- 1 名前：仕様書無しさん [2010/05/23(日) 19:30:09 ]
- システム開発のスピード
要求どおりのものができあがる。（できてなくても、すぐ仕様変更で対応できる）
障害発生時も、開発者が対応するから、内部的に知り尽くしていて確実。
クラウドとか結局、微妙に運用と異なっていて、ユーザーがアホすぎてシステムに合わせられないのがパターンだし。
事務１０人雇うよりプログラミング得意なやつ一人のほうが圧倒的にコスパ最強だし
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 20:16:46 ]
- もの凄く解ってない奴が来たもんだな
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 21:33:48 ]
- >>1
事務とプログラマーを比較するのはどうかと。
あと、クラウドなのにユーザーに合わせたカスタマイズしちゃうわけ？
まぁ、内製化には賛成ですけどね。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:28:04 ]
- まあ、海外は自社にシステム部を持ってることが多いよね。
だからこそパッケージが発達したわけだが。
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:33:35 ]
- >>1 さんに任せると危険だということは分かったw
要求とはアサッテの方を向いたシステムが出来上がりそうww
でも内製化自体には賛成だけどね。
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 00:52:54 ]
- いや、夢があるはなしだと思うよ。
俺は派遣SE/PGだけどさ。
時々思う。
高卒で即就職して、べそかきながらの御用聞きから始まって、
取引先との折衝も上長から信頼持って任されるようになって、
自社の倉庫番のおっちゃんや工場のおばちゃんとも全部顔見知りで、
自社の業務が血肉になって脂の乗ったアラフォー課長くらいで、
「わが社の社運をかけたIT化を推進する」担当として抜擢されてみたい。
「今の知識のまま小学生になったら、俺って天才じゃね？」に似た感じの妄想っぽい気もするけど、
夢が膨らむ。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 00:56:30 ]
- 社内SEってSQLも書けないのが普通らしいから、
内製化っつっても無茶があるんじゃないかと。
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 02:00:42 ]
- こだわってシステム全部自社開発やってんのは有名企業だとニトリくらいしか知らんわ
あそこは業務しらん奴は管理もできないみたいな考えだからSEも1年は店舗勤務やる
金融やメーカーはだいたい丸投げだしなぁ
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 15:55:28 ]
- >>6
有り得ねーよw つーか夢じゃなくて妄想だから、病院逝くべき。
>>7
代わりに、プログラミングの得意な派遣・外注さんを引き抜けばOK。
>>8
海外とか、外資だとそれが当り前、世界の常識・グローバルスタンダード
なんだけどね。日本のIT業界だけ異常。
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 17:41:10 ]
- えっ
海外でもSIは沢山あるぞ
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 18:53:50 ]
- で、内製できないことを頼むのが大変な体質になると。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 19:08:55 ]
- 日本のITが特殊なのは設計する人と実装する人が別の職業なことであって、
外注自体はは欧米でもよくある。
- 13 名前：仕様書無しさん [2010/05/24(月) 21:02:56 ]
- 内製やってるとこなんて、いっぱいあるぞ。
法令改正なんかが年数回定期的に入るような分野だと特に。
たとえば病院とかだとプログラマを採用して、最初から全部内製のとこもある。
パッケージ＋ソース＋改変ＯＫを条件にして買って、以後の仕様変更は自分たちで対応するとか結構多い。
内製と外注（クラウドとかパッケージとか）を比較するときには、初期費用ばっかりに目が行くけど、
実際にはそのあとのランニングコスト＋仕様変更対応での費用がものすごい重要。
この点で、内製と外注では圧倒的な差が出てくるし、
内製の強みは、途中に営業とか技術のない奴が入らないで現場の声を開発者が直接聞ける点。
自社でノウハウを蓄積できるうえに、細かい対応もとれる。
>>1の内製できるとこは内製をやったほうがいいというのは、間違ってない。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:14:31 ]
- >>7
社内SE＝開発できないとかの考えは間違いだろ。
社内SEで実際に開発までやってるとこだと、要求定義や企画から実装、運用・保守まで全部やるケースがほとんどだから
下手なソフトハウスのプログラマなんかより視野や経験が広い分、めちゃくちゃ使える奴がいる場合も結構あるぞ。
人と話せて、文章書けて、スケジュール管理して、開発できて、アフターサービスもやって、場合によっては派遣を部下にして
プロジェクト組んでシステム作っていくケースもあるから、業界が望むプロジェクトリーダーの育成には社内SEは最高の環境だろ。
まぁ、パソコンに詳しいってだけの雑魚社内SEも大量にいるけどwww
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 21:17:48 ]
- 内製できないこと＝バカなことと脳内崩壊解釈する奴も沸くんだよね。
難易度高いのに業界特化してない要素技術だってあるだろ
- 16 名前：仕様書無しさん [2010/05/24(月) 21:51:17 ]
