フリーソフト作者の愚痴 37

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:40:51 ] フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。 フリーソフト作者の愚痴 36 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252975717/ シェアウェア作者の愚痴 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/ 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 18:21:36 ] なんだこの馬鹿は スペック的な話で本人の意向なんぞ関係あるか 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 18:25:18 ] 親が漁師で後を継がないといけなくなった、とか普通にありうる話だしね。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 18:26:12 ] >>332 お前こそ何言ってんだ？優れたプログラマがゴマンといるから世間では通用しないのかという話だろう？ ゴマンと居ても競合しなければいないのと同じってことが結論。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 18:36:22 ] なんだこの馬鹿は コンテキストスイッチにバグがあるんじゃねえか？ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:00:17 ] >>325 世の中の斬新なアイデアの多くが低レベルの知識を必要としているよ。 QuickBootもしかりSoftEtherもしかり 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:08:35 ] >>336 明らかに低レベルを扱っているとわかるアプリしか例に挙がってないな 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:18:23 ] >>337 お前が斬新だと思う仕事を言ってみろ 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:24:53 ] この世にあるあらゆるソフトは昔は斬新だったという事実は丸ごと無視かね 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:26:47 ] Ajaxは斬新だなぁ ハードウェアに対する深い知識が無ければ生まれる事はなかったね(笑) 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:30:13 ] WebサービスのマッシュアップとかRSSサービスとか斬新て持て囃されてたけど COFFについて知らなきゃこんな物考え付くわけが無いよね()笑 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:31:02 ] ajaxは斬新でも何でもないと思うが。 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:31:45 ] マッシュアップは余裕で非斬新 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:34:04 ] さぁ、斬新の定義について語れ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:34:59 ] >>344 論文にできるかどうか。 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:35:13 ] 斬新 なんていりません。普通に便利に使えるもの作って下さい。 ｂｙ　ユーザー 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:37:17 ] 皮肉、だよねえ？ アスペが混ざってるのかしら。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:37:51 ] 今じゃ当たり前のオフィス系ツールだって出た当時は斬新だったはずだがな SoftEtherももう十分非斬新?だし SoftEtherだけ一体何年間斬新気分なんだよ 馬鹿か 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:40:28 ] オフィス系ツールは出た当初でも非斬新だよ。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:45:31 ] >>336=>>342=>>343=>>345=>>349か？ 主張がイミフなんだが。 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:46:38 ] >>349 まぁ、紙とペン→タイプライター→ワープロ→オフィスと変化してきたわけだからなぁ もともと紙でやってた事をコンピュータでやっているに過ぎないから斬新じゃないというのは分かる 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:47:28 ] >>350 論文にできるような新規性の高いアイデアはたいてい低レベルの知識が必要だって事さ。 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:47:28 ] 非斬新という不思議な単語を使ってる奴と、俺の斬新の定義が全然違う事はわかった 時間の無駄だわ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:51:19 ] 実に独りよがりなやつだ 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:54:14 ] ざんしん 【▼斬新】 （形動）[文]ナリ 発想が独自で、それまでに全く類のないさま。 「?なデザイン」 論文が書けるものしか「斬新なデザイン」といえないんですねｗ 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:55:52 ] >>352はアスペル君 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:00:33 ] さぁ、低レベルの定義について 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:08:24 ] >>357 お前みたいなヤツのことだよ 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:13:22 ] レベル低すぎ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:13:47 ] レベルが低くないと斬新なソフトは生まれない 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:18:12 ] 論文うんたらかんたら言い出した奴は間違いなく馬鹿。 そんな俺定義で語られても通じるわけが無い。 そしてこの話の発端が間違いなくその馬鹿。 そんな話を続けても意味が無い。 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:20:44 ] >>352 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:24:21 ] 斬新なソフトを作るには何が必要ですか？ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:29:22 ] まず論文が必要です 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:31:05 ] 次に博士号を取ります 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:44:56 ] 低レベルへの感謝を表すため、一日一万回 感謝の正拳突きを行います。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:18 ] せいぜいマーケティングに励んで小手先のフリーソフト作ってろよｗ 風に吹かれてふらふらしてればいいさ 真のクリエイターは自分から風を起こすものなんだぜ 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:47:14 ] なにこのひとこわい 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 21:01:03 ] 禁欲生活も過ぎると、むしろ、ふらふらしてｗ 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 21:04:53 ] フリーソフトでマーケティング・・・だと？ 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 21:16:21 ] 需要と供給が存在するところ、それがマーケットだ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 21:34:21 ] まーた俺定義か 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 21:45:56 ] どうやってもキ印が沸いてくるのね… 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 22:34:48 ] SoftEtherもパフォーマンスが非常に高いというところが優れていたのであって、実現していることが斬新とは思わない。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:12:28 ] 真のクリエイターｗ どう見ても厨二病です 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:19:27 ] 斜め目線の態度は2ch病ですね 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:24:16 ] 日本で言うフリーソフトの領域までOSS企業に侵略され、もはや風とか言ってる状況じゃないんだがな 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:29:47 ] フリー（ダム）なのに侵略なんかできるわけないだろ。 