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案件・激減 - 9シーズン目



1 名前:仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:04:09 ]
案件・激減 - 8シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/

皆さん、ボーナスはどうでしたか?
12月で契約満了になる人はいますか?
年が明けたら案件は回復するのでしょうか、それとも回復するのは年度あけでしょうか、
いやいや、さらに1年かかるのでしょうか。

771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:51:10 ]
業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なのよ、
という当たり前の事実はあるわけだが。

772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:49:38 ]
「業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なの」
程度の技術力で作られた業務アプリを、さぞ凄いものかのように騙して
売り込む技術に長けたシステム屋ばかりの国だってことだよ、日本は。

だから外国と技術力の差が付きまくった。
もう追いつくことはないだろう。

773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:56:33 ]
>>772
顧客が求めてるのは技術ではないのは事実なんだよね。
すごい技術を使って作られた製品より、枯れた技術つかって丁寧に作られた製品を望むから。
だからといって、システム屋が技術を軽視しちゃったのはまずかったんだけどね。

774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:54:15 ]
業務系はIT業ではあってもプログラマの領域じゃ無いんだよね。

775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:49:39 ]
残業代ないとこの業界ほんとバイト代れべるだわ

776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:55:15 ]
凄い技術ってのは、システムの安定性やメンテナンス性のためにあるんだぜ。
日本式の丁寧な作りこみってのが、安定性やメンテナンス性を生み出したかい?
顧客の要望の内、技術力の要らない部分を盛り込むことばかり考えた、
質の無い量ばかりのシステムを目指しているだけだろ。

顧客も馬鹿ばっかりやってたら競争に負ける時代になったから、最近は少しは勉強してきてるし、
日本式でいつまでも食っていけると思っていない方がいいと思うな。

…でももう、海外には追いつけないのか。

777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:59:45 ]
海外海外っていうけどどこのこと?別にたいしたことないよ

778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:28:38 ]
凄いのはアメリカだけだがな。
他の国は無理にIT化しようとしないから、凄くなくても問題が顕著にならないのだな。
だから日本も無理にIT化しなくて良かったのかもしれん。
我々は他の仕事を探さなきゃいけないだろうけど。

779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:29:34 ]
自分の出来の悪さを業界のせいにするのは楽でいいな



780 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:46:02 ]
だからこそさ。
「本物」と言えるだけの能力さえあれば、この業界の状態はチャンスなのだと考えろ。

781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:22:28 ]
でもこれだけ普通の人までプログラミングしてるのは日本だけだな
アメリカは一部の天才のみ
だから日本のほうがすごい

782 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:25:30 ]
メイドブログにコメントしたら、超冷たいテンプレ返答されたでござるの巻
もう行ってやんないんだからねっ!

783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:14 ]
野球で言えば
草野球も少年野球も
高校野球でも地方のコールド負けも甲子園組も
プロ入って三年で再就職になるヒトも
レギュラーに定着して引退後焼肉屋経営するヒトやうどん屋も
おんなじようにプログラマとかIT業と呼んじゃうからよくない気もする


784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:44 ]
>>781
普通の人のプログラミングって
コピペしてちぇっと直したくらいの程度だから
別に凄くもないだろう。

785 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:47:53 ]
>>784
>コピペしてちぇっと直した
ちょっと萌えた。

786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:52:21 ]
日本人は平均的に頭がいいからできるんだよ
日本人レベルが普通だと思ったら痛い目にあうよ

787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:55:16 ]
そんな頭のいい人たちがどうして仕事に困って四苦八苦してるんでしょうかね?

788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:06:52 ]
みんな頭がいいからじゃね

789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:07:08 ]
アメリカはもっと仕事ないよ
やっぱり日本しか見ない人って頭いいんだけど視野が狭いよね



790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:20:12 ]
アメの失業問題って日本より深刻だからね

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:53:17 ]
逆に、よく日本がこのくらいの被害で済んでいると関心する

792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:43:29 ]
今はスキルのある人間は求められていない。
結果的に何でも出来るスーパーマンが求められているんだ。

793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:58:00 ]
なるほど、すっぱまんがスーパーマンを求人してるんですね、わかります。

794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:41:02 ]
結果的に何でもできるスーパーマンって、
何かしらのスキルがあるということだろう?

