- 1 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:04:09 ]
- 案件・激減 - ８シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/
皆さん、ボーナスはどうでしたか？
12月で契約満了になる人はいますか?
年が明けたら案件は回復するのでしょうか、それとも回復するのは年度あけでしょうか、
いやいや、さらに1年かかるのでしょうか。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:03:53 ]
- >>604
>>605の言うように、案件が継続してるうちに、その先の展開を考えておくのが正解。
ただ稼働中は、スケジュールに追われてとか長期案件だという一種の安心感で
その先の展開を考えること自体を忘れる。
>>605
反対に短期案件でスタートしたものの次々と延長延長で来てたものの
1年目を目前にして、11ヶ月で終わったのがあった。
その他、予算の関係なのか余剰プロパーで穴埋めしたのか分からんが
スタート時期がずれたことがあった。
- 610 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:03:33 ]
- さて。またここで↓この優秀なエンジニアに来てもらおうかな♪
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:34:55 ]
- 特定派遣の場合、お客さんが払う時間単価って5千円くらいだよね？
- 612 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:37:26 ]
- >>611
俺も知りたい
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:22:00 ]
- フリーの時給なんて角材で頭殴ればさがるだろ
- 614 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 00:42:42 ]
- >>613
ちょいおもろい
尖ったところでか
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:00:37 ]
- >>611
8千〜1万だと思うが。。。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:02:50 ]
- 新人の月単価の最低が35万円くらい
これから営業の給料5万円と会社に入れる5万円を引く。
本人には25万円だけど、交通費とか社会保険とかボーナスなどを控除して
15万円の給料になる。
多重請けの末端でもこれ以下では会社が成り立たないから
35万がこの業界の最低価格。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:04:43 ]
- 新人時代は、バーターとして２５万相当で売られてましたよ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:10:50 ]
- >>616
エンドユーザーがホントはいくら払ってるか？って話じゃ？
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:17:44 ]
- >>616
地方の会社だと、人員不正水増しで
受給と5年目ぐらいを20万ぐらいで売って
食いつないでるよ
- 620 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:26:56 ]
- 為になる話だね
俺も大手特定派遣だと自給５千ぐらいだとおもう
ただし、最近の零細ITはかなり安売りしてるみたいだね
月３０〜４０もありえる話だね
この状況で中堅フリーどう動くかが悩ましいとこだね
保険をはらってでも派遣となるか
価格破壊の請負にあえて挑むか
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:29:23 ]
- 今まで2000万ぐらいの案件が
代替工期も機能も変わらず
300万2ヶ月でやれってのが普通になってきた
- 622 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:32:56 ]
- それでも請ける会社があるんだよね
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:02:03 ]
- 今まで人件費かけて内製してた部分を、外から買うとかすれば可能なんだよね。
テストが削られるのは仕方ないが。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:08:21 ]
- テスト工数削りすぎなんだよな
そろそろ笑えない規模の大問題が発生しそう
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:31:22 ]
- ここ数年、JRだの銀行系だの大問題が出てるけどたいしたことはない
リアルに数人死ぬくらいだろ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:42:56 ]
- えっ
- 627 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:38:26 ]
- ち
- 628 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:39:53 ]
- 好きか？
- 629 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:51:01 ]
- てめぇらプログラマはさっさと、リアルユリア100式が生まれるように、
リアルなAIロジックを考えろ。どうせ仕事なくて暇なんだろ
俺はおめぇらを管理する側だから知らんけど＾＾
- 630 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 05:06:45 ]
- そんなに賢い人はこの業界にいないよｗ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:09:50 ]
- >>625
そう。予算枠が抑えられれば元請けの管理者は出世できるから。
下請けのPGSEなら過労死しても自殺してもニュースにもならんからな 悲しいが。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:54:48 ]
- >>629 リアルTー１０００なら作って見たいわ。
ところで、あんたの個人生体データサンプルに欲しいけど送ってくれない？w
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:34:00 ]