単にやる気がないだけ。 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:38:01 ] >>378 よしじゃあMS Office互換のソフトをフリーで作ってくれ 凄いソフトになるぞ やる気出していこうぜ 既に他にあるけどな 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:39:02 ] >>379 興味ない 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:03:23 ] なんだろうこの馬鹿は めぼしい所は既にOSSが幅を利かせてるからやる気が出るわけ無いって話をしてるんだが 所で>>367の起こした風はどんなだ？ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:09:34 ] >>381 要するに自分はやる気がありませんって宣言してるだけにしか見えないんだが。 自分は個人で細々とやりたいし他人も同じように細々やってほしいのに 企業で豪華なフリーソフト作るのはずるいって言いたいの？ｗ 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:25:19 ] 窓の杜大賞にIEが選ばれてたのは釈然としなかったな 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:52:13 ] >>382 だからやる気に満ちたお前はどんな風を起こしてるの？ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:53:55 ] >384 2chで何人か釣れました じゃね？ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 03:02:47 ] でも、この場合、どうみてもこうだな。 　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、 |＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・） |　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´ し　　 ＼ ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ 　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣ 　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++< 　　　　　　　 　 　 　 ノ） 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:34:55 ] 春になると急にアホが増えてくるね 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:27:52 ] 仕事よりフリーソフトの方に力を入れてる俺登場ｗ さっきつい口を滑らせて「仕事用ならこんなもんでいいだろ」って言っちゃったら 同僚に聞かれて説教されちゃったｗｗｗ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:29:06 ] 正直、見てくれる人がちょっとしかいない仕事アプリより、 その数百倍の人が見てくれるフリーソフトのほうが作ってて楽しいに決まってる 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 03:19:45 ] あるブログで自分のソフトにウィルスが入ってるという デマ流されてて、時間つぶして調べてみるとどうやら 日付が昨年末のAvast誤検出祭りの日。 その旨伝えると「誤検出だったらしいです」とだけ追加。 一言ぐらい謝れよ。てめぇのせいで貴重な時間を無駄に費やしてるんだから。 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 04:36:10 ] >>390 直接言えカス 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 08:19:46 ] ＞一言ぐらい謝れよ。 そう言う奴が多いけどな。まぁ間違いを認めただけまだマシな奴かな、と。 しかしともかく愚痴スレだし、>>390の書き込みには違和感は全然ない。 でもってカスとか言ってる>>391はデマを流した張本人のカスなのか？ 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 10:24:29 ] 怒りを向けるのはAvastに対してであり、報告した奴も被害者だろうに 謝罪と賠償はAvastへ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 14:54:51 ] >>384 匿名掲示板で「お前は何をやったんだ」と聞く方が頭がおかしい。 そんな属人的な情報を匿名掲示板で誰が書くんだ？ 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 18:50:26 ] 暈して書く脳みそも無いの？ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 21:25:03 ] >>395 読めねぇ漢字使うな中国人 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 23:51:34 ] 脳みそ＝brainのことでつ。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:52:52 ] まさか暈かすも読めんのか どういう教育受けてきたんだよ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 00:58:16 ] >>398 読めるけど、その前に常用漢字にその漢字が載っているか調べてこい。 どういう漢字が常用漢字として認定されていて、普通の人が どの程度の識字力なのかも知らないほど世間知らずだということで失望させないで欲しい。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:00:23 ] >>399 そんな読み辛い文を書かないで欲しい。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:02:39 ] >399 お前にはがっかりだ。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:08:05 ] もっとオリジナリティのある言葉は無いものか 403 名前：仕様書無しさん [2010/03/27(土) 04:44:57 ] 自慢じゃないが、俺は読めないぞ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 04:48:41 ] 再変換するなりぐぐるなりする発想すらないんかい 405 名前：仕様書無しさん [2010/03/27(土) 08:17:50 ] 何それ怖い 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 08:29:13 ] 読めない奴のこれからの人生が怖い 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:03:27 ] 読めないのは別に構わないが、明らかに送りがながついてるのに、 「中国人」と煽りを入れる見当違いで短絡的なところが怖い。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 11:32:03 ] 指摘する奴の方が怖い。 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:09:50 ] 韓国人ニダー 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 09:13:35 ] >>393 何でこのスレにそんな奴がいるのか知らないが 謝罪と責任などと言うバカは、Avastだろうが何だろうが フリーソフトを使うなよって思うけどな。迷惑なだけだ。 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 14:22:12 ] >>410 レスするなら話が集約するようにして欲しい。 謝罪を愚痴として２ch（潜在的に）で希望してたのは>>390で Avastを使ったことにより誤認情報を発信したブロガーに対してだろ。 経緯はともあれ誤認情報を発信した奴が訂正だけでなく謝罪は常識的に思う。 >>390の話が事実なら誤認情報は当のブロガーも関わった迷惑行為だから。 それを>>393がAvastを使って誤認情報を発信してたブロガーも被害者と言うから 話がややこしくなってなってるのに、お前のレスで拍車がかかったな。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:06:49 ] スレ違いだけど、ネットが普及してから、自称批評家と その批評を真摯に受け止める人間の二極化が進んでる気がする。 匿名ブロガーの大多数は、責任って言葉は皆無だと思う。何でも上から批評する。 逆にフリーソフト公開したり、ニコ動で実況してる人と等見ると 暴言や批評の中、うまいことスルーしてやってる。 俺は面倒なんで、フリーソフトはソースも公開して「どうぞ。」の一言で済ませてる。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:15:08 ] 人が興味を持たないソフトはスルーされるだけだよｗ 批評されるっていうことは期待されているっていうこと。 文句ばっかり書いているようでも本当は期待しちゃってるツンデレなんだよｗ だから、作者としては客観的な意見を濾しとってソフトに還元すればいいんだよ。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 20:50:52 ] スルー結構じゃないか。 期待ったって、タダで市販ソフト並の物が欲しいってだけの話じゃないのか？ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:54:37 ] ソース見せろ厨に素直に応じるんだ？　