- 1 名前：仕様書無しさん [2010/01/21(木) 01:45:27 ]
- 案件・激減 - ９シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260785049/
はやく次のスレは立ててください。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:43:10 ]
- もうどの案件にしようか迷っちゃうよ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:26:46 ]
- 電気メーカーは軒並みV字回復か
単価もV字回復だね！
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 03:00:29 ]
- 今月から入った現場なんだけど、
丸イスで背もたれが無いんだけど、
これってブラック過ぎない？？
居眠り防止のためとか、
社内の服務規程も厳しい。
もう抜け出したい。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 03:02:46 ]
- 丸イスでも十分眠れる俺は勝ち組ってことっすね！
- 406 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 11:32:03 ]
- 前の知り合いの紹介で、面接無しで現場に入れることになった。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:32:59 ]
- そしてその知り合いは現場から抜けるのであった
- 408 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 19:40:47 ]
- 派遣だと、事前面接は違法行為だしね。
- 409 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 19:42:40 ]
- >>404
無能な人間は潔く業界を去れ。職場に文句をつけてもお前のスキルが上がるわけじゃない。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアにとっては、IT業界は天国だ。彼に倣ってスキルアップ目指そう！
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:44:02 ]
- うあはり君、また来たの？
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 15:06:29 ]
- >>409
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
- 412 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 19:27:45 ]
- 残業代でないのがつらい
仕事があるだけでよしとするか(´･ω･｀)
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:29:16 ]
- >>412
過労で死ぬぞ。
違法だから、労基所に報告だ。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:52:27 ]
- おまえら、羽田空港内お土産販売スタッフが時給1450円だぞ。
デパート洋菓子販売スタッフは、時給1080円だぞ。
1000円以下なんて、技術職の時給じゃないよ。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 19:58:56 ]
- 要は需要と供給の関係なんでしょう。
ココで問題なのは、使う側が技術を見極める能力が無いことですな。
なので、コストが安いとこばかりを使ってしまう。
まあそんなの、デフレ下の日本の製造業全般に言えてることですけど。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:00:20 ]
- 要するに従順ではいけないということ。
使う側を目覚めさせる必要がある。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:01:51 ]
- インドの方が既に技術力では
日本の数倍、学力では十数倍上になってるし
日本人技術者は、100円でもいらないんだよ
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:03:15 ]
- インドの山奥で鍛えないとな
- 419 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 22:14:11 ]
- ちんぽを？
- 420 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 22:17:21 ]
- お知りも？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:33:26 ]
- ﾊﾞｯﾁｺｰｲ! or2
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 22:44:31 ]
- ﾍﾞｲﾍﾞｰ
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:02:15 ]
- インドの山奥でんでんかたつむりんごはまっかっかぁちゃんおこりんぼくは泣いちゃったぬきの立ちしょうべんじょの戸が開かないちんげ〜る
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:37:12 ]
- >>423
うちの地方では「たぬきのきんたまブ〜ラブラ」で終わってた。
あと、「でんでんむしかたつむり」だったな。（でんでんむしは早口で）
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:53:38 ]
- インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨うんたらかんたらー
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 23:56:44 ]
- インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨かかえて死んじゃったまごやき
- 427 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 07:59:28 ]
- ？
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 11:40:42 ]
- ｢負け組みの星」の民主フリーター議員、大量の資産保有で働く必要がないだけだったことが判明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265594880/
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 14:12:46 ]
- >>428
詐称だｗ
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:11:36 ]
- フリーター議員に投票しちゃった奴、今どんな気持ち? 今どんな気持ち?
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:56:26 ]
- その記事かｗ
さすがにひでーよなぁ投票した奴らブチ切れだろｗ
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:19:20 ]
- 怒るほどのことじゃないじゃん。
お前らだって五千万は無いにしても10数年働いてりゃ1000万くらい貯まってるだろ。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:20:53 ]
- 今の単価じゃ
残業しても貯金なんて無理だから
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:54:34 ]
- >>433
今までの分はあるだろ。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 06:27:22 ]
- >>434 貯金は取り崩しました (´＿｀｡)
- 436 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 06:33:08 ]
- 親と同居の俺は天国じゃｗ
- 437 名前：仕様書無しさん [2010/02/09(火) 10:02:29 ]
- >>436
でも肩身が狭いです。
ほどんど居候の不陰気なので気をつかいます
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 14:00:11 ]
- >>437
親ならまだいいけど、妻子がいるなら肩身が狭い思いだけじゃすまないだろうね
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 14:10:40 ]
- 妻子ごと居候なら、一番肩身が狭いのは奥さんだろうｗ
逆にマスオさん状態なら、自分が一番だろうが、
この場合は、肩身が狭いなんてレベルの居心地の悪さじゃねえなｗｗ
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:10:10 ]
- 実家に帰れやｗ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 07:11:51 ]
- この時期、家賃10万払う意味がわからないｗ
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:29:06 ]
- >>441
今度家賃10万のとこに引っ越す予定だけど、時期はいいと思うよ。
ほんとだったら17万くらいのところで掘り出しモノだったし。
子供が出来ても余裕なのは安心できるわ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:41:08 ]
- >>442 大家さんのために働くことになるよ
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:04:40 ]
- 今どきは奥さんの意見でしか家決められんから、
今どきのダンナはボッタ家賃のために奴隷のように働く運命なのさ。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:15:57 ]
- >>443
それでも構わんよ。大家さんとは顔見知りだし。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:27:49 ]
- 大家さんはその分先行投資してるんだからなぁ
- 447 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 02:07:00 ]
- ソープ 30k * 3回 の方がましだよ
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 02:56:01 ]
- >>447
性感とかならともかく、セックスするだけなら奥さんでよくね？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 04:06:57 ]
- 奥さんとは、仕事でやってるようなもんだな〜
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 06:49:41 ]
- 奥さんとは、激減どころか壊滅だな
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 08:40:47 ]
- もうおんないらない
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 11:05:17 ]
- >>448
毎日劣化していく顔面で
毎日おんなじ穴につっこんでも気持ち良くはない
我慢しながらセックスする必要はないだろうに
初めて会った綺麗な女とヤったら興奮するだろ？
- 453 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 11:49:34 ]
- 趣味はパソコン・・・
唯一の楽しみとして、ソプに毎月行きたいもんだｗ
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:30:14 ]
- 安いソプはただ入れておしまいだから
それならヘルスでいちゃいちゃしてる方がよい
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:40:20 ]
- 繁殖してる感じを味わいたいので
挿入なしでは意味がない
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:12 ]
- よその家はそうなのか？
もしかして、>>452は奥さん愛してないのか？
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:47:59 ]
- ソプだったのか
ソフマップのソフですごいパソコン好きかと思った
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:51:04 ]
- >>456
羊は一度交尾したメスとは二度と交尾をしないそうだ。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:06:26 ]
- さすがに９０分で２回線は出来なくなった
もう若くないんだな
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:18:41 ]
- >>458
ペンギンは繁殖期になると何十万羽といる中から去年と同じ相手を探し当てるそうだ。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:50:47 ]
- >>459
1回なら毎日出来ますか？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:48:26 ]
- オスが自分の精子を毎回異なる母体の卵子に巡り合わせたいと思うのは本能。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:11:53 ]
- >>462
そういう種もあるけどそうでない種もあるよ
高等生物になるとつがいを維持する性質の方が多くなる
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:13:56 ]
- >>463
それは子が生まれてから確実に育てるための物で、
生まれる前の段階で組み合わせが悪ければ、一生を棒に振る選択。
生まれるまでは畑を変えるのが一番理に適ってる。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:24:37 ]
- >>464
その論だと、サケやサンゴみたいに子供が大量にいた方が
理にかなう話になるけど、実際にはそっちの方がコストがかかるし
確実性が無いから、生物はその方法を選択しなかった。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:25:11 ]
- ま、言ってみれば、案件落ちてこないのに同じ企業に何度もアタックしてもしゃあねえだろって事だ。
とっとと別の企業に鞍替えしろよってな。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:27:38 ]
- >>465
いやいや、子供は１人でいいだろ。
確実に質のいい子を得るためには、自分と相手の肉体的な相性が重要って事だ。
チャンスの低い相手に何年もかけるより、チャンスの高い相手に一回かけた方が確実だからな。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:48:41 ]
- 哺乳類の多くは、ツガイを構成して確実に子孫を残そうとするのが多い。
だが人間の♂にとって自分により構成されるツガイの組は
多ければ多いほど良いという本能なんだな。
これはまだ人類が誕生してから文明が確立するまでの、
暴力と派遣(ｗ争いに満ちた長い期間に備わった本能なんだ。
当然、文明社会になってから、その捩れが現れてくることになるのさ。
- 469 名前：仕様書無しさん [2010/02/11(木) 16:53:44 ]
- 子供一人だけ生んでも、そいつが障害もっていたら
もう一人ほしくなるよね
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:57:25 ]
- ソプで生殖活動がんばってくださいｗ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:59:26 ]
- ソプに行くなら、ソプのWEBシステム構築の案件でも取ってこい！
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:59:37 ]
- つか、子供は２人育てないといけないことになってますよ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:02:32 ]
- >>470
ソープで繁殖できないでしょ・・・
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:01 ]
- 中田氏なら、宝くじに当たるくらいの確立でどこかに自分の子がいるかもｗ
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 18:50:20 ]
- 今どきは、遺伝子チェックで強制認知が出来る時代だ。
女も年齢が進むと、それを利用して無理やり産むパターンが出てきた。
その影響で、「俺の子だったら認知」みたいな考えの、
ソプ嬢彼氏も多いかもしれないからな。
で、そのハズレ子として自分の子がどっかに居るかもと？ｗ
逆に言えば、強制認知の網に引っかかるぐらい親しくなっちまうと、
中田氏は異様に怖い結果を産むことになるな。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 20:00:38 ]
- ピル飲んでいるでしょう？
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 20:21:54 ]
- ┏━━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃ピル飲んでいるんでしょう？
┗┳┳┛
┏━┻┻━┓
┃ ┃
┃┃ ┃┃ ┏━━┓
┃┗━┓┃┗━┓ ┃━┏┃
┗┳┳┻┻━━┻━━┫ ┛┃ あ、わすれた
┏┛┃ ┗━━┫
┃┏┫ ┏┳━━━┓┏━┓┃
┃┃┃ ┃┃ ┃┃
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:03:12 ]
- そうだな。
ソプに彼氏の子供が欲しいとふと思われた日にゃ、ピルわざと飲まないとかありそうだな。
そんな日に当たって中田氏…
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:33:22 ]
- お前らはキモイから、絶対ピル飲んでいるよｗ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:34:48 ]
- もし、キムタクが来たら冷凍保存して高く売れそうｗ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:39:46 ]
- 短足の遺伝子か
- 482 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 00:42:16 ]
- お前らの遺伝子より、松坂牛の種のほうが価値があるんじゃ！
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:52:13 ]
- 松坂牛の種牛は、１頭しか居なく（今は増えたかも知れんが）、
精子採取のため射精三昧の日々を送っているそうだ。
ただし、相手は♀ではなく、単なるオナニーマシンらしいがｗ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:55:14 ]
- 案件の種ないかな？
- 485 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 01:02:00 ]
- 来月から50数万で仕事決まったー。
今の現場は来週月曜日までだから、休めるわ。
インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 01:37:03 ]
- インフラの構築って、只の肉体労働じゃん。
- 487 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 02:11:53 ]
- インフラの知識が無いとスケーラビリティのことを考慮したシステムを
構築出来ないだろ。
- 488 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 02:14:40 ]
