- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/24 05:33]
- このスレッドは、Sun認定Java資格の
SJC-P Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.4 Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.2 に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。 過去スレ・関連スレ>>2 受験手続き・チケット情報>>3 関連書籍 >>4 リンクなど >>5 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ ↓注目 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ このスレッドでは、 次の書き込みや議論は『 不要 』です。 「資格なんて意味ねーよ」 「実務経験関係なしにiStudyシコシコやってればとれる資格に意味ねぇ」 「3日で取れないやつはクソ」etc スレッドを荒らすだけの発言はこっち↓でやってください。 うひょ。 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062656417/ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042882513/ ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ↑注目 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 前向きに、 SJC-Pに関する実用情報を議論するための スレッドにしましょう。 資格、万歳! 資格、マンセー!
- 828 名前:仕様書無しさん [04/06/13 08:50]
- 質問ですが、テスト中に、プログラム書いて、コンパイルして、
実行できるのですか?本当かどうか、知りたいです。
- 829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/13 09:11]
- >>828
昨日この試験を受けたばかりなのでお答えしますが、不可能です。 試験専用のアプリケーションが立ち上がっています。 もし仮に、画面の切り替えができて、プログラミング、コンパイル 実行できたとしても、不正行為とみなされる悪寒が…。 >>824-825にもありますが、自席にメモボードと油性ペン(?)が用意 されているので、この2つを使うしかないです。
- 830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/13 13:45]
- >828
それができたら、殆ど答えが分かりそうですね。(w 時間があるかどうかは別ですが。 人間コンパイラと化して問題にチャレンジしてください。
- 831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/13 13:46]
- >>828
>>822 の >自分はわからなくなるとすぐプログラムを書いて実行していました。 を受けて言っているのだとしたら、これはたぶん、勉強の仕方だと思うよ。
- 832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/13 18:15]
- >>826
日経BP本じゃん。 このスレ見ればわかるとおり、評価高いよ。
- 833 名前:仕様書無しさん [04/06/13 22:40]
- >832
なんだ、訳されてるんですね 知らなかった。書いてみるものですね。 てことは、ディベロッパの範囲も入ってますか? 調べてみよっと。 ちなみに、8月くらいに原書は改訂版がでるらしい。
- 834 名前:仕様書無しさん [04/06/14 00:00]
- >833
Dも受ける予定であれば、専用スレ[SJC-WC, SJC-D]を覗いてみると役に立つかも。
- 835 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 00:16]
- >>833
Dの範囲もはいってるよー。 4200円也。
- 836 名前:仕様書無しさん [04/06/14 00:27]
- 問題って、
「正しい選択肢をすべて選びなさい」みたいなのもあるの? それか、 「選択肢の中から正しいのを2つ選びなさい」みたいな感じなの? 前者だったらやだな
- 837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 00:57]
- 残念ながら前者の問題が多数ある
「2つ選びなさい」なんて指定されてるのは見た事ない
- 838 名前:836 mailto:sage [04/06/14 01:27]
- >>837
まじで?? シルバー本の模試やってるけど、本番も「答えを2つ選択してください」 みたいな感じで、回答数がわかってると思ったのに。。。 もいちど復習せな。。
- 839 名前:仕様書無しさん [04/06/14 10:07]
- あれ?
俺の記憶だと本試験は回答数が明示されてたよ? 自分は回答数が明示されてなくても答えられるようにして臨んだけど
- 840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 13:10]
-
私も出ませんでした。 こればっかりは「運」かな? ちなみにistudyの問題がそっくりそのまま30問出た。 もう嬉しすぎて涙でたねw でも間違った解答あったんだよねー・・・ 解答2つあるはずの問題が1つしかなかった。 istudyでやった問題が丸々でたやつなんだけど。 「もう一回試験受けて下さい。」って言われるのいやだったからほっといた(爆 アサーションの問題でしたわ。 javaまったく経験ナシ、プログラムってなに?って人には やさしいjava→青本→灰色本(問題集 で完璧内容理解できれば70%ぐらいで受かる、たぶん。 どうしても確実に受かりたいのならistudy買うべし買うべし
- 841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/14 18:20]
- i-studyで正しいの選べっつう問題で
選択肢全部正しかったことあった。 答え見たとき、キレかけたよw
- 842 名前:仕様書無しさん [04/06/14 21:03]
- i-studyて書店の売ってるのけ?
どんな色しとんのですか?