すごいね 416 名前：コルト [2010/03/29(月) 00:58:19 ] ある作成ソフトしりませんか 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:17:23 ] はぁ？ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 18:35:53 ] >>415 もともと、自分で使う用の技術者向けの開発ツールばかりなんで、 もしかしたら誰かがデバッグとか改良とかしてくれるんじゃないかと淡い期待をして公開してる。 この辺は対象ユーザによって気構えが変わってくるのかもね。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 18:39:59 ] >>418 そんな期待しちゃうのは中学生までにしとけｗ 絶対に、確実に、ありえないから 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 18:48:15 ] まぁ10000人に配布しても起こらないくらいの確率だな 421 名前：仕様書無しさん [2010/03/29(月) 18:56:36 ] ただ公開してるってだけなら誰も勝手に改良なんかしないわな。 他人のコードを触るぐらいならイチから自分で作った方が都合がいいからね。 開発に参加したいと思う動機を作るにはまずコミュニティが必要で、 そのコミュニティの中で自分の成果に対する評判を広く聞くことができるような体制がないとダメだと思う。 例えばひげぽんのコードバトンみたいなのはなかなか良いと思う。 バトンを持っている間はみんなが一人に注目する。 売名バトンとかいわれてるけど、売名性がないと他人のコードを触りたいと思う人はいないと思うんだよ。 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:17:39 ] >>419 全くその通りで、今のところなんのリターンもないｗ 後出して申し訳ないんだけど、元々とあるネットワーククライアントを オフラインで使う為のソフトを作る→内部的にはローカルサーバ立てる →多分セキュリティソフトがトロイ扱いするだろう→よからぬ噂を立てられる前に 公開しとけっていう流れもあったりする。 >>421 俺の場合、物を作る時はサンプルソースを最初に探す。 一から自分で作った方がいい、という考えは社会人３年くらいで終わった。 今、厨二病全開の人に触れて、自分の厨二病時代を思い出すような恥ずかしさを感じてる。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:34:35 ] そのうち、村山智春君が改良してくれるさ 424 名前：仕様書無しさん [2010/03/29(月) 19:44:47 ] 村山とかいう架空の人物をでっち上げてる奴、 お前ちょっとライトノベルの読みすぎだから、たまにはハードSFでも読め。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:11:04 ] 中学生ぐらいの子はみんな頭の回転が早い。 俺はもう40代だけど、俺に比べたら中学生はどの子も頭の回転が素晴らしく早い。 俺が中学生ぐらいの頃は社会経験なんかなくても自分の頭で論理的に考えて あらゆる答えを導き出せると思っていたぐらいだ。 経験が足りない、と馬鹿にするように言う癖に何も論理的に説明できない大人を逆に影で馬鹿にしたもんだ。 でも社会経験値が少ないから人が何を望んでいるのかを理解することができないんだよね。 そして今度は社会経験を積んでいくといろんなことを考えてしまって逆に考えがまとまらず頭が鈍くなってしまう。 うまくいかないもんだねぇ。 大人が中学生を馬鹿にするのも、中学生が大人を馬鹿にするのも、どっちもどっちなんだろうなぁ。 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:28:41 ] >>424 どうした？まさかピンポイントで特定されたか？ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 21:53:40 ] 村山乙ｗｗｗ 428 名前：仕様書無しさん [2010/03/29(月) 21:57:56 ] 以前、検索ソフトなど出されていた「にゃんこ先生」こと「立尾　博樹」さんの近況ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？ スレチかも知れませんがよろしくお願いします。 429 名前：仕様書無しさん [2010/03/30(火) 07:26:03 ] 非国民端末iPhoneだけを観覧禁止にすることは可能ですか？ 430 名前：仕様書無しさん [2010/04/02(金) 11:03:07 ] 暫くフリーソフトというかプログラム全般から離れていたものですが 2000年くらいはVB,VC++,Delphi,BCB++とかが フリーソフト制作によく利用されていたみたいですが 2010年の今は、開発環境はどの様に変化しましたか？ C#とかJavaの仮想マシンで実行するソフトが主流ですか？ 431 名前：430 mailto:sage [2010/04/02(金) 11:04:36 ] 当時自分はVC++&MFCとかでソフト作ってましたが さすがにもうMFCは使ってないのだろうな… 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 11:43:42 ] ウェブサービスと連携するソフトはAir製が多くなってきた。 Java製はあまり見ない、C#はそこそこ。 VC、Delphiはフリーソフト界では相変わらず現役。 VBはほぼ死滅。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 11:49:10 ] >>430 開発環境は今も昔もかわらないと思う、 適材適所じゃないかな？ 自分はvcつかってる 今月トータル800ダウンロード win95で作ったクソソフトが今でもdownloadされてるのが不思議 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:35:35 ] .NET で作るプログラムを確実に、しかもコストをかけず難読化する方法ありますか。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:36:13 ] ない。 436 名前：430 mailto:sage [2010/04/02(金) 12:44:13 ] レスありがとうございます。 >>432 Javaはあまり無いですか。 C#も思ったほどは普及してないみたいですね。 AirというのはAdobeの開発環境なんですね。なるほど。 >>433 おおVCですか。 今でもまだ最新verのVCでもMFCは使えるんですか？ ちなみに自分の10年近く前に作ったソフトもまだDLされ続けてます… JavaやC#のソフトが思ったほど無いところをみると やはりまだネイティブアプリの方が求められてるんでしょうか。 最新版のVSインスコしてまた何か作ってみようかな… 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:45:32 ] バイナリに変換して配布 難読化ツールを買う 438 名前：430 mailto:sage [2010/04/02(金) 12:47:00 ] >>432 >VBはほぼ死滅。 うーむ、確かに旧VB使うなら C#かVB.NETに移行した方がいいでしょうしね… 言語的にもC#の方が自分だったらいいなぁ。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:49:47 ] VBAも入れたら、まだまだたくさん作られているよ。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:51:57 ] あぁ、.NETとかJavaとかは中間コードなので 逆コンパイル？され易いとかもあるのかー C#のソフトとかってパフォーマンス的にはどうなんだろう？ あれってJITコンパイルでしたっけ？実行時に一気にオブジェクトコードに変換するんでしょ？ んで確かそのキャッシュを保存しておいて、次回からは変換コストがなくなるとか そんな仕組みでしたよね？という事は時間かかるのは最初だけという事でしょうか？ あと実行速度的にはC++のネイティブアプリなどと比べてどうなのかなぁ。 なんかスレ違いだな申し訳ない。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 12:55:30 ] >>439 今のエクセル・ワードって旧VB形式のVBAなんですかね？ どっちにしても仕事とかでは旧VB製アプリの保守管理とか まだまだ結構あるんでしょうね。 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 13:08:40 ] >>441 文法は変わらないね VBAがなくなるというもっともらしい噂が何度も流れているけど、 Mac版も次のバージョンでは復活するようだし、10年後も現役のような気がする 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 13:37:14 ] >>442 VB以外受け付けない人が結構いそうだしね。 復活するんですか… う〜んVB根強いなぁ。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 13:53:21 ] >>434 コストかけないで難読化ならNanDoKu。 複数のアセンブリを圧縮ファイルにまとめる.NETZという手もある。 どちらにせよ解読は可能だけど。 >>440 .Netのマネージドコードは実行速度はそんな変わらない。 ローカルマシンに合わせて実行中に最適化がかかるらしく、 理論的にはネイティブコードより速くなるらしい。体感した事ないけど。 問題視されているのは起動時間とソースの暗号化。 フリーソフトで公開する場合は.Net frameworkの別途インストール。 .Netで作るとメチャクチャ楽な分、ユーザのストレスが若干上がる。 開発規模が大きい場合は.Net、お手軽アプリの場合はネイティブアプリと 使い分けるのがいいのではと、個人的には思う。 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 15:04:36 ] Airアプリの開発も増えてるのかぁ。 あれ、ネットで見てるとプログラミングスキルが著しく低い人しか 見かけない気がする。調べ物するとどうしようもないサイトばかり 検索にかかって困る。 たまに凄いと思えるソフトもあるっちゃあるのだが。