末を買ってきて納入、ということになる。で、英語のできない技術者はリストラ。 878 名前：仕様書無しさん [04/09/05 16:40] >>856 考えればいいじゃん。そこで意地のはりあいするからスケジュールが遅れたり実装がめちゃくちゃになったりする。 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:42] そういえば、なんで国内で開発してるんだろうね。ちょっと不思議 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 16:50] >>879 電話以外のオマケ機能は日本がだいぶ先行してる　＆　英語わかりませ〜ん 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:12] てか、電話と、あとちょこっとメールができればそれで十分な人は 多いと思うのだけど、何が携帯電話を恐竜的進化せしめているのか よくわからん 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:12] >>879 昔小規模で社内で無理無く開発出来てたのの名残だと思う。 今やフレームワーク等の最新技術は殆ど米製だもんなあ。 その内労働力も中国とかに完全シフトするぞ。 その分野ではNが先行しているな。 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 18:26] >>881 docomo仕様だろ あ、ﾄﾞｷｭｿ仕様の間違いだった 884 名前：仕様書無しさん [04/09/05 21:29] >881 日経エレクトロニクス読んでゲッソリ。 今までだって大変なのに、これからのLSIはマルチコアなんだってさ。 LSI内にマルチCPUって意味なんで、ハードのパフォーマンス引き出すのに ソフト技術の差が大きく出るらしい。デバッグも難しいらしい。 開発手法を改めないと、俺は2年後に死んでしまう。 今やってるプロジェクトは内部で 「ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト」 って呼ばれていて、本部長はインパール提督って呼ばれているのだ。 ユウウツだ。 885 名前：881 mailto:sage [04/09/05 21:45] >>884 ……がんばれ。 いや、あんまりがんばらないでください 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 21:55] そろそろ帰りたいんだが・・・ 上司と正社員が残ってるから帰れない・・・鬱 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 21:59] そろそろ帰りたいんだが・・・ 協力会社が残ってるから帰れない・・・鬱 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:03] そうやってけん制し合う不毛な戦い...いいかげんやめてくれ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:17] ハードが遅れて評価期間が足りなくなった。 どうするよｵｲ 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:19] 人海ｓ（ｒｙ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 22:42] >>884 汚いソースを使い回ししている会社は崩壊ですか？ 892 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:17] >>884 本部長は インパール提督じゃなくて 牟田口中将閣下です よろしく 893 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:43] rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000968043 ここは就職先としてどうですか？ シャープの子会社で携帯の組み込みソフトとか作ってるそうです。 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/05 23:53] ＞ シャープビジネスコンピュータソフトウェア株式会社 先輩がケータイの開発をしたくてここに入ったけど、 協力会社の管理ばかりで開発なんてぜんぜんやらせてもらえないと嘆いていたよ。 895 名前：仕様書無しさん [04/09/05 23:55] 上位アプリ担当（ブラウザ制御など…）だが 英語はさほど苦にならない。話が通じるレベルにはある。 問題は、外国の開発先の知識のなさ。 とくに、通話以外の機能に関しては、おまえらもう少し勉強しろ？といいたくなるくらいわかってない。 まあ、電車にのって７人がいすに掛けているうち２〜４人がケータイいじってるのは 日本と韓国くらいなものだろうけど… 896 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:12] >>894 新潟国際情報大学みたいな名前だな 897 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:14] >>894 開発やっても2年したら管理にもどりたくなる それがこの村の掟 898 名前：仕様書無しさん [04/09/06 00:35] >884 >ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト ワロタ！ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 02:41] >>893 SBCはやめとけ。 本社と外注の板ばさみになるぞ。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 03:35] >>884 もう既にマルチコアになってるぞ。 最初聞いた時はドキドキだったけど、 それほど苦労なく動いた。 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 10:28] >>884 不覚にもﾜﾛﾀ でもどんな構築モデルになってもエンドが決まっている限り、 結局は最後行程の人間（テスト・デバッグ）がいつも割喰うんだよなあ。 