- 843 名前:仕様書無しさん [04/06/14 21:49]
- >>javaまったく経験ナシ、プログラムってなに?って人には
>>やさしいjava→青本→灰色本(問題集 俺ならHead First Java→日経BP本をすすめるな。
- 844 名前:仕様書無しさん [04/06/14 22:07]
- >>840
やさしいjava→青本→ おれもこのパターンだけど、青本でつまづきました。 んで、今は日経BP本で勉強してます。こっちのほうがわかりやすい。
- 845 名前:826 [04/06/15 01:32]
- >843
それが正解なんでは。 上にも書いたようにアメリカのアマゾンでも、たくさんの人のレビューの絶賛ぶりは すごいです。 私は、青本、ASCII本、iStudyでSJC-Pは合格したけどそんなに点数取れなかった。 Dに向けて復習がてら私も改めて日経BP本やってみようかなと思ってます。 >833 ありがとう ちなみに私はあちらの260です。 でもDに行く前にオラクルとかCiscoとか受けようかなとも思ったりしてます。
- 846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/19 01:06]
- D and BC用の日本語版テキストまだ〜〜〜?
- 847 名前:846 mailto:sage [04/06/19 01:07]
- 誤爆しました、例外が発生しました。
- 848 名前:814 mailto:sage [04/06/19 18:39]
- このスレの814=836です。
今日、試験受けてきました。 【Java経験】 半年 【言語経験】 C、VC++、Java、PHP 【試験番号】 310-035(SJC-P) 【 正解数 】 42/61 68% 【受験回数】 1回目 【勉強期間】 一ヶ月(主に週末集中してやった) 【使用教材】 シルバー本(2回)、秀和システム問題集(1回)、iStudy(直前) 【出題内容】 問題は、ほとんど回答数が明記されてました。幾分気が楽でした。 あと、スレッド関係でiStudyと同じ問題がちらほらありました。 難易度としては、シルバー本の模試レベルな感じかも。 知識だけを問う問題から、かなり難しい(というか自分がきっちりおさえてなかった) 問題もありました。 【感想など】 うーんと考えながらやって、61問解いたときには、まだ1時間ほど 時間があまってましたけど、 自信の無い問題にチェックした数が29で、 自信のある問題が32と、ちょうどだったので、思い切って 終了にしました。 採点結果は、自信のないコレクションが100%で、 けっこう、自分的にわかってると思ってた演算子と代入が 37%でした。。 基本を一通りおさえた後は、シルバー本とiStudyをやれば 問題ないかと思います。
- 849 名前:仕様書無しさん [04/06/20 16:43]
- >>848
おめ おれはシルバー本でてこずってます_| ̄|○
- 850 名前:仕様書無しさん [04/06/20 17:10]
- 青本とか、参考書分厚すぎ!
そんなわたくしはASCII本で勉強中
- 851 名前:仕様書無しさん [04/06/20 21:54]
- この辺の問題集って使えるの?
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14188397 page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c61788452
- 852 名前:仕様書無しさん [04/06/21 00:37]
- この資格の合格者総数的なものを知りたいんだけど。
どこかにソースないかな?
- 853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/21 10:42]
- >>851
ほぉ〜。こういう問題集もあるんですね。 使ったことある人がいたら、感想を聞いてみたいです。
- 854 名前:555 mailto:sage [04/06/21 18:05]
- いろんな問題集があるんだなぁ…、ウンウン。
独り言を書いてしまってすみません。 あと、以前は私はよく知らなかったのに間違ったことを カキコしてしまってすみませんでした、ちょっと反省してます。 では、失礼しました。 ByeBye
- 855 名前:555 mailto:sage [04/06/21 18:16]
- 主語が抜けてますね、著作権がどーのこーのってヤツのことです。
完全に私の間違い and 勘違いでした、以上。 スレ汚しで失礼つかまつる。
- 856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/22 08:49]
- 俺はインプレス本とかが好き
初心者の入門書としては 林晴比古さんの新Java言語入門 スーパービギナー編とか かお勧めかなぁ…
- 857 名前:仕様書無しさん [04/06/25 09:02]
- 今日、受けに行ってきます。
緊張するー
- 858 名前:仕様書無しさん [04/06/25 09:02]
- istudyを購入しようと考えております。アマゾンだと、取り寄せ2-3週間かかると・・。都内で販売している店ってありますか?