795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:43:31 ]
器用貧乏

796 名前:仕様書無しさん [2010/01/16(土) 23:05:37 ]
>>776
丁寧な作り込みっていうけど、実態は顧客の思いつきをよく検証もせず盛り込んじゃってるわけで。
その結果、システムのあちこちで不整合が起きてるんだけど、それを丁寧に取り繕ってるだけ。
(だから、いろんな不整合や特殊ケースを知ってる人がそういうのを知ってるという理由だけで
仕事を貰えてる)

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:12:46 ]
まあ要するに、日本だけはコボルの時代から一切進化してねえってこったよ

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:39:16 ]
>>797
おまえ、どんな社会にしたいんだ?
ちゃんと、ソフトウェアの生産性は上がって、オレたちの仕事は、激減しただろ?
すべてのソフトウェアエンジニアが生活保護で暮らせる理想的な社会は
もう目前まで来てるじゃないか。

799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:55:28 ]
なるほど。
だから日本はこんなに雑魚が大量に居るんだ。



800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:03:02 ]
人のお情けで食ってくのは嫌な気分だな。。。

801 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 06:59:38 ]
オレのスキル、
C/C++, MFC, VB6.0/.NET, Java, PL/SQL, Perl, sh/bash, html/css/JavaScript
があるんだけれど、オレってスーパーマンだよねwww




802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:05:30 ]
やってみたけど駄目だったから、次のスキルを試して…
みたいなのを繰り返してきたのが、目に見えるようです―――

803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:18:09 ]
それこそ器用貧乏かw


804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:26:18 ]
一専多能なら重宝されます。



805 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 07:32:40 ]
>>801
いや、言語は使えて当たり前なんで。

806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:51:46 ]
>>801 業務は何が専門なんですか? 業務系ですかね。
オレは組込み屋なんでこんなに言語仕様知ってる人がまぶしい

807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:26:09 ]
そもそも、C/C++とshをきちんと覚えれば、
ほかの言語は簡単に覚えられます。


808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:30:55 ]
Javaが使えるということは、 html/css/JavaScriptが使えて当たり前。
さらに、Javaの案件では、SQL、SH、Perlも使うぞ。


809 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:54:10 ]
ベテラン面して
switch aho{
case (1)
/*フラグの部落を管理運営するんだ*/
   break;
case (16)
break;
}
こんなコードみせられてやる気失せたんだけどw



810 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:03:12 ]
ドラゴンボール改が始まったよ!


811 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:12:22 ]
俺は
 C/C++, MFC, VB6.0/.NET, VBA, C#.NET, Java, Perl, PHP, sh/bash, html/css/JavaScript,Ajax, Transact-SQL, PL/SQL, 業務系C/S, WEB系

Ruby,Python,Objective-C勉強しようかな

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 10:01:41 ]
>>811

意味ない


813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:00:01 ]
案件に最適な言語を使うわけだから
いろいろできて当たり前なんだな

814 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:06:15 ]
いろいろな言語ができても、それが一定水準に達するのは無理だろ


815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:06:55 ]
言語名を並べて悦に入ってるようなヤツは大抵ゴミ

816 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:27:13 ]
>>814
いろんな言語って言っても、見た目が変わるだけでモデルはほとんど同じだし。

817 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:42:49 ]
同じじゃねーしw


818 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:49:51 ]
水準のレベルによる


819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:54:25 ]
担当者レベルなら同じでしょう。




820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:38:25 ]
同じじゃないけど、
いくつもプログラム言語名並べて悦に入られるほどには違わないってことで。

821 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:39:51 ]
アセンブラしか分からないって爺さんもいるだよ

822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:42:35 ]
特殊な例ならいくらでもあげられるっぺ

823 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:51:24 ]
>>798
本来は設計に専念すべきなんだよ。
そして、それが出来る時代になった。

824 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:17:23 ]
なんとなく、50以上のオッサンがレス書いている気がするw


825 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:22:37 ]
加齢臭が漂ってきた


826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:32:43 ]
スーパーマンの条件は若いことってのもある。
ジジイのスーパーマンに助けられたい女なんかおらんる

827 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 14:29:42 ]
洋画って禿げたおっさんと若いねーちゃんのパターン多くないか?