- 隠れてはいても知られざる優良な中小ソフトハウス
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274628121/
隠 れ て は い て も 知 ら れ ざ る 優 良 な 中 小 ソ フ ト ハ ウ ス を 教 え て く れ ！
隠 れ て は い て も 知 ら れ ざ る 優 良 な 中 小 ソ フ ト ハ ウ ス を 教 え て く れ ！
隠 れ て は い て も 知 ら れ ざ る 優 良 な 中 小 ソ フ ト ハ ウ ス を 教 え て く れ ！
- 17 名前：仕様書無しさん [2010/05/24(月) 22:07:13 ]
- >>16
ないよ 超高度なレベルはやっぱり大手の研究部門
日本の業務系ソフトハウスのやってることは誰でもできる事務手続きの記述
内製が再び始まると 内製・大手の高度技術 にしかプログラマは必要なくなり
無駄も極端になくなって技術のないマはかつてのコボラーと同じ道を歩く
ただ過去のコボラーと今のマの違いは就職先があるかどうか 日本が成長中か衰退中か
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 00:41:51 ]
- 高度技術ってなんのこと？
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 01:25:58 ]
- >>17ってすげー解ってないよな
- 20 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 06:56:56 ]
- いや。高度なレベルのプログラムは中小企業からは出てないだろ。
いろんな論文見てもやっぱり、それなりの会社の名前を冠してるし。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 07:36:45 ]
- 大手の研究部門が発表しても、プログラム作成などの作業をしてるのは中小企業ってのはよくあることだけどねー。
論文書いてる本人は学会の発表とかで忙しくてプログラム作成なんかやってられない。
(だからって中小企業が研究開発やるだけの力があるって言ってるわけじゃないよ)
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 08:47:20 ]
- >>17
>ないよ
日本全国くまなく調べた上でそう言ってるのか？
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 12:18:09 ]
- 中小企業が画期的なシステムを開発して大企業になってくんだろ
例えばジャストシステムやハドソンだって最初は地方の中小企業だし
今ならクリプトンフューチャーメディアとかさ
- 24 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 15:22:00 ]
- 内製の最大の問題は、システムが安定したあとは冗員を抱えることになること。
その冗員を他部門に転属させてもいいが、緊急時に駆けつけることができるかどうかは
転属先の幹部次第である。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 15:53:27 ]
- ゲーム会社なんかまさに内製。
けど内製は大変よ。良いもの目指そうとすると仕様の変更にきりがなくなるしね。
>>6
これは小さく収まりすぎ。
むしろ独立して、いろんな会社からちょっとずつコンサルでむしる方が
リスクヘッジになるし手取りも多いし時間の調整もできると思う。
- 26 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 16:18:55 ]
- ゲーム会社はソフトハウスに準じた扱いだろう。
>1が問題にしているのは、たとえば商社や工場や役所のような、
その法人の目的がプログラム開発ではない普通の企業の社員自身が
プログラム開発を行う場合だろ。
- 27 名前：仕様書無しさん [2010/05/25(火) 20:00:00 ]
- >>24内製は、常にユーザーの要望があるから基本的にヒマはないよ。
ヒマはないといっても、デスマーチとかそーゆーのではないけど。
>>25の言うとおり常に仕様変更、機能追加にさらされる。
>>26
んだんだ。なんか勘違いしているやつ多いよな。
広くはＩＴ業界も含めてだろうけど、基本的に>>1のいう内製は
ソフト開発を事業としない会社で、現在ソフトを買っている側でしょ。
買うよりは、数人の人件費を内製開発要員として確保したほうが
実際は、安くすむし、その会社にとって使い勝手のいいものができあがると。
基本的には内製は俺も賛成。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:04:22 ]
- てゆーか、開発環境が悲惨で敷居が高かった過去は、内製が主だったんだぜ。
敷居がめちゃくちゃ下がって、素人でもある程度の信頼度のあるシステムが簡
単に組める時代なんだから、内製が難しいってことはないだろ。
少なくとも、昔よりははるかに資料も情報も環境もあるんだし。
最速のPDCAが内製の最大の売りだろ。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:08:52 ]
- PD----------------------C-------------------------A----------
ミドルウエア買う金もない、というかそもそも
ソフトウエアの複雑さとか難易度が全然理解できない。
そういう内製もありますぜ旦那
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 20:17:10 ]
- ITは儲けに繋がらない。
儲かってるところが税金対策でやってるだけ。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:41:40 ]
- >>23とかが言ってるのは>>17の話だろうが
