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高木浩光先生のスレッド Part13



1 名前:998 mailto:sage [03/05/16 09:51]
JavaHouseのひろみちゅ先生が、2ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。

>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光@独立行政法人産業技術総合研究所

Part12 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html

404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 08:14]
森山というよりむしろ漏れ山

405 名前:392 mailto:sage [03/08/28 10:05]
> 『追記4が加えられた経緯をご存じないと、それが無意味なものに思われ、
> 「(あるはずのものが)見れない」と認識されているのかも知れません。』

だから追記4って何よ?


406 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 00:35]
>>398 固定IDの意味さえ知らない森山さん。

407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 02:06]
>>405
私の環境からは「ここにあるデータについて」という文章への
リンクに見えますが?


408 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 02:22]
議論が停滞している今こそ森山の出番だ

409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 22:26]
>>407

>405は「追記4は何を意図したものなのか」を訊いてるんだと思われ

410 名前:仕様書無しさん [03/08/31 02:27]
www.ruby-lang.org/~matz/

No such file or directory - "/home/matz/diary/2003" (Errno::ENOENT)

./tdiary/defaultio.rb:123:in `mkdir'
./tdiary/defaultio.rb:123:in `transaction'
./tdiary.rb:1172:in `initialize'
./tdiary.rb:1416:in `initialize'
index.rb:54:in `new'
index.rb:54

411 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 05:02]
>>410
あはは

412 名前:仕様書無しさん [03/09/01 02:04]
javahouse見れないんだけど



413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 03:16]
>>412
>>394

414 名前:仕様書無しさん [03/09/01 23:08]
thx

415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 12:09]
先生、aeneis.haun.org/janus/d/
これはどうなんですか? 見てるんでしょ?


416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 15:21]
ただの外出な意見を偉そうに語る厨房だが、スルーしないのが高木セソセイなので、
香ばしい展開になることを生温かく見守りたい。


417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/05 07:33]
なるほど、それが人気の秘密なんですか
へたれライター森山と違って硬派なんですね、ひろみちゅ先生は

418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/05 10:28]
janus の自演 ウザ >>415

419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/09 16:16]
jhは復活したの?

420 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:sage [03/09/10 01:56]
> 今日はRIETIに行ったので、帰りがけに池田信夫さんと1時間ほどさしで
> お話をしてきた。内容は内緒だ。

421 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 06:31]
>>415
向こうのcommentに書こうとしたのだが、どうせ見てない気がしたのでこっちで。

9/2
> 「解読に必要な計算量が、計算機の能力に対して十分に大きい」

解読に必要な計算量が計算機の能力を超えるかは、単純に暗号の鍵長に依存します。
ですから、その時点の計算機の能力と将来予測に暗号化を行うシチュエーションを加味して、鍵長を適切に設定する必要があります。
つまり、解読の難易度は可変です。

一方、現実世界の情報量は可変ではありません。

その例え話は意味がないと思います。

422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 06:32]
あと、「修正シンプルシナリオ」のページデザインって、
悪質な嫌がらせだと思うのだが。



423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 21:04]
もう潮時なんて言わないでホシイモナー ・゚・(つД`)・゚・  

いや、マジで、アフォなマーケッター説得するとき役に立つのよ。無くなったら困る。


424 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:sage [03/09/12 05:12]
誰だか知らないが、「おまえは馬鹿か?」と言いたい。


425 名前: [03/09/14 18:57]
JHはいつ復活するのよ??