902 名前：仕様書無しさん [04/09/06 15:26] >>899 うーん、SBCってそうなのか。 応募しようかと思ったんだけど迷う。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 22:09] >>902 どこの現場でもそんなもんだよ。 管理やるかデジドカやるかどっちか選びな。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/06 22:51] >>879 従順かつ気の聞く日本人すら管理できんのに、ドライな中国人やインド人を管理で きる訳ないじゃん。 905 名前：仕様書無しさん [04/09/07 00:18] 携帯開発に入ってるソフトハウスの社長は楽しいだろうな。 自分は自社でのんびり。 FOMAだ、Vodaだってカッコ良さ気な言葉使って 若い奴等を採用し、兵隊確保。 どんどんバージョンアップしてくから受注も安定。 楽勝だな。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 01:21] バカな理系大卒の奴等なんて携帯開発ってだけでとびつくからなぁ 907 名前：仕様書無しさん [04/09/07 01:56] >>903 管理よりはデジドカの方が物を作る分だけ楽しい。 年を取ったら管理しか仕事なさそうだけど、管理向いてなさそうだしなぁ… 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 02:01] >>899 SBCの三重って何やってるの? 田舎なら楽できそうだけど。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 05:10] >>908 田舎は、 店じまいが早い&ほとんど無いため、気晴らしもできず、 作業場に強制収容され、逃げ出すこともできやしない 帰りのバスや電車に間に合わないよう仕事が降って来る 近場だと上の会社からすぐに呼び出しがかかる ・・・・・・・・鬱だ 910 名前：仕様書無しさん [04/09/07 15:24] SBCの広島がハローワークにも募集を出してる… 嫌な予感が増幅。 911 名前：仕様書無しさん [04/09/07 18:04] １次受けが貰う俺の単価月１００万だってよ 知らなかったほうが良かった世界。。。 912 名前：仕様書無しさん [04/09/07 18:52] >>909 ある意味つらいな。 913 名前：仕様書無しさん [04/09/07 19:02] >>911 諸手当込みで５０万は貰ってるだろ？ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 19:08] ぶっちゃけ、ありえない。　＞５０ﾏｿ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 19:14] 普通のプログラマで相場では普通給料の倍くらいって聞くけど 916 名前：仕様書無しさん [04/09/07 19:33] 仕入れ値５０％かよ 派遣会社が増えるはずだ 917 名前：仕様書無しさん [04/09/07 20:02] おれなんて 単価が65万で給料が19万だったんだけど もっと還元しろ 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 20:05] >>917 周りを見ろ15万前後だ儲かってるんだから文句結うな 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 20:10] 原価５０％って中流でしょ。 中間搾取されて最終的に原価７５％前後がいいとこじゃ？ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 21:18] 残業代込みなら６０あるけど、会社で生活なんてもういやだ 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 22:25] >>910 多分SH910iCAの開発要員の募集だよ 922 名前：仕様書無しさん [04/09/07 22:29] 会社での契約なら契約金の４０〜５０％程度が支給額。 １００万で契約取れてるやつなら、手取り３５万程度。そんなものだ。 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/07 22:35] www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20 「魂入れ」が必要――納期との戦い 　こうした苦難を乗り越えて、「ようやくゲームがひととおり動くようになると、納期がギリギリ」（同氏）という状況だった。既に開発陣も疲弊しており、「もう早く終わらそうよ」という空気が流れ始める。 　しかし、ここでもうひと頑張りして「最初は見えていなかったが、この部分をこうすればもっと良くなる」というプランナーのわがままを、どれだけ聞けるか。それでいてミスをせず、バグを出さないようにできるか。 そこが、ゲームの仕上がりに非常に重要なのだという。 　「これを、ゲームの『魂入れ』と呼んでいる。これ（改善のための最後の粘り）を、今回はメーカーともキャリアともやった」。すべてはユーザーのためと、キャリアやメーカーと熱い議論を交わしたという。 　こうした苦労の甲斐もあって、ドラクエとFFのアプリは当初の予想以上のユーザーアクセスを集めた。予想を上回り過ぎたため、「サービスイン時にはサーバが落ちてしまったほど。ご迷惑をおかけしてしまった」。 とはいえ、担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 00:03] >923 P900iにプリインストールのFFってバグあったよね。 バグ票「毒の状態で戦闘を終了すると．．」とか書いてあってなんだかおかしかったよ。 