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:53:50 ]
男優女優のそれぞれ売り時の組み合わせだからな

829 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:09:07 ]
Java経歴が5年とかあっても、スレッドとかぜんぜん理解していないやつが多すぎ。
まぁ、いじることはめったにないがなw

真のJavaの技術者はすごいよ。




830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:27:04 ]
真のJavaエンジニアなんか日本にいるわけないだろ

831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:36:01 ]
スレッドをいじることがない・・・だと?

832 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 15:52:07 ]
上から下にフローチャートたどっていくだけだもん。
すれっどに分けようがない。

833 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:56:13 ]
サーブレットだってスレッドじゃん

834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:58:23 ]
そうやって本質的でないことをつつく人達が多いから
仕様がだめになっていくわけですね

835 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:29:17 ]
そうか
スレッド不要な仕事もあるのか
羨ましいような羨ましくないような

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:32:25 ]
納品1週間前にメインプロセスの負荷が高い事が判明して、スレッド化しなきゃいけなくなった俺に謝れwww

837 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:43:03 ]
>>827
それは解決の難しい問題が発生したときに引退した経験豊富なおっさんが現場復帰して大活躍
というパターンが米国人の好みだからだよ
加えてハリウッド的にサービスカットとしてセックスシーンを入れるので若い女とペアを組ませるわけ
どこにでもいる普通の少年が事件に巻き込まれて大人顔負けの天才的才能を発揮するという
日本の少年漫画よりはよほど現実的だ

838 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:32:15 ]
24で、凄腕のエンジニアを簡単に殺すのはやめて欲しい。もっと大事に・・・

839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:37:58 ]
>>836
負荷が高いからスレッド分割するって、ただの設計ミスだろ。
本当に、スレッドの意味がわかってるのか?



840 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:47:23 ]
処理をつかみっぱなしなのが困るんでしょ。

841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:50:04 ]
単に「多重度を上げる」の意味で使ってるだけ
に1024ルピー

842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:48 ]
ゲームプログラマC++のみ
がコーディング力では最強だと思う
世間一般的にはどうだかわからないけど

843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:15:06 ]
すまんいいすぎた

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:21:33 ]
ゲームの世界も、C++だけじゃ通用しないのよね。

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:10 ]
ゲームプログラマなんて
ネットワークプログラミングできないし
DBの扱いもできない奴ばかりだぞ



846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:56:40 ]
君はそうなんだね

847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:59:49 ]
コーディング力って保守がどれだけやりやすいかって事も含まれるんだけどさ。
20年前、ゲームプログラマにならなかった理由はプログラマの中でも潰しがきかないと思ったんだよな。
俺個人は。

まあ、当時はゲームプログラマは花形だったから、知り合いはみんなそっち方面に行ったんだけど、
あいつら、まだ生きてるかな…。

848 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:43 ]
>845
それ何年前の定説?

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:55 ]
ソケットいじりならやっている数があまりいないだろうな
サーバーやWeb系とかがネットワークプログラミングとかいうのでなければ



850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:11:52 ]
スレッドねただが、
前に、DBのデットロックを意味もなく悩んでいたやつがいたわww


851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:13:34 ]
停止

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:19:02 ]
Javaの技術者のくせに、CSS、HTMLがわからないの消えてほしい。


853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:22:16 ]
なんで?

854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:31:36 ]
またWebアプリか

855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:34:24 ]
>>849
そもそも、ゲームに限らずプログラマにソケットいじれる奴が少ない。

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:37:28 ]
んなわけねーよ。レベル低すぎw

857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:42:10 ]
データをソケット経由で流せばいいじゃんっていうところを、なんか複雑な方法でやり取り
してるのはよくある。

858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:47:48 ]
複雑?伝書鳩とか?

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:02:44 ]
CORBAとか



860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:06:23 ]
サイコガン?