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/14 20:59]
おもろいやん
d.hatena.ne.jp/K2Da/20030914

誰か moriyama.com の相関き盆ぬ
(.rb がわからない漏れ)

427 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 13:03]
>>425
11日に復活メールは来たが。

428 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:gase [03/09/22 05:47]
あるいは、そういうことにしたいのか。

429 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/25 20:51]
>>421

>つまり、解読の難易度は可変です。

56bit DESがいつ破られるか予測は当たりましたか。

430 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:sage [03/09/26 05:00]
アリサたん萌え〜♥

431 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/26 07:58]
----- Original Message -----
From: "2003年度情報化月間 申込窓口" <gekkan@ipa.go.jp>
To: <zero@seaple.icc.ne.jp>
Sent: Friday, September 26, 2003 5:41 AM
Subject: 2003年度情報化月間 記念特別行事 招待券
> こちらは 2003年度情報化月間 記念特別行事 申込窓口 です。
>
>
> 2003年度情報化月間 記念特別行事 にお申し込みいただき、
> ありがとうございました。


432 名前:421 mailto:sage [03/09/27 11:44]
>>429
申し訳ないが意味が分からない



433 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/27 13:08]
もうちょっと考えてみましょうよ。或いは俺が間違えているかもしれないが、、
暗号強度が可変であるとはどういうことでしょうか。破られる時期がわかるということでしょう?


434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/27 19:00]
一行目>うん。
二行目>うんにゃ。

435 名前:仕様書無しさん [03/09/27 22:43]
>>429>>421 に対して示唆(揶揄)しているのは、
鍵がnビットだからといって、解読には必ずしも2のn乗に比例するだけの量の計算が必要となるわけではない、ということ。

>>421 は、512ビットRSA、1024ビットほげとかいう言葉から、暗号というものを想像して語ってる。

436 名前:仕様書無しさん [03/09/27 23:49]
>>429
で、なに、破られるのはいつだと予測されていたところ、いつ破られたの?

437 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/28 01:28]
っていうか総当りに必要なコスト(広義)が劇的に下がっちゃったんですよ。

計算量は理論通り必要なのだけど、超分散させたコンピューター群でぶん回したら
あっけなく解けた。56bit DESが策定されたころはこんなにコンピューターの値段が
さがって性能が上がるとは予測できなかったのだと推察します。

だから128bitDESだろうがMISTYだろうがおれはあぶねーあぶねーと思っています。
原理的に解読不能なものか、あるいは数億年かかることが自明なやつじゃないとおれは
安心しません。心配性なので、、

すみません、ど素人なのでいつもどおりテキトーぶっこいておりますです

438 名前:仕様書無しさん [03/09/28 02:59]
56bit DESが破られるのはいつだと予測されていたところ、いつ破られたの?
教えてくだされ。

439 名前:ワラタ! mailto:sage [03/09/28 03:12]
aeneis.haun.org/janus/d/200309.html#20030917.000

  今日は日帰りで東京へ出張。意外と早く帰れたので、三宮でメシ
  でも食べようかと思った時に、一部で話題のカフェレストラン・
  KANONを思い出したので行ってみる。
  …
  …
  …
  で、外に出て、レシートとコインを財布にしまって、歩き出
  したところで、背後からWRの声で「キショーイ」「キショ
  ーイ」としゃべっているのが聞こえる。

  二度と来るか、ボケ!

  と思いました、マル。いやあ、私、まだまだ人間がなってま
  せんね。まあ、誤解かもしれませんが、扉のない店の入り口
  付近で誤解を招くようなことは言わない方がいいと思いますね
  え。たとえ率直な感想でも(苦笑。

カフェレストランKANON www.cafe-kanon.com/
↑見て更にワラタ!