925 名前：仕様書無しさん mailto:age [04/09/08 00:45] 637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46 出来上がったドキュメント10ページ 638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54 納入されたプログラム100行 639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59 逃亡したプログラマー7名 640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20 プログラマーの払った犠牲: priceless 641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26 おもしろい 926 名前：仕様書無しさん [04/09/08 00:52] >>922 原価率３５％かよ モノ以下だな（涙 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 01:29] ほんっとになーーんもしないのに１人頭倍以上に上乗せして見積もり出す会社もあるからねぇ・・ 客：あんたに１５０万はらってんだからな！しっかりやれよ！ 漏れ：え？？？うちに来てる値段コレくらい（半分以下）らしいですよ？ 客：何？経由は１社でしょ？あそこ自社で人もださねぇでうだうだやってる癖にそんなに取ってるのか？ 漏れ：こないだも営業が「客に高いって言われたから何とか単価下げて」て言われたらしいんですけど・・・ 二人：・・・・・・・・ なんて会話がきっかけで今度から会社同士直取引になったけど、 こんな話聞いてると正直やってられない・・・orz 928 名前：仕様書無しさん [04/09/08 01:33] >>927 そーゆう会社にはほんとに何もさせない方が上手く行く。 てのが。。嗚呼… 929 名前：仕様書無しさん [04/09/08 02:35] 人もださねぇでうだうだやってる会社 の方が絶対数が多かったりしてなぁ〜 そいつら挟んだ方がかえってこじれるだろうに この国の流通の長さは病的 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 05:12] >>927 そういえばうちも、間に入っている会社が信じられないほどのピンハネをしていたのが発覚、 客と直の取引になったなあ。 ＠１４０ぐらいもらっていて、うちには＠６５という実話。 間に入る会社は本来開発サポート、管理、テスト仕様＆データ作成、評価などを すべて受け持つって話だったのに結局管理っぽいことしかせず、全部うちに やらせていたから客からも最低の評判になっていた。 そして結論「あの会社もういらない」　で　「キミたちは優秀なので、あの会社をやめて うちにこないか」と開発メンバーをヘッドハンティングしようとしてきたので、間に１社あると 言って・・・そこから発展ｗ しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。 うちは＠１４０そのままだが、それまでの利益と比べ物にならない結果となった。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 05:24] >>930本人の給料はそんなに変わらないんだろうから、 ピンハネする会社が変わっただけじゃないか？ 932 名前：仕様書無しさん [04/09/08 07:49] >>930 まじかよ！ひでー話だなぁ・・・ きちんと技術者達の給料も上げてやれよ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 08:51] >>931 たしかに他社が自社になっただけか（ｗ でも、待遇は変わるはず 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 09:18] >>926 つかそれぐらいが常識的なセンかと。 でないと120で手取り30の居れの立場が・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ 935 名前：仕様書無しさん [04/09/08 11:34] 今日は、具合が悪くて休んだよ… 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/08 12:38] ゆっくりおやすみ・・・ 937 名前：仕様書無しさん [04/09/08 15:47] >>935 明日はちゃんと行けよ じゃないと求人出されちゃうぞ 急募ＰＧ１名って 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 00:43] 今日募集して次の日には人を用意できるから派遣って凄いね 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 01:47] >>930 ＞しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。 このスキルなら＠２００以上でもおかしくない！なのになんでこんなに安いんだ！ なんて当人達は思ってたりして、ってかそうに違いない。 末端も悲惨だけど客もかわいそう・・・ 940 名前：仕様書無しさん [04/09/09 02:09] >>930 ヘッドハンティングされれば 自分の給与も上がったのに 941 名前：仕様書無しさん [04/09/09 02:59] 民主党にはデジタル人買い禁止法案を提出してほすい 一次発注元から２０％以上抜いた会社の 直接の担当者は罰金１億円＋懲役１０年 942 名前：930 mailto:sage [04/09/09 07:39] >>940 なんで労働法規順違反を堂々とおかしている会社に引き抜かれないといけないんだ あの会社、勤務時間１６５時間〜２００時間は残業代なしで、そのうえ残業代は８時間までしか出ないんだぞ 943 名前：930 mailto:sage [04/09/09 07:43] 労働基準法違反だった（´д⊂ 更に１６０〜２００が残業代なしだったかな その会社からきていた新人の女の子数名は、２ヶ月目から勤務時間２３０時間に 達していたのに給料が１５万円というのが続いたせいか、半年で辞めていったな 会社の規則では残業代カットなし（現場による）だったそうだが どの現場でもカットされまくりだそうだ 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 14:28] >>943 つかマ業界で労働基準法に真面目に従ってる会社なんてあるんだろうか・・・ 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 21:46] >>944 労働基準法に従われたらまともに生活できない。。 まあ、普段もまともではないがな。 946 名前：仕様書無しさん [04/09/09 22:59] 正直なところ、手取り１５万じゃ生活できないだろ。