- 1 名前：仕様書無しさん [2010/05/23(日) 19:30:09 ]
- システム開発のスピード
要求どおりのものができあがる。（できてなくても、すぐ仕様変更で対応できる）
障害発生時も、開発者が対応するから、内部的に知り尽くしていて確実。
クラウドとか結局、微妙に運用と異なっていて、ユーザーがアホすぎてシステムに合わせられないのがパターンだし。
事務１０人雇うよりプログラミング得意なやつ一人のほうが圧倒的にコスパ最強だし
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 02:43:18 ]
- 20年仕事やってるのに、1〜2年目のガキと比べないといけないのは悲しくない？
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 02:44:27 ]
- 俺が知ってる40代のSEって最新の技術については何にも知らないみたいな印象だよ。
どうせ車輪の再発明だろうとか思って無視してるのかな？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 02:46:47 ]
- 最新の技術が必要ない場所に対して
最新じゃないという理由だけでリプレースを要求するのは理不尽だと思うが。
Web2.0とかクラウドとかに踊らされすぎじゃね。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 02:50:12 ]
- >>243
踊らされるというか、社会全体がそっち方向にシフトしていくことが
明らかな技術というのがあって、長い間仕事してきた人ほど
そういう技術の将来性を見ぬくことができないんだよね。
仕事に追われてリサーチする時間が取れないんだろうね。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 02:54:25 ]
- 30代までバリバリ働いて、そこで一度大学院に行ってリサーチの目を養うべきだと思う。
でもそんな生活が許されないのが日本のクソ社会の悪いところ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 03:04:26 ]
- 車輪の再発明とかアホとかってどうなんだ？
知らん奴が作ったコードが入り乱れていたらﾒﾝﾃしにくくない？
車輪の内部も理解してないのにプラモデルのごとく利用するのが果たして正しいのだろうか？
理解もしてないのにとりあえず使ってみたとかやめた方がいいんじゃないか？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 03:33:16 ]
- んでお前はMicrosoftOfficeの内部がどうなってるか理解した上でExcelを使ってるのか
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 03:35:38 ]
- officeぐらい簡単に作れる
- 249 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 07:21:55 ]
- もりあがってまいりましたｗ
論点
動いているシステムを、別の言語で作り直すことは価値があるか？について
ほとんどの場合、価値はほぼないｗ
- 250 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 07:31:07 ]
- デメリットのほうが多いよな。特に内製だと。
内製だと不要な機能はほとんどなく、使い古していればバグはほとんどない。
なによりユーザーが使い慣れている。
わざわざ新しい言語で作り変えるメリットは、かなり少ない。
コスト面をみても。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 08:01:53 ]
- >>249
同じ機能なのに、別の言語で作り直すとか馬鹿だろw
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 08:10:44 ]
- 作り直すことがあるとすれば、リアルにもう書き換えなきゃどうしようもない
アセンブラやPL/Iで書いてあるのくらいかねぇ
あの時代の汎用機は汎用機言ってもハードに依存してるから
機械が無くなったら駄目になる
- 253 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 19:35:31 ]
- この業界に入りたての頃は、みんな技術が最優先だからなぁ。
でも、実装する業界の知識がいかに重要かは、経験を経て初めて知る。
この点は、上流工程に近いところで仕事をすることができた者だけが、自然と理解できるようになる。
派遣とかで人が作った仕様書を見て実装だけをやっていると、何十年やっても気が付かない
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 19:46:03 ]
- >>253
中間管理職は忙しいばかりで企業の成果に全然貢献出来ていない無駄な人間なんですよー
- 255 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 20:09:37 ]
- 車輪の再発明でもなんでも仕事になってお金もらえるなら文句は言いません
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:16:34 ]
- 車輪の再発明なんてほとんど無いよ。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:51:07 ]
- >>253
> でも、実装する業界の知識がいかに重要かは、経験を経て初めて知る。
実装する業界の知識なんかはその業界のプロに任せればいいわけで、
エンジニアの出る幕じゃないよ。
いつの間にか、エンジニアをやめてその業界のビジネスマンになってる人も多いけど。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 21:00:26 ]
- >>257
>ビジネスマン
勝負に負けて試合に勝ったって感じがする。
多分正しい生き方なんだろうけど。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 21:28:28 ]
- >>257
法律や業界知識がなくてもいい、だれでもできる仕事をしているというのはよくわかった。
- 260 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 21:42:47 ]
- ソフト製造なんて誰でもできるんだから、その業界の人間が勉強して