- 雇用助成金のせいで潰れるべき零細ITが生き延び、
安売りで相場を低下させてるよね。本当に迷惑。
民主は糞。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:13:38 ]
- 正直、月60万なければ利益にならんでしょ。
フリー以外の零細ITが月40万で請けて赤字にならんのかね。
30歳位の中堅社員の経費は少なくとも45万はかかるけど。
- 635 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:26:33 ]
- >>633
大いに賛成
正社員だけ高下駄履かせてもらってる
- 636 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:27:26 ]
- ボーナスなしの年俸制
３０歳年俸４８０万円
月額４０万
社会保険、交通費 １０万
合計５０万
単価６０万で営業費が１０万取れるってとこか。
でも実際は有給休暇やＧＷなどで単価割れをおこすしもっと基本給を下げないとダメだね
- 637 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:32:22 ]
- 社員とはいえ、
一年通して常駐できるとは思えないから
さらに。。。
- 638 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:34:51 ]
- >>633
うちは社員１５人の会社だが現場出ているのは４人ｗ
教育と休業の助成金で、だいだい２７万円くらい支給されるので給料を２０万くらいまで落とせば社員を維持できる
社員は勉強をしているが資格なんて取るのは無理だろうね。モチベーションが低すぎる
この１１人は本来なら不況で他業種に転職しないとダメな人達なんだがねぇ〜
- 639 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:37:14 ]
- ２７万もでるんだ
このへんが、からくりなのか
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:41:18 ]
- 助成金って返さなくていいんですか？
バラマキなのでしょうか？
- 641 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:43:24 ]
- オフコース
返しません、ばら撒きです
フリーにとっては非常に迷惑です
- 642 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:45:03 ]
- この２７万って言うのがある意味基準になっちゃっているのよね
つまり単価が２７万以上なら仕事なんでもやりますよという事
自社に持ち帰りできるなら１人月５万でも今はみんなやるんだよねｗ
社内にいれば助成金で金でるし。
うちの今の相場
携帯アプリのコーディング １人月５万
ＨＰ製作 ２万円（制作期間２週間くらい）
- 643 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:49:13 ]
- 役に立つ話だね
助成金はしばらく続くようだし、
やはり差別化しかいきる道はなさそうだ
価格競争では勝てない
- 644 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:56:10 ]
- 教育の助成金を使い切るのが、だいたい各社今年の春くらい
国がなにもしなければ春〜夏にかけて出向市場に変化が多少ある
- 645 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:03:22 ]
- 会社も助成金だけでは利益にはならないし、
春からが正念場だね
単価もそうそう下げられなくから
チャンスだと俺も思う
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:13:10 ]
- 生活資金に余裕があるなら、仕事を探すのはオリンピックを見終わった後でもＯＫってことだな
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:46:07 ]
- この寒い中、求職はしんどいでしょ。
3月からでいいんじゃない。
11〜12月に比べて求人は増えてるらしいよ。
単価は戻ってないけど。
- 648 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:54:42 ]
- 悲しいかな
単価は戻っていないね
春からは期待してるんだが
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:01:32 ]
- 久しぶりに単価50の仕事に入ったけど、言われたとおりにシステム作るだけな
しごとで、確かに単価50だわ。それでも余計な人員雇いすぎじゃね？ってくらい。
- 650 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:24:30 ]
- 現場にはいると
あいも変わらずって感じだね
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:48:25 ]
- 単価40の案件を毎月6本こなすと
寝る時間がない寝たい
助けてくれ
- 652 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:51:25 ]
- 薄利多売も一手か
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:56:46 ]
- >>651
２本くれ
そうしたら、ゆっくり寝られるぞ
- 654 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 16:11:15 ]
- よーし、おっちゃん春までにパッケージ作るぞ！
春になったら仕事増えててね（´･∀･｀）
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:13:45 ]
- その後、おっちゃんの姿を見る事はいなかった
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:18:52 ]
- おっちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:51:22 ]
- むしろそろそろ助成金が打ち切られてさらに地獄が始まりそうな気がするんだが。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:03:09 ]
- べジータ禁止↓
- 659 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 18:06:39 ]
- >>657
それも考えられるんだよね
助成金が打ち切られた瞬間に
