- 1 名前：仕様書無しさん [2010/01/21(木) 01:45:27 ]
- 案件・激減 - ９シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260785049/
はやく次のスレは立ててください。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 14:44:28 ]
- 一年ぶりに案件成立したけど安くて泣いた
交渉する体力すら残ってない
最初の支払いまで持たない見込みなので詰んでる
- 203 名前：仕様書無しさん [2010/01/26(火) 15:08:50 ]
- >>202
でも↓こうした優秀なエンジニアであれば、いつの時代でも高い案件がどしどし申し込まれる。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
この優秀なエンジニアのアドバイスをもとに、僕らも諦めずに頑張ろう！！
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 15:46:22 ]
- 政治と何度も見たコピペ
ひどいなこりゃ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:01:42 ]
- 同じコピペを貼るヤツなんて、周りから相手にされてない
うっぷん晴らしなんだろうな
- 206 名前：仕様書無しさん [2010/01/26(火) 16:11:57 ]
- とりあえずNGワードにぶち込むんだ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:27:55 ]
- 日本はこれから落ちていく一方だろうな
あと２０年もしたら円で食料が買えなくなっているよ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:31:45 ]
- じゃ、ウォンや元なら買えるの
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:47:32 ]
- 中国は上海ショックがあるよ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:52:53 ]
- >>207
案件無し無能技術者のペテン予言はいい加減間に合ってるよボケ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:12 ]
- 自民とか民主の言っていること信じている
低能君か
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:06:58 ]
- 中国も新規貸し付け停止してみたりしてるしな
いつバブルがはじけるか楽しみ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:10:40 ]
- 日本は、、モノを作って海外に売った金で、食い物を買わないと食っていけない国。
今はモノが作れなくなって、海外で作って貰っているという、極めて異常な状態。
溺死寸前。まさにアップアップだ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:11:10 ]
- >>204
優秀なエンジニアを前にして、自分の無能ぶりが恥ずかしくなったのか？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:16:31 ]
- 中国人と同じ水準まで給料を下げれば仕事はあるよ
どんな暮らしになるかは知らんが
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:17:03 ]
- メタハイがあるよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:25:10 ]
- 中国は、５００万円稼げば自国でビルが建つような国だからなあ。
こっちに来てる中国人も、日本じゃケチりまくって限りなく金落とさずに暮らし、
殆どを自国の家族に送金してるからやってられる。
数年やって帰国すりゃ、自国で億万長者だからな。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:25:34 ]
- 個人資産が1200兆円あるから大丈夫
円建ての借金だから大丈夫
メタンハイドレートがあるから大丈夫
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:30:18 ]
- >>213
円高で、通貨が安い国で作らないと競争で勝てないから
中国で生産して日本に逆輸入しているんだよ
んで、デフレスパイラルだよ もうキチガイだよｗｗｗ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:39:56 ]
- で、製造業が窒息死したタイミングを見計らって、急激な円安態勢へと転換するシナリオだろうな。
日本を潰すのは、余りにも容易かったというべきだろうか。
で、戦後の混乱期のようなサバイバルな状況が再来するだろう。
戦後はまだ、勝手に屋台出して金稼ぐとか自由な空気があったが、
今のガッチガチ管理社会でそうなると、シベリア抑留級のサバイバル能力を要するだろう。
- 221 名前：仕様書無しさん [2010/01/26(火) 18:45:25 ]
- 自分にスキルがあると自信があったら、経歴書を少し偽装しても大丈夫
だと思いますか？
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 18:49:15 ]
- 自分で偽装＋派遣会社で偽装みたいな
２階建て、３階建ての偽装はこの業界では
日常的に行われている
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:03:30 ]
- >>215
別にいまは中国も安くないよ。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 19:22:35 ]
- 実際ゴミグラマーなんてゴミみたいなもんだからな
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 20:54:33 ]
- どうせ詳細まで書いたって見ないだろ
- 226 名前：仕様書無しさん [2010/01/26(火) 20:58:21 ]
- >>221
経歴書は上乗せして書くのがビジネスマナー。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 21:49:55 ]
- 青いルネサスってどうよ？