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 21:45:40 ]
- >>25
ゲームもだいぶ分業が進んでるけどね。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:hage [2010/05/25(火) 22:30:33 ]
- ゲームは分業が進んだんでなく、パーツがで
きあがってきたってだけでは？
まぁゲームプログラマは、業務系プログラマよ
りは頭２，３つ抜きんでてるのはわかるが。
今って、ド素人派遣プログラマがそこら中から
集められてシステム作ってる状況じゃん。
内製ってことは内部の業務運用知識はあるや
つがシステム開発担当になるかもしれない以上、
自分の会社に特化している分、外注よりは良い
ものができあがるのは自然の流れだろ。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 09:31:45 ]
- 今、なにげに読んでる本にもあるが、IT素人の集団の中に玄人が入ると、
「なんでそんなこともわからないの？」
という態度を取る人間が結構いると思う。
ヲタって学生時代虐げられてきた経験から、社会に出てちょっと自分の優位性を感じると、
とたんに人を見下したりする。
内製しなくなったのは住み分けの意味もあるのかも。
社交性もあって技術力もあって論理性もある人間は、
独立してコンサルか自分で会社立ち上げるなりするだろうし、
内製ってポジションは自然に消滅していったきがする。
- 35 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 19:30:16 ]
- 内製が崩壊したのは、汎用機からパソコン（Ｃ/Ｓ）への移行が理由でしょ。
さすがに技術的にも見た目的にも環境的にも急激な変化すぎて
いわゆる技術者としてパソコンの台頭を受け止められなかったCOBOLerは
時代の変化に対応できず、一時的なコストダウンがクローズアップされアウト
ソーシングとかの言葉を経営陣が好んだため、内製が崩壊した。
けど、いま一度パッケージや、アウトソーシングによる開発を見てみると
望んだものができあがってこない。対応に時間がかかる。保守費用まで考え
ると実はコストアップしている。etc....の問題がわかってきたことと、
開発環境の劇的な向上で、開発要員の確保が簡単になったことが内製化の
動きが再び出てきた要因だと思う。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 19:47:05 ]
- でも新卒採用が相対評価から絶対評価へ移行したように
内製の人材もノウハウも失われて久しい昨今リスクは極力抑えたいというのはあるんじゃないか？
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 20:26:28 ]
- >>35
確かにそういうことかもしれない。
しかし今は、開発環境の向上のよるコストダウンの勢いを上回って
中小企業が社員として抱え込む余力がないのではなかろうか。
中小のIT導入コンサルはフリーの仕事になると思うのだがどうか。
- 38 名前：仕様書無しさん [2010/05/26(水) 20:37:47 ]
- 内製未経験の会社が内製に向かうきっかけは、
現場にいるプログラマではないプログラミング（エクセルマクロ）ができる人
の価値を上司が発見したときだろうね。
やっぱエクセルマクロとかで、ババーーーーーっと自動的に動く様を見せつ
けられたらさすがにバカな上司でも気が付く。
そんで、あれできる？これできる？と小さく、それぞれが連動していない
システムとは呼べないプログラム集ができあがってきて、
次第に「あれ？意外と簡単に作れるな。内製したほうが安いし、早いし、
現場の動きをみて作ってるから確実に使えるツールができあがるし、よくね？」
って幹部が気付き始めたとき、中小規模の企業なら内製の動きが始まる。
いま、内製が増え始めているのも、こんなきっかけからだろ。
経営が考えるリスクなんてコスト以外はほとんど眼中にないのが実態だし。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 20:48:59 ]
- >>37
中小企業だとそうだろうね。
いつぞやマ板の転職スレ
「プログラミングがバリバリできるやつは一般企業に転職すると厚遇される」
みたいな書き込み見たけど、>>6は妄想って言ってることが実際は現実に存在するんだと思う。
趣味でもプログラミングしているようなやつが、一般企業に行けば、そりゃ作業能力は飛び抜ける
のは当たり前だし、周りから一目置かれて、それなりのポジションにつくことになるのは極自然だと思う。
そしてそういったやつがポジションを確立したら自然と内製の動きは出てくる。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:15:08 ]
- ここ良スレな気がするのに盛り上がってないねw
まぁ社内SE向けの内容だからかな? 社内SEって何気に狭き門だしなぁ
- 41 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 19:18:13 ]
- >>39
マが非ＩＴ業界のデスクワークに行けばマジで神扱いだよ。
でもそれなりにコミュニケーションの立ち回りもうまくないとダメ。
じゃないとただの便利屋になって、なんの評価もない
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 00:41:54 ]
- エクセルのマクロができるだけで神扱いの職場はある。
システム開発に疲れたら、転職もあり。
今時は割と食いつぶしが効くよね。
- 43 名前：仕様書無しさん [2010/05/28(金) 21:33:22 ]
- 確かに一般企業内では、エクセルマクロ＋ＡＰＩいければマジで神化するなｗ
世間一般的なレベルのコミュ技術があれば、ほんとに一気にできる男扱い。
ほんとに技術があるならプログラマとしてではなく、普通の企業入ったほうがいいぞ。
システム開発だって任せてもらえるし、評価はめちゃくちゃ高いし。