440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/28 04:13]
>>439
何がワラえるのかわからぬ

441 名前:仕様書無しさん [03/09/28 14:03]
>>439
誰なの、この日記書いてるのは。

442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/28 18:18]
>>439
あの中にあって、キショイといわれるんだから、かなりのモノなのだろう。



443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/28 18:42]
>>442
日記の文章を見るだけでも、それが漂ってるね(キモ

444 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/28 20:27]
>>437 あっと、書き間違えました。俺が必要とする時間だけは破られないと
確信できるだけの強度がほしいだけのことでした。億年単位は必要なし。むしろそうした
指定をしてしまうと、量子コンピューターみたいなものが実用化されたときにあっけなく
真っ裸になってしまうかもしれませんね。

445 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/29 01:06]

internet.watch.impress.co.jp/www/article/970619/des.htm

/開始

RSA Data Security社は19日、「The RSA Data Security Secret-Key Challenge」と呼ばれる暗号解読
コンテストの中で、56bit DES(Data Encryption Standard)を解読したグループが現れたと発表した。

/終了

446 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/29 01:10]
おれが気になるのは

>気の遠くなるような時間がかかり解読は難しいと言われてきた56bit DES

言ってきたのは誰か、ということです。プロの集団じゃありませんか?
セキュリティの、暗号の、数学の専門家達が言っているのを素人が
増幅して常識にしたのでは? 56bit DESが破られたのは97年6月19日です。

おれの邪推では、それより一週間前の段階でもまだ一部の専門家はたかを
くくっていた。

もしかすると今も。

447 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/29 01:13]
まだあります。

>1年かけて7万台で処理すれば確実に解読できることが証明

確実な必要などありません。なんでもそうですが確実を望みすぎると不確実になるというか、
ことが成せない。げんに56bit DESは97年6月19日には理論上の計算量の25%で破られました。

448 名前:松田新平 ◆XZJo/VMdco mailto:sage [03/09/29 01:16]
アタリマエのことばかり賢しげに書いていて顔真っ赤なのですが、さいごにひとつだけ。

www.distributed.net/

/開始

1997年の設立以来、世界中のユーザーからなる大規模なネットワークへと発展してきました。
distributed.net の計算能力は、160000台のPentiumII/266Mhzを24時間、1週間、いや1年間
動かし続けるよりも強力です! これはインターネットを利用して世界150以上の国々で分散
処理が行われているためで、 10500 GFlops 3に相当する計算能力を持っています。その基盤は
毎月コンピュータ数万台分コンスタントに増え続けています。

/終了

449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/29 05:38]
so what?

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/29 06:59]
> さいごにひとつだけ。

残念ながら、こういうこというやつに限って何度も現れるんだよな。

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/29 23:43]
ICタグで園児を確認 NTT西などが実験
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000192-kyodo-bus_all
> NTT西日本と大日本印刷などは29日、ICタグ(電子荷札)と高速大容量通信
> (ブロードバンド)を組み合わせて幼稚園児の位置や製品在庫を把握する実験を
> 10月から始めると発表した。

どうでもいいが幼稚園児の在庫を把握、かとオモタ

452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/29 23:56]
従軍慰安児かよ。タイーホ



453 名前:仕様書無しさん [03/09/30 00:13]
>>447
> 理論上の計算量の25%

25% の意味を間違えて理解していると思われ。

454 名前:仕様書無しさん [03/09/30 00:22]
>>446
| 56bit DESが破られたのは97年6月19日です。
| おれの邪推では、それより一週間前の段階でもまだ一部の専門家はたかを
| くくっていた。
| もしかすると今も。

情報セキュリティの専門家の間では、1993年か1994年の時点でDESは破られてるので、
たかをくくってるのは446の方。


455 名前:仕様書無しさん [03/09/30 00:30]
>>451
誘拐が便利になりそうだね

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/30 11:35]
>>454 ソースをどうぞ。

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/01 10:45]
j-h-b、1ヶ月でひろみちゅ以外の投稿が1件しかない・・・
すたれたな。

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/05 18:33]
>>438
>>436

を書かれた方。>>454を書かれた方が知っていると主張しているとわたしには理解されます。
あなたが知りたいことの片方は>>454に書いてあります。もう片方を>>454を書いた方は
ご存知だと主張なさっていますですが、書いてありません。


459 名前:参考まで mailto:sage [03/10/05 20:58]
日経エレクトロニクス2002年7月1日号(No.825)
【Tech Tale】
これぞ最大の防御なり
暗号アルゴリズム「MISTY」の開発(第2回)