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 21:05:09 ] LLって居ないよね。LLの人たちはみんなWeb系なんだろうか。 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 23:57:14 ] .NETはインストーラでngenしてあげるといいよ。 ま、そのオプションを外されることも多いし、そもそも インストーラ嫌いが日本人は多いな。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 11:46:09 ] インストーラ嫌いな人多いのか。 だったおれもzipにしようかな。 一般ユーザはインストーラの方がラクで良いかなと思って インストーラ作ってたんだけど。正直面倒なんだよね。 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 17:41:21 ] 自分の望んでいるものかどうか、ちょっと見てみたいだけなのに インストールとか面倒なんだろう。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 18:04:18 ] ファイル１，２個のプログラムならそれでもいいだろうけどね。 でも、いくらフリーソフトでもEULAは読んでほしいな。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 18:49:58 ] >>450 無理無理ｗ 使おうとするソフトのREADMEすら読まんのだから 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 01:56:39 ] Readme読まなきゃ使えないような糞ソフトは死滅しろ と言う信念で開発してるから、Readme添付してないが使用方法聞かれた事も無いな 453 名前：452 mailto:sage [2010/04/04(日) 02:19:44 ] まぁ、まともに使われた事も無いが 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 02:25:47 ] で？ 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 02:28:51 ] >>453 こんなくだらない所で騙るな屑が 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 23:42:55 ] で？っていう 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 09:10:46 ] ユーザのやるべき動作が3つしか無い超単純なアプリ配った時、 あまりに単純なために誰もReadme読んでなかったのか、 紹介されてるブログたくさん見たけどほぼ全員動作1つ飛ばしてた。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 16:09:24 ] たった3つしかないのに、誰も理解できない桁外れの糞UIだったと言う事ですね 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:29:47 ] >>447 日本人だけじゃなく世界中のパソコンマニアはみんなインストーラ嫌いだと思うけど。 理由は簡単。 どこの馬の骨ともしれぬフリーソフト作家のインストーラの挙動が信用できないから。 ゴミが残ったり、余計な物を勝手にインストールしたり、勝手にアドウェアをインストールしたり、 アンインストールが正常に終了しなかったり、不都合なことが予測できすぎてしまう。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:34:15 ] エロゲじゃあるまいし、独自のインストーラなんて作る労力がもったいないわ！ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:54:51 ] ユーザ層に合わせればいいのかな。。 PC詳しい層向けならzip PCの事あまり知らない層向けならインストーラ 悩むのはビジネス層向けだな。 詳しい人とそうでない人が入り交じっているから。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 02:25:40 ] ビジネス層ならZip解凍が仕事ってわけじゃないからmsiでネットワークインストールできなきゃ話にならん 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 02:36:11 ] バージョンアップの頻度、方法などを考慮して決めないとな 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 07:19:21 ] >>459 インストーラがなければアドウエアがインストールされないとでも思っているのか？ 465 名前：仕様書無しさん [2010/04/10(土) 07:20:20 ] 俺もインストーラ嫌い ダウンロードしてみてインストーラだったら使わない 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 07:32:17 ] 会社によっては社員が勝手にソフト入れられないように、インストーラ起動をブロックしているところもある。 467 名前：仕様書無しさん [2010/04/10(土) 07:51:07 ] 両方作れよバーカ 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 08:15:26 ] >>466 だからインストーラ必要なんだろ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 09:28:09 ] >>465 俺もだｗ 手軽にいくつか試して選びたいのに、アプリケーションの追加と削除で わざわざ消さないといけないのが面倒。 自作のソフトは初回起動時にインストーラでやるべき処理をしてる。 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 10:13:01 ] >>469 じゃあどうやって綺麗に削除すんだカス 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:25:42 ] Vectorに登録するならウイルスの心配はないだろ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:15:43 ] 釣れてますか？ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:23:23 ] テーマ 「インストーラは必要」という側に立ってスレを荒らせ。 評価 C- 単純に文末に罵詈雑言を並べれば釣れるというものでもありません。 相手を立てるフリをして実は全く意見を聞いていない等のレスも効果的です。 もう少し考えましょう。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 13:41:15 ] むしろインストーラなんてつけるなといいたい アプリ＋データを1フォルダに収まるように設計しろ レジストリは論外 USBでの運用もできるし フォルダを分けて複数の設定を使いわけることも容易 これさえやっておけば俺に怒られる事もなくなるぞ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:05:25 ] はぁ？何エラソーに講釈たれてんのこのクソバカ レジストリが論外ならビルゲイツにでも その得意の上から目線でクレーム入れてろカス オマエが怒ろうが低脳ユーザーの寝言なんだよ。寝てから一人で言ってろクズ >>473 評価お願いします。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:30:03 ] 日ごろよく使うソフトと数回使えば後は用済みなソフトでは扱いが違う 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:37:44 ] UACのようなシステム保護機能を有効活用するには適切な場所へ適切なアクセス権でインストールすることが重要。 誰でも改変できる場所に普段使用しているアプリを置くなんて自殺行為。 USB？ ﾜﾛｽ 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:37:52 ] 俺様ルールｷﾀ━━m9(^Д^)━━!!!! 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:40:38 ] 管理者権限が無くてもインスコできるようにしたいお 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 16:56:14 ] Windowsの場合、MSIでないといろいろ不便。 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 17:40:46 ] 相変わらず作者スレに突撃してくるユーザ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 17:49:05 ] >>474 やるなと言われていることを推奨するやつ。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 20:51:41 ] ぶっちゃけビジネスユースならMSI以外ありえない 複数フロア200台以上のPCに一晩の内にアップデート適用する身にもなれ 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:00:44 ] >>483 シンクラにしろよw 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:16:56 ] >>484 お前んところは、シンクライアントにフリーソフトを入れるのか。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:30:41 ] >>485 お前んとこは会社の機械にフリーソフト入れるのか？w 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:42:30 ] シンクライアントは、丸投げだかららくちんだよ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:04:17 ] >>486 メジャーのなら普通に入れるんじゃね。 