- >インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。
何のコード？
Java？ C？ それとも・・・
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 09:52:31 ]
- ルールはない。コードがある。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 20:24:17 ]
- >インフラの構築からコードまで書ける
サーバの配線を引き回すから"コーディング"
なんちゃってな。
コードだけにコーディング。
うふふ。今日は調子いいぞ俺。
俺のほうはすっかりコードレスだよ。
そのうちホームレスかな！プ（わら
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 20:30:15 ]
- かわいそうに
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 20:48:11 ]
- >>491
酔いが醒めたわ。
コンビニ行ってくる。
- 493 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 20:51:50 ]
- 病院に行っておいで・・・
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:35:38 ]
- >>490
じわじわきた
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:38:52 ]
- じわじわ悲しくなってくるな
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:23 ]
- >>490
腹かかえて笑ったよ！
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:37:26 ]
- 松下幸之助の霊言をパナの工場前で無償配布とか
やりたい放題だな、大川隆法
- 498 名前：仕様書無しさん [2010/02/12(金) 22:38:08 ]
- フィールドエンジニアと言う名の外回り配線工してた記憶が蘇った
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:39:56 ]
- 分かっているとは思うが、スペルは違うから、混同しないようにな。
実際、○○Code って命名すべき変数を、○○Cord と書いてくる人も居た。
バグの元になるとまでは言わんが、少なくとも遅延要因になるのでな。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:53:16 ]
- 「昔のコンピューターは物理的な配線でプログラムしてたんだよ（ENIACとか）。
だから今でもプログラムのことをコードと言うんだよ」
先輩の与太話を長いこと信じてたぞ俺。
いい話だと思ったから、俺自身もあちこちにミーム（模倣子）を広めちゃったぞ。
誤用が広まって正式になることは多いから、
もしかしたら「役不足」と同じくらい「コードでコーディング」も普及するかも知れん。
- 501 名前：500 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:54:22 ]
- ただし日本ローカルだろうけど
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:58:46 ]
- いや、お前の周辺ローカルだ
- 503 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 08:26:37 ]
- コードの語の語源知っている人いたら教えてよぉ。
ググったけどわからなかったよｗ
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 10:18:13 ]
- >>500
ミームって言い方、どこで習った? 一種の方言みたいなもんなのに。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 10:19:08 ]
- そーいや、××歌手の曲をUSBスティックにコンパイルして発売。
って、かかれたのがあって、なんだよそれと思ったのも事実。
- 506 名前：500 mailto:sage [2010/02/13(土) 11:55:09 ]
- >>504
ドーキンス。
やっぱ進化論すげーわ。
- 507 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 12:28:17 ]
- >>488
Ruby on Railsだ
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 12:40:01 ]
- 最近は、Rubyが流行っているのか？
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 12:47:37 ]
- 流行ってる流行ってると言われる割には
案件として出逢ったことも完成品を観たこともないんよな
- 510 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 12:48:09 ]
- 流行ってるという程じゃないけど、
経験者がめったにいないもんだから
俺みたいな実績のある人間は現場に入りやすい。
流行ってるかどうかならPHPのが現時点では上だろう。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 13:23:03 ]
- rubyで作られたページで有名なところある？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 13:25:09 ]
- 楽天はRubyだったような？
うちの技術者が一人派遣されていた。
- 513 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 13:42:21 ]
- 客は、どういうきっかけでRubyを使いたいと思うんだろう？
現時点で、Rubyを使うメリットないと思うけどｗ
- 514 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 13:49:02 ]
- java or c++ を知らないやつがRubyをやったって、ろくなもの作れないよ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 15:28:38 ]
- というわけで、↓この優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているということだ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 15:46:02 ]
- ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ ＩＰＡ Rubyは優れた言語。使うのは必然w
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 15:54:32 ]
- >>516
ファイト！
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 17:04:57 ]
- >>516
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 17:34:09 ]
- >>512
ありがとう。
ぐぐっても楽天以外にはあんまり大手が引っかからないよね。
rubyにはメソッドチェーンで自慰してる人たちばかりな印象がある。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 17:39:14 ]
- >>516
がんばってくださいｗ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 17:40:10 ]
- ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 応援ありがとうーピョん☆
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 18:18:19 ]
- RubyはIPAが作った言語だし
やっぱりすげーよ
- 523 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 18:41:18 ]
- システムを、安く早く作りたければPHPを使えば良い。
それなりの規模のシステムを作りたいならJavaを使う。
JavaやPHPなら要員も安く済む。
Rubyなど使うメリットが浮かばないよ？
IPAさんよ？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 18:55:30 ]
- Railsは生産性の高さが売りだろ。
それとは別にRubyは思考によく馴染む道具としてプログラマから愛されている。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 19:01:15 ]
- Rubyが他と比べてとりたて優れているとは思えんが
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 19:03:19 ]
- >>523
Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
それぐらい生産性が違うんだよ。わかる？
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 19:06:06 ]
- Rubyはカルト
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 19:09:42 ]
- PHOって何？
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 19:37:44 ]
- >>526
それさ、キミが両方やって比べたときの話かね
単にJava要員のスキルが足んないだけじゃないの？
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 20:03:57 ]
- 確かに、Javaと違って低レベル要員を排除できるというのはメリットだな。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 20:19:44 ]
- 526とか
むしろオカルト
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 20:47:27 ]
- >Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
ありえないだろｗ
実際はそんなに優れていないよ！
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 20:50:03 ]
- どう洗脳されれば >>526 のようになるんだ
- 534 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 20:50:05 ]
- >Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能
そういう見積もりやるから目立のようにデスマになる。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:09:15 ]
- >>533
最近暴れてた糞コテみたいに、高卒→専門な中二病だったら、じゃないかな。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:10:53 ]
- >530
刑務所でRubyを教えてる時代に何を言うか
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:12:40 ]
- 時代でプロジェクトが火を噴くわけじゃないから。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:14:05 ]
- えっ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:23:28 ]
- >>532
Win-Winの成功体験が無いとそう思うよねぇ
Rubyがあれば、他の言語の数十人月分なんて
軽く実現できるよ。
- 540 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 21:25:00 ]
- Ｒｕｂｙ？ ＰＨＰ？ ＶＢＡ？ レベル低いなお前ら。
↓この優れたエンジニアであれば、Ｃ／Ｃ＋＋で何でもスラスラ書けてしまうだろう。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
Ｃ／Ｃ＋＋は一般に難しいというが、↑こうした優秀なエンジニアにとっては腕の見せ所だ。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:31:41 ]
- そんだけ生産性が良いのに、なんでJavaのように、銀行とか商社の社内システム開発に使われないのか考えたことある？
>>532の通りならJava1000人月プロジェクトが20人でできることになるよね。
リーダーを含めて5人のチームで4ヶ月で達成できるわけだ。
それなのに、どこの銀行も商社もJavaで組もうとする。
1000人月ともなれば1〜2年はかかる。
それでも J a v a は選ばれます。
それでも R u b y は選ばれません。
ここ重要です。テストに出ます。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:37:50 ]
- >>541
技術者がまだ不足しているだけでしょう。
銀行とかインフラ系は、新しいものを拒む習性が
あるから、単純につかわないだけでしょう。
海外じゃRubyを利用して
急速に売上伸ばしているところ多いのに
国の機関が開発した言語が国内で利用されないと
いうのもおかしい話だよ
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:42:17 ]
- >>542
＞技術者がまだ不足しているだけでしょう。
↓この優秀な技術者が不足しているということか？
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアをいかに高給で雇うか、それが技術立国日本のあるべき目標だ。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:45:50 ]
- >>543
時給3300ぐらいの底辺の人達だと
業務分析とか仕様定義、設計は
不可能だから無理じゃないのかなぁ
Rubyによって人月を大幅に削減可能だけど
業務や開発知識が一切不要とは言ってないし
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 21:55:14 ]
- 時給3300だと、一日8時間、残業2時間として月20日間労働（休出ナシ）で
（8＋2）×20×3300＝660000
月収で額面66万って、35歳なら普通じゃね？
と思ったけど、派遣なら確かにすごい金額だな。
- 546 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 22:31:05 ]
- 中抜きされちゃう人もいることを忘れるなｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 22:54:43 ]
- PerlやJavaをやめてRubyならわかるけど
なぜCやC++と比較する？
畑違い。
- 548 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 23:09:44 ]
- クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:11:13 ]
- 何の10倍？
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:16:49 ]
- 畑違いでもないと思うな。Javaも環境次第で速いしね。
- 551 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 23:21:32 ]
- >クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。
要件定義、基本設計も生産性１０倍になるの？ｗｗｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 00:17:18 ]
- 40歳近い人で最近案件決まった人いる？
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 00:19:32 ]
- ↑あきらめなさいｗ↑
- 554 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 00:54:23 ]
- >>551
残念ながら要件定義のフェーズは内部で全て決定できるから、
データを元に仮説を立てて即実行なんだよ。
BtoCのサービスだと客に言われたとおりのモノを作ってるわけじゃないから。
- 555 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 00:57:32 ]
- あと、Rails使うなら昔ながらのウォーターフォールモデルで開発してたら駄目だ。
アジャイル開発で設計書を書く前にコードを書いて、
どんどんブラッシュアップしていく感じで開発しないとね。
前にRails使ってるけどウォーターフォールで開発してて、
Javaと生産性が大して変わらないってプロジェクトやったわ。
あれは意味が無かったなー。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 00:59:51 ]
- 結局アジャイルが重要なんであって、
Ruby要らなくね？
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:00:52 ]
- それウォーターフォールが駄目だってだけの話じゃねえか
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:02:56 ]
- 仕様書が後から上がってくるんですけど…
しかも実装とかけ離れた仕様になって…
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:06:59 ]
- 別に、その仕様書に対応する期間をもらうだけ。
- 560 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 01:08:48 ]
- 案件があるからとわざわざ大阪から東京に引っ越してきたんですが
半年で切られたりしないですよね？
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:11:51 ]
- >>559
それが、納期は変わらないんだよ。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:16:07 ]
- >>560
腕とか振る舞い次第じゃないの？
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:16:55 ]
- 納期まで必死で働いた感じにして「頑張ったけど終わりませんでした」で
済ませればいいじゃない。間に合わなくて困るのは作業員じゃないしさ。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:38:36 ]
- 頑張りが評価されんのは小学生までだろ
結果出せないやつはホームレスでもやってろ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:48:26 ]
- >>564
同意する。頑張ってるだけで結果が出なければ
経営側から見りゃコストだからね。
結果が出せる状況ではないというのであれば、
それを改善する最大限の動きをすべき。
そこで、腕や経験が無いとかの言い訳は論外だわな。
顧客やら経営側はそんなこと知らんから。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:50:20 ]
- どうしてひとりよがりの仕様を後出ししてくる事には誰も疑問を持たないんだろうなぁ…
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:51:07 ]
- がんばりましたーまにあいませんでしたー
けどべつにぼくがわるくないですよねーえへへ〜
おこちゃまですか
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:52:19 ]
- 後出しさせるようにはいはいいってるからだろ
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 01:52:36 ]
- そういう仕事を請けてる時点で仕方ないのでは？
所属してる組織の交渉能力とかが悪いとしか