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:16:07 ]
このスレ、おっさんばっかだな

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:27:48 ]
rfc1149って20年ほど前だったのか・・・

863 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 23:38:54 ]
加齢臭wwくさいww


864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:49:00 ]
>>855
>>857
ソケットの意味がわからんってやつも困るが、別に生でソケットを使う
必要なんてほとんどないだろ。

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:49:38 ]
書いてある内容が理解できないってことでしょうか。

866 名前:仕様書無しさん [2010/01/17(日) 23:49:48 ]
やっと請け負ってた仕事が一段落した・・・ ほ
で、案件増えた?

867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:56:38 ]
しかし、ソケットって不安になると、とことんリカバリ処理いれちゃうよな。
どんなシステムも高負荷時は運用で対応していく場合が多いから、
いまいち、どれが正解なのかよくわかんねーんだよな。

868 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:01:02 ]
>>864
それは、856に言ってくれ。

869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:03:28 ]
>>867
状態遷移図書けば、エラー状態に入ったときの動作も決まる。



870 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 00:24:45 ]
ソケットのエラー処理ってそんなに単純?
DBのエラー処理のように簡単にエラー処理のパターン化はできないと思うが?

871 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:33:15 ]
DBは正常に動作するとみなしてエラー処理をさぼってるだけじゃないかなぁ。
DBとの接続経つとか試験パターンでやってる?

872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 01:36:53 ]
お前らの会社は今年入社の新人獲ったの?

873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 01:37:49 ]
新人の入れ替え要員は人件費削減の基本ですからw

874 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 03:51:13 ]
新人に、応用情報取らして、高く売り飛ばしてやるw


875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:16:14 ]
>>874
新人売り飛ばすだ?

最近の状況知らないのかw


876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:25:27 ]
安くても売れないのに・・・

877 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 11:46:02 ]
応用持っていれば少しは・・・


878 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:30:02 ]
応用も点数60点で合格になったから
価値なくなったよ


879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:42:32 ]
いくら資格持っていても、使えない人間は現場が困ります



880 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 17:27:06 ]
web案件については、2年前の水準に回復してきている。
自分も友達も、年明けの面接で一回で決まった。
波がありすぎだな。激安単価で無理して契約しなくて良かった。
@東京

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 17:35:17 ]
一時的じゃないの

882 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:19:51 ]
俺の専門分野は前より悪化して完全に案件無いってさw


883 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:37:35 ]
Web系だが営業が案件持ってきてくれるようになったな。
まだ面接してないし条件も聞いてないからどうなるかは知らないが。

884 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 20:46:06 ]
>>882
どこの分野?


885 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 21:28:59 ]
>>882
俺の専門分野もないらしい。営業がさじ投げてるよ。

886 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:58:16 ]
Webかコンシューマ向け組み込み以外の案件無いわな。

887 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:00:16 ]
今、TVタックル見ていた。
犬の殺処分の問題について民主党議員が熱くなんていた・・・
そんなのどうでもいいから案件増やしてよ・・・民・主・党・・・と思った。
プログラマーは殺処分か?


888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:17:41 ]
いや共食いさせる気だろ

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:18:42 ]
民主党に期待するやつなんていねーだろw



890 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:29:15 ]
民主党の国民総背番号制導入に期待。

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:32:35 ]
じゃあ民主じゃなくて自民なら今みたいなことになってないって言うのか?

892 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:39:18 ]
こういう状況に追い込んだのは自民党、竹中。


893 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:41:09 ]
民主よりマシだったことは確か

894 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:44:45 ]
自民は1000万単位で献金すれば
簡単に口聞いてくれたし、案件も作ってくれた
民主なんてそんなこと一切してくれない

895 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:47:14 ]
>>894
嘘なら嘘って書いた方がいいぞ。
それだけで犯罪が成立するし、それは犯罪告白と一緒だぞ。

896 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:51:27 ]
一応東京地検特捜部にメールしといた

897 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:52:05 ]
実際、政権交代すると景気が悪くなるって事を全く知らなかったバカが多いらしい。
今週末からガソリンも値上げだしな。

898 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:28 ]
記念ぱぴこ

899 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 22:57:58 ]
組込み系増えてきたっぽい?