なりふりかまわず現場に投入
単価がより低迷する可能性が十分ありえる
一次的だと思うが半年もつづくときついな
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:11:56 ]
- >>658
なんだかかわいそうだったので一言
「本当の地獄はこれからだ」
これでよろしかったですか
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:57:09 ]
- おまえら悲壮感がないのかそれとも気が触れる寸前なのかｗ
- 662 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:02:17 ]
- 前者でしょう
- 663 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:43:25 ]
- やっぱり年明けても案件少ないんですか。
- 664 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 19:48:41 ]
- 回復貴重だと思うんだが
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:21:51 ]
- 早いところだと今月末
補助金きれるな
- 666 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 20:23:49 ]
- 補助金は100日だっけ？
- 667 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 21:13:27 ]
- 今年いっぱい、実家でゴロゴロします。
- 668 名前：６６７ [2010/01/11(月) 21:14:21 ]
- ４３歳のおっちゃんです。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:33:20 ]
- >>666
300日
- 670 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 21:47:41 ]
- >>638
＞他業種に転職しないと
どこも人余り激しいと思うんだが。
他業種ってあの世のこと？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:50:00 ]
- >>669 300日ですか。そうすると、去年の4月頃から使ってた人は三月末で困るわけか。
(´＿｀｡)
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:15:14 ]
- >>671
人っていうか会社が困る。
で、年度末には正社員のリストラだろうな。
- 673 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 22:33:45 ]
- 半年後から支給じゃなかったっけ、忘れたけど
- 674 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 22:52:26 ]
- >>672
それでだ。↓この優秀なエンジニアと再び激論を交わしたいと思うわけだが・・・
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
２００９〜１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:06:38 ]
- おっと！
生きてたかコンプ君。
- 676 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 23:31:41 ]
- 2008年の11月から面談受からないよ
俺転職組だからさ、30歳で経験1年だと厳しいな･･･
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:36:12 ]
- 【政治】 政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す方針決定…韓国や民団が強く希望
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263218052/
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:39:03 ]
- >>676
最低３年無いと厳しいね
正社員でどっかにセットでまぎれこむしかない
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:24:43 ]
- >>676 結構、長引いてますね。
これが少し前ならベテランとセット販売でどこぞの現場に潜り込めたんですが。
今はベテランでも苦戦してますからね。
なんとかならないものかな。
- 680 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 00:41:56 ]
- ドラクエの抱き合わせ販売を思い出したｗ
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 10:22:11 ]
- 組み込み系の特定派遣(not 多重下請け)で月35万円だったので、会社に抗議したら
我慢しろと言われたので、会社辞めた。
ちゃんとした単価の仕事とってこないし、これからも変わりそうになかったし。
30歳で経験10年近く、情報処理は一種(古っ)もってて、仕事も一番コアな部分を
やっています(OSのコアモジュールのうち最も難しいもののひとつ)が、
世の中世知辛いですね。派遣始めたのは数年前からなので派遣が
こんなにキツイとは思いませんでした。
本当に今ITで喰っていけてる人っているの？
- 682 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 14:40:14 ]
- >>681
＞本当に今ITで喰っていけてる人っているの？
↓この優秀なエンジニアに来てもらって、そのノウハウをいろいろ教えてもらうといいと思うよ。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
２００９〜１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 15:11:08 ]
- そのネタはつまんないからもういいよ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:13:11 ]
- >188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
ってことはもうすぐ３ヶ月かｗ
基地外にも程があるぜｗｗｗ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:31:34 ]