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 02:07:38 ]
- >>566
がつんといってやれ！
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 02:09:23 ]
- >>567
別に問題なくね？
遅延の要因は顧客側の仕様変更が原因ですって書面で提出して
間に合えばラッキーと思ってください、と担当にきちんとネゴとって。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 02:11:13 ]
- >>571
確かに事前にネゴが出来てれば問題は無いわな。
ただ、こういったネゴが下手な会社多くない？
ウチは幸いにして大丈夫だけど
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 03:17:22 ]
- うちは会社の規模が小さいから接待もコーディングも担当が全部やる。
正直言って、営業が７割占めるわ、やっぱ。
コーディングなんて誰でも出来る っていう世間の声にも納得しちゃうよ。
- 574 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 03:25:10 ]
- >>556
>>557
そのアジャイルを実現させるのに最も適しているのが、
Railsっていうフレームワークなんだよ。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 03:41:56 ]
- 亜ジャ居るってなんなの？
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 03:59:02 ]
- 喜べ！仕事が増えそうだぞ！
【政治】ハッピーマンデー廃止へ 地域でＧＷが１週間ずれる？大型連休分散に法改正検討
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266082913/
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 04:19:47 ]
- 日本の凋落はなぜ起きたか
2010年02月12日12時36分 / 提供：PJオピニオン
news.livedoor.com/article/detail/4601264/
記事に触れてないけど日本のIT産業はどうなっちゃうんだろう
開発環境が無料で手に入る時代、英語が使えない日本人は不利なような
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 04:26:14 ]
- IT ってそもそも産業と言える程の規模だったのか？
大半が一部のできる連中に頼っているだけの虚業に思うんだが
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 04:26:19 ]
- なぜ、日本のIT産業は世界で勝てないのか？
www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1258558467
すでにあった
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 04:32:03 ]
- >>574
アジャイルはなぁ・・・
自社開発のものには適してるんだが
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 04:40:00 ]
- >>574
Rails はアジャイルがやりやすいだろうけれど。
アジャイルで仕事が進められて金が取れるかというと、
これはまた別だよね。
良くも悪くも段階的なモデルで開発を進めるとかだと
予算取りもロクに出来ない仕事だってあるんだから。
それが上手くできてる組織もあるわけだけど、正直まともな
アーキテクトを擁していない組織だと、アジャイルやら
RAD やらの方法論は機能しないと思うがどうだろう？
逆に言うと優秀なアーキテクトが居れば、フレームワークやらの
サポートが容易に得られる時代なので、言語関わらず生産性は
出せるわけで、組織の人材・能力と仕事の政治的な進め方の
バランスが重要なのでは？
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 05:35:47 ]
- Railsだけにこだわる必要は無い
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 09:03:16 ]
- >>581
アジャイル自体少数精鋭のためのものだもの
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 09:50:03 ]
- C++による開発がオレにとってモチベーションも上がり生産性が高いよ
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 10:17:39 ]
- 分野による
業務系でVC++使ってるとしたらアホ
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 10:23:27 ]
- 業務系はモチベーション上がらない。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 10:27:24 ]
- >>567
あれ？今の総理大臣みたいｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 10:35:15 ]
- >>564
期限までに仕様を上げられない能無しについては
頑張ったからおkですか？
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 10:37:09 ]
- Java で Tapestry 5 + iBatis 使ってるけど生産性高いよ。
コンパイラが生きるから保守性も高いし、初回の敷居が非常に
高いけど使いこなせるならオススメ。
何にしてもDI コンテナ使い出すとデータの持ち回りが楽だわ。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 11:18:12 ]
- とりあえず作って、検収して、作って、検収してというアジャイル開発だと
いつになったら、完全版になるんですか？
と言う客が多い。
検収の度に客に打鍵して、不具合や問題点を出してもらうと言うのは、客にしたら
使えないものをリリースするってどういう事よ？
という感情を持つことになる。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 11:19:45 ]
- ソフトウェアに完成なんてあるのか
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 11:31:00 ]
- >>577
原因分析もいいけど、やるべきことは最後の１文のみだな。
＞リスクをとって新しいことを考える人材こそが必要になる。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 11:31:20 ]
- >>590
この文化を説明できる / 理解してもらえる環境じゃないと、
アジャイルやらスパイラルのモデルって成り立たないよね。
ウチだと、理解力のある年配が営業してるから、顧客によっては
段階的なリリースとかで良い関係が成り立ってるんだけど、
相手に理解力が無いところだと、この方法では不審に思われるし
正攻法のアジャイルとかって、できる組織も限られるし、なかなか
商売になりにくいのが現実じゃないかな？
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 12:03:58 ]
- 月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。
ホテル代とタクシー代で給料の半分が消えて、生活ができん。
- 595 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 12:25:20 ]
- >>594
＞月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。
だからＩＴ業界には↓この優秀なエンジニアだけを残して、時給1000円以下は生活保護にすべきだ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっている！！
- 596 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 12:58:17 ]
- >>581
なんでもかんでもアジャイルは厳しいとは思うよ。
特に日本じゃまだまだ普及しないだろう。
大規模開発にも向かない。
でも、アメリカじゃアジャイルが増えてきてるし、
日本だって少数だけどうまくやってる会社はある。
前に面接した会社でCTOと話したけど、
技術力高かったわ。
ああいう会社だとうまくいくんだろうなあ。
- 597 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 13:00:56 ]
- >>589
まともなマシンを用意してくれる会社だといいんだろうけど、
俺が今まで出向したJavaの現場って、低スペックマシンしか用意してくれなくて
Eclipseの起動に10分とかかかるし、タブの切替に数表かかったりして
もうJavaが大嫌いになっちまったよ。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:07:09 ]
- そして狭い個室にたこ詰めですか？
- 599 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 13:18:28 ]
- >>597
持ち込みパソコンの許可だしてもれえば？
セキュリティ上、条件は厳しいと思うけどねｗ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:21:55 ]
- ところで、アジャイルが話題になっているとけど・・・
テストはどの程度やっているの？
それによっては人月とか大きく変わると思うけど・・・
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:29:09 ]
- >>600
アジャイルしていればテストは
完成したとき終了しているだろ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:39:56 ]
- >>597
出向常駐とかだと Tapestry はオススメできないかも？
そもそも提案通らないだろうし。初心者が理解できんだろう。
私の場合、持ち帰りの案件しか請けてないから、組織の
足並みも揃えやすいし、ハードも予算の範囲で自由に揃えてる。
Java は他の構成でもフリーで安定した部品群が揃うし、
Win / Unix 関係なく動くから、サーバサイドで手堅くするなら
結構無難な選択肢だと思うんだけどね。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:54:45 ]
- >>601
品質保証は？
- 604 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 13:58:26 ]
- >>595
乙。
いつも大変ですねｗ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 13:59:40 ]
- >>600
アジャイルで人月って考え方自体ナンセンスでは？
ウォーターフォール以外のやり方だと、チームの大半が
結局まともにプログラムを書ける事を前提とすると思う。
頭数を増やして比例的に生産性が上がる方法では無く
小さな成果の積み上げでシステム構築をするから、
そもそもバグが出にくい規模から組み上げ、かつ熟練者が
する事で更に問題の発生を抑えられる。
結合に関しても然りで、熟練者が横断的にシステムを
見るから仕様変更に対しても問題が起こりにくいだけで、
見通せない程の大きな規模だと、アジャイルであっても
問題が起こる可能性は高くなると思う。
>>603
杓子定規な基準を定めるとアジャイルはやや向かないのでは？
基準に沿ったテストを必要とするのであれば、証跡やら取る必要が
あるから、結局工数は比例的にかかっちゃうよね。
そうなると、ツールなりの整備をして自動化やら補助やらが上手く
できないとアジャイルをするメリットは薄れてしまうと思う。
ただ、どのやり方を行っても、優秀な奴が居ないと燃えるだろうけどｗ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:08:16 ]
- 古臭いテストしかやったことのないオッサンには、
アジャイルは理解しにくいなｗ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:15:04 ]
- 結局やり方なんで、今の組織構造に有った開発方法が一番だと思いますよ。
悪いところがあれば、より良い方法を取り入れれば良いだけですし、
開発者自体が方法論に振り回されて、仕事ができなくなる方が問題かと。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:15:20 ]
- アジャイルって何ですか？
わかりやすいように、声優に例えて教えていただけないでしょうか。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:18:34 ]
- PCも頭打ちでXPがもてはやされる時世。
革新的なアーキテクチャでも出ない限り縮小するのは避けられないのだろうな。
一昔前の高給待遇が夢のようだ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:19:45 ]
- 自動テストは開発のためのテストであって
受け入れのためのテストではないってのは判ってるよね？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:24:01 ]
- >>608
声優に例えですか・・・、難しいですね・・・。
椎名へきるは見た目は17才ですが、デビュー15年になりますね。
それと一緒です。
宇宙なのです。
今、雲コンピューティングがはやってますね。
それと同じで平野綾がはやってます。
それと同じです。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:24:14 ]
- >>585
UNIXだと業務でもC/C++になるな。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:35:30 ]
- >>609
ソフト開発だと人月で綱引きのようなビジネスしてる所は限界来てるのを良く見るね。
けど、実際業務で困ってる顧客が多いのも事実で、その中でも理解度の
高い顧客の業務改善に関われたらお互いにいい状況作れてるよ。
特に持ち帰りで、かつ少人数でやってるから組織の運営費も安くできてるし、
儲けの分配もいいし。でも、他社さんの数人分の仕事を皆一人でこなす
レベルの連中が集まってるから維持できてる面が大きいかな。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 14:54:15 ]
- >>612
Javaじゃないの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 16:03:13 ]
- UnixでC/C++使ってるところは
旧態の糞会社だけじゃないかなぁ
それか、赤字ばっかりそのうち潰れる部門か
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 17:06:24 ]
- アジャイル、アジャイルって最近のMSエバンの売り文句にもなってるな。
やつら、マジで大規模プロジェクトの開発経験ないだろう？
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 17:32:18 ]
- 大規模開発の実装はオフショアになるから、
SEになって設計に進むか、
アジャイルプログラマになって小規模開発に転進するか。
- 618 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 19:28:23 ]
- 長年大規模担当してた人が小規模開発やるのは無理じゃないかなぁ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 19:32:36 ]
- だね。
熟女好きが女子高生は無理だろうし、女子高生好きは熟女は無理だろうしね。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 20:07:18 ]
- 例えがよく分からんｗ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 20:19:27 ]
- 大規模すぎるとお役所仕事的で嫌だし、小規模すぎてもつまらな。
数十名レベルの開発が一番気楽でいいや。
声優に例えると、野川さくらだね。
水樹や田村、椎名、堀江クラスは有名すぎる。
逆に門脇クラスだとライブもあまり無いから会えない。
そこで年１〜２回ライブで会える野川さくらクラスが一番よい。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 20:28:47 ]
- まったく理解できない例えだな
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:04:37 ]
- 東京でさえ案件が無いのに、地方から出稼ぎにきやがって・・・。
単価35万で、10年目クラスを売り込む会社には勝てないよ・・・。
せめて２〜３年目でも50万はもらわないと・・・。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:19:03 ]
- 一時期よりスレの進行遅くなってるし、他も案件回復してきてるんじゃない？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:19:05 ]
- 糞みたいなプログラマに50万も出せるか
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:26:29 ]
- だって、今や首都圏でさえ
目立や目本電気の子が、孫会社に出してる単価が50〜、良くて60万だもの。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:36:31 ]
- >>624
うちも案件はけっこう回復してきたんだけど、今度はやれる奴がいない。
まぁ今まで派遣PGで食ってたツケだけどなｗ
外からSE雇って社員をPGとして付けようかっていう話も出てる。
- 628 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 21:41:48 ]
- そろそろ餓死したやつが出てきたかな？
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:48:02 ]
- 淘汰されたのは良かった
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:59:43 ]
- 派遣SEに自社の新人3名つけている。
でないと面談通らない。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 00:09:24 ]
- >>626
不思議だよな。そうなっても潰れないんだぜ…。
そうなったからまだ潰れないのか…。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 00:30:39 ]
- >>623
うちの会社かも。ｗ
稼働率はほぼ100％だが、今期は赤字だそうな。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 00:48:57 ]
- >>626
マジで？
うちは安くて80、普通は100で受けてるけど
たまに3次請けになるけど、それでも下げたことはないなぁ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 00:53:12 ]
- できる奴が金額下げるのは反則だろ？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 08:27:00 ]
- アジャイルってようは家で趣味でプログラミングしてるときの開発スタイルだろ？
とりあえず作っていく
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 10:13:56 ]
- >>635
あと、自社開発にも使える。
良くも悪くもいきあたりばったりの正当化だから。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 10:18:29 ]
- 正直小規模アプリはいきあたりばったりでもうまくいく
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 10:39:40 ]
- アジャイルでの大規模開発例って何か無いの？
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:11:03 ]