460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/05 23:00]
情報の出し惜しみは イクナイ! 許可とって全文引用せよ むしろ転載 とらずとも可

461 名前:検索すれば出てくるっちゅーに mailto:sage [03/10/05 23:12]
ne.nikkeibp.co.jp/NE/2002/020701/tt.html

462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/06 00:30]
cgi.2chan.net/up/src/f22547.zip



463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/06 04:35]
はあ? 日経エレクトロニクスとやらに書いてあればそれで証明終わりなの?
そりゃまた、、じゃあおれも出すぞ、真実マガジンとかそういうのを。

464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/06 20:11]
何を信じるかは皆様のご自由です。

465 名前:皆様 [03/10/07 14:11]
そうですか。

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/07 14:36]
ネタ切れ?

467 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:sage [03/10/08 01:10]
まったく失望した。というか、たぶん私が噂を聞き間違えたのだろう。

468 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:kaze [03/10/09 03:00]
風邪でダウン中。

469 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:■ Google避け [03/10/13 03:35]
一般に、「あの人が言うことだから」という出発点で論ずるのは避けたほうがよいです。
ただし、多くの人が陥りがちな人の問題を論ずることには意義があります。

470 名前:  mailto:sage [03/10/15 03:21]
>>437

ど素人と表明してて好感が持てるがそこをあえて突っ込んでやろうw

> だから128bitDESだろうがMISTYだろうがおれはあぶねーあぶねー
> と思っています。原理的に解読不能なものか、あるいは数億年か
> かることが自明なやつじゃないとおれは安心しません。心配性なので、、

128bitDESなんてありません。x・)ぷっ

また、hyukiさんの書籍によれば、キーは512bitあれば未来
永劫時間的に解読不可能らしい。電子のスピード、宇宙に存在
する素粒子の数、宇宙の年齢これらの限界を超えてるので。
2の512乗とおりのキーを全部試すには我々がいる宇宙では無理
なのでつ…。


471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/15 03:42]
> hyukiさんの書籍によれば、

(プ)

472 名前:皆様 mailto:sage [03/10/15 14:06]
我々のいない宇宙へもってってそこで解読して結果だけ持ってくる。

っていうかタイムマシンは原理的には否定されていないでしゅから
ビッグバンを199559兆億千万回の995京乗した回数くらいの
宇宙の寿命の年月かけてアタックすれば解けるかもかもねかもね



473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/15 22:03]
>>472
実際にそういうネタで書かれた論文がある。
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/ctccomp.html

474 名前: ◆UaVo16xxs. mailto:sage [03/10/16 02:46]
固定IDのプライバシー問題が理解されていないという現状がある中で、
理解していない人の発言をあげつらって、こいつはわかってないぞと
叩きのめすことによって、効果的に、あるいは効率的に、自らの主張を
展開してきたのではないか。

そうかもしれない。

よくよく考えてみると、Web日記というもの自体が、そうしたあげつらいによって
成り立っているようにも思えてくる。
日記なのだから個人の勝手な感想を書く場として認められている。
いやそうであるはずだ。
書く人も読む人も、そうであるはずだという暗黙の共通認識があるからこそ、
多少きわどい主張であっても許され、そしてそこに他の場では得られない
楽しみを読者も見出すことができているのだろう。

しかし、批判という手段が自己目的化してしまうのはいかがなものか。

私の日記はどうだろうか。
目的化してはいないはずだと思う。
最近、書くことがなくなってきたのは、目的がある程度達成しつつあるからなのだから、
そのはずだ。

たぶん。きっと。そうかも。



475 名前:pupupu mailto:sage [03/10/17 02:08]
ここばかばっかり!先生が相手にしないわけだ!大笑い!

476 名前:pupupu [03/10/17 06:12]
ここばかばっかり!先生が相手にしないわけだ!大笑い!