900 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:04:52 ]
その増えてきたっぽい組み込み系に回されたが、あまりのレベルの低さに絶望した!

901 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 23:06:24 ]
地域別消費税導入しろ
消費税率ハードコーディング必須法案作れ

902 名前:仕様書無しさん [2010/01/18(月) 23:06:52 ]
組み込み系でオシロスコープ使う?

昔、オシロに憧れていたんだけど、今はデジタルだから使わないかな。

903 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:10:26 ]
タックルのテレビで、民主党議員の目がウルウルしていたのはどうだろうか?
IT業界の現状をみてやれw
犬などどうでもいいじゃないか!
経済よくしてよ・・・
orz....


904 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:10:51 ]
民主党に経済が分かる人いないじゃん

905 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:11:28 ]
伸びが急に早くなったw
どうした?


906 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:12 ]
いつの間にか円高になってるんだが、これは小沢ショックが影響してるの?

907 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:17:27 ]
>>902
電気屋さんは使ってるんじゃないかなぁ。

908 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:18:15 ]
相変わらず犬の話題はスレが伸びるぜ!

909 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:46 ]
民主ネタだと伸びるんでしょw
住人が、オヤジだからw




910 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:22:49 ]
小沢のせいでまた景気回復が遅れる

911 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:24:10 ]
そもそも、牛とか豚とか殺して食っているのだから、
犬1匹ぐらいどうってことないでしょwww


912 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:24:31 ]
民主に投票したバカどもが憎い

913 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:26:10 ]
08年まではITバブルで営業はウハウハだったの?

914 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:44 ]
みんな何歳なんだ?

915 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:47:02 ]
おまいこそ何歳だ!

916 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:49:05 ]
さんじゅっちゃい!(指を30本突き出しながら

917 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:49:11 ]
平均年齢45歳とみた。


918 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:50:09 ]
もしかして30未満は俺だけ?

919 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:04:57 ]
うん




920 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 00:10:39 ]
案件増えた?

921 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 00:33:52 ]
いや、全然

922 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 00:51:52 ]
目玉のおやじさん、死んじゃったね・・・
悲しいね・・・
年齢ばれるね・・・

ところで、
案件は増えないよ。
見かけは増えているようだけど。


923 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:03:05 ]
案件自体は増えているような。
でもそれって、相見積もりをさせる数が増えているだけのようにも。
より安いところを選んでいるということを示せば
株主に気休めを与える材料になるということで。

924 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 01:06:22 ]
安くても使えねえのがいるからほどほどにな。

925 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 01:07:45 ]
>>902
デジタルでも信号が出てるかチェックすんのに使ったりするよ
でもマがそんなことすんのは会社によるんだろうな
あと親切に使い方まで教えてもらえる訳でもない、ハード屋の失敗を証明するために自分で覚えるんだ

926 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 08:27:03 ]
というか、↓この優秀なエンジニアに、案件の取り方を学ぶべきだと思うぞw

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

927 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 08:34:34 ]
>>922
ロビンマスクも死んじゃったよ

928 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 09:38:20 ]
自殺だろ



929 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 11:44:23 ]
>>926
普通に俺がやってる言語名、プログラマーで検索したら
一般派遣で時給1800〜3000
正社員年収450〜900ぐらいの仕事しか無かった。
馬鹿は検索も出来んのね



930 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 11:52:57 ]
一般募集でそれだけあればコネとかでもうちょい上があっても全然おかしくないじゃん
何言ってんのかわかんね

931 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 11:57:06 ]
横レスですまんが、第1に「コネ」を持ってくるあたり、この業界の実態が良くみえてわろた。
そうなんだよな。実力なんかより、コネの方が金になるんだよ。
実力付けるの馬鹿馬鹿しくなるわ、コネだけでできた組織で、ロクなモノ作れない
状況も如実に表してるわで。

932 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:06:05 ]
>>931
コネと書くから語弊があるんだよ。
信頼できるかどうか既に技量がわかってる相手って事なら理解できる?

