- 1 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:04:09 ]
- 案件・激減 - ８シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/
皆さん、ボーナスはどうでしたか？
12月で契約満了になる人はいますか?
年が明けたら案件は回復するのでしょうか、それとも回復するのは年度あけでしょうか、
いやいや、さらに1年かかるのでしょうか。
- 747 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 00:21:50 ]
- 携帯関連のコンテンツ開発なら結構あるみたいだよぉ
- 748 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 01:07:41 ]
- 久しぶりに来てみたが
相変わらず案件ないみたいだね・・・
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:19:03 ]
- 案件無いと言うより余剰人員が多すぎ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 08:05:21 ]
- 仕事上、紙を無くして行く過程でいまやITも立派なインフラだというのに
あっさり予算削っちゃって、年度末で火を吹き出す所も多いんじゃねぇのｗ
去年はＩＴ担当者いたのに今年はいない会社多いでしょ。
- 751 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 08:14:00 ]
-
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公務員 ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ 公務員は楽だよｗ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 特に、給食係はｗｗｗ
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 19:18:31 ]
- 転職童貞なんですが、前に働いていた会社でどういう仕事していたかって言うことは
どの程度まで詳しく喋っていいんですかね？？
フリープログラマとして○○という会社で△△を▲▲するシステムの開発をして□□□万円もらいました。
ぐらいならＯＫですか？
- 753 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 19:50:40 ]
- >去年はＩＴ担当者いたのに今年はいない会社多いでしょ。
６・２「プログラミングをしない」ために
バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８５ ＞
6.2.1 書かないことを考えてみる
プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語 デバッグ完全解説」（坂井丈泰 坂井弘亮）P２８６＞
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 20:30:56 ]
- >>753
お前のその感想は読解力ありませんと宣言してるようなもんだぞｗ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:10:13 ]
- >>753がいつまで粘着するのか見物ですな。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:10:37 ]
- >>753
約10分程度の時間で完成させられるC言語のプログラムじゃお金貰えないよ
あなたも著者も逝けてるｗ
- 757 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 22:26:43 ]
- コンプ君またいじられてるのかよｗｗｗ
>>755
1年くらい粘着すんじゃねｗｗｗ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:45:04 ]
- あのコピペって、本からの引用だったら、著作権にひっかかるんじゃない？
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:58:36 ]
- 再逮捕ｗ
- 760 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 23:15:58 ]
- ,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公務員 ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ 公務員はJOYだよｗ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 特に、いきものがかりさｗｗｗ
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 761 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 23:34:00 ]
- strcmpくんｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:39 ]
- よーし
今年の4月に、応用とるどぉ
人生かかっているんだからｗ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:07:56 ]
- >>741
今は、得意言語を増やしても、フレームワークを増やしても、仕事は取れない。
プロジェクトのマネージメント能力も評価されない。
この状況が続くなら、スキルアップなんて無駄だろう。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:13:49 ]
- で、君は何をするんだね？座って寝てるだけか？
- 765 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 01:20:45 ]
- ただ死を待つのみさ
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:29:11 ]
- s1.bitefight.jp/
片手間にできるブラゲ^^
- 767 名前：763 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:24:04 ]
- オレは、もうスキルもクソもないトシだから、生活保護 or DIEだな。
マジレスするなら、今は、案件を片付ける技術力より、案件を作り出す
企画力とか提案力が求められてるんじゃないかね。
あとは、投資家をだませる詐欺力を磨けば、仕事に困ることはあるまい。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 02:27:57 ]
- コボラーと同等かよ
クソが。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 03:07:15 ]
- 向上心ないやつばっかだなここ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 05:25:34 ]
- 投資家をだませる詐欺力を磨いてきたのは、システム屋企業の方だろう。
逆に言えば、それを利用する側も、それなりの知識が無いと生き残れない訳で、
そういう意味ではこの状態も志あるものにとってはチャンスでもあるな。
ただし、「本物」と言えるだけの能力があればだがｗ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:51:10 ]
- 業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なのよ、
という当たり前の事実はあるわけだが。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 10:49:38 ]
- 「業務アプリをコーディングする程度の能力がどこが技術なの」
程度の技術力で作られた業務アプリを、さぞ凄いものかのように騙して
売り込む技術に長けたシステム屋ばかりの国だってことだよ、日本は。
だから外国と技術力の差が付きまくった。
もう追いつくことはないだろう。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:56:33 ]
- >>772
顧客が求めてるのは技術ではないのは事実なんだよね。
すごい技術を使って作られた製品より、枯れた技術つかって丁寧に作られた製品を望むから。
だからといって、システム屋が技術を軽視しちゃったのはまずかったんだけどね。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:54:15 ]