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/09 23:38] 20代前半ならなんとか 948 名前：仕様書無しさん [04/09/10 00:32] すべての会社がそんなに安いなら我慢するが ちゃんと出す会社も一杯あるんだから 普通、そっちに転職するだろ 949 名前：仕様書無しさん [04/09/10 01:40] だよな 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 01:52] >>948 俺みたいに20代前半の経験2ヶ月目で手取り20（残業代別）あるところもあるしさ 金が無い無い言う前にちゃんとさがせよ？な？ 951 名前：仕様書無しさん [04/09/10 05:54] >>950 そんな会社はすぐ潰れる。 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 06:51] >>946 ３０代後半で手取りそれくらいだ 残業は月４０時間以内に制限されてる まあ、ボーナスも動員すれば普通に生活できるよ 家賃９万、家への仕送り３万、光熱費１万、 食費その他は残り＋ボーナスからの補填 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 07:30] >>952 ここは無能が自慢するスレじゃないよ 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 08:19] >>953 能力と給料は比例しないよ 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 08:36] >>954 放っといてやれ。>>953 は 他人を蔑む事で自分の地位が上がった気になれる 可哀相な子なんだ。 それが自己欺瞞でもいいじゃないか。 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 13:25] >>954 心の底からこう思う 「そ　う　い　う　こ　と　に　し　た　い　の　で　す　ね　？」 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/10 23:18:12] それだけ給料低いのに能力があるとするなら、 それは生きる力がないと言うことだ。 958 名前：仕様書無しさん [04/09/10 23:55:10] 要は給料を上げる能力、考える能力が無いんだよ 惰性で生きてるだけ まあ、本人が満足ならそれでよしだが 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 02:54:57] 昔先輩から「自分を安売りするな」と言われた。 今思えば、こう言うことかと思った。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 03:55:19] 投売りはいいんだよ。 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 09:58:03] 本当に偉い人とは、自らの能力を無償で提供できる信念のある人だ 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 10:19:42] >>961 あー、えらいよなあ 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 13:33:57] 無償＝信念？ あほじゃねーのｗ 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 13:41:32] >>963 会社に無償で尽くし、会社が大きな業績を上げ 結果として社会貢献できる喜びだよ。 君ら平民はこの高みに達したことはあるまい。 965 名前：964の社長 [04/09/11 13:50:20] >>964 じゃあ、お前 来月から給料無しな がんばって俺様に貢献してくれ 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 16:14:55] >>964 漏れの前の上司みてーだなぁ。そうやってｻﾋﾞ残させて次は誰を逝かせるんだ？ 967 名前：964の部長 mailto:sage [04/09/11 17:02:47] >>964 会社のためだ。朝４時出勤、夜は２３時までがんばってくれな。 出勤先はちょっと遠いけど、まあ片道２時間もあれば余裕だから。 交通費は出世払いで宜しく！ 968 名前：964の社長 mailto:sage [04/09/11 17:06:36] >>967 部長、君を取締役に昇格するつもりはないよ。 969 名前：964の主任 mailto:sage [04/09/11 17:18:11] >>964 きみ、なぜ帰ろうとしてる？まだ、24時じゃないか。 みんなだって帰りたいのを我慢してるんだ。もちろん、26時まで働いてくれるよな？ 970 名前：964の部下 mailto:sage [04/09/11 17:29:57] 964さん、頼まれてたルーチン、出来ました！ 20文字以上入力するとフリーズしますけど、問題ないですよね？ 971 名前：964の同僚 mailto:sage [04/09/11 18:24:59] お願いです、964をいじめないでください！ 彼はちょっと頭が弱い・・・ってこと皆知ってますよね？ 僕からきちんと言っておきますので、これ以上揚げ足取りはしないでやってください！ 972 名前：964の精子 mailto:sage [04/09/11 18:43:33] ハイ！！皆様！！ >>971さんの言う通り僕のお父さんをいぢめるのをやめてあげて下さい！！ 僕の兄弟も弾としての役割を果たせず日々餓死しています！！ 僕もそのうち… 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 19:02:15] ぬるぽ 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 20:17:33] かつての日本の高度経済成長を支えたのはサービス残業です。 と言っても会社がそうしたのではありません。 定時に仕事が終わらないのは自分の責任として、社員自ら残業を 申告しないのが普通だったんです。大体なんですか今の若いのは？ 土曜日が休みだと思ってる事が信じられません。 