933 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:09:11 ]
F T N なんかは下請け会社バンバン作ってそこからコネで二次三次だろ
SIIRは元請け社員がもうアホだからな、特に東芝。


934 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:13:20 ]
アクセスとSQLでクオンツやらマーケティングやらしてるマだけど来年度から大台に乗る
業種としてのITは落ち目。お前らもさっさと技能を生かして統計やデータ屋やらメーカーや金融機関の社内SEになったほうがいい。

935 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:15:45 ]
やっぱし株トレードやなんやの金融関連が強いのかよ。奴ら懲りてねえな。

936 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:23:24 ]
製薬関係の医療統計や医療のデータマネジメントも強い
ITなんつーのはアレよ
設備投資と同じよ
お前らもパソコン自作したら暫くはPC屋に用は無いだろ?

937 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:39:49 ]
ん?   給料が少ない、だと?

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\    公務員になって安定した高給を得る能力を
/   ノ           ヽ、  `ヽ   身に着けようとかしたらどうなんだ!
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ      公務員として働けるだけの能力を
\  |  <●>  <●>  (  )      身に着けようとかしたらどうなんだ!
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/      公務員は仕事が出来るから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前!
       \       ,ノ        悔しかったらお前も公務員になれ!
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.      公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||


938 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:43:57 ]
パパに給料勝ってる若造を妬んでもニートのお小遣いは増えないよな

939 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:52:48 ]
というか、年収700万なんて最低賃金に等しいわけだがwww




940 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 12:55:46 ]
またニートが湧いたか
今日の掲示板の巡回ですか?

941 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:00:18 ]
最低賃金にニートのパパは定年間近で到達したのか
どんだけ無能なの

942 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 13:08:44 ]
>>941
いや公務員年収700万というのはあくまで平均値、50過ぎると年収1000万は軽く超えるww

943 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:20:52 ]
いや年収1000万円どころじゃないよ。
2000万円いやそれ以上に稼ぐ人はざら。
うちの父は、定年間近では、3700万円もらっていた。

944 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 13:49:27 ]
その立ち位置から見るとプログラマなんてまさに社会の底辺だな
ていへんだ

945 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 13:53:25 ]
俺はプログラマーなんだが、合コンで職業を答えたら、
相手の女の子がコンピューター使えるなんてカッコイイ、もっと聞かせて、
って言われたので、コンピューターの仕組みから色々と話をしてあげで、
真剣に話を聞いてくれて、もしかしたら付き合えるかなぁと思ったんだけど、
後日、友達から聞いた話では話がつまらなかったらしいorz。。。

やっぱり、プログラマーの良さを理解してくれる女の子は少ないと実感した。

946 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:06:24 ]
印象でものを言うしか能の無い女を前に
キモヲタが必死で知性をアピールしているところを想像して泣いた
女にとって男は金と権力
それに尽きる

947 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:15:32 ]
実際の所、格好良いと思える場面なんて無いからな

948 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:16:31 ]
小沢みたいに、人生あきらめるか・・・


949 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:18:22 ]
>>947
いや、素人にとってはスマートに見えるらしいよ。
白と黒のコンソール画面から、lsと叩いて、ファイルのリストが流れれている所を見た隣の女性事務員は
感心した様子で、おれのことを魔法使いと言っていた。



950 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:21:28 ]
>>942
一口に公務員といっても50代そこそこで定年の仕事だって結構あるんだよ?
全員が官僚や役場勤務だとでも思ってんのかw

そういうおめでたい事言ってるから仕事にありつけないの。




951 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:45:53 ]
この先も不安定な時代だからITだけじゃなくて
別の分野でも職能を身につけるべき

952 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 14:47:14 ]
ITでさえ満足にできないのに、別の分野???