FirefoxやAdobe Readerなんか、普通に入ってるだろ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:00:29 ] インストーラかぁ。 確かにコピペ以外で簡単に環境移行も出来ないし 面倒ではあるよね。 レジエディタで値弄るのも面倒だし。 .iniならテキストちょいちょいで初期値弄れるしなぁ。 俺は自分がそんな考えだから自分のソフトも レジ未使用のインストラなしにしてるよ。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:04:46 ] >>444 そうっかー環境毎に最適化したコード吐けるぶん有利な面もあるのかー しかしさ、やっぱり起動時間の問題もあるんで 予め開発時に最適コンパイルするネイティブアプリみたいな 処理コストのかかる最適化が出来ないとかはないのかな？ まぁ生成されたオブジェコードの実行ファイルを取っておけば 起動ロスは一度だけなので、そこまで問題ないかなー インスコ時に自動的にやってもいいしね。 >>447はそういう意味ですよね？ あとビジネスアプリ以外、例えば バリバリ最新の3D機能利用したゲームみたいなプログラムの場合は C++ネイティブとC#では速度に差はあるのかなぁ？ なんか質問攻めでｽﾏﾝｺ。 ガベージコレクションがある言語は メモリ開放の時の処理コストの問題とかないのかな… リアルタイム性が重視されるゲームとかだと 無視できない問題になったりとか… う〜ん、しばらくプログラムしてなかったので 今の現状がどういう状態なのかよく把握出来てない… C#ゲーム開発とかありなのかな…？ 491 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 09:31:11 ] この先はやっぱりC/C++が アセンブラみたいな位置づけになって 普通のプログラマは中間コード吐く 言語に移行していくのかな。 というか.NETてMacやLinuxでも動くの現状で？ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:43:14 ] >>491 Monoが完全でないということを意識していれば、実用レベルで動く 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 09:59:01 ] >>492 そっか。やっぱりだんだんと移行して行きそうだね。 一つのコードで多環境までカバーできるのはやっぱ大きいしね。 そろそろ新しいVSに手出してみるかな… C++はあれとしても、MFC辛いから… 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:28:05 ] レジストリ嫌がり厨って何なの 495 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 11:31:56 ] vs2010のstandard版が無いのがﾑｶﾂｸ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:34:53 ] ソフトがレジストリのどこを編集したかわかりにくいし、簡単に調べる方法もないから、 ソフトを使う前の状態に戻すのが難しい。 自分のディレクトリに設定ファイルを保存するソフトだったら、 ディレクトリごと削除すればクリーンアンインストールができる。 インストーラ付きのソフトもクリーンアンインストールできない不完全な物が多いから信用できない。 要するに、フリーソフトを使うかどうかという基準に クリーンアンインストールできるかどうかというのも含まれるんだよ。 世の中のフリーソフトの出来がマチマチだから、 いつでも元に戻せることを考えるのは別に不思議なことじゃない。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:37:55 ] >>496 ファイルにしたら解決すると思っているらしい。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:43:51 ] >>497 わざわざ無関係のディレクトリに設定ファイルを保存する悪質なソフトならみんなが指摘するだろ。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:49:42 ] おかしな話だけど、レジストリを使うフリーソフトはレジストリの どこを編集してもおかしな挙動だとは誰にも言われないけど、 ファイルで保存する場合はホームディレクトリか実行ファイル以下の ディレクトリ以外に保存する場合はおかしな挙動だと言われる。 というのも巷に出回っているレジストリをいじるフリーソフトは マナーも糞もへったくれも無い物が多すぎるというのが現状なんだよね・・・。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:51:39 ] マナーの悪いと思われているフリーソフトがマナーの悪い行いをしても誰も変に思わない。 当たり前だね。 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:54:51 ] >>499 > レジストリのどこを編集してもおかしな挙動だとは誰にも言われないけど、 どこをということはないだろ。 > ファイルで保存する場合はホームディレクトリか実行ファイル以下のディレクトリ以外に保存する場合はおかしな挙動だと言われる。 設定ファイルを保存する場所としてはどちらも不適当だろ。特に、後者は典型的なだめソフトだろ。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:57:35 ] 例えばネットワークドライブやUSBメモリにソフトをインストールして、 いろんなPCで使いたい場合などに、 レジストリを使わず設定をファイルとして保存するソフトなら、 設定を共有することが簡単だよね。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:59:24 ] >>501 > 設定ファイルを保存する場所としてはどちらも不適当だろ。 後学のために、レジストリ以外でどこに保存するのが適当だと思いますか？ > 特に、後者は典型的なだめソフトだろ。 そうは思っていません。 むしろ安心できます。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:01:16 ] というかマジで設定ファイルは.iniにしてほしい。 環境移行する時とか、他の環境から設定をコピーしたい時とか 単純にコピペでＯＫだから。 レジストリ使用でのメリットて何があるかな？ ごめん無知で。 505 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 12:02:08 ] 何この低レベルなスレ… 脱レジストリなんて10年前にやっておけよ… こんなんだからフリーウェアですら中華に追い抜かれちゃうんだよ… 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:02:09 ] えっと、一言いいたいのですが、 不安定で単機能のフリーソフトがレジストリやホームディレクトリを弄ることに不安は感じないのですか？ 507 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 12:02:52 ] お前ら暇だな 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:03:30 ] >>503 501は実行ファイル以下に保存するのが望ましいと言ってるんじゃないの？ あなたはそれ以外のディレクトリに保存する方が望ましいの？ 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:04:40 ] 素性も知れぬ誰かさんが作った不安定で信用できないが一部の機能だけ使いたいソフトは なるべく隔離して動かしたいんですよ。 しかし仮想マシン上で動かすほど手間も掛けたくない。 だったら作者が配慮して、ユーザーが指定する物以外は なるべく自分のディレクトリの中だけですべてを終わらせるべきじゃない？ 510 名前：504 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:05:54 ] マジでレジのメリットがわかんない…(汗 今まで自分では殆ど使ったことないしな ＞レジ 独自拡張子登録とかくらいかな使ったのは… 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:06:04 ] >>508 もっとよく嫁 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:07:04 ] >>510 レジストリのメリット： APIで簡単に操作できる MS推奨 ユーザー毎に分かれている 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:09:14 ] >>511 だから読んでそう思ったんだよ？ 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:10:16 ] >>513 さらにもっとよく嫁 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:11:14 ] >>512 .iniもAPIで簡単に操作できない？ MS推奨はｗｗ よくわかんないなぁ。 ユーザ毎に分かれてるのはまぁそうだね。 でも個別に.ini置いたり、ディレクトリごと置いてもいいしね。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:12:50 ] >>503 お前、マじゃないだろ。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:14:02 ] 501 ：仕様書無しさん：2010/04/11(日) 11:54:51 > ファイルで保存する場合はホームディレクトリか実行ファイル以下のディレクトリ以外に保存する場合はおかしな挙動だと言われる。 設定ファイルを保存する場所としてはどちらも不適当だろ。特に、後者は典型的なだめソフトだろ。 これは実行ファイル以下のディレクトリ以外に保存するのは不適当だと言ってるじゃないのか？ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:15:31 ] >>512 レジストリは、システム全体で共有する情報（COMに必要な情報も含む）を保持するためのDB。 