なにより、ユーザーの直の声聞けるし直で感謝されるし、待遇めちゃくちゃいいぞ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 21:59:58 ]
- 金銭的な待遇はITの方が倍くらいいいけども
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:12:25 ]
- >>44
それはポジションの取り方やハッタリ次第だと思う。
どっちかっていうとITっていうかシステム開発の方が天井が見えてる気がする。
学生時代文武両道でリーダーシップ能力もあるやつがプログラム覚えたら最強だとおもうんだけどな。
てか、そういう奴が若い世代から出てくると思う。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:12:44 ]
- 倍は大げさだが、自前でシステム部を持ってないような所だと良い給料は望みずらいよね。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:13:56 ]
- > 学生時代文武両道でリーダーシップ能力もあるやつがプログラム覚えたら最強だとおもうんだけどな。
よんだか？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:19:17 ]
- IT技術者の平均給与はたとえば飲食業だと店長や本部SVクラスだぜ
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 23:50:15 ]
- >>48
その店長にITスキルが少しでもあれば、売上伸ばせてITの平均は超えられるんだけど。
飲食店はITリテラシー低い。ホームページ作っても放置ってパターンがほとんど。
飲食に転職もありかも。とか自分は思ってる。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:01:36 ]
- オフで知り合った凄腕プログラマの本職は喫茶店オーナーだったな。
基本、趣味でやってる人達は勉強する時間がとれるぶん仕事でやってる人達よりスキルが高いことが多い。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 00:15:37 ]
- >>49
何を言ってるんだお前は
飲食店店長やSVで年収500万600万だと大手チェーンだぞ
なにがHP作って放置が殆どだよ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:02:01 ]
- 優秀(笑)な社内SEのコラム
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/minagawa/2010/04/post-ebc4.html
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:03:18 ]
- >>50
PG＝システム開発って枠から抜けるべきなんだよね。
飲食はおもしろいと思う。なにより人と繋がれるところがいい。
>>51
何を怒ってるのかしらんが、「大手の手取り」がどうとか、
つまらん話がしたいわけじゃない。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:04:52 ]
- >>52
OOPがわからんってのもツッコミどころだけど、
こういう技術者はかくあるべき論が嫌いだ。
人生狭くするだけ。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:25:48 ]
- 5月6日、筆者からの要望により、下記3個所を修正いたしました。
ふいたｗｗｗ
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 04:34:30 ]
- >>53
君は営業が向いている。即効転職しなさい。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 08:50:28 ]
- システム開発を深く理解してて営業もできる奴なんて最強すぎる。
年収１０００万オーバーとかそういう地位だわな。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 10:31:14 ]
- >>56
ってかもともとフリーなんだ。で、いま飲食にアプローチしてる。
>>57
いやあ、もっといくっしょ。
だって二次請け三次請けで開発やってきたフリーの俺ですら1000万いってるもん。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 11:15:23 ]
- システム開発を深く理解している営業の給料 >= システム開発を全く理解してない営業の給料 >>> 超えられない壁 >>> システム開発を深く理解しているPM・SE・PGの給料
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 13:44:17 ]
- フリーなら普通じゃん。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:15:58 ]
- >>44
それは残業代を計算に入れてるから。警察は行政職と比べたら給料は高い。けど、人生の３分の２は拘束される。それと同じ。
まともな会社は、それなりに忙しくても、有給とかはそれなりにとれる環境がある。それでいて、世間平均より給料は上。
- 62 名前：仕様書無しさん [2010/05/29(土) 16:20:00 ]
- VBA&API使えて、１日で１千〜２千ステップ規模程度ののVBAプログラムが書ける人なら、マジで転職したほうがいいぞ。
世間がもとめるプログラムなんて１つ１つをとればそんな程度の規模のもんだから。
それを連結すればシステム出来上がり。
２０００人くらいの会社なら一気に登れるぞ。５０歳くらいで部長になれる。早ければ４５だ。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 16:36:38 ]