システム構築するべきなんだよ。
そこを、代わりにやってあげますみたいなことやってるのがダメ過ぎる。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 21:56:16 ]
- >>259
他人と差別化するポイントとして、法律や業界知識しか思い浮かばないのは悲しいな。
少なくとも、技術者として情けない。
だいたい、法律はともかく業界知識なんて
特定の業界で働いてればだれでも身につくものだろう。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 22:17:57 ]
- まさに俺が言いたい事を池田信夫に書かれて悔しい
ascii.jp/elem/000/000/479/479852/
- 263 名前：pure ◆vCtiwSWdZQ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:44:31 ]
- >>261
君と他人を差別化するポイントってなんなの？
参考までに聞かせておくれ。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 23:53:18 ]
- 局部のサイズ
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 07:01:34 ]
- >>261
>だいたい、法律はともかく業界知識なんて
>特定の業界で働いてればだれでも身につくものだろう。
はい。ウソをついた上に、ベテランの現実を認めてる。
そこにいれば、特段勉強しなくても業界の知識は得られるだろう。
でも必要なのは確実。つまりベテランはそれだけ業界知識を有していて、
少なくとも入って１，２年の雑魚よりは使える要素が多いということ。
つぎに、業界知識とその業界の法律ってのは、基本的に切り離せない。
だから、「法律はともかく」なんて言葉を使ってる時点で、法律だけ別格扱い
していて、ほんとに社会人やってるのか疑わしい。
そもそも、ほとんどのプログラマは技術者の代名詞を使えないと上のほうでも
書かれていていたが、プログラマが技術者を名乗る時代は終わった。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 07:19:59 ]
- それをいってしまったら、キリがないよ。
機械屋や電気屋の設計がCAD・CAM・CAEの威力で
連中が口やかましく言う「ものづくり」から乖離して
部品の組み合わせと配置だけ考えるタイル工や配線工と変わらなくなって久しいし。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 07:59:24 ]
- > プログラマが技術者を名乗る時代は終わった。
そういう「業界」の経験しかないことはよくわかった。
ま、SIerが終わりっていうのには同意するよ。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 08:00:50 ]
- CADやるのはオペレータの人だろ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 13:25:31 ]
- SIer爆発しろ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 13:41:34 ]
- レイヤの違いに貴賎は無い
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 13:48:28 ]
- あるよ。
選択肢が多い方が偉くて、選択肢が少ない方が卑しい。
- 272 名前：仕様書無しさん [2010/06/18(金) 21:41:04 ]
- >>265
たしかに法と業界運用知識は普通セットだな
なんで、法律はともかくなんて言ってんだろ？>>261は法知識にへんな権威でも抱いているんだろうか？
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 21:50:24 ]
- >>272
業界人が知ってる法知識なんて限られたものだろ。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:10:18 ]
- >>272
それも狭い範囲の話だけどな。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 22:50:03 ]
- その限られた法知識があるのとないのとで
天と地ほど意味がかわってくるけども
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 23:38:17 ]
- 自分の知ってる範囲だけで語ってる奴が多いな。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:09:58 ]
- じゃあ知らない範囲のことを語ろうぜ！
力士は全員が賭博やってる
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 01:13:33 ]
- 火星人はりんごが好き
- 279 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 18:53:27 ]
- 若いプログラマは技術さえあればＯＫなんて思ってるのに、
法律を知っているというだけで権威を感じ、卑屈になるｗ
しょべぇｗ
- 280 名前：pure ◆vCtiwSWdZQ mailto:sage [2010/06/19(土) 23:33:30 ]
- 正直、法律まで勉強してる余裕はないな。
- 281 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 13:49:59 ]
- せめて自分が作ってる物が関係する法律くらい勉強しろよ・・・。
責任の欠如だろ。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:55:28 ]
- 自分らが作ってるモノに関係する法律なんて何百あることやらｗ
- 283 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 13:56:07 ]
- 漏れ意外と法律覚えるの好き
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 14:40:14 ]
- 最終製品作ってるわけじゃないから、関連法律ってせいぜい著作権くらいかなぁ。
あと、各種ライセンス。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 15:46:49 ]