- 859 名前:仕様書無しさん [04/06/25 17:12]
- >>858
本屋で売ってるのを見たことがあるよーな。
- 860 名前:仕様書無しさん [04/06/25 17:22]
- 【Java経験】 未経験
【言語経験】 なし 【試験番号】 310-035(SJC-P) 【 正解数 】 43/61 70% 【受験回数】 1回目 【勉強期間】 3ヶ月 【使用教材】 やさしいJava、日経BP本、青本 IDG 、シルバー本 【出題内容】 スレッドの問題が多かったような気がする。難易度は シルバー本くらい。 【感想など】 前スレで青本の評判がよかったので、やさしいJavaで 基本を覚えたあとに読んでみましたが、文章が難解で 読みにくくて、途中で挫折しました。 それに対して、日経BP本は文章も割りと読みやすくて、 かなり役に立ちました。
- 861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/25 20:25]
- >>858
デカい本屋には結構あるよ。 日本橋の丸善とか。
- 862 名前:伊勢原 [04/06/26 05:30]
- やさしいJava→日経BP本→青本 IDG →シルバー本の流れを
Javaの絵本→日経BP本→青本 IDG →シルバー本に置き換えるのはあり?
- 863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 05:48]
- セックスドラゴンおっぱいパワー!!
- 864 名前:仕様書無しさん [04/06/26 08:29]
- >>862
Javaの絵本は読んだことないけど、Amazonで見てみたら 割と分かりやすそうな感じだから、いーんでない? あと、青本はやらなくてもいいと思う。
- 865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 08:31]
- Javaの絵本はふつーにだめだろ・・。
ほんとに絵本だぞ?
- 866 名前:仕様書無しさん [04/06/26 11:16]
-
正しい選択肢を1つ選べ。 class switch extends Thread{ public static void main(String args[]){ switch th1 = new switch(); th1.start(); run(); } public void run(){ for(i=0; i<2; i++){ System.out.println(i); } } public void start(){ System.out.println("スタート"); } }
- 867 名前:仕様書無しさん [04/06/26 11:17]
-
A:最初にstartメソッドが実行され「スタート」と表示される、 その後にrunメソッドのループが実行される。 B:最初にth1.start()によりrunメソッドが実行され、 次にメソッドとして呼び出しているrun()が実行される。 C:run()で呼び出している部分が実行されるのは、 必ずしもth1.start()が終了した後とは限らない。 D:Threadのrun()メソッドはstartメソッド以外で呼び出してはならない、 よってコンパイルエラーとなる。 E:このプログラムは実行されない。 ちょっと簡単すぎたかね??
- 868 名前:仕様書無しさん [04/06/26 12:38]
- >>867
Eか?
- 869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/26 23:23]
- Aの気がする
- 870 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 00:08]
- i の型が定義されてないからコンパイルできない。
- 871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 00:44]
- やってみたけどコンパイルエラーだったよ
class名switchでひっかかって。 だから答えはこの中にはない。
- 872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 01:43]
- じゃあ答えないじゃんw
- 873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 02:04]
- 答えはSEX
- 874 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 03:30]
- なるほど!
- 875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 08:34]
- Platform 1.5がリリースされたら、035の資格も古くなるのかな
Platform 1.5の新しい資格でるのかな。 これってあまり気にしる必要ない?
- 876 名前:仕様書無しさん [04/06/27 17:37]
- 答えはEでつ。
switchは予約語なのでクラス名としては使えません。 実行されない = コンパイル出来ないと解釈されます。 「えーそんなのアリかよ!?」と思う方もいると思いますが 実際の試験で出た、この言い回し。
- 877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 17:46]
- なるほど…
プログラムの知識だけでなく、わけの分からない仕様書を渡されても 理解できるかどうか、という力も問われるようになるわけですね。 まいったな、こりゃ。
- 878 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/27 18:14]
- 答えはEだ!
クラス名は最初小文字だべ?
- 879 名前:仕様書無しさん [04/06/27 23:01]
- >>878
小文字でもコンパイルは出来るし実行もできる。 ただ推奨されたやり方ではないだけ
- 880 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/06/28 20:42]
- 859さん、861さん。ありがとうございます。日本橋なら、職場から近いので、行ってみます。
- 881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/02 14:12]
-
- 882 名前:シゲアキ [04/07/02 15:44]
- 7月中に資格取らなきゃいけないんだけど無理だよ〜!
クビだよ〜!!
- 883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/02 18:01]
- >>882
一ヶ月あれば大丈夫じゃない?52%とれればいいんだから
- 884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/02 23:53]
- >882
まずは参考書を買うべし。話はそれから。
- 885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 06:25]
- Oracle Silverとどっちが難い?
