- 1 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:18:49 ]
- どんなに努力しても予習しても
アイツは速さも技術も成長しない・・・
そんな相手がいるはずです。
そんな人達と一般人と、一体何が違うのか。
考えてみても分からない。
- 285 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/12/28(月) 00:58:52 ]
- そんな事よりカラオケいこうぜ
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 10:53:30 ]
- ふぅむ、このレスの中から有益なことを抜き出すのは大変そうだなぁ...
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 12:12:37 ]
- んな暇あったら他のコトしたら？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 23:55:27 ]
- 参考にできるgeekが周りにいない
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 18:10:23 ]
- >>288
じゃオプソのソースでも嫁
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:19:37 ]
- ４テーブルを更新する処理がまったくチンプンカンプンになってしまったｗ
お前らって４テーブル更新とかちょちょいのちょい？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:32:50 ]
- PGって専門学校以下が多いん？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:44:50 ]
- 学歴で才能を測るのは、新入社員のときだけですよ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:21:37 ]
- 大卒だろうが専門学校卒だろうが、底辺は似たようなもん。
トップを比較すると、大卒>>専門学校卒だな。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 20:48:10 ]
- はー？ ３流大か１流大かで違うだろ ３流イラネーなｗ
- 295 名前：259 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:28:28 ]
- >>294
この世界では、違わんかも知れん。
使えん一流のほうが、無茶な処遇ができなくて処分が難しい。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:52:27 ]
- どんな学歴の持ち主だろうが、使えないヤツは使えない。
変なプライドだけいっちょまえでたちが悪い。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:11:26 ]
- 雑草魂のバカも結構たちが悪い
- 298 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/06(土) 22:53:33 ]
- ほんと、プログラミングの世界で学歴をごそう大事に持って離さない奴って
それ以外に何も無いんだろうなって思う
ROでいうと、
高学歴は、古い紫色の箱（購入費用250k）で、
低学歴は、古く青い箱（購入費用40ｋ）みたいなもんだな。
結局、その箱開くまで（入社して仕事させるまで）、中身はわからない
確率的には紫箱のほうが中身が良いだけ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 23:11:37 ]
- 天才プログラマには数学の素養が必要。
高学歴は天才に化ける可能性があるが、低学歴は土方どまり。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 03:53:13 ]
- 高卒DQNは大変だな
「ごそう」ってなんだよ
日本語もわからんのか
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 04:02:18 ]
- 後生？
- 302 名前：259 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:51:11 ]
- 経営者は人を動かす才能が肝だが、プログラマは人智がおよぶ問題の回答を正確に早く作るのが仕事。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 07:54:24 ]
- きれいで使えないって、センスがないってことじゃ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 08:36:18 ]
- >>300
麻生だから後生なのか……
それは思いつかなかったｗ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:07:41 ]
- >>299
大半、高校の数学＋αでどうにかなるよ。
線形代数かなんかは適当に自分で勉強すりゃOK。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:23:20 ]
- >>305
ここで言う数学は、数学的論理思考のことだろ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:16:43 ]
- 数式が使えないと行き詰まるよ。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:27:35 ]
- >>307
ジャンルによるんじゃん？知り合いで社交性だけが売りで
プログラミングてんでダメなヤツがいたけど、結構出世してるよ。
あ。プログラマとして行き詰まるのと、社会人として行き詰るのは違うか。
仕事でやる場合、技術的に行き詰るほど高度な要求が来ることってあまりない気がする。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 14:47:46 ]
- >>308
そりゃ、プログラミングだけできるやつが出世する見込みは０だ。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 16:37:39 ]
- 「エンジニア→マネージャ」しかキャリアパスがなければそうだな。
日本じゃだいたいそうだろうが。