今は、アプリが自分で使う情報を保持するにはMSも推奨していない。 519 名前：517 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:15:59 ] あ、前者はホームディレクトリ「以外」とは言ってないな… う〜んどういうこと？ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:16:12 ] MS推奨はもうXMLだよ。 軽い設定は相変わらずエディタで弄れるINIファイルがユーザーに好まれる。 この期に及んでレジストリにしがみついてる奴って 最初にそのやり方を覚えちゃって他のを覚えたくないだけだろｗ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:16:23 ] >>517 そうだよ。そんなところに保存するな。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:17:07 ] >>509　もしかして仕事に使おうとしてる？　仕事でフリーソフト？　アホかと馬鹿かと 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:18:19 ] >>518 つーことは拡張子登録とかスタートアップ登録とか以外の そのアプリの固有の情報は、やっぱ個別のファイルに保存した方がいいって事だよね？ というかそっちのが利便性高く感じるんだよなやっぱおれは。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:19:50 ] 春うららの日曜日にリジストリについて論争する。そんなマを夢見ていました 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:20:09 ] フリーソフトも良いソフトあるからなぁ。 526 名前：501 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:20:50 ] >>517 Application Data ディレクトリに保存。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:21:23 ] >>520 XMLファイルをどこに保存するの？ ホームディレクトリでしょ。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:22:26 ] >>526 つまりApplication Dataとソフト毎の個別のディレクトリ以外に 設定を保存するなってことだよな？ だとしたら、俺もそっちのがいいと思う。楽だし。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:24:14 ] XMLかぁ。未だにVC6とMFC使ってる おれには利点がよくわかんね… だれか利点を優しくおしえてちょ。 530 名前：501 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:24:52 ] >>527 目的に応じて、All Usersかログインユーザの Application Data ディレクトリ 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:25:19 ] >>525 良いソフトを見つけるために、糞みたいな100本のソフトを触って確かめないといけない事実ｗ 糞ソフトはマナーの悪いものも多いから、変なところに変なファイルを作ったり、 レジストリの変なところをいじったりするからほんと疲れる。 糞ソフトは自分のディレクトリ以外のファイルは触るなと言いたい。 人気があるソフトだけホームディレクトリやレジストリを触ってもいいけど。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:27:01 ] >>529 XMLは規格が統一されているし、ネットでも使われているから汎用性が高くて応用が利く。 それに文字ベースだからパーサも容易に作れる。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:28:36 ] >>531 まぁそれはそうだな。 おれはvectorとか窓の杜とかで一定の評価つけられてるのと ネット色々調べてしっかり吟味して評判よさそうなのしか そもそも試しでもインスコしないから、そこまで労力かけずに 目的にそぐうの見つけられるけど。 534 名前：501 mailto:sage [2010/04/11(日) 12:29:45 ] >>531 MSIに対応しているなら、Just me でインストールしてみたらいい。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:30:52 ] 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:31:14 ] >>532 汎用性高いのはいいね。 ところでそろそろ.NETでアプリ作りたいなと思ってるんだけど 今までがVC++とMFCだったので、.NETはよいとして 言語をC#にするメリットてどのくらいあるかな？ C++から.NET使った方がよいかな？だれかアドバイスお願いします。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:46:19 ] >>536 C#はGUI作るとき便利だよ。 .NETベッタリだから逆に便利ｗ あとはGCがあるのも楽でいいね。 .NETはJVMみたいにGUIがもっさりしていないからGUI使うならJavaよりC#の方が気持ちイイでしょ。 でもGUI以外ならJVMを利用する言語の方が汎用性が高い上に高速かもね。 VMのデファクトスタンダードはなんといってもJVMだからね。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:58:19 ] >>537 レスどうもっす。 GUIの動きはJVM(Java Virtual Machine?)より高速という事ですよね？ んで、業界標準もまだまだVMだと？そういう事ですか？ それで一番自分が聞きたい事は .NETをC#から使うのと、C++から使うのは それぞれどういうメリット・デメリットがあるのかという事なんです。 .NETてC++からも利用可能なんですよね？ 自分はVC++使ってたので、なるべく新たな言語の習得負担とか その他もろもろの移行に拘わるコスト掛けずに 新たな開発環境の恩恵を受けたいと思ってるんですが 習得の負担があっても思い切ってC#から.NETは使った方が利点は多いでしょうか？ 539 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 12:59:32 ] 自分で調べろボケ 540 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 13:00:15 ] ごめんなさい； 541 名前：538 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:02:40 ] >>540は別人なんですが…(笑) >>539 まぁそうですね… 自分で調べなきゃいけませんね。 ここの人は色々詳しそうだしアドバイスもらえたらなと思ったのですが… あんまり甘えてもダメですよね。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:07:09 ] >>538 そんなの、あんたの事良く知らないからなんとも言えないに決まってるじゃん。 どの程度の言語習得力があるのかも知らないし。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:09:59 ] ユーザーです。いつも、いろいろ役立つソフト作っていただき感謝してます。遅レスですが 気になることがあります。一度試用してみて、自分には合わないと思い削除する場合ですけど、 Windowsの「プログラムのアンインストールまたは変更」を使ってアンインストールした上で そのソフトの入っているディレクトリ毎削除しても、そのソフトだけで使っていた、COMに必要な情報とか？ は完全にレジストリから削除されないで残ったりするんでしょうか？ 別に残っていてもいいと思うのですが、気になりますので。 544 名前：538 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:11:24 ] >>542 そうっすね(笑) 固有な問題多すぎて 一般的な回答を出せという方がムリなのかもしれませんねｗｗ 速度に差がそんなになくて C#からの方が.NETもずっと使いやすいなら C#から使った方がよいのかもしれませんね。 というか、C#くらい覚えろよといわれそうですしｗｗ 言語は使い分けですよねやっぱ。 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:12:55 ] Win一択ならJavaはないだろ。 競合にネイティブアプリがあったら速攻見限られる。 他プラットフォームといえばLinuxとMacだけど Linuxはディストリビューションにねじ込んでもらえるレベルに達しないなら全く見向きもされないし MacでJavaアプリなんて作法がどーたら言って難癖つけられるだけ。 業務のJavaの知識を流用できるんでもなければ覚える価値は低い。 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:18:07 ] >>543 わかりません。 547 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 13:23:49 ] Javaでても手が出せず .NETがでても手が出せず 結局C++でMFC使い続けてるおれって… 結局損してる？ というかみんなは何で作ってるのさ？ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:30:32 ] >543 モノによる(作者の実装次第) ゆえに>546のとおり アンインストーラになっている以上すべて片付けるのが流儀だけれども 一般的によく使われるであろうランタイム系のファイルは残すだろうし シェアウェアのお試し期間付きみたいなのは 初回起動時間的な値を意図的にどこかに残してたままにすることは稀によくある 549 名前：543 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:45:35 ] >>546 >>548 なるほどランタイム系のファイルとか、そのために必要なレジストリ情報とかは残ったりするわけですね。 