- 著作権は何作るにしても必須だな
あとは働く以上は労働者もしくは雇用者なんだから、労働関連の法律も知る必要がある
業種特化なら、たとえばWebやってる奴なら個人情報保護法くらいは知らないと設計できないだろうし
業務系の奴なら何かしら内部統制とか絡んでくるだろうし
- 286 名前：仕様書無しさん [2010/06/20(日) 17:05:39 ]
- >>282
自分が担当している業務の簡単な内容と、それに関係する法律を何百もあげなくていいから１０個あげてみて。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 17:10:23 ]
- >>286
お前に命令されるのは気に入らない
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 18:59:32 ]
- >>287
２，３個くらいしか思い浮かばなかったんだろｗ
そんなもんだよ。だからこそ、せめて自分が実装している
システムに関連する法規くらい知ってろっつーの。
新しい言語を覚えることだけが技術者ではないだろうに。
こういう面でも内製の強みってのはあるなぁ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:01:34 ]
- プログラマって日々勉強とか言ってる割に結局自分の好きな分野しか勉強してないよね… スレ見てて待遇悪くても当然な気がした
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:19:17 ]
- 内製はいいと思うんだけど、なぜか技術系の勉強する人が少ないんだよね。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:29:10 ]
- 内製の主は技術ではなく現場にとって必要な機能を提供することだし
内製システムは、基本的に事務的なものが主だからそんなに技術は必要ない。
・その会社の売り物を作る現場で使うシステム
・組織を維持管理するための事務システム
・内部統制システム
とか。
専用の機械が必要だったりすれば外部のシステムを導入するし。
だから技術より運用知識が重要になる
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:05:05 ]
- その大したことない技術も勉強してないよね。
だから、SIerがぼったくれるんだけど。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:38:40 ]
- システム障害が引き起こす損害がﾊﾟﾈｪから、中の人はやりたがらないんじゃない？
外に出してりゃ責任転嫁＆裁判もできるけど、内製だと額によっては管理者の首が飛ぶし。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 06:56:36 ]
- いや、某社のように責任とらないとこもあるし。
結局は、内製のほうが信頼度は高い
- 295 名前：仕様書無しさん [2010/06/22(火) 18:50:14 ]
- 外部システムなんて結局、
tp://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20100622_375946.html
みたいにずさんなんだよな。
むしろ、内製でシステムの失敗が自分たちに直撃で跳ね返ることを意識しているほうが緊急対応ができる。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:23:03 ]
- 月額400円のレンタルサーバを引き合いに出してずさんとか言われても
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:04:50 ]
- いくらだろうが大してかわんねーよ
- 298 名前：pure ◆vCtiwSWdZQ mailto:sage [2010/06/22(火) 20:24:05 ]
- 内製がいいとはいっても、どう手をつけたらよいものか、
そこらの中小企業の経営層にはわからん。
だからお前ら、内製コンサルタントになって、開発体制を
整えるお手伝いをしたらいいよ。
内製に興味を持った経営者がいても、技術者採用すらままならないんだし。
スキルを測る物差し自体持ってないんだから。だからお前ら内製コンサルタントの出番。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:50:50 ]
- 297の仕事は400円レベルの仕事と比較すべき内容らしいです
- 300 名前：仕様書無しさん [2010/06/22(火) 21:03:42 ]
- >>298
> そこらの中小企業の経営層にはわからん。
おとなしくパッケージを
使えばいいと思うよ。
特殊な業務フローは改めて
パッケージに合わせればいい。
カスタマイズで大金を使うなら
自分のところで作った方がいいというだけ
なんだからさ。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:32:03 ]
- >>300
ちょっとまて、アウトソーシングが当たり前なのか？ｗ
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:08:45 ]
- >>300
てか、そのパッケージより内製を極力やったほうがよくね？ってスレだろｗ
ダウンサイジングが叫ばれて、パッケージを導入したけど、宣伝文句ほどコストに影響ないし
仕様変更も時間かかるし、結局、内製のほうがよくね？って状態でしょ今。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:28:29 ]
- SIerがカスタムメイドなシステム作ってるけど、高くつくわりには
バグだらけのシステムしか上がってこないし、パッケージ買った方が
いいんじゃない？って状態でしょ。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:07:55 ]
- 情報処理だけでひとつの産業できるレベルなのに
それを社内で賄うのが当たり前ってのはキツ過ぎる
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:27:18 ]
- >>302
> てか、そのパッケージより内製を極力やったほうがよくね？ってスレだろｗ
え？違うでしょ。
パッケージで済む部分はパッケージで済ませて
カスタムは他所に任せないで
自分で作れという事じゃないの？
パッケージをフルカスタマイズしているのが
おかしいと言う話じゃないの？？？
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:32:07 ]