- 228 名前：仕様書無しさん [2010/01/26(火) 23:23:17 ]
- 単価４０だと月給いくら位が妥当なんだろうか。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 23:24:35 ]
- >>228
\189,000.-
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 23:31:41 ]
- 最後まで、うそを突き通すだけの実力があればよろしいｗ
それ以外だとデスマになるｗ
- 231 名前：228 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:32:49 ]
- >>229
やはりそれくらいですか。。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 23:32:58 ]
- 大手が殿様<よきにはからえ>商売してくれないと案件増えない。
外注は商売あがったり。(´＿｀｡)
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 00:40:25 ]
- >>229
あれ？そうなのか？俺が単価80万のときもそのくらいだったけど・・・
- 234 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 01:15:04 ]
- 働いてる人の給料が単価で決まると思ってるうちが華
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:26:24 ]
- 誰もが知ってることを、賢い忠告をしたかのように言っていられるうちが華
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:34:47 ]
- 俺が、フリーになり初めのころ、
自分の経歴を営業が勝手に詐称して、
VBしかできないのに、Cも出来るとか、
フリーターやっていたのに、
その期間勝手に違うプロジェクトに入ったことにされていた。
それで、面接(銀行)に行った時に、
あれこれ聞かれた時に、その時はコンビニでバイトしてました、とか、
Cは名前しか聞いたことがありません、とか馬鹿正直に言ったら、
隣に一緒に来た営業が真っ青になっていた。
それで自分だけ先に終わって営業は面接の行員の人に、
大目玉食っていたらしい。あとで、営業からメールと電話が頻繁に来たけど、無視した。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 05:30:51 ]
- その営業はアホだな
そういうのはちゃんと相談して決めるんだよ
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:23:51 ]
- 先に風俗連れていかれて因果を含められるとかはなかったわけかw
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 07:51:15 ]
- VBしか出来ないフリーとか、痛いな
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:14:48 ]
- 案件無しの無能が世界経済を語る事の方が痛いぞｗ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:24:12 ]
- ふふん、俺、来月から仕事だもんね。
丸一年仕事無かったけどなｗ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:50:32 ]
- 来月からいつまで？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:52:52 ]
- 聞くなorz
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 08:58:13 ]
- ド短期かｗ
- 245 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 10:45:12 ]
- 今日も面談
もう交通費すらないのに誰か雇ってくれよ
1年2ヶ月仕事無し
- 246 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 12:03:59 ]
- VBを使える奴は死ぬほど居るがVB神はなかなかいないぞ
絶賛不足中だ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 12:20:53 ]
- >>245
面談有るだけイイジャン
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:21 ]
- 俺、VB神だよ。VB2.0からやってる。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 14:43:21 ]
- 俺なんかその前のVBDOSだから
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 15:03:40 ]
- 俺なんてN-BASICからだ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 15:18:49 ]
- TK80-BSから
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 15:25:58 ]
- 面接行ってきた。多分落ちた
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 15:45:50 ]
- Delphiなら1.0の英語版から使ってたけど、もう何年も前から需要ないよ。
C#の勉強してみたけど、無いな、C#の仕事も。
WEB系ばっかりだ。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 16:21:10 ]
- WEB系は嫌なの？
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 17:42:12 ]
- WEB系やりたいけど、業務経験が無いとやらせてもらえない orz
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 17:44:38 ]
- 業務経験なんて偽装しろよw
あとは実力次第でどうとでもなるだろ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 17:55:40 ]
- Web系はレベル低いけど幅広い知識が必要だからな。