Windowsの仕様と考えざる得ないですね。でも作者が独自に作ったランタイムのファイルは ソフトの入ってるカレントディレクトリに入れてくれた方が親切ってことでしょうか。よくわかりました。 ｻﾝｸｽ 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:53:18 ] まぁ、レジストリ云々言ってるけど、 そのソフトがレジストリや設定ファイルのどこを弄っているのか READMEに書いておいてくれるなら別に使ってもいいよ。 手動でクリーンできるように手段を残してくれるならね。 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 14:01:27 ] 作者は自分ではちゃんとしてるつもりでも、 ユーザーは作者の事なんか知らないし信用する根拠が無いんだから、 やっぱり自分のソフトがクリーンだと信用してもらえるような処置をする義務があるよね。 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 14:11:58 ] 「稀によくある」という日本語はおかしい 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 14:18:27 ] 稀によくある＝稀に「良好な状態として(システムに害がない状態として)」ある 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 14:19:10 ] という意味だろ？ 555 名前：543 mailto:sage [2010/04/11(日) 14:24:44 ] 絶滅危惧種のシェアウェアって意味で稀という意味かも 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 14:25:27 ] 稀によくあるって、例えば1/3の確率で起こる事象のうち2/3の確率で起こる事象、っていう意味でしょ 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:20:09 ] あんた日本人じゃないな。「事象のうち」と言いながら「事象の外」を指しやがった 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:29:29 ] ネットスラングについてｇｄｇｄとレスがつくのも稀によくある流れですね いちど試しに使ってみたいソフトが何クリックも要するインストーラだったら敷居が高く感じるのはわからんでもないが なにか残るのが嫌とかいう潔癖症の人はProcessMonitorでも使ってCreateFile()やRegOpenKey()を監視してたらいいのにと思う 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:55:22 ] 黙って「稀によくある」でぐぐれ 560 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 16:00:22 ] >>558 フリーソフトにそこまでするメリットってなに？ そこまでするんだったら、一般企業の有料のソフト買うよ お金は信用だね フリーソフトを導入する理由ってなに？ 得たいの知れない作者の実行ファイルなんて怖くて実行できない 潔癖と言うかもしれないが、技術的にはいろいろ可能なことを 知らない自分のことを棚に上げてるだけにしか見えない 一般企業でもテスト用マシンがあるんだから普通だと思う 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:07:36 ] >>558 大して有用な機能も無いくせにいかにも便利そうな説明文を書いて、 挙句にそこまでして俺を疲れさせるソフトの存在が許せない。 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:08:40 ] >>557 記号にすれば一目瞭然なことも 自然言語で語るとわかりにくいよね。 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:12:41 ] 時に… みんな数学はどれくらい出来る？ 俺、プログラムは好きだけど数学は全然ダメ。 そもそも計算がダメ。 センターとかどれくらい取れるレベル？ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:14:40 ] >>563 センター試験って・・インテリを名乗るならケアレスミスで1問か2問間違ったとしてもほぼ満点が普通だと思うけどな。 インテリでないならそもそも発言すべきじゃないし。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:15:18 ] フリーソフトと何の関係が？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:17:11 ] >>560 全くその通りだな そのへんに落ちてるファイルを実行して起きたことは全部自己責任だ ・・・当たり前だよな？ リスクを評価する方法は仰るとおりいろいろあるし 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:20:19 ] >>565 頭の悪いヤツはフリーソフトを作るなってことじゃね 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:23:06 ] >>522 お前の会社じゃ有料ブラウザ使ってんの？アホかと馬鹿かと 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:27:40 ] オープンソースとフリーソフトを一緒にしないでくれ 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 16:42:38 ] >>567 じゃぁ、頭悪いんで有料ソフトつくるね 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:07:57 ] そもそも、次々と脆弱性が発見されるOSであるところのWindowsのインストーラー自体が分けの わからないブラックボックスですしね。それとソフト選びは異性と付き合うのに似てない？ あまり潔癖では、恋愛も不倫もできないしょｗ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:09:56 ] フリーソフトと何の関係が？ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:16:18 ] 貴重な時間を割いてソフトと付き合ってます 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:26:08 ] なるほど 最初は踏み台と考えるのか 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 17:52:25 ] >>564 ほー そりゃたいしたもんだね。 いや俺はむしろインテリじゃないから そういうのが気になったんだよ。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 18:39:16 ] インテリの作ったフリーソフト使ってみたいです。 インテリソフトの代表的なソフトとかありますか？ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 18:39:37 ] Winny 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:37:33 ] なるほど。しかしインテリでなくても人気ソフトを作れるところが面白いところではあるな。 それにインテリはインテリ以外から強制的に徴収した税金で勉強する時間と情報を得てるところがあるしね。 まぁ結果がすべてだろ。 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:50:47 ] 素晴らしい学歴がなくても人に尊敬されるソフトを作れる時点でインテリだと思うわけだが。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:26:58 ] じゃあ俺はインテリか 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:29:16 ] おれもインテリだな。 ↓おまえは？ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:56:09 ] >>563 熱効率は温度差になると言うカルノー理論を理解する程度。 熱力学の知識も必要だけど計算ミスはよくでる得意技だ。w 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 21:11:52 ] インテリはやはりDelphiとか使うのかな。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 21:32:02 ] インテリはヒューマンインターフェースを重視する 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 21:37:05 ] そもそも俺は自分の頭が信じられないから コンピュータに計算させてるんだよ。 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 21:45:39 ] >>851 オタは上を良くすれば見栄えがよくなると思ってるけど、本当の所は人は下から見るんだよ。 まず靴、ズボン、シャツ、アウターの順。 だからまずはアウターより良い靴を買うべき。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:41:35 ] >>586 上ダサダサなのに、靴だけ超お洒落なのも痛くない？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:43:37 ] 一瞬GUIかプログラム構造のことかと思ったけど 下というより思いっきりジャンプしてるし、結局どこの誤爆だ？ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:47:47 ] 悪かったよ誤爆だよ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:50:29 ] 以下作者以外書き込むな 書き込む作者は署名と自作品のURL必須な 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:52:24 ] ビル・ゲイツ Windows microsoft.com 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 22:56:14 ] ごめんﾌﾘｰじゃなかったｗｗｗ 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 23:33:06 ] つか、ビルゲイツがこんなところにいるのに驚いた。 594 名前：ｹﾞｲシ mailto:sage [2010/04/12(月) 00:07:14 ] 俺はどこにでもアクセス出来るぞ？ ちなみにプライベートではLinux使ってるけどな！ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 00:14:25 ] 南極旅行は楽しかったですか？ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 00:43:33 ] 「稀によくある」を英訳するとsome times? every time? 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 01:02:47 ] つーか、MSの鯖は全部Winなの？？ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 01:08:50 ] solarisもあるよ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 21:48:52 ] 作者のグッチー外来 600 名前：仕様書無しさん [2010/04/13(火) 12:24:12 ] フリーソフト作者さん達は尊敬するよ。 かく言う俺もフリーソフト作者デビューしたけど、あんま評価は良くないw スタートアップだから気にしないよう割り切ってる。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 14:25:04 ] >>600 この世の数千万あるフリーソフトのうちで良い評価をされるのはほんの0.000001%程度じゃね 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 14:35:29 ] 目的を達成するために同ジャンルの数百に及ぶフリーソフトを一々吟味できないからなあ とりあえずVectorで一番上に出てくるソフト選んじゃう 603 名前：仕様書無しさん [2010/04/13(火) 15:18:08 ] ユーザー数どれくらい獲得すれば良いソフトと言える？ 数百人？数千人？数万人？ 604 名前：仕様書無しさん [2010/04/13(火) 15:52:05 ] 俺のソフト、３本出してるけど １本が１０人 １本が２０人 １本が３０人　・・・おｒｚ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 16:01:52 ] >>604 使ってくれる人が居るだけでいいじゃん。 それに専門性が高いソフトほど使用者数は少ないけど 中身は秀逸なのもあるしなぁ。 当たり前だけど、使用者数だけでは測れないよな。 逆にアーカイバーとかなら誰でも使うし。 俺ので一番人気あるソフトは Vectorの累計ダウンロード数5ﾏﾝか6ﾏﾝくらいのあるな。 今でも毎月数百のダウンロードあるけど 常時使ってるのは一体何人なんだろうか。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 17:18:54 ] 俺のフリーソフトはアップロード開始日に30人ダウンロードして、次の日は5人、そして現在0人 607 名前：仕様書無しさん [2010/04/13(火) 20:52:47 ] 新作ソフトでいきなりランキングトップにくるのって なんか宣伝とかしてんのかな 新着ソフト欄だけ見てそんな人気でるとは思えないんだが・・・ 作者のＨＰとか？ 608 名前：仕様書無しさん [2010/04/13(火) 21:00:37 ] トップじゃなくて上位って意味ね・・・ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:03:12 ] >>607 2ch工作とかブログ工作とか？ ブログのコメントでこういうソフトもあるよみたいに宣伝したり、 誰か有名なブログで紹介してもらえるようにメール打ったり 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:05:08 ] 意外と上位のDL数でも少ないからいくらでも上位に入れるかな〜 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:09:30 ] だよな。 工作云々と言ってる奴はもう少し自分のソフト見直した方がいい。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:00:18 ] ジャンルにもよるけど大体月1万もダウンロードされれば上位に入るもんな 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 22:58:10 ] 俺、初めて作ったソフトが月4000ダウンロードで、ジャンル4位。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 23:24:21 ] >>613 Helloworldって人気あるんだなぁ 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:29:47 ] いかにも高性能っぽく期待を持たせるような説明文にすればいい ソフトの内容なんてどうでもいいんだよ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:34:21 ] でも世の中には説明も何もなしでexeファイルを ポンと2chにでも晒しておけばみんなこぞって ダウンロードしたがるソフトもあるんだけどな。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:50:02 ] 俺の一番良かったのは、たった数百行のプログラムを5000円で1日で1000人が買ってくれたこと。 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 17:13:58 ] >>617 スレタイ読めてる？ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 18:31:04 ] >>618 反応するのも嵐 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 15:36:38 ] こっちの要望無視する頭の固い作者は フリーのメアドで多面的に攻めると攻略可能。 これ豆な。 女性名で送るのも効果的。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 17:11:51 ] ヘッダで発信元のIP見たら全部同じというオチ 一度に同じ内容が来れば誰でも気付くわ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 21:16:32 ] 要望がいくら来ようがｲﾗﾈと思ったらスルーするので無駄ですよ？ んな暇があれば自分で作ればいいのに 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:07:39 ] >>618 フリーソフト作者がシェアウェアも作ってるのだろ、まぁグチではないけどなw >>620 役に立ちそうもない豆だな、節分も終わってるし。 こっちは節分が終わったのに天候不順でカゼを引いたぜ、ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ。 これはグチなw 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 16:00:32 ] >>622 バカ言うな 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:30:38 ] はぁ？ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 21:25:17 ] へぇ？ 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:45:36 ] ほぉ？ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 05:52:50 ] こっちの性欲無視するガードの固い女は フリーのメアドで多面的に攻めると攻略可能。 ･･･と言ってるのとさして変わらんな。 キチガイなストーカー行為だよ。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 07:04:07 ] >>628 亀レスで発想もソッチか。ならば↓の部分はどうする？ ＞女性名で送るのも効果的。 一億の預金の証明書とかあれば、結果は逆になる可能性大なり。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 00:19:05 ] やっぱ乞食はその程度の知能か。 たかだか3日で亀レスとかどれだけ2ch依存症だ。 まっとうなコミュニケーション能力が欠如している事に気づけよ。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 08:13:32 ] >>630>>628 同じ人ですか？　今度は24間以内のレスですね。 多分自分の書いた内容にどのようなレスが付いたか気になって来たのでしょう？ 深夜12時過ぎても起きていて朝も6時前に起き出しているとは働き者ですね。 まぁ自分もフリーソフトを公開してますが気分転換や情報収集で来ます。 事実無根でウィルス混入の疑いをブログに書かれ謝罪も無いとか、面白いし。 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 13:51:50 ] と作者じゃないストーカーが申しております 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:20:33 ] 誰だよ、>>628の会心の出来を貶したのは？ >>628の機嫌が悪くなってるだろ。

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