- 業務系はIT業ではあってもプログラマの領域じゃ無いんだよね。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:49:39 ]
- 残業代ないとこの業界ほんとバイト代れべるだわ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:55:15 ]
- 凄い技術ってのは、システムの安定性やメンテナンス性のためにあるんだぜ。
日本式の丁寧な作りこみってのが、安定性やメンテナンス性を生み出したかい？
顧客の要望の内、技術力の要らない部分を盛り込むことばかり考えた、
質の無い量ばかりのシステムを目指しているだけだろ。
顧客も馬鹿ばっかりやってたら競争に負ける時代になったから、最近は少しは勉強してきてるし、
日本式でいつまでも食っていけると思っていない方がいいと思うな。
…でももう、海外には追いつけないのか。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:59:45 ]
- 海外海外っていうけどどこのこと？別にたいしたことないよ
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:28:38 ]
- 凄いのはアメリカだけだがな。
他の国は無理にIT化しようとしないから、凄くなくても問題が顕著にならないのだな。
だから日本も無理にIT化しなくて良かったのかもしれん。
我々は他の仕事を探さなきゃいけないだろうけど。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:29:34 ]
- 自分の出来の悪さを業界のせいにするのは楽でいいな
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 18:46:02 ]
- だからこそさ。
「本物」と言えるだけの能力さえあれば、この業界の状態はチャンスなのだと考えろ。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:22:28 ]
- でもこれだけ普通の人までプログラミングしてるのは日本だけだな
アメリカは一部の天才のみ
だから日本のほうがすごい
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:25:30 ]
- メイドブログにコメントしたら、超冷たいテンプレ返答されたでござるの巻
もう行ってやんないんだからねっ！
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:14 ]
- 野球で言えば
草野球も少年野球も
高校野球でも地方のコールド負けも甲子園組も
プロ入って三年で再就職になるヒトも
レギュラーに定着して引退後焼肉屋経営するヒトやうどん屋も
おんなじようにプログラマとかIT業と呼んじゃうからよくない気もする
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:44 ]
- >>781
普通の人のプログラミングって
コピペしてちぇっと直したくらいの程度だから
別に凄くもないだろう。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:47:53 ]
- >>784
>コピペしてちぇっと直した
ちょっと萌えた。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:52:21 ]
- 日本人は平均的に頭がいいからできるんだよ
日本人レベルが普通だと思ったら痛い目にあうよ
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:55:16 ]
- そんな頭のいい人たちがどうして仕事に困って四苦八苦してるんでしょうかね？
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:06:52 ]
- みんな頭がいいからじゃね
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:07:08 ]
- アメリカはもっと仕事ないよ
やっぱり日本しか見ない人って頭いいんだけど視野が狭いよね
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:20:12 ]
- アメの失業問題って日本より深刻だからね
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:53:17 ]
- 逆に、よく日本がこのくらいの被害で済んでいると関心する
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:43:29 ]
- 今はスキルのある人間は求められていない。
結果的に何でも出来るスーパーマンが求められているんだ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:58:00 ]
- なるほど、すっぱまんがスーパーマンを求人してるんですね、わかります。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:41:02 ]
- 結果的に何でもできるスーパーマンって、
何かしらのスキルがあるということだろう？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:43:31 ]
- 器用貧乏
- 796 名前：仕様書無しさん [2010/01/16(土) 23:05:37 ]
- >>776
丁寧な作り込みっていうけど、実態は顧客の思いつきをよく検証もせず盛り込んじゃってるわけで。
その結果、システムのあちこちで不整合が起きてるんだけど、それを丁寧に取り繕ってるだけ。
(だから、いろんな不整合や特殊ケースを知ってる人がそういうのを知ってるという理由だけで
仕事を貰えてる)
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:12:46 ]
- まあ要するに、日本だけはコボルの時代から一切進化してねえってこったよ
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:39:16 ]
- >>797
おまえ、どんな社会にしたいんだ？
ちゃんと、ソフトウェアの生産性は上がって、オレたちの仕事は、激減しただろ？
すべてのソフトウェアエンジニアが生活保護で暮らせる理想的な社会は
もう目前まで来てるじゃないか。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:55:28 ]
- なるほど。
だから日本はこんなに雑魚が大量に居るんだ。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:03:02 ]
- 人のお情けで食ってくのは嫌な気分だな。。。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 06:59:38 ]
- オレのスキル、
C/C++, MFC, VB6.0/.NET, Java, PL/SQL, Perl, sh/bash, html/css/JavaScript
があるんだけれど、オレってスーパーマンだよねｗｗｗ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:05:30 ]
- やってみたけど駄目だったから、次のスキルを試して…
みたいなのを繰り返してきたのが、目に見えるようです―――
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:18:09 ]
- それこそ器用貧乏かｗ
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:26:18 ]
- 一専多能なら重宝されます。
- 805 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 07:32:40 ]
- >>801
いや、言語は使えて当たり前なんで。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 07:51:46 ]
- >>801 業務は何が専門なんですか？ 業務系ですかね。
ｵﾚは組込み屋なんでこんなに言語仕様知ってる人がまぶしい
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:26:09 ]
- そもそも、C/C++とshをきちんと覚えれば、
ほかの言語は簡単に覚えられます。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:30:55 ]
- Javaが使えるということは、 html/css/JavaScriptが使えて当たり前。
さらに、Javaの案件では、SQL、SH、Perlも使うぞ。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 08:54:10 ]
- ベテラン面して
switch aho{
case (1)