- オレがやった某顧客管理システムは、VB-OracleからJava-Webへの移行だったが
ログイン機能
企業基本情報機能
決算情報機能
株主情報機能
役員情報機能
投資基本情報
各種帳票
マスタメンテ機能
とか30位機能があって、これが最初から揃っていないと客としては満足しない。
だから、30機能をまとめてリリースするんだけど、
アジャイルでまずは企業基本情報だけ設計〜製造〜リリースします。
受け入れの間に、次の機能の設計〜製造〜リリースします。
とか、小出しにすると、できた部分はJava-Webで残った部分はVBとなり、
都度都度データの整合性の必要は発生するし、ユーザもこの機能まではIEで操作。
この機能からはVBのソフトを立ち上げる。となり、非常に煩雑。
とうぜん、VBにも手を入れていかなくてはならず、結局最初からJava-Webで一括ドーン！
の方が楽なんだよな。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:23:11 ]
- >>639
それは分け方を変えないといけなくない
たとえばエラー処理はなし帳票は罫線なしと、テストなし。
とか
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:41:24 ]
- >>638
このまえ行ったセミナーでは一応成功例を発表してた。
でも、ようするに成功したら自慢できるレベルであって
まだまだだなこりゃという印象しか残らなかった。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:55:42 ]
- よくある開発手法はウォーターフォール型っていうの？
あれ意味無いよな。設計しても作り直しとか。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:57:52 ]
- >>642
ホールインワンを狙うやり方だからね。
曖昧な状態で作るのにはあまり向く方法じゃないよ。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 12:07:31 ]
- >>643
やっぱそうか
実際会議の場で言えないけどねｗ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 15:28:37 ]
- ホールインワンってのは当を得た表現だなあ
- 646 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 15:34:57 ]
- あじゃ〜ｗ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 16:53:55 ]
- そもそも、機能縦割りの設計が、アジャイルの思想と反しているだけの話だな。
どんな小規模なプロダクトでも、機能単位に個別設計していては、
プロダクトが大規模で起こりがちな機能間の問題も、同様に発生する。
単に、小規模だと問題の発生率が級数的に小さくて済むようになるだけ。
縦割りが問題なだけで、実は規模は無関係なんだ。
大規模だと、全体を見て設計できる能力を持ったSEが日本では希少なため、
縦割りして細かく分けないと設計できない。
だから縦割りを前提としないアジャイルが、大規模に向かないように見えるだけ。
いいかえれば、縦割り設計自体が諸悪の根源なだけなので、
そこをクリアできていれば、別にアジャイルでやらなくても開発の効率は上がる。
まあ、折角そこまでやったのなら、後はどんなんでも成功するハズなので、
アジャイルで効率良く開発するだろうけどな普通。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 17:21:25 ]
- >>647
そこは、縦割りにしときながら横のつながりが疎に出来ていないという
設計の甘さこそが問題だと思うよ。縦割りそのものは当たり前の手法。
縦割りというから問題に聞こえるけど、ただのモジュール化でしょう。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 17:46:31 ]
- 機能ごとの縦割り分担と、モジュール化を混同してる設計者が多いのが、
日本のSEの問題点な気がしてきた。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 17:53:29 ]
- おっと、「機能」の意味するところ次第で話は変わるな。
多分、業務を分析して、モジュール化のために、開発ように内部的に定義された機能のことを指しているのだろう。
それなら、その通りでいい。
だがここでは>>639の例からの話なので、ここでいう機能は客先から見える業務毎の機能のことだな。
本来、その手のモノを「機能」と呼ぶべきでは無いとは思うが、客先でそう呼びたがるので、
仕方なくそう呼ばざるを得ないのではないかと思う。
もしかしたら、それが不幸な混同が起こる諸悪の根源なのかもしれない。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 18:28:16 ]
- >>650
なるほど、縦割りといいつつも、実際にはモジュール(機能)を
横にスライスしてんのか
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 18:30:01 ]
- というか、それを悪い意味で縦割りというんだったな。
ちょっとまちがった。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 19:22:00 ]
- 俺の考え方は少し違うね。
まず、アジャイイル開発は、モジュールを育てる開発方法というのが俺の理念。
アジャイイルな小規模プロジェクトであっても、まずモジュール化を強く意識し、
そこから育てていかないと、あまり良い結果は得られないだろうと確信してるよ。
最初はそうでなくても、誰でもやってる内に強くモジュール化を意識するようになる。
てことは、アジャイルは、モジュールだけでなく、開発者を育てるやり方なんだ。
大規模でのアジャイル場合も、全体を統括する優秀なSEなんて要らない。
全てアジャイルで育ってきた開発者で構成する必要はあるけどね。
モジュール化の意味を知っていれば、１人が全体を知る必要は無いことは分かるだろ？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 19:30:29 ]
- それでも全体を統括するSEは必要だな。 つーか統括というよりは
今の状態を縦割りして客先に報告する能力を持ってる人、かな。
仕事にもMVCが必要というか、変な言い方になるが。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 19:50:58 ]
- ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、内部開発だけの話ね。
勿論、閉じた自社開発でもなければ、客先とのやりとりのためのSEは必要でしょう。
客は本来内部構造についての詳細な打ち合わせなどするつもりはないはずで、
担当は、業務全体の概要と、モジュールがなぜそのような構造になっているか
のみ理解できていれば、それは従来型の優秀SEである必要はないという考え。
客がやり難いと思えば、モジュール設計が合理的でないはずであり、
その場合に上手く対応できるかどうかが鍵ではあるけど。
だが確かに、細かい質問に対して即答できるレベルで全てを知り尽くしてるような
SEを立てていないと不満な客先はあることはあるけどな。
それ対策専門のSEか、客先に開発体制について理解してもらう専門のSEを
別個立てる必要はあるかもしれない（苦笑）
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 20:02:22 ]
- >>655
誰も全容を知らんのは怖すぎる話だからな。結局、内部でも
責任を切り分けて尻を叩いてくれる人が必須になるんだよね。
- 657 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 20:36:53 ]
- >>655
>ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、
優秀なＳＥならほら、↓ここに居るぞ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアには高給優遇することが、技術立国日本のあるべき道筋であろう。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 20:43:06 ]
- >>657
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
・・・にしてもこいつ、本当にシツコイ。もしこいつに出会ったらぶん殴りたいくらいだ。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:15:02 ]
- 自慰愛情
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:16:58 ]
- まぁここで開発手法議論してもなぁ
- 661 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 22:40:55 ]
- >>657
おいらは、応援しているよｗ
その執着心、仕事にも生かしてねｗ
ｗｗ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:53:23 ]
- 富士キメラ、「運用サービス市場の成長率は保守サービス市場を上回る」と予測
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 23:01:28 ]
- >>662
運用と保守ってどう違うんだ？
おなじじゃね。
- 664 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 23:09:03 ]
- >>657
秋田！
次のネタないのか？
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 02:48:53 ]
- 米
- 666 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 07:24:38 ]
-
来年度も厳しいらしい。あきらめなｗ
----------------------------------------------------------------------
・japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20408551,00.htm
2010年度のIT投資額が2009年度に比べ「増加する」と回答した企業は15.5％（前回19.0％）、
「減少する」は46.3％（前回 36.3％）、「同じ（変わらない）」は34.5％（前回39.1％）となり、
2010年度もIT投資を抑制するという意向が見られた。
- 667 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 10:00:23 ]
- そうだろうなｗ
俺たちは、公務員様の'あぶく銭'で暮らしているんだからねｗ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 11:01:10 ]
- ぼっとん便所から水洗式に替えるのがITによるペーパーレス化だろ。
金がなきゃ水洗式にするのは後回し。チンタラ作業で効率悪いまま。
水洗式にした後もメンテナンスは必要な訳で、そこをケチる企業は
トラブったらお手上げ。
- 669 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 11:10:48 ]
- >>688
ぼっとんでも水洗でも、ケツ拭くペーパーは必要。
お前は、ケツを拭くような仕事をやればよい。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 14:58:13 ]
- >>669
俺はどっちかというと小便器を増やして行くような仕事やっとるわｗ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 16:45:27 ]
- >>669
そこでペーパーレスの概念を持ち込むのが
新規開拓案件ということになるわけです。
- 672 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 17:08:50 ]
- 変なスレ多くなったなｗ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 19:10:56 ]
- >>663
オペレーションするのが運用
メンテナンスするのが保守
- 674 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 23:30:55 ]
- どっちが偉いの？
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:43:37 ]
- >>674
保守はつらく、運用はたのしい
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:48:47 ]
- >>675
俺は逆だな
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:01:34 ]
- 保守の場合、帰宅しようとする５分前にエラーメールが飛んで、終電になる。
運用は、朝、メールチェックしておかしければ保守チームに連絡すれば良い。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:39:54 ]
- 開発が一番えらい
- 679 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 03:05:55 ]
- 某モーニング、この学校を訴えることもできるし、訴えたら勝つ自信
もあります。おねがいだから、こんなに嫌な気持ちに毎回させないで下さい。
一生懸命やって、「来月からあなたにクラスはもたせないから、嫌になったら
やめるように」って、どういう神経してこの学校を運営してるの？
日本語教師になりたい女性はやまほどいるから？まいかい高い費用かけて
呼びつけて、近くに住まわせて、何も分からない中必死でやっている
人をどんどん切ってすてていくのが、某モーニングのやり方？
- 680 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 04:29:27 ]
- 2ちゃんねるって何で会社・職業のカテゴリにIT業界が無いんだ？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 04:31:22 ]
- >>680
一応それは情報システム板かな？
- 682 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 09:11:37 ]
- リーマンショック前は待てば勝手に仕事が来たのに今は営業をかけてもダメ。
社員の半数が遊んでる状態。
しかも単価が高い社員が軒並み余ってる。
給料の支払いで潰れそうな勢い。
この業界は死んだかな。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:29:53 ]
- どこの業界でも、今まで胡座をかいてた所は厳しいんじゃない？
以前から顧客といい関係を築いてきた所ほど、安定してると思うけど
泥臭い運用が絡むところはなかなか無くならないからね。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 09:45:49 ]
- >>682
いいな、暇そうで。自宅待機させとけよ。
忙しくて死にそうだ。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 12:02:47 ]
- >社員の半数が遊んでる状態。
今になっても、そんな状態が続いている所ってあるの？
（確かに、半年前ならよくあった話だが・・・）
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 12:57:28 ]
- あるから書いているんだろう
- 687 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 14:27:54 ]
- >>682
安い単価で受けるのが多いからな。
- 688 名前：仕様書無しさん [2010/02/17(水) 14:47:03 ]
- >>682
いつ倒産するんだ？
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 14:48:41 ]
- >この業界は死んだかな。
高い売り上げを上げている零細もあることを忘れるなよｗ
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 15:52:20 ]
- >>683
まじめに、「技術で勝負」みたいに考えてたところが壊滅してるんじゃないかな。
「いい関係」っていうより、「黒い関係」という気がする。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:20:06 ]
- >>690
関東圏だと、技術の無いところばかりがバタバタ死んでるな。
地方と都市とではその辺違いが大きいみたいだな
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:22:27 ]
- 倒産したかどうかは帝国データバンクで企業検索しても分からない？
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:02:15 ]
- 本当に死んで逝ってるのは、開発力が無くて自然発生的にデスマに突入するしかなく、
逆にそれを人海戦術に持ち込んで稼いで来たところのように思う。
本当のいい関係を保てているのは、開発力面で顧客の信頼を得ているところであり、
これまでも、今後も、そうでなければ淘汰される時代と思っておいた方がいい。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:42:01 ]
- >>693
なんつーか、技術のしっかりしてるところは、きっちり作っちゃうから切り易いんだよ。
資料もしっかり整ってるから、ユーザー側である程度メンテできちゃって、
メンテ契約無しでも、ほとんど問題が出ない。
で、今は消費が不振で、なかなか新しいシステムを作る案件とかが出てこないから、
そういうところには仕事が回ってこない。
わざとバグを仕込んでるわけじゃないだろうけど、しょっちゅうトラブルを起こす
システムを作るような会社は、ズルズルとメンテ費としてお金を引き出して、仕事
にありつけてるように見える。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:50:50 ]
- 何とも不思議な話だが、ありそうな話だ。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:51:25 ]
- 俺のところもそろそろヤバそうなので転職屋にいろいろと相談してるんだが
それなりの報酬の求人は翌日から使える人材を求めたものばかりなんだよな。
今の収入を維持したままの転職は無理そうだ。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:10:58 ]
- 収入が下がるなら転職はしない方がいいよ。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:15:05 ]
- >>697 そうなんだけど今の会社が倒産しそうなら急いだ方がいいんだ。
やっぱり会社がまだあるうちに転職活動する方が気分的に楽だよね。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:33:53 ]
- >>694
MSはそういうビジネスが得意だよな。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:40:14 ]
- >>682
うちは逆に安い単価の奴(要するに、プログラミングしかできない人)が余りまくってる。
余ってるというか、補助金もらった方がいいような単価の仕事しかない
ってのが実状みたいだけど。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:59:52 ]
- >>682
業界は死ななくても底辺にいるやつは死んだな
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:08:00 ]
- この業界、底辺が殆どだったからね
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 22:23:28 ]
- >>694-695
客も馬鹿ばかりではないので、そういうところがバッサリ切られてるのが、営業不振の実態。
逆に、客の方もバッサリ切れるだけの眼力が無ければ、客自体が淘汰されているのも実態。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:52:07 ]
- 開発力を売りにしてる零細だけど、今まであった大手の下請け仕事はここ１年無いよ。
>>694 の言うようにバグが出ない分、保守契約も結んでくれないからそっちはお寒い状態。