- 御社では具体的になんというパッケージを買ってカスタマイズしてるのですか？
- 307 名前：仕様書無しさん [2010/06/22(火) 23:36:35 ]
- 大蔵大臣
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:38:36 ]
- >>306
SAPを高い金を出して
アホみたいなカスタマイズして
バージョンアップできないとか
昔あったじゃないか。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:54:52 ]
- パッケージのカスタマイズってどういう事するの？
それってプログラマーの仕事？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:03:40 ]
- 画面に入力項目を増やしたりとか
画面遷移の途中に、もう１つ画面を作って入れるとか
帳票印刷関係は、拘ろうと思えば幾らでも拘れるから
企業ごとに専用のを作ってやるとか。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:11:38 ]
- 運送会社は自分で車作って自分で全部整備すべき
車の仕組みを解ってない運送会社はカス
みたいなどうでもいい主張
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 12:21:20 ]
- 瞬間的に内製方向に走ったメーカーが沢山あったが、社員がアホアホになっていいてできなかったってのが結論。
- 313 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 13:58:07 ]
- 優秀なSEとかを何名か直接契約で一時的に雇って、情シスとかの社員教育まで含めて全部面倒見てもらう
で自社要員だけでいける目処がついたらSE達にはご退場いただく
害虫はシステム構築に無駄な時間とコストがかかる
害虫先の会社の厚生年金分までのコストを払うのは馬鹿らしいでしょ
ゆくゆくは内製化が進んでいくんだろね・・・
- 314 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 16:44:35 ]
- >>311
運送会社は、会社ごとに特殊仕様のトラックを
メーカーにつくらせて整備も委託している。
ハンドルが右に付いていたり、左に付いていたり
発注した時の担当者の趣味も入っていて
論理性はゼロ。実は一般の安いトラックでOK。
一方、美術品のように
慎重に運ばなければいけない。特殊車両が必要なものもあるけど
慎重に運ぶノウハウを担当者からトラックメーカーに伝言ゲームで
日が暮れている。
・・・前者はパッケージ。後者は内製化が正しいって話でしょ。
- 315 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 16:53:14 ]
- >>313
> ゆくゆくは内製化が進んでいくんだろね・・・
ほとんどクラウド上で動く
パッケージでOKって話になって
システム開発も、企業の間接部門も
減っていくんじゃないかな。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 16:58:16 ]
- >>314
>運送会社は、会社ごとに特殊仕様のトラックを
>メーカーにつくらせて整備も委託している。
SIに自社用のの業務システム作らせて
SIにメンテナンスさせてるのと何が違うのか
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:04:57 ]
- >>316
同じ。
だから、運送会社は一般の安いトラックを買いなさい。
ユーザー企業は、パッケージを買いなさいって話。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:09:16 ]
- >>315
そうはならないだろう。
まずパッケージやWEBサービスは業務を効率良くサポートしない。
将来的にもいろんなWEBサービスが増えてくると思うけど、
自分たちの業務にぴったりマッチするものは見つからないだろう。
内製ですべきことはWEBサービスが提供するAPIをうまく組み合わせて
安価に業務にあったシステムをマッシュアップすることじゃない？
そのぐらいなら高度な技術は要らないし、内製でもできるでしょ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:15:39 ]
- >>311
運ちゃんは運転だけしていればいい、という考え方は良くない。
確かに効率よい業務プロセスを設計する人は同じ人に同じ仕事ばかりを
続けさせるように計画してしまいがちだけど、
人間って同じことばかりしていたら「飽きる」んだよね。
一般的に 「飽きる」→「効率の低下」 となる。
「飽きる」ということを見落としがちだね。
だから運ちゃんにも整備をやらせるべきなんだよ。
整備部門を設ける必要もなければ整備をアウトソーシングする必要もない。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:18:23 ]
- しかし素人整備で業務に不具合が出ると困る
- 321 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 17:23:00 ]
- >>318
> 自分たちの業務にぴったりマッチするものは見つからないだろう。
マッチしない場合は
パッケージに合わせて
業務フローを変えてしまうのが
パッケージの理想だったけど
日本では現場の抵抗で上手く行っていない。
しかし日本も終身雇用・年功序列の組織が解体されて
抵抗力が弱まっているから
そのうち企業ごとのマニアックな業務フローが淘汰されて
収束していくと思う。
そーなると専用品は要らなくなって、ほとんど汎用品で済んでしまう。
内製化は、僅かな専用品を社内で作る程度になるとおもう。
- 322 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 17:27:36 ]
- >>319
> だから運ちゃんにも整備をやらせるべきなんだよ
社内サーバーをパソコンおたくにメンテさせるってのが
９０年代に流行ったけど、統制が取れずにぐちゃぐちゃになって
専門家による一括管理に戻っていった。
素人が片手間にメンテは出来ないし
片手間だからと、その分は給料を払わないというのも難しいし
かと言って、整備も出来る運ちゃんを雇うとなると
なかなか見つからないし。人件費が掛かり過ぎる。
エンドユーザコンピューティングは昔からの理想だけど
上手く行かない。