/*フラグの部落を管理運営するんだ*/
break;
case (16)
break;
}
こんなコードみせられてやる気失せたんだけどw
- 810 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:03:12 ]
- ドラゴンボール改が始まったよ！
- 811 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 09:12:22 ]
- 俺は
C/C++, MFC, VB6.0/.NET, VBA, C#.NET, Java, Perl, PHP, sh/bash, html/css/JavaScript,Ajax, Transact-SQL, PL/SQL, 業務系C/S, WEB系
Ruby,Python,Objective-C勉強しようかな
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 10:01:41 ]
- >>811
意味ない
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:00:01 ]
- 案件に最適な言語を使うわけだから
いろいろできて当たり前なんだな
- 814 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:06:15 ]
- いろいろな言語ができても、それが一定水準に達するのは無理だろ
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:06:55 ]
- 言語名を並べて悦に入ってるようなヤツは大抵ゴミ
- 816 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:27:13 ]
- >>814
いろんな言語って言っても、見た目が変わるだけでモデルはほとんど同じだし。
- 817 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 11:42:49 ]
- 同じじゃねーしｗ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:49:51 ]
- 水準のレベルによる
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:54:25 ]
- 担当者レベルなら同じでしょう。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:38:25 ]
- 同じじゃないけど、
いくつもプログラム言語名並べて悦に入られるほどには違わないってことで。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:39:51 ]
- アセンブラしか分からないって爺さんもいるだよ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:42:35 ]
- 特殊な例ならいくらでもあげられるっぺ
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:51:24 ]
- >>798
本来は設計に専念すべきなんだよ。
そして、それが出来る時代になった。
- 824 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:17:23 ]
- なんとなく、50以上のオッサンがレス書いている気がするｗ
- 825 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 13:22:37 ]
- 加齢臭が漂ってきた
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:32:43 ]
- スーパーマンの条件は若いことってのもある。
ジジイのスーパーマンに助けられたい女なんかおらんる
- 827 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 14:29:42 ]
- 洋画って禿げたおっさんと若いねーちゃんのパターン多くないか？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:53:50 ]
- 男優女優のそれぞれ売り時の組み合わせだからな
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:09:07 ]
- Java経歴が5年とかあっても、スレッドとかぜんぜん理解していないやつが多すぎ。
まぁ、いじることはめったにないがなｗ
真のJavaの技術者はすごいよ。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:27:04 ]
- 真のJavaエンジニアなんか日本にいるわけないだろ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:36:01 ]
- スレッドをいじることがない・・・だと？
- 832 名前：仕様書無しさん [2010/01/17(日) 15:52:07 ]
- 上から下にフローチャートたどっていくだけだもん。
すれっどに分けようがない。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:56:13 ]
- サーブレットだってスレッドじゃん
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:58:23 ]
- そうやって本質的でないことをつつく人達が多いから
仕様がだめになっていくわけですね
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:29:17 ]
- そうか
スレッド不要な仕事もあるのか
羨ましいような羨ましくないような
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:32:25 ]
- 納品１週間前にメインプロセスの負荷が高い事が判明して、スレッド化しなきゃいけなくなった俺に謝れｗｗｗ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 16:43:03 ]
- >>827
それは解決の難しい問題が発生したときに引退した経験豊富なおっさんが現場復帰して大活躍
というパターンが米国人の好みだからだよ
加えてハリウッド的にサービスカットとしてセックスシーンを入れるので若い女とペアを組ませるわけ
どこにでもいる普通の少年が事件に巻き込まれて大人顔負けの天才的才能を発揮するという
日本の少年漫画よりはよほど現実的だ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:32:15 ]
- ２４で、凄腕のエンジニアを簡単に殺すのはやめて欲しい。もっと大事に・・・
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:37:58 ]
- >>836
負荷が高いからスレッド分割するって、ただの設計ミスだろ。
本当に、スレッドの意味がわかってるのか？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:47:23 ]
- 処理をつかみっぱなしなのが困るんでしょ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:50:04 ]
- 単に「多重度を上げる」の意味で使ってるだけ
に1024ルピー
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:48 ]
- ゲームプログラマC++のみ
がコーディング力では最強だと思う
世間一般的にはどうだかわからないけど
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:15:06 ]
- すまんいいすぎた
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:21:33 ]
- ゲームの世界も、C++だけじゃ通用しないのよね。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:10 ]
- ゲームプログラマなんて
ネットワークプログラミングできないし
DBの扱いもできない奴ばかりだぞ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:56:40 ]
- 君はそうなんだね
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:59:49 ]
- コーディング力って保守がどれだけやりやすいかって事も含まれるんだけどさ。
20年前、ゲームプログラマにならなかった理由はプログラマの中でも潰しがきかないと思ったんだよな。
俺個人は。
まあ、当時はゲームプログラマは花形だったから、知り合いはみんなそっち方面に行ったんだけど、
あいつら、まだ生きてるかな…。
|
 |