代わりに大手の顧客などから直接の仕事が増えてて、顧客が望む業務改善が
実現できている上、保守契約まで結べてるから、お互いにいい関係が作れてる。
会社自体はここ数年で一番業績いいし、顧客の喜ぶ顔が見れてるんで
技術屋やってて良かったって思うよ。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:18 ]
- やっと仕事取れたと思ったけど駄目だわ
予算余ったんで駆け込みで増員したみたい
現場行っても仕事ないっつーｗ
こりゃ春で切られるな
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:29:32 ]
- >>704
零細なのに大手の顧客と直接契約できるなんてすごいな。
普通は相手にして貰えないし、たとえ仕事を貰えることが出来ても
安く叩かれるのに。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:33:12 ]
- >>705
4月から仕事増えるかもよ
役に立たない人間だと思われないようにアピールすればいいじゃん
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:41:47 ]
- >>706
会社が生き残る条件としては当然なんじゃないかな？
客の方も切羽詰まってるから、失敗は絶対許されないんだよ。
逆に、今までのように、プロジェクトが失敗しても、
死ぬ気でやり遂げます的なやり方だけで乗り切ってる会社でも、
使って貰えてたってのが異常だったんだよ。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:42:09 ]
- 今仕事を貰えるだけの実力と信頼を持ってる奴はまあ大丈夫だろ。
問題はいまだに社内待機とかしてる無能者たち。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:55:27 ]
- >>709
社内待機してるやつが必ずしも無能とは思わないが、もう解雇して、
生活保護になってもらってもいいだろう。
これから、国内消費はますます減って、中国経済の崩壊も近いわけだから、
今は仕事をもらえてる人も、だんだん厳しくなると思われ。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:06:01 ]
- >>708
相手が零細だと倒産するリスクも高いし、ある程度の技術者を確保維持して
いけるのか不安定さもあるから、よほど信頼されてないと取引してくれないのでわ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:08:12 ]
- >>708
今、お金持ってるところは、使い道が無くてあまりまくりだよ。
不景気って言ったって、要はお金が動いてないだけ。
切羽詰ってるところは、IT支出なんてもってのほか。
今、動いてるプロジェクトなんて、失敗でも納期遅れでもへっちゃら
なのばかりじゃないの。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:41:40 ]
- 零細だと人員や資金面で、でかい仕事を回しきれないってのが大きいけどねぇ。
１０人ｘ一年の仕事もらっても、一年間以上毎月１０人分の人件費を払い続けるのがむずかしかったり。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 01:46:38 ]
- 世の中に変化をもたらすＩＴ化で飯を食ってる業界が、
世の中の変化に一番弱かったってオチなんだよ。
こりゃ愉快ｗ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:43:56 ]
- >>706
零細だけど経営者がいい意味でナマイキだからってのが大きいかもｗ
駆け引きして、社員を守ってくれてる分、開発者としては助かってるよ。
運も良かったんだろうけど、頭下げるだけの営業じゃ、こう上手くは
行ってないと思う。そのためにも開発側として顧客の言ってる事が、
できるのか、できないのか？って打ち合せは密にして、営業側を常に
サポートしてる。その結果、請けた仕事に失敗する要素はほとんど無いよ
>>713
一定規模以上の仕事を振られたとき断る勇気があるかどうか？
じゃないかな？組織の器以上の仕事を取ると、人数を入れたって
コアの人材が疲弊するから、零細としては綱渡りになる。できる奴が
一人抜けるだけで簡単にバランスが崩れるからね。
逆に出来るものは出来る。出来ないものは断る。の基準が明確で、
言った通りの結果を出し続ければ、過去痛い目を見てる顧客が
多いこともあって、ちょっとタイトな納期通りに納めただけで
驚いてくれる所もあったよ。こっちが驚くってｗ
何にしても、どっちの味方か解らない営業が居る会社には同情する。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:53:36 ]
- 交渉力も、技術力が背景にあってこそだろう。
それに引き換え、コバンザメ商法でしか仕事が得られないウチは、
言われるがままに買い叩かれる、奴隷会社。
社員も奴隷なので、死ぬまで馬車馬のように酷使。
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:59:29 ]
- ただ人を売ってる会社に特色も技術力もねえよな
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:19:55 ]
- 自社開発で失敗すると倒産するリスクがあるからと言って
リスクの無い人貸ししかやってこなかった会社には何も無い
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:29:18 ]
- じゃ、今後転職するとしたらどんなところがいいの？
年齢３０、公務員とか以外で・・・
マジレスでおｋ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:09:53 ]
- 全然関係ない業種の情シス系の部門とか
人によっては転職して良かった話聞くけど
適用力が無けりゃ、どこ行ってもダメじゃね？
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:40:51 ]
- やっぱ、IT系かね・・・
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:05:28 ]
- >>719
キミの転職の目的と持っている能力は何？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:24:58 ]
- >世の中に変化をもたらすＩＴ化で飯を食ってる業界が、
>世の中の変化に一番弱かったってオチなんだよ。
>こりゃ愉快ｗ
そもそも、IT化なんて必要なかったね。
OSもWinXPで十分。vista, win 7 は、あまりにも使えない。
Officeだって2003で十分。2007はひどい。
つまり、今後はバグの修正だけやっていればよく、進化の必要はないｗ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:15:51 ]
- >>719
他の業種は好況だとでも？
そんな質問してるようじゃどっちみち生き残れない。
ワープアでもいいなら軽ワゴン買って運送業でもやれ。
今後はネット直販増えるから物流は食いっぱぐれはねぇと思うぞ。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 20:12:47 ]
- >>719
医療系。ただし、激務で給料は安い。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:49:18 ]
- >>707
どうもそういう状況じゃないらしく
3末でフェイズが変わるので2末に数人抜けて
今期でチーム解散らしい
みなさん次の現場探しで大変みたい
- 727 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 00:39:23 ]
- ホームヘルパー２級の資格取っといたほうがいいかなｗ
今後、それ関係の開発案件増えそうだからなｗ
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:43:46 ]
- >>725
医療系で師業以外って何がある？
医療事務だのは女限定みたいだし。
自分で患者として行っても受付・会計等は、女だらけ。
つーか、女限定とか同じ仕事内容で女だからと言うことで優遇され杉。
- 729 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 00:46:02 ]
- 女だらけｗ
天国じゃ・・・
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:50:27 ]
- 生損保ならユーザさんに女性が多い
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:02:27 ]
- 男が受付やってる病院より
女が受付やってる病院に通うだろ
そういうことだ
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:36:10 ]
- というか受付おばちゃんだったりするけど
- 733 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 01:51:25 ]
- かわいいおねぇチャンだと緊張しちゃうよｗ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:53:20 ]
- ていうか、お前ら早く寝ろ！
オレみたいにニートか？
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 07:09:40 ]
- 「あのう、痔なんですが…」
「２Ｆの肛門科に逝って下さい」
「(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 」
- 736 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 10:07:45 ]
- 死んでください；
- 737 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 10:17:24 ]
- 製薬関係の統計とかしたらいいじゃん
- 738 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 10:36:59 ]
- ここと似たようなスレがあるな・・・
俺は最近気がついたｗ
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:21:35 ]
- どのスレ？
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:46:43 ]
- >>728
今までは男というだけで優遇されすぎたんだよ。
仕事が決まらないのは己のせいだろ。妬むな嫉むな。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 11:55:57 ]
- >>739
案件激減？ そんなの当たり前だろ！
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 12:06:32 ]
- そっちのほうが、伸びが速いぞｗ
- 743 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 12:09:36 ]
- どっちかに統合してくれよ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 12:14:11 ]
- 案件激減シリーズ
続々登場
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 14:17:30 ]
- 良くやった！！
Planned Elements Executed Elements Base Value GOE Score
Quad. Toeloop Quad. Toeloop (downgraded) 4.00 -3.00 1.00
Triple Axel + Double Toeloop Triple Axel + Double Toeloop 9.50 1.60 11.10
Triple Loop Triple Loop 5.00 0.40 5.40
Fly. Change Foot Sit Spin Fly. Change Foot Sit Spin 4 3.00 0.40 3.40
Circular Step Sequence Circular Step Sequence 4 3.90 2.20 6.10
Triple Flip + Triple Toeloop Triple Flip + Triple Toeloop (downgraded) 7.48 -1.60 5.88
Triple Salchow Triple Salchow 4.95 1.00 5.95
Triple Axel Triple Axel 9.02 1.80 10.82
Triple Lutz Triple Lutz 6.60 -0.60 6.00
Triple Lutz + Double Toeloop + Double Loop Triple Lutz + Double Toeloop 8.03 -0.60 7.43
Fly. Change Foot Comb. Spin Fly. Change Foot Comb. Spin 3 3.00 0.20 3.20
Straight Line Step Sequence Straight Line Step Sequence 3 3.30 1.20 4.50
Change Foot Combination Spin Change Foot Combination Spin 2 2.50 0.20 2.70
Totals Executed Elements 70.28 73.48
- 746 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 16:02:50 ]
- なんじゃ？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:10:20 ]
- なんとなく転職してみよーかなーとか考えていろいろ見てたら
俺の会社が一番マシだったという
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:12:56 ]
- すっこけたのになぁ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 16:13:32 ]
- >>747
よかったね
- 750 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 17:07:34 ]
- ところで、春の情報処理申し込んだ？
俺は、応用とって起死回生じゃｗ
- 751 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 20:02:19 ]
- 俺も応用申し込んだよ。
暗記が苦手なので不安だ・・・
- 752 名前：仕様書無しさん [2010/02/19(金) 21:40:57 ]
- 応用取って大阪から東京に転勤した
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:58:56 ]
- いまさら応用レベルじゃだめかな？
せめて、プロマネか！？
- 754 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 09:55:34 ]
-
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
一ヶ月足らずでよくこんなにスレが伸びたな。『自宅待機プログラマ』が激増したとしか思えん。
もはやこんなものは業務経験と呼ぶに値しないので、貯金が底を尽きないかぎりは就職を急がず、
専ら家に篭って資格試験の勉強でも続けていたほうがましだろう。プログラマーはもういらないと言ったが、
アセンブラやC/C++のような低水準言語は一通りやっておいたほうが基礎固めにはなると思うぞ。
今はどうするかだが、お勧めは「サイレントテロ」だ。ＩＴ業界のみならずくだらない金持ち向けの道楽産業
などもこれからどんどん崩壊していくのを待つ必要がある。資格勉強するのは良いが、学校へ通うと学費
がバカにならない。サイレントテロを続けようにも貯金が底を尽きたら路上へ放り出されてしまう。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 10:13:13 ]
- ソフトウェア開発技術者から応用情報技術者に資格名が変わったので受けたが勉強せずとも余裕だったぞ。
あんなレベルの試験に合格できない奴なんてゴミ。
PGやSEに対する世間の評価を下げるだけ。
IT業界から即刻去るべき。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:04:26 ]
- >>755 なんでそこまで言うねん (´＿｀｡)
官公需が大きくへって入札要項に資格保有者かくこともないよね。
資格手当とか資格がたまって昇格・昇給ってやってる会社あるのかな？
大手はもまだやってるのか。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:09:08 ]
- >>756
持ってないと大手に売れないから
リストラになってるの大量に出始めてるよ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:10:57 ]
- 結局
資格なし経営層が景気のいい時は無資格層を量的拡大のために入れて
景気が悪くなったら無資格から放り出すと。
なんだかなあ。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:19:37 ]
- >>755
おいおい、IPAの試験問題は現実とはかけ離れた全く見当違いの問題が出るから
どんなスーパーハッカーでも試験勉強は必要だぜ。
- 760 名前：仕様書無しさん [2010/02/20(土) 11:33:43 ]
- >>759
>おいおい、IPAの試験問題は現実とはかけ離れた全く見当違いの問題が出るから
>どんなスーパーハッカーでも試験勉強は必要だぜ。
いやいや、C/C++、UNIX に対して十分なスキルがあるり、一般常識のあるやつは
応用ごとき勉強しなくても６０点は取れるはずだよｗ
これこそが真のスキルだよｗ
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:54:39 ]
- Web系より、組み込み系や工場系がもっとつらいよ。
窓口や電気トラブル対応もすべてやらされる場合も
あるからな。GUIのデザインセンスがださくていい点
は楽だが。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 12:45:38 ]
- >>758
それが普通でしょ。バルク品と選別品扱いで
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:02:16 ]
- >>758
経営戦略もなく、ソフトウェア開発がどういうものなのかも理解できないまま、
なんとなくITが儲かるらしいといううわさに釣られてやってきた馬鹿経営者が、
工場のライン工員みたいに人海戦術で何とかなるだろうと思って、
素養の無いド素人を役に立たないなんちゃってプログラマーに仕立ててみたってだけのことでしょ。
結局ひとつのプロジェクトで必要な人員は10人未満で事足りるというｗ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:39:14 ]
- 元土建屋の社長がいたりする業界に何を求めてるのか。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:06:31 ]
- 案件自体はむしろ増えてるんじゃないかな
ただし買いたたきの材料としての案件だけどな
安い見積もり出す弱小企業の見積書をみせて
優秀なトコに「○○って会社は人月５０万でやるっていってるヨ？どうする？(^_^)ﾆﾔﾆﾔ」って
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:37:59 ]
- >>765
うちはそれよくやられるわ。
「それは仕方ないですね。そちらでどうぞ」って言うけど。
安い仕事してるわけじゃないしな。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 21:13:39 ]
- 安い仕事ってやるだけ無駄だからな
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:02:55 ]
- これが雇用のミスマッチってやつかｗ
昔とおなじ仕事なら確実に安くなってるだろ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:35:20 ]
- >>767
仕事がないのと、安くても仕事があるのと
どっちがいいんだろうな
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:40:45 ]
