- 1 名前：仕様書無しさん [2009/12/14(月) 19:04:09 ]
- 案件・激減 - ８シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259493604/
皆さん、ボーナスはどうでしたか？
12月で契約満了になる人はいますか?
年が明けたら案件は回復するのでしょうか、それとも回復するのは年度あけでしょうか、
いやいや、さらに1年かかるのでしょうか。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 23:44:29 ]
- 日本もデフレが進んでいき、そのうち海外から日本へのオフショアが始まる
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:47:37 ]
- >>549
そのきっかけが起こらなければみんな幸せだったのだよ諸君
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 00:56:37 ]
- いつかは破綻してたよ
- 555 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 00:59:40 ]
- そして再生
不死鳥伝説
CR美空ひばり
- 556 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 01:01:08 ]
- 人生の確変は終わっちゃたのかもな
- 557 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 02:08:45 ]
- 日本産高級イチゴが海外でもうけているように、
日本産高級プログラマーはどぉ？
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 02:34:11 ]
- 見てて気持ち悪いから駄目
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 10:53:38 ]
- 外国と競争する羽目になる仕事はトップしか美味しくない。
トヨタを見れば分かる通り、派遣は勿論下請け企業も奴隷同然。
日本は外国人の単純労働は基本的に認めてないんだから今後はそっちで食っていくのがいい。
いつ法改正されるか分からんが。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 19:49:06 ]
- >>554
だからサブプライムローンのシステムがなければ・・・って話でダロ。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 20:10:20 ]
- >>560
だからサブプライムローンはきっかけに過ぎず、もっと根の深い問題だって話でダロ。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 21:06:33 ]
- 人のせいにしてるうちは案件ねーだろｗ
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 21:41:23 ]
- >>533
すごい価値観だな。
同じ業界人と思われたくないよｗ
- 564 名前：仕様書無しさん [2010/01/07(木) 22:41:40 ]
- >>563
そんなことないよ
賢明だと思うよ
やや短絡的だが
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 23:57:59 ]
- ケロッグ社が弱小企業だと知ったときの衝撃といったら
- 566 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 00:14:17 ]
- ケロッグのシリアルのおまけ
すきだったな
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:33:41 ]
- オレ >>533 キライ
オレ オマエ(>>564) クウ
- 568 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 07:38:49 ]
- 現実逃避、ご苦労様ですｗ
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 08:58:59 ]
- >>564
賢明てｗ若くしてそう思った訳じゃないし、
いい齢して言う事じゃねぇだろｗ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:32:31 ]
- 書き込み減ったな。。。もしかして景気回復してる？
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:48:39 ]
- どうやったらそんな能天気な発想になるのか
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:56:35 ]
- 日々お仕事を探して居るのですよ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:44:14 ]
- 宇宙空間に出されたカーズ的心境なんじゃないかな
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:54:56 ]
- プログラマ・プログラム板は性格悪い人多いね
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 18:00:35 ]
- おまえもなー
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:55:09 ]
- >>574
他の板も見て回ってから言えよｗ
- 577 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 22:44:02 ]
- コネクションに尽きる
もちろん自分の技術によって培ってきた、ね
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 04:44:10 ]
- そしてそのコネクションというコネクションンがみな、デスマしか持ってこれないという時代
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:50:31 ]
- デスマ時代最高〜〜〜〜〜〜
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:51:33 ]
- オフショアに出すような金のない所は出してもらった方がいいだろ
日本だとどうせデスマーチ
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:17:52 ]
- 今の時期のデスマーチって実は最高だったりしてな
終結した後は知らないがな
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:37:34 ]
- デスマかかってこいやщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:17:42 ]
- デスマすぎて、スケジュールが
製造→→→
単試験 →→
結試験 →→→・・・・
こんな感じになっているんだが、なんでお偉いさんはこんなアホなスケジュール組むんですか？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:58:29 ]
- どーゆーこと？
製造と結合を同時進行するってこと？
- 585 名前：仕様書無しさん [2010/01/09(土) 16:04:44 ]
- 俺はもっと酷かったな。
設計の見直しをしている最中に、隣のブロックで結合テストしているの。
テストしている意味が全然ないんだけど、作業を止めると、所属長の責任問題に発展するので、そのまま続けるのだと。
某都市銀行だったが。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:13:32 ]
- あるある。意味ないっちゅー事ばっか。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:17:39 ]
- 男にはやらねばならぬ時があるのだ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:34:02 ]
- >>580