953 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 14:58:23 ]
>>949
それを印象だけで語ってるっていうんだ
すごいとは思ってもそれを理解したいなんて思わないんだよ
だから本当はどの程度すごいのかもわからない
日頃煽てておいて困ったときにちょっと助けてもらえればそれで充分なんだ

954 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:00:26 ]
もちろん無償でw

955 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:25:18 ]
      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\    
/   ノ           ヽ、  `ヽ   
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ  
\  |  <●>  <●>  (  )   
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/      俺みたいにコネのある上級公務員は
      i、   \___/  _/      普通の公務員より給料高いからなw
       \       ,ノ        
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.      
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

956 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:34:11 ]
>>955
母は昨年3月で退職した給食のおばちゃんだけど、年収は1100万くらいあったぞ。

957 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 15:44:05 ]
>>955

オレのほうが、給料高いぞ。



958 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:44:22 ]
>>956
あ、いや間違い。

年収1100万は今年退職の父で、去年退職した母は勤務日数も少なく900万くらいだった。
給食係は役所とはちがって残業ないからそのぶん年収は低い。

959 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:48:01 ]
今日、CSSではまったorz...
HTML/CSSは、Cとかよりずっとむずかっしよなぁ。。。




960 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 15:50:40 ]
でも↓この優秀なエンジニアにとっては、公務員平均年収700万は軽くクリアできるし、
また50代から退職間際の年収1100万は俺も頑張ろうという努力目標になると思うぞ。

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ


公務員に負けてたまるかと、彼のように才能と努力で高収入を勝ち取って欲しい。


961 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:30:47 ]
給食係って大変じゃね?責任あるし。

962 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:33:41 ]
>>961
そうそう。給食のおばちゃんだって努力しているのだから、年収900万は当たり雨!

963 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 16:50:13 ]
小学生の時給食当番で好きな娘の席に配るとき
なんかドキドキしてたのは良い思い出だ

964 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:24:15 ]
東証、JAL株を2月20日に上場廃止

965 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:44:48 ]
フリーランス、2009年に全員廃業

966 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:17:11 ]
なぞなぞです。
JALにあってフリーランスにないものなーんだ。


967 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:18:15 ]
>>966
政府の支援

968 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 19:26:35 ]
>>965
それっていくら個人スキルが高くても、会社の組織に入らない人間は要らないってことなんだよな。
強いてスキル云々をいうなら、声がデカいとか口が達者とか体力自慢とか、専ら体育会系だろう。

中小ITは止めとけ50
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

どう見たってひどいのは中小企業。大手の悪口言うなら他に転職先は無くなってしまう。
社員教育はしないわ労働者の意識は低いわで、ITと呼ぶにも値しない。
ソフトウェア開発をやってるのは富士通やNECや日立といった大手ばかりなので、
法人税は一律30%にして大手を伸ばし中小を潰すような税制に変えるべき。

969 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:29:16 ]
JALの件で破綻するベンダーってあるのか?
航空機関係なら、結構でかいソフト需要がありそうだが。



970 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:50:52 ]
×ソフトウェア開発をやってるのは富士通やNECや日立といった大手ばかりなので、
○ソフトウェア開発をやってるのは富士通やNECや日立といった大手の子会社ばかりなので、

素人が何いってんだか

971 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:53:10 ]
案件増えてきたよな?

972 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 19:54:01 ]
>>970
ばかだな。ソフトウェア国内随一の富士通は、お前ら中小下請けではなくてインド人を使うんだよww

 富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
 富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する
 富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する

 富士通は2010年までに、インドで1万人のソフト開発技術者を確保する。2006年3月に買収した100%
子会社の米ラピダイムがインドに構える開発拠点や、30%出資する印ゼンサーの拠点などを中心に、
グループ会社で1万人の技術者を集める。
 狙いはオフショア開発の強化。米IBMやアクセンチュアなどのように、欧米や日本などの顧客から受注した開発案件をインドでこなす、グローバルなシステム構築体制の確立を目指す。開発ノウハウを蓄積するため、現地のベンダーから技術者を受け入れるのでなく、
グループ会社で直接雇用する。
 富士通は現在、3000人の技術者をインドに抱えているという。内訳はラピダイムが2000人でゼンサーが1000人。
これを3年間で3倍以上に増やす計画だ。
 富士通の昨年時点におけるオフショア開発の要員計画は、「2009年までに、インドと中国に2000人ずつ、
フィリピンとインドネシア、ベトナムの東南アジアで1000人の、合計5000人を確保したい」という内容だった。
2007年度に入り、この計画を2倍以上に拡大させたことになる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/

973 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 19:54:57 ]
>>972
うるせーよ。ネトウヨコンプレックス野郎!