- 仕事がない方がいいよ
金無しで働くってことは奴隷ってことだぞ
- 771 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 08:25:55 ]
- >>763
>素養の無いド素人を役に立たないなんちゃってプログラマーに仕立ててみたってだけ
そこで今必要なのは、↓この彼のような若手の優秀エンジニアだと思うぞ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なエンジニアに対しては、どんな高給を払っても惜しくは無いはずだ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:12:07 ]
- >>769
安さにもよるよ。
単価50なら、やらない方がまし。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:20:00 ]
- >>772
単価安くても従業員に基本給は払わないとダメだからねー
どうしようもないクソ馬鹿でも客先に座らせれば月５０もらえて、運が良ければ多少は教育もしてもらえるなら
月５０でクソ馬鹿を派遣するかも
もちろんセットでまともな人を派遣してそいつにせめて１．５人分の仕事はしてもらわんといかんが
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:26:37 ]
- ５０万な奴は基本給２０万でいいだろ。
- 775 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 10:47:08 ]
- >>771
乙。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:48:27 ]
- >>774
もっとスキル磨いて、二つの案件掛け持ちすれば？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 11:55:12 ]
- 案件が少ないと言ってられますが、30才のSEに案件なんてありません。
コンサル、PL/PMクラスでないと売りようがありません。
ゴミは退職してください。
本当に迷惑なのです。
一人売るにも色々大変なのです。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:09:05 ]
- 一番必要ないのは新しい客も取れない営業だけどな。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:09:18 ]
- お前みたいな無能な営業一人飼うのも
色々大変だけどなｗ
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:13:40 ]
- コンサル、PL/PMクラス だけ需要があるつーのも変な状況だねぇ
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:15:05 ]
- 営業は完全歩合制でいいんじゃないかな
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:18:46 ]
- >>771
毎度乙。
- 783 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 12:29:27 ]
- >>771
おつｗ
age
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 14:25:13 ]
- ボランティア精神が欠けてるぞ！
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 15:38:37 ]
- コンサルクラスなら120万でも売れるけど、SEレベルじゃ。。。
SEって本当にいらねー。
うちの会社もSE全員クビにして、コンサル増やせばいいのになぁ。
本当、SEはいらね。
単価60万？そんな小銭にもならんカスを売るのも、面倒だぜ。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 15:45:20 ]
- >>785
簡単に月単価100万超える方法を知らないの？
名刺に「ITシニアコンサルタント」って書けば月100万だよ。
「ITエグゼクティブコンサルタント」と書けば月120万。
「東大卒コンサルタント」と書けば月140万。（東京理科大でも、東洋大だも東がつく大卒の子限定ね）
「戦略系ITプロフェッショナルウルトラ級コンサルタント」なら月250万でも可能。
とりあえず売り込めば、あとはどうにもでなるから。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 15:47:31 ]
- 営業は技術者をお金としか思っていないのでしょうか？
月100時間超えの残業が1年以上続いているので、現場を変えて欲しいとお願いしました。
すると「月100時間超え？それって残業？そういうことは月200超えてから、言ってくれるかな。」と言われました。
不景気で案件がないので仕方がないのでしょうかね・・・。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 15:53:45 ]
- ６０マンでやるほどはこまってないからなー
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 16:18:07 ]
- >>787
ブラック
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 16:30:26 ]
- >>787
たんに、舐められてるだけ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 16:43:11 ]
- 残業がなくなると営業の実入りが少なくなるんじゃね
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 17:36:37 ]
- >>787
嫌なら会社辞める
俺なら稼げる職場は好きだ
まぁ今は仕事無いんだがな
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 18:07:23 ]
- 俺、残業が異常に多いのでホテルとタク代で給料が半分は消えちゃう。
実家だから生活できるけど・・・。
月手取り20万で、ホテル代、タク代が10万くらい。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 18:13:03 ]
- なんで会社に請求しないの？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 18:14:45 ]
- >>785
コンサルって金取ってこれてなんぼだろ？
１２０万で売るって、それはコンサルの肩書もったただのSEじゃね？
- 796 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 18:57:36 ]
- 残業代なんてしばらく出てないよ
残業してるけど
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:02:07 ]
- 俺は単価固定だから残業代は出ないけど、単価固定じゃないやつは残業代は出ている。
正直、運だよね・・・。
月100時間のサビ残はもう慣れたけど・・・。こんなんじゃ、結婚なんて絶対にできやしない。
カラオケでバイトしている彼女と給料が変わらん。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:23:07 ]
- 彼女が居るならもっと残業しろ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:43:42 ]
- >>797
バイトと同じなのは給料だけだ。
安心しろ。
- 800 名前：仕様書無しさん [2010/02/21(日) 21:54:26 ]
- というか、悪いのはＩＴ業界に限ったことではなくて、中小企業の生産性が全般的に低いことだと思うぞ。
疑問ある法人税率引き下げ論
マニフェストには法人税率の引き下げは中小企業についてのみ18%から11%に引き下げるとあるものの、
大企業については何も書かれていない。しかし、今後の議論で大企業の法人税引き下げが焦点になりそうだ。
経済界は長い間これを主張してきたし、エコノミストの間でも法人税率の引き下げを支持する人が多い。
理由は日本の法人税率は大企業の場合40%で、これは米国と同じだが、ドイツは30%、中国、韓国は25%程度
となっており、今のままだと、法人税率の低い国に移転せざるを得ないことになる、ということのようである。
だが、筆者は法人税引き下げの効果を以下のような理由で疑問視している。まずは日本企業で法人税を払って
いるのは大企業で半分、中小企業では3分の1程度である。昨年度は景気が悪く黒字企業は29%だから、
大半の企業は減税しても空振りになる。法人税を払っている企業は日本にいても十分収益を上げている企業であり、
出て行く、行かないの議論をしているのは苦しい企業、すなわち法人税を払っていない企業だ。
法人税率を下げても彼らを救えるわけではない。また法人税負担の重さは様々な控除などもあり、
税率だけで議論しても全貌はわからない。日本の法人税収入のGDP比は4.8%とドイツ（2.8%）やフランス（4.0%）
よりは高いが、米国（4.7%）や英国（5.1%）と同程度で、特に高いわけではなさそうだ。付け加えて言えば、
日本では外国に比べて金利や配当性向が低く、企業財務にとっては有利な環境もある。
jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200911/2009-11-2.html
このように日本の法人税制は、生産性の高い大手を抑える一方、生産性の低い中小を保護していること。
だから変な会社でも助成金やら法人税免除やらで案外潰れずに存続してしまう。
ゾンビ産業を保護することとセーフティネットを整備することとがごっちゃになっているからいけない。
むしろ生活保護は増やす一方で、助成金やらはカットし法人税は大手も中小も一律３０％にすべきだ。
中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:59:01 ]
- >>800
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
- 802 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 03:01:15 ]
- 求人増えたので、今が転職時じゃ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 04:47:15 ]
- また馬鹿息子か、こいつ本当にどこかの施設に収容してくれないかな…
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:15:13 ]
- 単金が安いからからニートてのが一番馬鹿だろ。
数カ月実績作ったら、現場と交渉して中抜きをぶっ飛ばすだけ。
あっと言う間にまともな単金の現場の出来上がり。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 09:19:25 ]
- 次に馬鹿なのはいつまでも安い単金でも我慢するだけで
何も動こうとせず愚鈍に作業を続ける奴隷技術者。
中小の正社員とかいう訳のわからん地位を後生大事にしてる奴もまた馬鹿だ。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 10:55:44 ]
- でも安い単価じゃやる気でない
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 11:46:25 ]
- 誰かこのスレに誘引しているやつがいる
嵐まで誘うなよ！
- 808 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 15:04:20 ]
- 俺んとこは案件増えてるんだが。
基本在宅なのに、打ち合わせやらプレゼンで出てばかり。
- 809 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 15:12:12 ]
- 一つの案件に対して、いろいろな所に募集をかけているだけじゃない？
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:14:29 ]
- >>809
愛蜜とるのは普通じゃね？
それでもその候補に挙がるだけでもいいと思うよ。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:39:14 ]
- 俺も今月だけで3件断った。一気に増えすぎ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:42:13 ]
- >>806
そりゃ安い単金じゃやる気出ないかもしれないが、
普通は無収入の危機感が上回るだろ。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:38:53 ]
- >>811
まあ回って来る会社と
まだまだ来ない会社もあるんだがな
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 17:15:20 ]
- 前スレ
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ6
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 17:32:32 ]
- >>814
誤爆？
別板のスレを勝手に貼られても困る
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:37:35 ]
- 少し前、そのスレからこっちへの誘導もあったしな
何が始まるんだか
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:56:13 ]
- 断るくらいなら俺に回せ
いや、回してください
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:12:10 ]
- >>
嵐を呼ぶのはやめちょくれ
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:37:13 ]
- 案件はきたけど、単価は5年前の2/3ｗｗｗ
60→40ｗｗｗｗｗｗ
俺の給料手取り13万ｗｗｗｗ
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:49:09 ]
- リーマンショック前で６０万は底辺だろ。
- 821 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 23:01:26 ]
- 暇なら、OSSにでも参加しなよ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:34:08 ]
- >>821
たとえば
- 823 名前：仕様書無しさん [2010/02/22(月) 23:40:18 ]
- 実力があるなら、Mozilla Firefox とかやってみればｗ
まぁ〜、すぐメンバーにはなれないけどねｗ
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:56:56 ]
- ギコナビ
サクラエディタ
がいいとおもう
- 825 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 00:22:47 ]
- 日本人は、OSSに参加する人が少なすぎるんだって！
そのうち世界からも、のけ者にされるよｗｗｗ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:25:48 ]
- >>825
英語の壁
- 827 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 00:29:11 ]
- 英語ぐらい分からないとインド人に勝てないし、
自分に付加価値つけないと、今後案件取得は困難と思われるｗ
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:34:07 ]
- 日本の公用語を英語にすれば国際競争力が増すと思う
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:35:43 ]
- >英語ぐらい分からないとインド人に勝てないし、
外国語は分かることを求められているわけじゃねぇ
使えることを求められているいるんだ
こーいう奴って、プログラミング言語も読めるけど、書けないんだろうな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:40:24 ]
- >日本の公用語を英語にすれば国際競争力が増すと思う
君、死んだほうがいいと思うよ
なんで、先進国が就労ビザを制限しているか考えたことあるのか？
国内を保護するためだよ
生粋のアメリカ人で英語ができても、アメリカではオフショアは盛んに行われている
コストの問題が本質
まぁ、日本人が英語もできるようになって、月給10万円以下で働くようになれば中国・インドから仕事を奪えると思うよ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:46:43 ]
- 不況の原因は紙切れ供給不足
金をどんどん刷れば円安になって景気もよくなる
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:48:23 ]
- 競争力と国内の保護は関係ないと思うんだけど
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 01:07:37 ]
- >>831
そのとおり。労働力は有り余ってるのに金はスレねー。
政権変わっても当面は米に金が流れていく必要があるってことだ。
ごめんね。すれチで。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 01:14:37 ]
- >>831,833
なんというか、
「好景気＝善」
って、考え方がもう通用しないんじゃないかね。
景気が悪いほうが、消費が減って環境に良いし、膨大な預貯金を持ってる
老人たちには、あきらかにデフレの方が良い。
だから、政府も日銀も景気が良くならないような政策を考えてるし、
国民もそれを支持してる。
このスレ的に考えれば、案件はますます激減するはず。
- 835 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 01:26:09 ]
- システムなんて必要ない！
電話とファックスで十分だ。
・・・ということが、お客にばれてしまったｗｗ
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 01:46:35 ]
- >>835
システムが止まって初めてわかるかも
健康のときはありがたみがわからないように
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 01:47:58 ]
- >>834
お前がこの世からいなくなる方が消費が減って環境に良い。
俺はそれを支持している。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 02:34:49 ]
- >>835
ってかシステム業界でも、いまだに見積もり、請求書をFAXでやりとりするところは多いからなぁ。
印紙とか判子関係なく。
- 839 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 02:50:24 ]
- 日本は開発力強いし金もあるんだから、国内でじゃぶじゃぶ新しい物を作って消費したら景気良くなりそうな気がするんだけど甘いかな笑
みんな意見は厳しいけど、普段どんな事勉強してるの？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 03:03:52 ]
- >>839
経済の勉強か？
それならポール・クルーグマン、リチャード・クー、ミラーマンこと植草一秀などなど。
図書館で本を借りるとか、ネットでググルとかくらいだが。
- 841 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 03:15:22 ]
- >みんな意見は厳しいけど、普段どんな事勉強してるの？
４８手。 もしもの為ｗ
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 03:38:00 ]
- まず、人間の欲望は無限だということ。
有限の存在である人間が無限の欲望を持てるはずが無い、
無限なのは神だけだという屁理屈話ではない。
プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど。
ほしいものはいくらでもあるわけだ。
日本人の平均年収は400万円位だったかと思うが、日本人が800万円の生活がしたいと思うだけでも
GDPを倍の1000兆円にしなければならない。
(日本人の平均年収は305万円に下がったという話もある)
生産 イコール 所得 イコール 消費 だから