477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/17 06:35]
高木ってだれ?

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/17 10:23]
>>477
www.google.com/search?q=高木

479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/17 20:39]
Java-Houseまたつながらないねえ・・・。

480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 02:25]
森山ってだれ?

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 03:00]
日経サイエンスのアイドル。

482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 03:06]
>>479
nslookup してみれ



483 名前:  mailto:sage [03/10/18 03:42]
なんかサーバ停止が復帰してから投稿全然ないね。
俺的にはJHはもう良いんだけどねw 末期的だったから。

それはそうと、ひろみちゅは今度はmhatta氏をターゲットにしてるね。
いやぁ、これは面白いかもしれん。有名煽ラー同士の直接対決が見られるか?
mhattaは先制攻撃は得意だが、攻撃を受けるほうはどうなのか。

しかし、今回のひろみちゅの攻撃理由は小粒のものばかりで重箱の隅つつき
や揚げ足を取ったものばかり。なぜわざわざ攻撃するのかがわからん。
有名な割には若さ故か文章にボロが多いmhattaを叩く姿を世間に見せること
によって、自分の強さを示したいと思ってんのかな?w

まあ、今回の対決は激しいものになるとは思えないな…。
ひろみちゅの因縁付けは弱いし、mhattaも鉄壁のひろみちゅとまとも
にぶつかろうとは思っていないだろう。


484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 06:02]
愛だろ、愛(ワラ

485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 13:58]
>483
そのバトルってどこで見れるの?
JHBが閉鎖してから毎日物足りなくてたまりません

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 14:18]
先生の日記は当然読んでいるよね?

487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 19:14]
>>483
その mhatta って人、何で有名なの?

488 名前:仕様書無しさん [03/10/18 20:48]
>>487
何を為した人? > mhatta


489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/18 22:57]
debianのcommiterと、FSFの翻訳をしていたっけか。
あとjapan.linux.com

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/19 10:19]
>>487
最近、坂村さんがMSと組んでLinux批判をしたという記事を
鵜呑みにして坂村さんを叩いてた人

491 名前:皆様 mailto:sage [03/10/19 10:59]
八田さんか。どは

492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/19 15:05]
               マチクタビレタ〜
        ☆ チン        マチクタビレタ〜
  ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・) <  バトルまだー?
        \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | .愛媛みかん.  |/




493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/19 19:52]
CCを「叩いた」(あるいは「叩いた」と表現した)ことに対する意趣返しかな。

494 名前:仕様書無しさん [03/10/19 21:21]
www.mhatta.org/diary/
八田日記

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/19 23:38]
JH繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。

496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/20 00:25]
シュッ・シュッ
namazu.org/~satoru/pub/handout/shibuyapm4/

497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/20 02:39]
JH と JHB を一本化してから泣かず飛ばずの一手だな。

498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/20 05:36]
やっぱりフリーメールを排除したのも一因か。

499 名前:cobol495 mailto:sage [03/10/20 07:52]
私は高木先生を日本のjabaハカーの中で最も尊敬しています。

500 名前:っていうか mailto:sage [03/10/20 19:00]
単に 2ch に客食われたんじゃねーの?
自分で首を絞めたのか、計画的にやったことか知らんが

501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/21 11:21]
そうだね。
名前さらしてまで質問したくない。

502 名前:どぴゅ mailto:sage [03/10/21 22:58]
おいおい、俺に立ち向かってやろうっていうヤツぁいねーのかよ!!
タイクツだから俺アラサガシしちゃうよ

シュッ・シュッ

シュッ・シュッ

シュッ・シュッ










503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/10/22 00:07]
俺アザラシしちゃうよ

キュッ・キュッ

キュッ・キュッ

キュッ・キュッ

504 名前:仕様書無しさん [03/10/22 01:02]
JHは先生にとってもう用済みなのね。ううう






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