熟練プログラマも、マネージメントなんぞやりたくないだろう。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 22:32:04 ]
- >>306
公理的集合論とか不完全性定理でもやればいいのか？
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:00:29 ]
- >>311
良いプログラマは数学を学ぶ、方が良いと思う
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kshara/progmath.html
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:31 ]
- >>311
TOPCODERに参加すれば、数学的センスの必要性を思い知るよ
- 314 名前：仕様書無しさん [2010/05/27(木) 17:46:10 ]
- ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20100218_1708335.gif
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:03:22 ]
- プログラマでいる間は幸せだよ。
お客さんでも、上流工程の連中でも、下流工程の連中でも、
仕事でコミュニケーションとる相手は大抵システムと関係あるから
ある程度の意思疎通ができるし、話せば話しただけの価値と楽しみがある。
マネージャになると、カネの数字にしか興味ない経営者とか、
仕事を依頼しても絶対に「はい」という返事をしない総務とか、
現場の状況を見もしないのにプロジェクト運営にケチつける品質管理とか、
そういう連中とのコミュニケーションを軸足にして仕事をしなければならない。
唯一の楽しみが、技術屋の部下連中と技術面の話をする時だ。
正直、技術屋の中からマネージャに昇格させるというのは、
悪しき習慣だと思う。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:34:28 ]
- 長い
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:44:32 ]
- まとまった文章を読む力のない馬鹿にロクなコードは書けない。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 22:46:36 ]
- プログラムの上手には2通りあると思うわ
１．論理に美しさを求める人
２．ハッカー的な人
前者は整然とした綺麗なコードを書く
後者は見た目は汚いようでいて最小のコードで仕事をする
数学者とコンピュータ好きの違いか
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:55:17 ]
- 美しく、かつ最小のコードで。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 11:51:11 ]
- まともなテストケースを書くことが重要。
- 321 名前：仕様書無しさん [2010/05/31(月) 08:52:22 ]
- メインテナビリティが一番
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 10:11:34 ]
- 結局俺最強っていいたいだけ
- 323 名前： ◆rT33C51l9k [2010/06/08(火) 19:05:10 ]
- >>319
こいつは何もわかって無い馬鹿
現在のゴミみたいなプログラミング言語では
どれを使ってもそれはできない事になっている
ソースは俺
- 324 名前：仕様書無しさん [2010/06/08(火) 19:06:31 ]
- 実践して理解していないのに専門用語を並べる人
- 325 名前：仕様書無しさん [2010/06/08(火) 19:07:12 ]
- 人に指示する際、妙な感じで威圧感出してくるタイプの奴
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:32:15 ]
- 下手な奴って自分でもプログラマ向いてないの分かってるよな？何で辞めないんだろう。
- 327 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:42:52 ]
- 新卒で騙された人らは結構いるかと思う。
特に地方の人らが東京に憧れて、PGの求人に応募しちゃった系じゃないかな？
そういう奴いっぱいみてきた。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:45:13 ]
- ニートやるよりマシ。ただそれだけでしょ。
生きていく(カネ稼ぐ)ためには、ヘタだとか向いてないとか二の次になるんですよ。
それなりに稼げるのならば、リスクをおかしてまで辞める理由などない。
そういうひとは、プログラマに限らずあらゆる仕事が向いてないんだから。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:49:22 ]
- プログラマが底辺の受け皿になったのが痛いな。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:51:08 ]
- 一人一人に何万円もする開発環境をあてがわないといけないようなスタッフを底辺と呼ぶのか
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:54:25 ]
- アホが書いたソースは何年も後任を苦しめるな。もう新規作成以外ではプログラマなんてやりたくねえ。
- 332 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:54:59 ]
- 大体リースだよ。
すぐに入れ替わるからそんなにコストかからんだろう。
- 333 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 00:57:48 ]
- 会社に1名しかいない社内エンジニアの後任とかまじでこええ。。。
- 334 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 09:12:10 ]
- 俺はそうだったが何か？
前任者が異次元世界の住人になってしまったとかで、代わりの人を求めてあっちこっちに声を掛けていて、
俺は前んとこをやめたくてあっちこっちに求人はないかと声を掛けていて
それが合致したのが20年前。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 12:05:52 ]
- de?