- そもそも、VBAを使う気になれない。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 17:59:23 ]
- > ２０００人くらいの会社なら一気に登れるぞ。５０歳くらいで部長になれる。早ければ４５だ。
いきなりうさんくさくなった。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 20:09:44 ]
- VBAを埋め込むより、VBScriptとかで外部からオートメーション経由で操作する方が好き。
- 66 名前：仕様書無しさん [2010/05/29(土) 23:02:43 ]
- 2000人程度の会社なら十分立ち回り次第では役員狙えるだろ。45歳では厳しいだろうけど。
その程度なら、社長と直接会う機会だって努力で得られる。
さすがに万の単位になると雲上の人になっちまうけど。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:55:18 ]
- 部長でも厳しいのに役員にまで出世する話になっちゃうのか？
希望を持たせるのは良いことだし、意図は理解できるけど、
あんまり突飛な話をするとアリティーが無くなる。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:15:42 ]
- というか、なぜそこまで会社組織にこだわるのかがわからない。
プログラマなんてほとんど社会不適合者みたいなもんでしょ。
フリーでやったほうが、気苦労無くていいよ。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:33:13 ]
- 社会不適合者がフリーでやっていけるわけがない。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:48:16 ]
- 自分に仕事くれてる企業に対して、あそこは低レベルとか匿名掲示板で騒いでる奴のどこが社会不適合じゃないんだよ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 15:04:11 ]
- 匿名掲示板で騒ぐのは社会不適合とは言えないな。むしろ適合してるだろ。
社会不適合とは、客のいる所で「この仕事レベル低すぎｗ」とか大声で喋る奴のことをいう。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 15:06:47 ]
- フリーランススレの流れが今政に>>70な感じだよｗ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 15:50:04 ]
- > VBA&API使えて、１日で１千〜２千ステップ規模程度ののVBAプログラムが書ける人なら、マジで転職したほうがいいぞ。
> 世間がもとめるプログラムなんて１つ１つをとればそんな程度の規模のもんだから。
> それを連結すればシステム出来上がり。
> ２０００人くらいの会社なら一気に登れるぞ。５０歳くらいで部長になれる。早ければ４５だ。
社内システムなんぞ幾ら作ったところで評価されんよ。
便利屋として使い回されるだけ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:03:36 ]
- そもそも社内システムってあんまり必要とされてないんだからシステムできれば出世とか妄想でしかない
むしろシステム化されててイマイチ成果上がってない会社でシステム使わず効率化する方法を提案できる奴が出世できる
不況でも強い会社ってシステム化しないで多様とローテクにこだわってる会社が多かったりする
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:10:55 ]
- マだけにシステムが無駄というのはなかなか認めたくない現実だね。
システムが無駄ならそれを作っているマも無駄な存在ということに。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:24:59 ]
- 機械に任せるとミスった時にリカバリしずらいんだよな
そこで大きく効率が落ちる
- 77 名前：68 [2010/05/30(日) 16:38:42 ]
- >>69 >>71
自分の中で社会不適合者って定義はリーマン無理ってのだった。
とても会社員勤まらなさそうなのが、
フリーや社長やってるのって多くない？
この業界。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:50:47 ]
- そもそも人に命令されるのが嫌い・・
というか基本的に頭が良いからマネージメントもできる人が多くて、
マネージメントの基本がなっていない上司に物申したい人が多いと思う。
- 79 名前：仕様書無しさん [2010/05/30(日) 19:39:41 ]
- 俺は社内SEで、うちの場合は、メインフレーム→パッケージ→徐々に内製 の時代を経ている。
んで、うちの課にいるやつは一応、幹部候補としてみなされているよ。
理由は、システムを作って管理するから現場の人間と同レベルもしくはそれ以上の現場の運用
知識を持っていて、３年に１度担当変えをやって、４０歳くらいになると一通りの部門の運用知識
を得ることになるから。
つまり、事務方幹部として求められる運用知識に関しては、少なくとも持っているし、それぞれの
課の人間とつながりができている。
コミュ＋知識があるので必然的に候補になってしまう。でも、当然年齢順だったりするので席が
どのくらい早く空くかが実際勝負だったりする。
ただ、うちの課の課長代理１席と係長席２席は、ほかの課の優秀なのが３年満期で就く慣例がある。
事務部長は、慣例で外部からくるからなれないけど、実質上の事務部門のトップの事務次長は、
年齢の順番とそのとき争うほかの候補数人より勝てばなれる。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 19:50:02 ]
- 面倒そうな会社だな。