デスマーチの原因は、製造側でなく管理側にあるので、
外国でデスマーチが起こるだけの話。
ただし外国の製造は、決してサービス残業しないから、
全ての負債は日本が被ることになり、荒廃は加速するだろう。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:52:12 ]
- >>588
2行目と3行目が矛盾してないか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:56:43 ]
- >>588
ちゃんと残業代が発生するって事だろう。
それより1行目がよくわからん。
海外で製造することを前提の話なのかな？
- 591 名前：590 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:02:36 ]
- あっ、わからないのは1行目と2行目ね。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:00:25 ]
- 管理ってより、設計の問題だな。
だが、管理と設計を国内外で切り離すのも無謀だろう。
本当にデスマ避けようとすると、丸々海外発注しかないって訳だ。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:48:04 ]
- 無駄な会議に予算の８割を使っちまうってのが、そもそもの根本なので、
海外丸投げでそれが無くなるだけでも、デスマーチ回避にはなるのかな。
ただし、ＡがＡ’になって帰ってくる可能性大だがｗ
まあいいよ。動かないＡよりも、動くＡ’の方が、客も喜ぶだろｗｗｗ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:16:48 ]
- 久しぶりに常駐案件にありついたのだが、SL×1、SE(オレ)×1、PG×3で、PGが3人とも中国人でワロタ
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:21:05 ]
- SLって何？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:21:45 ]
- >>595
サブ・リーダー
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:50:53 ]
- なるほど
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:15:00 ]
- 間違っても汽車ではないからな！
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:24:23 ]
- 服のサイズでもないんだからね
- 600 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 01:20:07 ]
- 近藤さんの大きさだよｗ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:32:35 ]
- >>594
オレは複数いないのだから、SE(オレ)×１じゃなくて
ＳＥＸ１（オレ）だろう。
- 602 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 03:36:37 ]
- SEX
- 603 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 04:24:57 ]
- 近藤さんと一緒にねｗ
- 604 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 21:16:13 ]
- やっと案件決まった。日曜にメールが来てまじ泣けてきた
フリーだが３ヶ月も無職状態でまじ不安になったよ
（営業職とかの正社員面接とかも行っちゃったし・・・）
Ｗｅｂ開発で単価は６０万（２〜３年の長期）。不況前とほぼ同額の単価を支払ってくれる某銀行にはめっちゃ感謝。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:24:00 ]
- 長期と言っても予算都合や方針転換で早めに打ち切られる事も多いから
今のうちに次はどうするか考えておいた方がいいよ
- 606 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 21:51:03 ]
- 案件増えてきたのかな
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:56:53 ]
- 天下りする役人の人材マーケットでの「価格」は年収で約４００万円。
www.sankeibiz.jp/macro/news/100109/mca1001090501000-n1.htm
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:58:19 ]
- >>583
初期投資さえ枠内なら人が何人死のうが二次請け以降の会社が泣こうが関係ないんです。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:03:53 ]
- >>604
>>605の言うように、案件が継続してるうちに、その先の展開を考えておくのが正解。
ただ稼働中は、スケジュールに追われてとか長期案件だという一種の安心感で
その先の展開を考えること自体を忘れる。
>>605
反対に短期案件でスタートしたものの次々と延長延長で来てたものの
1年目を目前にして、11ヶ月で終わったのがあった。
その他、予算の関係なのか余剰プロパーで穴埋めしたのか分からんが
スタート時期がずれたことがあった。
- 610 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:03:33 ]
- さて。またここで↓この優秀なエンジニアに来てもらおうかな♪
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:34:55 ]
- 特定派遣の場合、お客さんが払う時間単価って5千円くらいだよね？
- 612 名前：仕様書無しさん [2010/01/10(日) 23:37:26 ]
- >>611
俺も知りたい
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:22:00 ]
- フリーの時給なんて角材で頭殴ればさがるだろ
- 614 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 00:42:42 ]
- >>613
ちょいおもろい
尖ったところでか
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:00:37 ]
- >>611
8千〜1万だと思うが。。。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:02:50 ]
- 新人の月単価の最低が35万円くらい
これから営業の給料5万円と会社に入れる5万円を引く。
本人には25万円だけど、交通費とか社会保険とかボーナスなどを控除して
15万円の給料になる。
多重請けの末端でもこれ以下では会社が成り立たないから
35万がこの業界の最低価格。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:04:43 ]
- 新人時代は、バーターとして２５万相当で売られてましたよ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:10:50 ]
- >>616
エンドユーザーがホントはいくら払ってるか？って話じゃ？
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:17:44 ]
- >>616
地方の会社だと、人員不正水増しで
受給と5年目ぐらいを20万ぐらいで売って
食いつないでるよ
- 620 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:26:56 ]
- 為になる話だね
俺も大手特定派遣だと自給５千ぐらいだとおもう
ただし、最近の零細ITはかなり安売りしてるみたいだね
月３０〜４０もありえる話だね
この状況で中堅フリーどう動くかが悩ましいとこだね
保険をはらってでも派遣となるか
価格破壊の請負にあえて挑むか
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:29:23 ]