- 336 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/09(水) 17:13:27 ]
- >>331
ゴミみたいな奴だな････
最近のクソゴミPGは「 元のソースが酷いから読めない 」っていう言い訳が流行中らしいな･･･
便利な言い訳だな････
自分の技術力のなさが第一の原因なのにすべてを前の奴のせいにできる･･･
ゴミみたいな奴だな
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 17:21:29 ]
- まともなテストケースがあれば、中身を読む必要なんかあまりなんだけどね。
- 338 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 17:39:20 ]
- >>331
新規作成でも回避できない場合もある。
ただ、時間をくれてリファクタリングさせてくれる会社だと尚良い。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 18:14:25 ]
- 自動テストがエラーを報告するようになったとき、
テストケースを修正するべきなのか、コードを修正するべきなのか
わからんから、結局中身を見ることに。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 18:24:57 ]
- >>339
それはいったい何を作りたいんだ。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:22:02 ]
- 天狗の仕業ってなにそれ？
マイクロソフトの連中は、バグだらけのコード普通に沢山書くぞ
ていうか、あいつら仕事してんの？
- 342 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 21:27:20 ]
- ノートン360は絶対買わないと思ってたんだけど
ヨドバシの店員がかなり速くなりましたよ。と自信持って言うから
買ってしまったんだけど、酷い重すぎるね。ずっとバックグラウンドで何かしてるよ。
これ訴えられないかねえ？
てかムリグリスレにあわせるとsymantec社も酷いコード臭い
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:27:32 ]
- 本社にはちょっとはマトモなのいるんだろうけど
MSKKにはゴミみたい社員しかいないと思うよ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:15 ]
- どっちにしろMSの書いたソースはストールマン並にきたねぇよ
- 345 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 22:46:11 ]
- 新規案件しかやらないから他人のゴミソースは読まないな。
たまにVB6から.NETへのリプレイスなんかで
過去のゴミソースを読んで仕様を把握しろとか言われるが、
糞すぎて俺様の時間を使うのはナンセンスだと言ってそこらの外注にやらせるよ。
>>336
糞な仕事しかしてないんだなぁ。
まぁせいぜい他人のゴミソース読むスキル上げてろよ。
- 346 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 22:48:18 ]
- >>345
俺は自信もって言える！
ゴミソースのリファクタリングだけは速くて上手い。
6割近くがこんな仕事ばっか。。。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:49:49 ]
- >>345
新規なんて誰でもできる。お前みたいなアホPGにでもな。
他人のソースを読んで意図を理解し、新たに書き直すのでは難易度が違う。
お前のような雑魚には無理だ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:51:39 ]
- はは、新規にゴミソース作るのは誰でも出来るわな。
お前らレベル低そうだなぁ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:52:19 ]
- 難易度が違うｗ
それ、ただの雑用だからｗ
- 350 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 22:53:40 ]
- >>350
くそぅ。仕事がなくなってから言い訳すんじぇねーぞぅ
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:56:13 ]
- 仕事が無くなる前にプログラマはやめる。
システム開発のプログラマなんて高卒でも出来るから、
どんなに質のいい物作っても大して評価されん。
- 352 名前：仕様書無しさん [2010/06/09(水) 22:58:44 ]
- 351はどんな風の人かなんとなく想像できた。
たまにいる偉そうな奴だな
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:00:38 ]
- リアルではそう思われないように気を付けるよ
- 354 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:23 ]
- >>345
ゴミみたいな奴だな････
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:08:39 ]
- >>345の作ったゴミ
↓
リプレース
↓
>>345「こんなゴミ改修できね」
↓
外注がエクセレントに改修
↓
以下ループ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:22:24 ]
- 視野が狭いし自分の世界を否定されるとムキになる。
底辺PG丸出しでワロタ。
- 357 名前：仕様書無しさん [2010/06/10(木) 00:39:42 ]
- >>345は本当に出来るタイプなのかもしれないけれど、
大半が、社内では一番優秀だと思われているだけの井の中蛙タイプじゃないかな
新規で作ったシステムはどうしても否定できる部分があるもんなんだよ。
3回程度作り直す時間があるような案件ならそこそこの出来でいけるかもしれないけれど。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:51:09 ]