- 81 名前：仕様書無しさん [2010/05/30(日) 21:05:44 ]
- エンジニアというよりサラリーマンだな
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:23:26 ]
- >>74、>>75は「システム」という概念を理解できていない、もしくは理解できる能力がないと見た。
- 83 名前：仕様書無しさん [2010/05/31(月) 00:27:19 ]
- >>79
そういう「その会社でしか通用しない能力」に必要以上のコスト掛けるのは嫌なんだよなぁ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:36:58 ]
- >>82
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 02:23:21 ]
- 概念じゃなくて売り物としての「システム」を議論していると思ったんだけど。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 02:34:18 ]
- 情報システムの話だよね
プログラマ板なんだし
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 23:57:19 ]
- 内製は頑張りすぎるとそれが「当たり前」になってしまうのが辛いな。
ある時点で評価が全く上がらなくなる。1000万の仕事を300万くらいに
減らしても、いつしか何とも思われなくなる。
で、そうなると技術の主要メンバーが辞めだして火だるま突入。
会社の成長は一気に減速する。どう乗り切るかは経営者の手腕に掛かるが、
殆どの会社はなし崩し的に過去の遺産の業務を続けているだけで終わるな。
この業界、ずーーーーとそれの繰り返しだ。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:00:10 ]
- >>87
それはね、過程より結果を重視しなければならない経営の基本を忘れてしまったからだよ。
無能な経営者は結果を重視しない。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:48:21 ]
- そこで分社化ですよ。
なんとかシステムとかなんとかデータとかなんとかコミュニケーションズとか。
そして何の罪もない他の会社に動かないコンピューターを売りつけに行くと。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 01:21:20 ]
- だから独立してコンサルや起業といって（ｒｙ
- 91 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 08:25:45 ]
- >>83
世の中の労働階級の９割を敵に回す発言だなｗ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 08:47:14 ]
- >>87
そらぁあたりまえでしょ。営業だって去年がんばっても今年はそれより数字を出さないといけないんだから。
ってか社内SEってあんまり辞める人って聞かないけど
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:02:00 ]
- >>83
「その会社でしか通用しない能力」ってなんだろう？
社内書類のレイアウトを全部覚えてるとかかな。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 12:03:55 ]
- >>92
社内SEって理解されない孤独な職業。
誰もが早々に転職したいと考えているが、
そんな職歴では誰も雇ってくれず、
しぶしぶ奴隷として社内SEを続けることに。
- 95 名前：仕様書無しさん [2010/06/06(日) 13:23:12 ]
- >>93
というより、ほとんどの作業は「その会社でしか通用しない」もんだけどな。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:06:10 ]
- >>95
「作業手順」に関することならほとんど会社毎に違うね。
その違いで戸惑うのは知識も技術も無い人だけでしょ。
真の技術者ならそんなことは何の問題にならない。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:04:02 ]
- 真の技術者(笑)
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 17:12:49 ]
- 真の技術者の前では不都合な真実は全て無かったことにされる
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 18:54:42 ]
- ってゆーか、「９０％のプログラマは技術者と呼ぶほど専門的能力を持っていない」というのを
そろそろ認めたほうがいいと思う。
だって、パソコンさわったことありませーーん！ってのが実際、派遣社員（経歴はバリバリ）として
送られてきて、最初はできなくても２週間もデスマーチさせたらら、最低限のプログラムは組める
ようになってるんだから。
開発環境が劇的によくなって、プログラマは技術者という代名詞は使えない程度の敷居でしかな
くなったんだよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:00:43 ]
- >>99
パソコンさわったこともありませーーん！なんて言ってる奴が
いきなりプログラミングの仕事に就くのはどう考えてもおかしいだろ。
これは社会が間違っていると言わざるを得ない。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 19:14:12 ]
- えっ？なんで
仕事ってそういうものじゃないの？
植木職人になる奴は植木カットしたことある奴じゃないだろ
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