- 258 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 18:23:25 ]
- それこそ、毎日Web見てれば身につくような知識だけどね。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:10:17 ]
- どうやら見てるだけじゃだめらしいという事を最近悟った。
json、そして jsonp というアイデアをつい最近知った。
なぜ今までこの情報に出会わなかったのだろうかと不思議だった。
個人がモノを見て周る「つて」なんて、知れてるんだと思った。
- 260 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 19:14:07 ]
- Web系は要求される知識が多すぎて大変でした。
HTML/CSS/JavaScriptはあたりまえｗ
Java/Servlrt/Jsp/フレームワーク・・・
pl/sql, shスクリプト・・・
何かとらぶった時、ものすごく大変ｗ
解決できないと信用問題にもなるしねｗ
一番つらいかもｗ
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:15:57 ]
- jsonとか取り立てて話題に出すほどのものでも無いから
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:19:38 ]
- Web系なんてしょっちゅうとらぶってるじゃん
twitterなんてのっとられても平然としてるし
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:25:45 ]
- jsonってただのjavascriptだろ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:28:37 ]
- クロージャとかウェブやってないと知らなかった
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 19:30:06 ]
- jsonとか馬鹿に使わせるなよ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 20:04:33 ]
- ─ ─
-━- -━-
,ﾉ(､_, )ヽ
ﾄｪｪｪｲ
ヽニｿ
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 20:38:22 ]
- ─ ─
-○- -○-
,ﾉ(､_, )ヽ
ﾄｪｪｪｲ
ヽニｿ
- 268 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 21:02:36 ]
- >>260
他の分野じゃSEが考えるようなことを、PGが全部やってて
しかも他の分野のPGより単価安いのがWeb系だからなぁ。
- 269 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 21:09:00 ]
- そこでまたまたこの優秀なエンジニアの彼に聞いてみたいところ！
↓
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
この優秀なエンジニアであれば、何かを語ってくれるかもしれないから。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の 忠 告 を 待 っ て る よ ぉ ！ ！
- 270 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 21:11:35 ]
- 客先に常駐しているが営業(女)が様子を見に来ない
着任して最初の3ヶ月は様子を見に来てたのに
客先はその営業(女)を気に入ってるんだが
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:14:22 ]
-
お前を嫌ってるから仕方ない！
- 272 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 21:14:39 ]
- 無断欠勤続けたら、そのうち来てくれるんじゃないかな？
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:24:07 ]
- ITの営業って楽そうでいいよな
- 274 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 21:33:23 ]
- >>273
営業やったことある？ 多分楽だと思ったら半日も持たないよ。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 21:58:33 ]
- 何がそんなにきついの？
俺も営業やりたいなと思っているんだけど。
どうしたら、営業になれるの？
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:05:18 ]
- 3年ほど前までは某TV局や某変電機器メーカーなんかとも密な関係を持ってそこそこ忙しく働いてた。
一番の取引先の倒産に巻き込まれてうちの会社も黒字倒産。
去年の春に今の会社に入社して今年の春まで実務一回だけ。しかも横繋がりのお手伝い。
単体テスト仕様書の作成、検証と結合テストのフォロー、あと納品資料の整理。
どうせ関わるなら上流から噛みたいけどしゃあないと思いながら行ったら仕様がタコ過ぎて頭イタイ。
2ヶ月の予定が3ヶ月詰めて7月下旬に戻り、そこから今日までずーーっと社内の勉強会の講師。
やる気が感じられない目が死んでるPGどもの顔色を伺いながらテンション上げ上げで教鞭をとる俺。
年が同じぐらいのSEは1時間に1回のペースで喫煙所。まるで危機感が感じられない。
どこで道を間違ったんだろう。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:29:27 ]
- 道はほとんどの人が見失うものなんです。
間違ったわけじゃないから、大丈夫。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:33:06 ]
- 凸凹道や曲がりくねった道
地図さえないそれもまた人生
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:43:42 ]
- する事があるだけまし。
いやまじで。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 22:53:28 ]
- 出て稼いで来ないと今月の給料も持ち出しだろうし。
PG単価で売りに出される事も覚悟した。
それでも案件が無い本当に無い。どうにかしてくれ。