974 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 20:01:15 ]
ネトウヨコンプレックス野郎www

975 名前:仕様書無しさん [2010/01/19(火) 20:05:41 ]
30越えて自慢が親の年収って笑えるな

976 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:41:10 ]
ネトコンはこのスレの人気者だな

977 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:58:55 ]
増えてきたのかな。やっぱり。
それとも、一時的?

978 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:09:23 ]
増えてるの?そんな話はとんと入ってこないが
時給850円のバイトに応募したら、応募者殺到のため書類選考するから経歴書送れってさ、
ちなみに、ソフト開発とは一切関係ないバイトだw

979 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:11:10 ]
>>906
一次の円安は、新たに就任したお祝い円安だよ。



980 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 21:19:12 ]
Web系は明らかに増えてる

981 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:09:29 ]
>>966
退職金じゃね

982 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:11:16 ]
ホスト系だが1年ぶりに案件決まったよ
だが30万という洒落なってない金額
しかも何次請けかわからん
今やってる警備員よりマシかではあるが(´・ω・`)

983 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:22:50 ]
不景気になるとITは真っ先に削減対象になるみたいだけど
今は社会にITが浸透しきってるわけで
それを削減しまくったらその内大変な事になったりしないの?

984 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:27:56 ]
>>983
ITって新規開発の仕事が多いからじゃないかな?
保守とかはそんなにないとおもうし

985 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:49:02 ]
>>982
年代はいくつぐらいで業種はなんですか
安い単価じゃないと決まらないようですね


986 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 00:12:15 ]
>>985
俺は40代
エンドは大手製造業
初めての業種だわ


987 名前:仕様書無しさん [2010/01/20(水) 14:00:16 ]
>>983
エンドユーザーの業務量も減ってるから大変な事になったりはしない。
あいちーなんぞあくまで本業の稼ぎが好調だから余った予算でやってみるかちゅうぐらいのもんだよ。
たまたま景気いい時に他社に乗り遅れたら困る(ような気がして)からやりますなんて感じだよ。
業務効率を革命的に改善できるシステムがあれば別だけど。
今までそんな寝言ぬかして金盗んできたやつばっかりなので。


988 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:29:13 ]
そういう意味では、そういった粗悪なシステムを売りつける詐欺的システムばかりだからこそ、
別に無くてもいいかな?的な存在でしかないため、大変なことにならずに済んでいるという、
皮肉な話なわけだなw


989 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:31:53 ]
でも自動改札やATMがトラブル起こしたら大変なことになるよ



990 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:42:44 ]
トラブルが起きても何とかしたということは、トラブルが起きる前提で動いてるってこった。
つまり、システムなんて無くても、元の時代に戻る術を忘れている訳じゃないんだよ。
そこが大事だね。

991 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 16:18:23 ]
アホか。せっかくペーパーレスにしたのに紙に戻すなんてありえない。
なんでIT化するのかを肝心の技術者の方が全然わかってねえじゃん。

ボンクラ技術者に仕事が回って来る訳が無い。


992 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 17:33:25 ]
使う側だけの話だろ。
使う側が如何にシステムを信頼してないかってこった。

993 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 20:00:43 ]
>>991
税務署に証憑として紙で保管しておくように指導されるらしい。
電子化した意味がないと客がぼやいていた。

994 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 20:43:08 ]
職場がデスマーチすぎて、無理な納期のため納期破りまくったらチームから外されたでござるw
さぁて社内ニートかぁ?w

995 名前:仕様書無しさん [2010/01/20(水) 22:47:59 ]
よくあることだ。
そのうち、真のニートだw


996 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 00:07:17 ]
自分の健康を犠牲にしてまで、無理する義理は無いさ。

997 名前:仕様書無しさん [2010/01/21(木) 00:43:03 ]
1000!!!

998 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 01:17:43 ]
1000なら今年の年収1000万!!!

999 名前:仕様書無しさん [2010/01/21(木) 01:37:48 ]
999




1000 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 01:38:35 ]
ヌル(・ω・)ポリーン

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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