- 886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 10:18]
- >>882
10回くらいうけりゃ受かんだろ
- 887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 11:42]
- >885
Oracle Silverよりは難しいかと。 理由は内容の丸暗記だけでは合格できないから。 >886 10回は受けられません。年間確かMAX3回位までです。 それ以上受けようとする場合、Sunに理由を書いて送る必要があるとの事。
- 888 名前:仕様書無しさん [04/07/03 12:02]
- おれも早急java勉強しなきゃなんないんだけど、勉強したっていうのをこの資格で証明できますかね。
ちなみにjava未経験、C言語1年、勉強期間約1ヶ月。
- 889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 15:58]
- できると思うけどな。
上司がその価値と難しさを理解していればだけど。
- 890 名前:今日受ヶた [04/07/03 17:19]
- 【Java経験】4ヶ月
【言語経験】C,Java 【試験番号】310-035(SJC-P) 【 正解数 】33/61 = 54% 【受験回数】1回目 【勉強期間】3ヶ月 【使用教材】紫本のみ 【出題内容】 ・コードはほとんどインナークラスで書かれていた。 ・ 本当にギリギリでした。というかオレがバカで紫本の10章以降も必死に理解しようとして 勉強したが、受ける直前に範囲外だという事を知り愕然。紫本は理解しづらかった。というか、スレッドのところで完全に間違ってる記述もあるように思えた。付属i-studyも全然出なかった。 紫本はうんこだね。買ってしまって悔しいから紫だけで突破したが… てか、ホントに問題が引っ掛けばっかでイライラしてしまった… こんなんでホントにJavaを理解したと言えるのか!? やっぱベンダ試験は金儲け戦略だな。 最初のアンケートは「自分は初心者っす!」みたいな選択肢を選べばよかったのか… 調子に乗りすぎた
- 891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 19:36]
- >>890
本当に理解していれば多少のひっかけはちょろいぞ。 問題を覚えようとしてはいけない。理解しろ。 ぶっちゃけこの資格持ってても実際の社会ではくそ程度にしか役にたたん。 「javaの基本は知ってます」ってのの目安程度の資格だ。 開発経験ないといくら資格はあってもどこも雇ってはくれない。 問題は資格取った後、それをどう自分で生かしていくかなんだよな。 ちなみにアンケは問題には反映されないので注意しとけ。 たとえ初心者って選択しても問題はランダムなので関係なし。 遠慮無しに長いコードやうざいひっかけ問題など出てくるぞ。 たぶん会社に入って「資格とってくれ」と言われた奴多いんじゃないかなぁ。 派遣もどきみたいな会社だと社員の資料出すときに資格の欄が寂しいと見栄え悪かったりするしな。
- 892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/03 23:24]
- >>891
言いたいこともわかるが、君は根本的にまちがってると思う。 >>890に言うべき言葉は、まず、 おめでとう それから、 受かったのに本だの試験だのに文句つけんなw だと思う。
- 893 名前:891 [04/07/03 23:47]
- >>892
本当にごめんなさい。貴方の言う通りでした。私はしばらく自粛します。
- 894 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/04 00:03]
- >>893
君いい奴だな 間違いに気づいたんだから良いじゃない
- 895 名前:仕様書無しさん [04/07/04 01:05]
- いまオライリーの詳解JAVAプログラミング読んでるんだけど、長くて大変です。
あえて対策本ではなくて基本からやり直してます。 アドバイスお願いします。
- 896 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/04 03:25]
- >>895
JAVAの実行環境整えて、 JAVA問題のサンプルを実際に動かしてみるのも いいかもです。 私の場合、Eclipse入れてデバッグしながら理解しました。
- 897 名前:仕様書無しさん [04/07/04 10:50]
- 何でこの話題資格版でやらないんだろ。盛り上がるかねここで?