- >>681
給与が35万なら、平均より上じゃね？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:34:14 ]
- >685
681です。「月単価が35万円」です。
給料もそれ相当です。これでどうやって生活しろと...。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:35:02 ]
- それ相当っていうのは単価に見合った給料ということです。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:45:54 ]
- 30歳だから35万でも仕事があるんであって、今の景気じゃ35歳経験15年では仕事がない可能性もある。
- 689 名前：685 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:46:23 ]
- それは失礼。
安い単価で仕事請けるのだけは止めていかないとなぁ。
- 690 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 19:47:50 ]
- 仕事してませんが、下には下（>>682）がいるので安心してます。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:11:27 ]
- 651です。
>688
どういう人がご飯が食べれる仕事があるんですかね？さっぱりわかりません。
20代前半は使い物にならないし、28ぐらいから自分の年齢ぐらいが
ボリュームゾーンだと思うのですが。
スキルに関しては明らかに職場で一番ですので、これ以上必要だと
言われると、そういう人はこの地方にはほとんどいないのですが。
コミュニケーションスキルもかなり上流からの設計スキルも問題
ない(というより自分以外にできる人がほとんどいない)と思っている
んですが。
辞める時に客先からは辞めるなと言われるし、意味がわかりません。
本当にどうしようもないので困っています。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:12:30 ]
- 691は681です。すみません。
- 693 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 20:25:16 ]
- 安い単価で請けるのは止めろという奴がいるけど、
それは全員が、そのような行動を取ればいいが、
それは単なる談合でしょ。それに、そんなことはあり得ない。
価格競争に勝てるものを持つしか個々人には防御策はない。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:00:29 ]
- >>691
「が、」や「が。」が多い文章書く人は他人の意見を聞かない自分勝手な人が多い気がします。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:07:37 ]
- 別に実力順に仕事がある訳じゃないんじゃね？
元請とかだとどうしようもないスキルのやついるし。
C言語５年やっててstrcpy関数とコマンドライン引数を
知らない人がリーダーやってたよ
- 696 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:15:59 ]
- >C言語５年やっててstrcpy関数とコマンドライン引数を
>知らない人がリーダーやってたよ
それはないだろうｗ
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:16:51 ]
- >>682
時給コンプ君戻ってきたか！
逮捕されたかとオモタヨｗ
今年もヨロシクな！
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:19:29 ]
- >>693
＞価格競争に勝てるもの
わかるようでわからんな。
まず低価格ありきの買い手市場でしのぎを削ってるのに、
技術力上げれば高単価になるとかって幻想持ってる？
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:31:42 ]
- >>696
いやマジで。
それでいて、「ああ、そのコードじゃダメだ。」
とか偉そうに変更して人のプログラム壊すの。
- 700 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:33:06 ]
- ？？？, ？？？
- 701 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 22:39:09 ]
- ？？
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:58:38 ]
- コンプ君大人気だな。
他スレじゃ完全スルーなのにＷ
- 703 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 00:22:05 ]
- 今年も公務員をよろしくねｗ
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:42:58 ]
- >>698
iPodとウォークマンと一番安い無名メーカーMP3オーディオだったら一番安いの買う？
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:53:23 ]
- >>704
iPodを格安MP3以下に買い叩く
- 706 名前：仕様書無しさん [2010/01/13(水) 00:58:46 ]
- >>
iPodを作る
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:08:22 ]
- >>704
無名メーカーの方がｉｐｏｄより音が良かったりする場合もある
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:50:57 ]
- >>691
今は、設計能力が優れていても仕事は取れない。
どうしてもやらなきゃって案件を抱えてるエンドがほとんどいないからね。
まだ、遊びとかにお金も使いたいから、生活保護ってわけには行かない歳だし、
30歳で＠35なら、我慢する手も有ったのでは？
他業界なら、30歳で手取り20以下なんて普通でしょ。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:23:25 ]
- 俺も30歳、旧一種・エンベ持ちだけど手取り30ちょいだぜ
（実際資格なんて雀の涙程度の手当が付くだけだけど）
このご時世、満足のいく単価の仕事なんて拾ってこれる方が奇跡みたいなもんだよ
転職するにも今はかなり厳しいのは判っていたはず。やめるタイミングも悪いね
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