週48時間、月25日。出張費は自腹。これ常識。 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 20:26:39] 高度成長期は毎年給料が倍近く上がり やる気も出たことでしょう。 今は1000円上がるかあがらないかですよ。 知ってますか? 976 名前：仕様書無しさん [04/09/11 20:43:34] 土曜日も規定値働けというなら、基本給を１27％にしてください。 ５日＋休日の35%加算相当です。 977 名前：仕様書無しさん [04/09/11 20:44:19] 今年、手取りベースで14000円上がった...　入社９年目。 ３年目に18000円上がったとき以来だ。 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/11 23:54:50] なにを言っているんでしょうか近頃の若僧は。 給料はそのままで土曜日を休みにしてあげたんですよ。 それを元どおりに戻すだけなのに何で基本給を上げなきゃならないのですか？ そんな事言うなら、今の給料から土曜日を欠勤扱いにした分を引きますよ。 あなた方は労働力を会社に売っている以上、商品である労働力の 品質向上と付加価値の上昇に勤めてください。文句があるならそれをやってからです。 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:13:11] 土曜日が休みになったのは海外からの圧力でしょ 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:26:07] うわ、ひどく香ばしい人が来たー（笑 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:34:12] 俺？ 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:41:15] 俺だよ、俺！ 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:52:40] はい。わたすだす。 昨日帰ってきてそのまま寝てしまったので今日は風呂に入らず出社しますた 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:56:38] >>978 おじさん、若者に近づこうとして２ちゃんねるに来たんだろうけど、場違いだよ。 消えな 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 00:58:55] このスレはどうも耐性の低い人が多いようだ。 それだけ精神にキてる人が集まっているのだろうか。 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 01:24:32] デスマ状態の人はほんと大変だよね。 うちの知り合いもデスマに巻き込まれて、１週間の予定が半年以上やってたよ。 幸いそいつは再起不能にはならなかったが、体自体はかなり壊れてるらしく 最近体力がめっきり落ちてるみたい。 ・・・ここ見れてる時点で最下層ではないのかな・・・？ ここ見てる人がメンヘルにならないよう祈ります(￣人￣） 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 01:50:39] メンヘル通り越してメルヘンだよ。 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 01:52:44] Men Hell 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 02:42:04] メルヘンになった場合の対処法を教えてくれ！ 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 02:43:23] 男なら白タイツ、 女ならレースとフリルがごっさりくっついたコス着用。 991 名前：仕様書無しさん [04/09/12 03:24:55] >> 978 その通り。 貴様らの給料上げるとワシの取り分が減るんじゃ。 わかっとんのか？ 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:28:52] とりあえず新スレ ☆もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase6 pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094927240/ 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:37:05] >>991 (自作自演 | 厨房) 乙。 メンヘル・・・・人(men)減る。 クビにしてもらって失業保険貰いたい気分で満々 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:43:06] そこで新人大量投入Deathよ。 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:43:30] >>991 哀れ。。っというか、愚か。 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:45:39] >>991 そういう気楽さで雇ったDQNのおかげで 大バグをくらって　指名停止。 ざまーみろ（＾＾ 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 03:53:01] >>996 その尻拭いをさせられるのも　俺らなんだよ orz 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [04/09/12 04:01:02] >>997 指名停止の尻拭いって意味ﾜｶﾝﾈｪﾖ！ でも、まぁ、おかげで被害を被ってる訳ですね。。。 999 名前：仕様書無しさん [04/09/12 04:04:42] 今更だが 1乙。 1000 名前：仕様書無しさん [04/09/12 04:05:27] ついでに1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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