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:47:10 ]
- >>322
> 社内サーバーをパソコンおたくにメンテさせるってのが
> ９０年代に流行ったけど、統制が取れずにぐちゃぐちゃになって
> 専門家による一括管理に戻っていった。
90年代のことはよく知らないけど、
それは技術者の問題ではなくてマネージメントの問題では？
パソコンオタクのスキルレベルを把握できていなかったり、
そのオタクがやろうとしていることを理解できていなかった
マネージメント側の問題が大きいのではないかな。
何かを提案したり実際に運営に携わるのはオタクでも良いのだけど、
最終的な判断までオタクに任せてしまっていたのが
失敗の原因ではないかと想像する。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:48:37 ]
- 運転手は運転操作と道路だけ覚えればいい
整備士は整備だけ覚えればいい
だから効率よく仕事が進む
社会人から人任せにしないで全部自分でやるべきなんて主張が出てくるとかなんなの
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:49:53 ]
- >>324
人間は一つの事ばっかりやってたら飽きるんだよ。
>>319
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:50:47 ]
- 飽きるとか言ってる奴はニート。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:50:57 ]
- >>326
お前がニート
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:53:09 ]
- 仕事ってのは楽しんでやるもんだ。
しんどくて退屈でストレスが貯まるのが当たり前とか思ってる奴は
不幸な環境にいると言わざるをえないね。
どの会社がそういうウンコ職場なのかは社員の顔や目を見れば一発でわかる。
- 329 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 17:53:13 ]
- >>323
> パソコンオタクのスキルレベルを把握できていなかったり、
把握など手間をかけるのは非効率で
かえって高く付く。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:55:06 ]
- >>329
把握するためにどういう事をすれば良いと思う？
全体を通して高くつく方法とはどんな方法？
- 331 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 17:58:25 ]
- >>330
> 把握するためにどういう事をすれば良いと思う？
一箇所に集めて、専門家が管理するってのが
一番、効率的で安上がり。
だからクラウドという話になってくる。
> 全体を通して高くつく方法とはどんな方法？
従業員の個性とか、属人的な業務フローとかを
認めてしまうことかな。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:10:54 ]
- >>331
> 一箇所に集めて、専門家が管理するってのが
> 一番、効率的で安上がり。
> だからクラウドという話になってくる。
優秀な専門家集団にアウトソーシングするメリットはわかるけど、
今聞いているのはパソコンオタクのスキルレベルを把握する方法、
特にあなたが考えている高くつく方法についてだよ。
> 従業員の個性とか、属人的な業務フローとかを
> 認めてしまうことかな。
それは組織的な問題だよね。
コストが掛かるのは古い組織構造で新しい事をやろうとするからじゃないかな。
実際、バラバラのスキルレベルの人間やいろんな事情を持った人間を集めて
急成長した企業はいっぱいあるよ。
googleもそうだしyahooもそうだしlivedoorもそうだったよね。
結局、あなたが言っている事は日本企業はマネージメントが弱いということを再認識させることばかりだね。
- 333 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 18:16:40 ]
- >>332
> googleもそうだしyahooもそうだしlivedoorもそうだったよね。
ごく一部のベンチャー企業と
世の中の大多数の一般企業の違いがわからない時点で
議論の余地がない。
> 日本企業はマネージメントが弱いということを
パソコンおたくのスキル把握のマネージメント
なんかにコストをかける意味が無い。
費用対効果が得られないマネージメントを
強くしても意味が無い。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:17:31 ]
- >>333
費用対効果はマネージメントが考えることだと思うが、
なぜあなたはここで結論を出しているのか？
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:25:00 ]
- Googleは知らんがYahooとLivedoorは派遣社員や外部SI入れてるぞ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:25:36 ]
- >>334
1990年代以降の
歴史的な結論が出ているからね。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:27:51 ]
- >>336
それがあなたの頭の中だけの結論ではないという証明は？
名無しが信用されない事はもとより理解されていると思うが、
ソースを出さなければならないよ。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:31:07 ]
- >>337
なんでクラウドと言う話になっているのか
考えてみると良いと思いますよｗ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:31:24 ]
- >>335
事業規模が大きくなったらパソコンオタクなんかに頼らずに
一部を外部に委託するのは普通なんじゃない？
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:33:33 ]
- みなさん、内製のメリットって何だと思います？
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:35:50 ]
- >>340
誰にとっての？
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