消費を無限にすれば生産も無限になって所得も無限になるはずだが、そうはならない。
なぜかというと生産力によって所得も消費も制限されるからだ。
どうやったら生産を増やせるかを考えてきたのが古典派経済学で
世界恐慌のときは全くの役立たずだった。
それに対して、消費によって生産が抑えられることもあるといったのがケインズ。
有効需要とかアニマルスピリットとかいろいろ説明してるけどわかりにくいところもある。
不況の原因、メカニズムを上手く説明したのはリチャード・クーの「バランスシート不況」だと思う。
この考えがクーのオリジナルだとしたらそのうちノーベル経済学賞をとるかもしれない。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 04:04:01 ]
- >>840
ほー参考にします。ソフト開発、英語、経営学、会計、法律くらいでいっぱいで経済に関しては疎いのであるていどの目処がついたら勉強し始めよう。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 04:08:55 ]
- >>841
おれもいざって時に備えてシャドーせクロスはがんばってる
>>842
経済学とはそういう事をする物なのですね、勉強になります。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 04:57:48 ]
- >>844
まずは彼女を作ることからだ。
彼女ができてもいきなりやろうとはせずに、3回は食事に行かなければならない。
オシャレな店を3件くらいリストアップするところから始めてはどうか。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 05:41:30 ]
- >>845
なるほど、いきなり入れてはだめなのですね、勉強になります。兄者と呼ばせて下さい。
まずは彼女を探しに行くために着る服を買いに行くために切る服を手に入れようと思います。
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 06:32:42 ]
- >>846
いや俺もじつは…
そうかまずは服だな、何着ていこうか？
Gパンじゃまずいよな。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 08:06:41 ]
- >>835
バレたんじゃなくてＩＴ化する事の意義がお前も客もわかってないだけの話。
馬鹿さかげんが自覚出来てよかったじゃん。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 08:25:09 ]
- >>846
布の服→たびびとの服→皮のよろい。
旅の方、この順にそろえなされ。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 11:35:47 ]
- バレたんじゃない。
本当に使えるシステムを作れるところなんて一握りだから、
駄目システムばかりが目立ってしまい、システム＝使えないモノ
というのが客の間で定説になってしまっただけ。
- 851 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 12:45:14 ]
- 今までは、お客をうまく丸め込んでいただけｗ
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 12:46:29 ]
- ＞プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど。
＞ほしいものはいくらでもあるわけだ。
その選択肢だと、どれもいらんぞｗ
キミは家と乗り物が欲しいようだな
- 853 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 12:48:44 ]
- だってねぇ、
OSだってWin2000で十分だし、Officeも2003が一番いい。。。
vistaとか、Office2007とか、使いやすさを無視した仕様変更に
お客が引いてしまっているよｗ
- 854 名前：852 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:22:04 ]
- >>852
クルーグマンが挙げた例を書いただけだよ。
大型バイクは無かったかな？
俺が欲しいのはこれ
www.twotop.co.jp/pc_details/?j=2100000863099&pd=0
- 855 名前：842 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:22:58 ]
- >>854
名前欄間違えた。
- 856 名前：仕様書無しさん [2010/02/23(火) 21:21:12 ]
- 会社にはいい案件が入ってきてるのに、今の現場抜けられねぇ。
客先出向を無理やりにでも拒否ればよかった。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:38:42 ]
- >>840
え？なに？ポール・グレアムとリチャード・ファインマン？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:21:05 ]
- >>852
お前、セレブの暮らしにあこがれないの？変わってるね
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:37:47 ]
- 毎日焼肉屋で腹いっぱい食うのがセレブの暮らしならあこがれる
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:43:29 ]
- 4リットルのペットボトル焼酎じゃなくて中々とか飲むのがセレブならあこがれる
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:08:30 ]
- >>858
中国人はセレブにあこがれるらしいね。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:08:29 ]
- 貧富の差がものすごい国ほど、セレブという存在に憧れる人が多くなるんだよ
- 863 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 01:03:37 ]
- セレブとＨしたいなｗ
その後、案件もらいたいなｗ
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 01:41:21 ]
- えー、いくら金もらっても脂ぎったハゲデブオヤジとHなんかしたくねーよ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 01:59:24 ]
- 俺なら10万くれるならやるかもしれん
- 866 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 03:50:13 ]
- >えー、いくら金もらっても脂ぎったハゲデブオヤジとHなんかしたくねーよ
ホモ？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 03:51:00 ]
- え、なに、生粋の日本人だけど金持ちになりたいってだけで中国人扱いですか笑
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 06:17:18 ]
- 金持ちとセレブを同列にはしないよ。日本では。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 08:24:55 ]
- >>858
乗り物と家持ってればセレブなのかよｗ
いくらなんでも発想が貧弱過ぎるだろ貧乏人ｗ
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:21:43 ]
- 自分に無いものを持っている人に教えを請うのではなく
引きずり降ろすのに心血を注ぐのが今の日本人。
足を引っ張りまくったあげくに自滅して何も得られない。
本当に馬鹿が多い。
- 871 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 09:35:16 ]
- 残業多い、給料少ない
→俺も少ない
→
欧米「待遇に違いはあるが団結してなんとか改善させよう」
日本「俺なんかもっと条件が悪い。十分ではないか。仕事があるだけマシと思え。」
欧米は個人、日本は世間の文化と言うが日本人のが酷いね
- 872 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 09:42:27 ]
- >>871
>残業多い、給料少ない
>→俺も少ない
企業は常に↓こうした優秀な人材を求めている。優秀な↓このエンジニアであれば案件断るのが大変なくらい。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
だからこうした技術立国日本を支える優秀な若手エンジニアには高給が支払われる。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:44:23 ]
- >>867
セレブになりたいとか戯言言ってる暇があったら案件探しに行けよニートオヤジ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:55:43 ]
- >>873
なんか金持ちになりたいって言ったのが気にいらないみたいだね。頑張って人の足引っ張って生きて下さい笑
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:03:14 ]
- 「サービス業なのでお客さんからの評判を大事にした。ごみ捨てなど人が嫌がる雑務もこなした」（派遣歴1年）
「派遣の契約更新が難しくなってきた」と実感 約7割
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hrn/03/01.html
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:03:20 ]
- 金持ちにはなりたいが自家用ジェットやプール付きの家は要らない
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:14:57 ]
- やりたい事をやりたいときに金銭面で妥協したくないから金持ちになりたい
- 878 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 12:08:52 ]
- 金で買える幸せは限られるかもしれないが不幸は金でなんとかなるのがほとんどだろ
松坂を見たら理解出来るぞ、ブサメンの星だろ
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 12:40:31 ]
- プールつきの家は一時期持ってたけど売った。
プールの掃除って超面倒なんだぜ？
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 12:58:52 ]
- セレブって有名人って意味だろ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 13:26:52 ]
- いいえ、成金のことです。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 13:50:38 ]
- >>878
人生の問題の大半は金銭的な問題だからねぇ。
他人を助けるにもまず自分が豊かでならなきゃならないし。
清貧は時代遅れで、今必要なのは清豊だろ。
ま、家や乗り物買うのが人生の目的になっちゃってる自己中馬鹿にはわからんだろうけどｗ
- 883 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 13:50:49 ]
- >>872 様
オッハー
- 884 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 14:06:28 ]
- 飛行機欲しい。
- 885 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 14:13:47 ]
- 俺は、吉原1件、占有権ほしいぞｗ
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 14:15:14 ]
- 幸福が欲しい
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 14:19:05 ]
- >>885
そんなものすぐ手に入るだろ。
- 888 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 14:38:12 ]
- 激安店ならなｗ
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 19:19:24 ]
- >>854
受け売りなのね
こういう所では、自分の考えを書いた方が良いよ
>>858
キミは、プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど
を持っているセレブの暮らしとやらを夢見て暮らしてるんだｗ
まあ頑張ってな
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 20:34:23 ]
- 毎日毎日しこたまオイしいゴチソウがゲロが出るほど食えるほど
バカみたいにタップリとお金がほしいな。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 20:43:14 ]
- 今日はとても暖かかった。＠関東
寒いのはこれで終わりかな。
金が無いから今冬は暖房なしで過ごした。
部屋の中でコートを着れば何とかなるものだった。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 20:45:57 ]
- オレの場合、それに加えて、カーペットの上を足をすっぽり覆うスリッパでしのいでた。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 21:53:44 ]
- PCがあれば十分。もう何年も暖房つかってないや。
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:58:10 ]
- 寒がりな俺は、朝シャワー浴びるときに浴室暖房付けないと無理だ
寒すぎて吐いた事もあるからな
- 895 名前：仕様書無しさん [2010/02/24(水) 23:17:21 ]
- IT企業「SE余ってるか明日から営業やれ」 SE「え？あの・・・その・・・・・」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267009687/
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:21:16 ]
- 男なら水シャワーだろ
確実に目が覚める
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:22:01 ]
- >>894
そんな弱い体でよくプログラマーが務まるな！
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:22:33 ]
- 朝からヌクとすぐ眠くなる
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:26:46 ]
- >>896
水シャワーにするとすげえ乾燥肌にならね？
痒くてしょうがないだんけど
- 900 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 00:11:40 ]
- >水シャワーにするとすげえ乾燥肌にならね？
>痒くてしょうがないだんけど
そんな事ないよ。
お湯のシャワーのほうが、皮脂を取るので乾燥する。
まじめに答えちゃってすまんｗ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:18:46 ]
- >>900
水で食器を洗うと手がヒビだらけになる。
水でシャワーなんてマジで死ぬ。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:23:25 ]
- 血圧上がるからよくないんじゃないの
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 05:59:48 ]
- ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 07:27:01 ]
- >>903
さすがにもう秋田
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 09:32:16 ]
- >>890
そんなに肥満金持ちになりたいのか？
高い食材にうまい食事は高カロリーで体には宜しくないんだが。
貧乏な奴は金持ちには憧れるが、健康がいかに高く付くかご存じない。
- 906 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 10:14:00 ]
- 平凡な人材はいらない。求められるのは↓こうした優秀なエンジニアだ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
優秀なエンジニアは才能であって努力ではない。才能ある優秀なエンジニアの君に答えてほしい！
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 10:38:42 ]
- >>906
と、業界未経験のニートが戯言を申しております。
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 10:57:46 ]
- ソフトウェア開発はチームワークでやるものであって、個人技能でやるものではない。
個人技能を殊更にアピールしたりするのはインチキで、中小零細ＩＴによくみられる現象。
チームワークが取れてないのにそうやって競争心だけ煽ったりしてもだめだ。
個人技能を競いたいのなら芸術家とかスポーツ選手とか文筆家とか科学者とかを目指すべき。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 11:03:47 ]
- チーム組むほど人が居ないんですよね・・・
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 11:22:00 ]
- 俺、3人とかのPRJでPL兼PMO兼SE兼PGが多かった時期あったよ
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 11:39:50 ]
- >>908
チームとかｗ
そうだね、面倒くさいだけで糞つまんねーUI部分とかパッケージングとかドキュメント書き
をやらせる人員はほしいかなｗ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 11:51:09 ]
- phpとかRoRとかやってらんねｗ
なんでそんな糞ツマンネー仕事やってるやつがいるのかマジ疑問
まぁ、やってくれるやつがいるから俺はもっと楽しい仕事ができてるわけだがｗ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 11:57:49 ]
- ソフトウェア開発が個人技能というのなら、個人技能でつくったソフトをひとつでもあげてみよ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:04:33 ]
- >>913
モナーOS
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:11:16 ]
- >>914
モナーOSが個人技能だというなら世の中のすべてのソフトが個人技能だな
- 916 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 12:23:04 ]
- RやSPSSでシコシコ社会学分析してる俺ってマなのかな
大学でプログラマーしてますってなんか変だな
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:34:24 ]
- 自分に能力が無いのでチームワークがなんだとか言って
難しい部分を他人に押し付ける馬鹿も多いけどな。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:35:08 ]
- むしろ、難しい部分は俺がやるからお前ら簡単なところやってろっていうのが俺
- 919 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 12:47:38 ]
- 分かるわ
暇だと仕事したふりが辛い
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:54:18 ]
- だって仕事ないんだもん
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:00:48 ]
- お前ら営業行ってこい
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:07:45 ]