- 898 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/04 21:31]
- 盛り上がることよりも、無駄(嘘)情報・荒らしを回避するほうが先決。
情報量が少なくてもそれが有用で要点をついたものであれば充分です。
- 899 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/04 21:48]
- >895
896さんのおっしゃるとおり、最低でもJDKを入れて試してみることをオススメします。 そして気になったら即、サンプルコードを書いて確認。コレに尽きますね。
- 900 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/04 23:55]
- 俺が、>>890 に言いたいことは、
とりあえず、合格おめでとう!!(^_^) あと、 紫本がどうのベンダ試験がどうのとガタガタぬかしてんじゃねーよ、 java理解してないと思うならさっさと勉強しれや、カスが。 ってことだな。
- 901 名前:仕様書無しさん [04/07/04 23:58]
- >>899
あ、もちろんSDK&Eclipseでコードバンバン試してますよ。 自分、Javaの知識本当に少ないんで、どうしてもC言語と比較して納得いかなくなっちゃうんだけど、 int a = 10; a = a++ + ++a + --a - a--; なんてコードCじゃ保証してないじゃないですか。でもJavaなら保障してくれてる。 バグがでなくていいことなんだろうけど。 先輩方、どうですか?
- 902 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 00:14]
- >>898
そうですね。有意義な意見が聞ければ無駄な書き込みが多発するよりもよっぽどいいですね。 すんません。
- 903 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 00:18]
- 保証されていることと、書いてよいコードかどうかは別。
むしろスレ違い。おれもな。
- 904 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 01:55]
- >>901
あーそれ、最初ほんとまじきもかったよ。 納得いかなすぎ。 でもなんかjavaの一知識だよね。 そんなコード書かないけど、それ覚えてからは あえて回避したいコードだって認識できた。
- 905 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 04:56]
- Macでjavaは無謀ですか?
やっぱりWindows環境のほうが良いのでしょうか。
- 906 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 09:49]
- 勉強する上での環境の話?
それとも将来仕事にする環境の話?
- 907 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 11:57]
- >>905
高木浩光先生が「素晴らしい(TT)」とかシグネチャに 書いて絶賛してたよ。> Mac OS X + Java 俺は使ったことないけど…。
- 908 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 18:22]
- >>905
いっしょじゃね?
- 909 名前:仕様書無しさん [04/07/05 18:31]
- >>903-904
別に書いても良いコードかどうかを聞いているのではありません。 要は納得いくかどうかってことを聞きたかったわけです。 C経験者であればなぜあのコードがjavaで保障されるのか理解に苦しむところでしょう。 そういうこと。スレ違いかもしれないですが。
- 910 名前:仕様書無しさん [04/07/05 18:34]
- あ、そうそう、この勉強してると、今まで理解できなかったソケットプログラミングのコードが読めるようになってきました。
かけないけど、読めるようになった。これはすごい進化ですよ。ヒロシさん!
- 911 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 18:38]
- >>910
あ、('A`)>ヒロシです… それはおめでとうございます。
- 912 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 22:57]
- 891なんだが>>893は漏れじゃねえぞw
まぁおめでとうと言いたい所だが1ヶ月必死こけばプログラム初心者でも 取れる資格だと言っておこうか。 ヒネクレテテスマソ。
- 913 名前:仕様書無しさん [04/07/05 23:17]
- >>912
私はC言語経験者なので、対策本もある程度さくさく読み進められるんです。 合格も近いかなと思ってます。 こんな私に一括をお願いします。マジスレできつい奴をお願いしやんす。
- 914 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 23:39]
- >>913
おまえ臭いよ。
- 915 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/05 23:59]
- >>913
良いから早く死ねよ、クズ!!
- 916 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 00:04]
- >>913
マジスレって何だよw
- 917 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 00:05]
- >913
ぬるぽ
- 918 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 00:05]
- 身が引き締まる思いの>>913なのでした。
- 919 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 00:23]
- 罵倒してくれなんて書いてないだろうよw
- 920 名前:シゲアキ [04/07/06 13:38]
- もうだめぽ・・・(;´;ー;`;)
- 921 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 13:47]
- >>920
だめとかいいから勉強しろよ
- 922 名前: ◆lV/XN/.6AE mailto:sage [04/07/06 13:54]
- test
- 923 名前:シゲアキ ◆HAYA1al0.w mailto:sage [04/07/06 14:03]
- >>921
そうですね。もう少し頑張ってみます・・・( ´ー`)
- 924 名前:仕様書無しさん [04/07/06 18:13]
- このスレは素直な人が多いね。いいことです。
- 925 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 18:20]
- インナークラスが理解できん
自殺します
- 926 名前:仕様書無しさん [04/07/06 18:42]
- >>925
大丈夫です。私なんかいまだにコンストラクタが理解不能です。 私の方から先に自殺させてください。
- 927 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 22:27]
- どうでも良いが生きて勉強しろ
- 928 名前:仕様書無しさん mailto:sage [04/07/06 22:36]
- ありがとう。生きてていいんですね。
|

|