- 今まで2000万ぐらいの案件が
代替工期も機能も変わらず
300万2ヶ月でやれってのが普通になってきた
- 622 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 01:32:56 ]
- それでも請ける会社があるんだよね
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:02:03 ]
- 今まで人件費かけて内製してた部分を、外から買うとかすれば可能なんだよね。
テストが削られるのは仕方ないが。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:08:21 ]
- テスト工数削りすぎなんだよな
そろそろ笑えない規模の大問題が発生しそう
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:31:22 ]
- ここ数年、JRだの銀行系だの大問題が出てるけどたいしたことはない
リアルに数人死ぬくらいだろ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:42:56 ]
- えっ
- 627 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:38:26 ]
- ち
- 628 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:39:53 ]
- 好きか？
- 629 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 04:51:01 ]
- てめぇらプログラマはさっさと、リアルユリア100式が生まれるように、
リアルなAIロジックを考えろ。どうせ仕事なくて暇なんだろ
俺はおめぇらを管理する側だから知らんけど＾＾
- 630 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 05:06:45 ]
- そんなに賢い人はこの業界にいないよｗ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:09:50 ]
- >>625
そう。予算枠が抑えられれば元請けの管理者は出世できるから。
下請けのPGSEなら過労死しても自殺してもニュースにもならんからな 悲しいが。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:54:48 ]
- >>629 リアルTー１０００なら作って見たいわ。
ところで、あんたの個人生体データサンプルに欲しいけど送ってくれない？w
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:34:00 ]
- 雇用助成金のせいで潰れるべき零細ITが生き延び、
安売りで相場を低下させてるよね。本当に迷惑。
民主は糞。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:13:38 ]
- 正直、月60万なければ利益にならんでしょ。
フリー以外の零細ITが月40万で請けて赤字にならんのかね。
30歳位の中堅社員の経費は少なくとも45万はかかるけど。
- 635 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:26:33 ]
- >>633
大いに賛成
正社員だけ高下駄履かせてもらってる
- 636 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:27:26 ]
- ボーナスなしの年俸制
３０歳年俸４８０万円
月額４０万
社会保険、交通費 １０万
合計５０万
単価６０万で営業費が１０万取れるってとこか。
でも実際は有給休暇やＧＷなどで単価割れをおこすしもっと基本給を下げないとダメだね
- 637 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:32:22 ]
- 社員とはいえ、
一年通して常駐できるとは思えないから
さらに。。。
- 638 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:34:51 ]
- >>633
うちは社員１５人の会社だが現場出ているのは４人ｗ
教育と休業の助成金で、だいだい２７万円くらい支給されるので給料を２０万くらいまで落とせば社員を維持できる
社員は勉強をしているが資格なんて取るのは無理だろうね。モチベーションが低すぎる
この１１人は本来なら不況で他業種に転職しないとダメな人達なんだがねぇ〜
- 639 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:37:14 ]
- ２７万もでるんだ
このへんが、からくりなのか
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:41:18 ]
- 助成金って返さなくていいんですか？
バラマキなのでしょうか？
- 641 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:43:24 ]
- オフコース
返しません、ばら撒きです
フリーにとっては非常に迷惑です
- 642 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:45:03 ]
- この２７万って言うのがある意味基準になっちゃっているのよね
つまり単価が２７万以上なら仕事なんでもやりますよという事
自社に持ち帰りできるなら１人月５万でも今はみんなやるんだよねｗ
社内にいれば助成金で金でるし。
うちの今の相場
携帯アプリのコーディング １人月５万
ＨＰ製作 ２万円（制作期間２週間くらい）
- 643 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:49:13 ]
- 役に立つ話だね
助成金はしばらく続くようだし、
やはり差別化しかいきる道はなさそうだ
価格競争では勝てない
- 644 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 10:56:10 ]
- 教育の助成金を使い切るのが、だいたい各社今年の春くらい
国がなにもしなければ春〜夏にかけて出向市場に変化が多少ある
- 645 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:03:22 ]
- 会社も助成金だけでは利益にはならないし、
春からが正念場だね
単価もそうそう下げられなくから
チャンスだと俺も思う
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:13:10 ]
- 生活資金に余裕があるなら、仕事を探すのはオリンピックを見終わった後でもＯＫってことだな
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:46:07 ]
- この寒い中、求職はしんどいでしょ。
3月からでいいんじゃない。
11〜12月に比べて求人は増えてるらしいよ。
単価は戻ってないけど。
- 648 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 11:54:42 ]
- 悲しいかな
単価は戻っていないね
春からは期待してるんだが
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:01:32 ]
- 久しぶりに単価50の仕事に入ったけど、言われたとおりにシステム作るだけな
しごとで、確かに単価50だわ。それでも余計な人員雇いすぎじゃね？ってくらい。
- 650 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:24:30 ]
- 現場にはいると
あいも変わらずって感じだね
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:48:25 ]
- 単価40の案件を毎月6本こなすと
寝る時間がない寝たい
助けてくれ
- 652 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 12:51:25 ]
- 薄利多売も一手か
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