- >>916
ここは一応プロ用のスレなんで、お金稼げるようになってからまた来てください
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:33:57 ]
- 役立った言語・ツールは「VB」や「C」、今後習得したいのは Web 系技術―IT 系転職者アンケート
dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/net_research/?1267067038
- 924 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 13:54:57 ]
- >>922
一応プロだよ、年収は600万ぐらい
教授の研究室付きで>>916みたいな事やったり講義に出すサンプルプログラムとかも作ったりする
名刺に○○大学 プログラマー、って書いてあるのが自分で凄い違和感感じる
- 925 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 13:57:59 ]
- わしもSAS JMPとSPSSクレメンタインなら使えるが言語は分からんから無理かのう
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:58:58 ]
- >>924
ああ、派遣でそういう人いるよね
- 927 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:27:24 ]
- 一応大学職員なんだが同業にあったことがない
居るもんなのかね
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:50:05 ]
- ハイスペック自慢は荒れるぞ
- 929 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:52:32 ]
- それってプログラマーというより、研究員じゃないのか？
うちの会社では、一応教授待遇で仕事をしているが、
そういう研究員を雇っているよ。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 14:58:47 ]
- 最近は大学も財政難だから研究だけやってるっていう人を雇っている
大学は旧帝大以外はあんまりないな
たいてい授業持たされるはず
- 931 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 15:04:45 ]
- そんなことはないよ。
うちは、NAISTだけど、そういう研究員は結構いる。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 15:11:18 ]
- NAISTは特殊だからね。
その上、そこそこ実績もあるし。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 15:40:02 ]
- 教育機関と契約してる人はどっから話が来たん？
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 15:41:58 ]
- 大学時代の先生とのコネ
- 935 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 16:15:11 ]
- 仕事してた
俺は高卒だよ
SPSSのセミナー行ったら隣に何もできないおっさんが居たから教えてやったら飯奢られて、契約社員をしてるならうちの職員にならないか的な話をされてそのまま
前職はシンクタンクでSPSSでイベントベースドマーケティングっちゅうもんをしてた
まぁコネなのかね
- 936 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 16:20:18 ]
- やっぱり高級言語や技能があると強いね
オラクル馬鹿にしてたけどあれもプラチナまで取ると仕事には困らないみたいね
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 16:35:20 ]
- 経産省の高度情報処理資格で取っておくとお得なのはどれ？
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 16:40:21 ]
- >>936-937
資格：無駄
コネ：有効
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 16:42:35 ]
- 学生時代にお前らをさんざん馬鹿にしてた俺だが、
やっぱり今も馬鹿にしてる
結局のところおまえらが馬鹿だったってことさ
- 940 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 17:19:40 ]
- > オラクル馬鹿にしてたけどあれもプラチナまで取ると仕事には困らないみたいね
仕事に困らないのがどの辺までいうのか分からんが、
受験料だけで200万円掛かるプラチナを取っても、
それを回収するだけの価値はないよ。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 17:23:22 ]
- そうか？給料１００万ぐらいアップするぞ
- 942 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 17:26:31 ]
- コネは大事。そして技術も大事。
一緒に仕事している職場の人と色々と仲良くなると、
結構スゴイ人に当たったりして、良い仕事が見つかる。
あと、自分のサイト(≠ブログ)を作りこんでいると、
それ経由でも仕事が入る。
3日前の携帯の着信履歴のログが消えないようだと、
どの業界でもフリーでやっていくのは難しいと言われるそうだが、
自分もそうだと思う。
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 17:33:01 ]
- プラチナとれるような人間は困ってないんじゃないの
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 18:22:39 ]
- 社食がある会社で働きたい。。。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 18:25:53 ]
- 貸し金業法の改正で関連業界の案件は増えているようだが、
リース、クレジット系の経験がなければスキルがマッチしていても門前払い。
この業界ってそんなに特殊な業務知識が要るの？
- 946 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 18:59:23 ]
- SASのHDDが最近安くなってきましたが、
お勧めはありますか？SDDにしようかどうか迷っています。
やっぱり書込みが気になりますが、SASの15000万回転だと爆音だそうですが、
普通の家庭で使うのは不向きでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 947 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 19:05:56 ]
- 年末までクレジットシステム作ってた俺が適当に回答すると
他の業務系と違ってクレジットはチェックやデータ項目が悪魔みたいにある
しかもそれがもっそい汚いデータで来る
まともにやりたいことやるには１ヶ月程度のお勉強じゃ無理。リースは知らん
まぁそれだけVISA筆頭に堅い作りなんだけどね
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:33:42 ]
- SSDは業務には向かないよ。
容量が少ないし、信頼性に不安がある。
データが消滅したという話もよく聞くし。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:37:28 ]
- SSDにもいろいろあるんだよｗ
お前Intel製使ったことないだろ
- 950 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 19:42:24 ]
- SSDインテル以降はランダムが早いのもある。
あとデータが消えたなんて聞いたことは無い
別な話だが、SSDをHDDと連結して速度あげるアダプターって結構革命的だよね
会社のPCにもつけたいわ
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:54:32 ]
- たかだか60GB程度で業務に耐えられるわけないだろってｗ
それに、書込みが遅いの知らないのかよ。
1MB書き込むのに、1分近くも掛かる場合もあるという報告も上がっている。
それに特性上、何回も書込みすると、突然読めなくなるんだよ。
まぁ、それはHDDと同じといえばそうだが、耐久時間が全然違う。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:02:01 ]
- 俺もカード会社のシステムの法改正対応いろいろやったけど、
どこのも行き当たりばったりで作られたような、仕様と実装の紐付き不明な構造の上に、
度重なる法改正対応でパッチワーク的継ぎはぎ工法で改修を重ねたようなのばっかだった。
まあ、俺も与えられた工数で改修するためにはパッチワークでしか乗り切れないので、
他人の仕事に文句は言えないのだがなｗ
で、感じるのはパッチが貼られる度に、より複雑化し、より問題解決のための逃げ道が狭くなり、
より改修による新たな障害を作りこむリスクは高まり、より工数が増えていくのは間違いない状況だ。
どのシステムも、もう改修するための解が無いような状態に陥っていると思ったな。
あれを引き継いで改修ってのは、俺はどんなギャラが良くても断るわｗ
- 953 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 20:08:39 ]
- 金融はどこもそうだな
内部不正対処とかでなんかやらかすたびに特別ケース想定したソース組むからぐちゃぐちゃ
新生やじぶんなんかは過去がないから綺麗なソースらしいね
- 954 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 20:12:50 ]
- だから小さいファイルが遅いのはランダムリードとライトの話だろ
その問題は容量以外ならインテルチップのSLCなら解決出来る
何年前のSSDに対して批判してんの？的外れ過ぎて話になってないよ
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:25:15 ]
- >>951
ハァ？
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:46:03 ]
- なんか、ここは業務も分からない秋葉でパーツ買って自作パソコン作って楽しんでいるオタクの集まりのようだな。
ミッションクリティカルな現場では、枯れた技術が要求されるんだよ。
趣味で仕事の話するのはヤメロ
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:56:53 ]
- > ミッションクリティカルな現場では、枯れた技術が要求されるんだよ。
証券会社の基幹システムでHaskellが動いてるのをしらないのか
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:57:05 ]
- まとめると業務知識なんてイラねってことでOK?
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:59:06 ]
- 業務業務とかいってる奴は間違いなくニートですｗ
このソフトウェア業界には枯れた技術なんて存在しない
存在するのは枯れた爺さんだけってことだｗ
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:59:52 ]
- ミッションクリティカルなんて言葉２ｃｈでしか聞いた事無い
- 961 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:06:05 ]
- 無知を指摘されて逆切れとはｗ
SSDなんつーのは古くからあるものの素材が変わっただけだろ
ミッションクリティカルなんて久しぶりに聞いたわ
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:07:15 ]
- 業務って言っても色んな業務があるからな
門外漢が覚えられるようなもんじゃねえよ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:09:30 ]
- いま、ミッションクリティカルなんて…、空港とか公共の奴ぐらいしかないだろ。
ATMだってWindowsやJavaだし、エレベーターのプログラムはなんとかして欲しいけどな。
- 964 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:11:34 ]
- そもそも業務つってもどんな業務かにもよるんだが。
そんな大規模データ扱うところにこそ将来はSSDなんじゃね
SSD並に速さが求められるHDDは意味不明に熱い。
まぁ一番は投げようが像が踏もうが壊れない事だな
物理的なヒューマンエラーと停電以外じゃ今の高級なHDDはまず壊れんからね
今の容量じゃむりってとこだけは半分同意しとくわ
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:12:46 ]
- SSDが求められるのはgoogleの検索システムみたいに
読み込みが多くて書き込みが少ないところだよ。
書き込みと読み込みの回数が同じぐらいならSSDを使うメリットはないね。
高いだけだし。
- 966 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:14:58 ]
- 航空も離発着までオートパイロットで回る時代だぞ
ミッションクリティカルと言えるのは証券ぐらいじゃなかろうか、現代では
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:23:52 ]
- 金と命が関わるやつはミッションクリティカル
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:24:23 ]
- SSDの深い話になって、形勢が悪いと思ったのか、
関係のない話を持ち出してきて必死だな。
お前たちみたいな秋葉ニートは、このスレにはイラネ
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:30:49 ]
- SSDの深い話ｗｗｗ
- 970 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:31:25 ]
- 逆だろ？SSDのランダムアクセスが遅いっていつの話だよｗデータが消えるってのももう数世代前の話だな
ファームの進化で書き込みする場所を変化させるから二年や三年じゃそんな事態にはならん
要るかどうかはさておいて偉そうに批判してて知ったかすぎだろ
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:32:55 ]
- >965
googleって書き込み少ないの？
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:36:28 ]
- >>968
そもそもSSDの話がスレ違いな件について
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:42:24 ]
- >>962
たしかに俺がここ数年で覚えた業務知識はつぶしがきかん。
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:42:28 ]
- >>970
そういう検証不可能なメーカーが出した数値を鵜呑みにする前に、
これを読んで反省しろよ。
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090420_127747.html
世界中でも日本人は特に広告に影響されやすいというが、お前が典型だな。
どうせテレビや新聞が書いた記事も公平で間違いがない情報だと信じているんだろ？
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:44:35 ]
- 業務知識なんて紙数枚にまとめることはできないの？
- 976 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:45:19 ]
- インテルチップの記事じゃない辺りで。記事も古いしやはり話にならんね
頭と検索スキルどっちが悪いんだ？
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:48:59 ]
- つまり、お前はインテルの親衛隊だってことだな。
まぁ、武士の情けでココまでにしてやるよ。
- 978 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:51:00 ]
- サーバで実際に使われるのがインテルだからじゃね？
他はうんこだし評判良いのでもやっぱチップがインテルだったりする
高いけどね。
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:51:33 ]
- >>975
それができたら失職するわ
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:54:22 ]
- >>975
まとめちゃうと、無駄なことやってるってのがばれるからだめ。
- 981 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:57:33 ]
- 日本の企業は建前書いたマニュアルとは別の慣習がたまにあるからな
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 21:58:57 ]
- >>974
元麻布春男じゃ反省も糞もないぞ。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:01:19 ]
- >>981
「現場の意見」とかをまとめはじめると切りがないよな・・・
- 984 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 22:08:42 ]
- この前会社の研修で「暗黙知の継承」とか言い出してびびったわ
んなもん継承してるから日本の企業はやりづらい
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:26:14 ]
- >>983
「現場の意見を吸い上げて」
この言葉はプロジェクト崩壊の序章
- 986 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 22:42:50 ]
- 「現場を交えて」
「テスト後フィードバック」
「随時相談」
これもやばい
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:51:26 ]
- やる気まんまんだった奴がだんだん病んでいく様が目に浮かぶ
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:58:23 ]
- 昔のSSDはRAMをつかってた。
Flashとか使い始めたのはつい最近のこと。
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:11:20 ]
- >>981
やたら労組がうるさいとことかもあるな
- 990 名前：仕様書無しさん [2010/02/25(木) 23:33:18 ]
- SSDとか組み込みじゃ普通
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:35:02 ]
- 転職情報見てたら気合重視のひどい会社ばっかりだ
なんとかならんのか
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 00:56:34 ]
- 基幹業務なんて経営者じゃないと実感できなくてわからんのでは？って思う
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 01:04:20 ]
- 馬鹿の尻拭いばっかでいい加減嫌になってきた
何でもっと前に手を打てるだろうってことに気づきもしないの…
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 01:55:10 ]
- まともに見積もりしたら予算オーバーだから気づきたくなかったんだよ。
もしくは気づかない奴にやらせるんだよ。
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 02:02:34 ]
- 俺がやれば2週間で出来ることを３ヶ月たっても終わらせられない連中に落胆
とか普通にあるよね
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 02:02:55 ]
- 次スレたてて
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