- 281 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 22:59:20 ]
- 経歴書にコツがあって、なんかこいつ出来そうみたいな経歴書書いとけば、確実に仕事取れるね。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:04:05 ]
- >>273
楽なわけがないよ滅茶苦茶辛いよ
間違ってもコネの無い人間が始めるもんじゃない
ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
それどころかあんまり頻繁に顔出すと簡単に出入り禁止食らう
かと言って社内にいればこれ以上いたたまれないものはない
営業会議では社長から怒鳴られ、現場では営業が仕事とってこれないのが悪いと罵られる
夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・
- 283 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 23:07:06 ]
- > 夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・
まぁこれはPGならよくあることだから、我慢しろ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:12:22 ]
- なんで俺はひっぱりだこなの？
- 285 名前：仕様書無しさん [2010/01/27(水) 23:13:51 ]
- インドにはこんな諺がある。
若い内の汗は老いてから涙に変わる
若い内にかかなかった汗は年行った後に涙になって流れ出てくるって事だ。
つまり若い内にがんがん体鍛えておけば年行って職なくしても肉体労働で食ってけるって事だ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:27:46 ]
- >>282
あんたはできない人だから 辛いだけ。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:29:14 ]
- ということは、デスクワークばかりしていたSE/PGはご愁傷さまってことだな
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:42:46 ]
- >>282
開発の仕事を出す時は、ブロジェクトリーダを見て決める。営業を見て決めたりはしない。
間違っても、[営業の意気に感じて]なんて事はあり得ない。
請けたとき、実際に仕事をするヤツを連れていけ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:54:20 ]
- >>288
激しき同意！！
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 23:57:58 ]
- ずっとAS/400一本でやってきたが仕事が途絶えたことは無いな。
去年11月にも一件納入した。
今は今年秋口にスタートする案件の要件固めてる。
生産性低いプラットフォームだし他所から取るとSEもマも単価高めだから走ってる時は毎日会社で寝泊りしてるけどね。
昔からそれが当たり前だったし問題ない。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:08:02 ]
- それって、今でも金払いはいいの？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:09:06 ]
- >>288
もちろん同伴です。
ただ、うちの社長の考え方が「まずお金」なので、お金の折り合いがつかないとそこから先の話に行けないんです。
先方の人たちは電話でアポとった時は良い事言ってても、実際の話になるとまるで違う事言い出しますし・・・
言い訳ばかりしてごめんなさい。肝に銘じて寝ます。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:12:53 ]
- いや、そんなに良くは無い。むしろ実工数計算でいくと標準明らかに割ってるんじゃね？ ってぐらい。
でも保守が取れるから。基本、収めた所がそのまま保守を続けていく形になるから、
お金は継続的に細々と入ってくるし、何より仕事くれる人との繋がりが途絶えないのが大きい。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:19:28 ]
- >>282
>ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
あなたの会社は、孫請けですか？
頭を下げてる相手は、元請けの会社？
だとしたら、営業と言うよりも単なる御用聞きですね。違ってたらゴメンナサイ。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:31:15 ]
- もう3週間遊んでるなー。
そろそろ仕事もらえんと腐るぞほんと。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:45:26 ]
- 寝るか
また明日から派遣先の糞使えねープロパーに愛想笑いする仕事が始まるお
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 00:50:15 ]
- >>290
AS/400とはまたニッチな機種ですな
ＲＰＧとかやってる訳ですか
それともＣＯＢＯＬかな
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 09:35:43 ]
- >>292
それなら、あんたが悪いんじゃないよな。
まともなやつ連れてってる？
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 11:21:34 ]
- 営業なんて今まで楽してたんだから不況で苦労するのは当たり前なんじゃねぇのｗ
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 12:56:59 ]
- さて、毎週客先で土下座営業してもらわんとな。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:28:41 ]
- 土下座はいいけど、お尻は許して
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:41:34 ]
- でもハイヒールに踏まれるのはいんだろう
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