- >>351
んなこたない。
高卒じゃgoogle入社は難しいだろ？
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:54:42 ]
- 100％とは言わないが、MSやGoogleのPGはそこらの企業のシステムなんて作らないだろ。
逆に日本のIT土方は、殆どが企業システム作ってる。
MSやGoogleにいるような天才PGが作った物を利用してね。
日本のPGはまさに土方でアホでも出来る。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:57:59 ]
- MSに入って.NETの設計したい。.NETの設計者天才すぎるから思考回路盗みたいぜ。まぁ無理だけど。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:03:50 ]
- 誤解されないように言うが、俺は能力の高いPGは評価するし尊敬している。
システム開発のPGでも、化け物みたいに出来る人ってたまにいるからな。
だがしかし、それがあまり評価されないという現実があるから悲しんでるんだよ。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:11:16 ]
- 糞企業のためにPGやるなんて馬鹿だからやめとけ
何処行っても扱い同じだぜ特にMSKKとかなMSKK
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 05:22:42 ]
- >345
それ屑ニートだから
仕事なんてしてないから
未経験だから
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:06:53 ]
- >>359
>日本のPGはまさに土方でアホでも出来る。
これはわかるわ
たしかにＭＳのツールとか作るなら天才ＰＧ必要かもしれないけど
それを使う側に天才はいらんわ
ホント、俺等がやってる仕事って誰でもいいよね
- 365 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/10(木) 11:31:18 ]
- そうやって天才天才あがめてるところが･･･ ｯﾌﾟwwww
もし、リアルでもそうやって
「天才」とかいうワードをもろにだして会話してんなら引くわ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:17:12 ]
- 自分のこと棚に上げるのはやめようや
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:36:03 ]
- 鬱病って
まともな会話が出来ないらしいけどまさにそうだな
>>365-366
で会話が続いてるようで続いてないし
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 18:12:51 ]
- 過去に、俺はほかのヤツより優れてると言いまくってたコテだろ、それ。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 19:24:56 ]
- >>365
お前、全くまともに反論出来てないな。相当頭悪いとみた。
よくもまぁコテなんてやれるもんだ。いつも内容の無い糞レスだけだろう。
- 370 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/10(木) 20:17:31 ]
- 天才･･･
とかいっちゃってる奴って 自分の頭が悪いだけなのであって････
早く気づけよカス
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:20:01 ]
- >>370
この流れではちょっとできる奴を便宜上そう表現してるだけ
そこにこだわってるのはお前さんだけなんだが・・・
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 20:24:23 ]
- よくいるよな、どうでもいい所に異常に拘る雑魚PG。
- 373 名前： ◆6kL2kv.qdA mailto:sage [2010/06/10(木) 20:47:07 ]
- あの程度で天才とか言われてる奴を見ると
じゃあおれはなんなんだろう？ って思い始めるからやめろ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:01:51 ]
- 正直さ、
あのサービスを一人で作った天才PGとか
本書いて偉そうになってる人とかいるけどさ
実際の所はもっと凄い奴いっぱいいるよな？
運とか売り込みが上手だったとか人より努力をしたとかそういう差なだけだよな本当は。
マイペースでやる多くを求めない才能あるPGってのも実際いるよな。
- 375 名前： ◆GtN0Plfghk mailto:sage [2010/06/10(木) 22:49:27 ]
- 有名になる事や、多くの人に見てもらうことに魅力を感じるような、「ひと握り」の人間の中で、
優秀だった奴が、天才と呼ばれてるだけ
実際のところ、戦争でも起こって、
優秀なPG以外は全員前線に送られるくらいの修羅場にならないと
本当に優秀な奴の大半は世にでてこない
自分の力は、自分の生活を楽にすることにしか使わないで、一生を終えるパターンが最も多い
そういう隠れた優秀な奴からすると、
世の中でちやほやされてる「天才（笑）」みたいな奴って、そいつの瞳には晒し者にしか見えてない･･
けれど、「この程度で天才とか･･･ｯﾌﾟwww」 とか、思ってるだけじゃないといけないんだよな
口にしちゃうと嫉妬にしか見られないから
本当の天才のジレンマはあると思う
けどそういう奴って、少し話せばすぐに分かる
あ、こいつ真理まで辿り着いてるな、
真理まで、あと少しだな って
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:12:34 ]
- 自称天才の中二病らしい文章だわ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:22:02 ]
- ここまでの天才コンプレックスも珍しいな。
見ているこっちが恥ずかしくなるレベル。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:28:53 ]
- 天才っていうかでも人間だから頭脳の差って結構あるよな
好きなだけでプログラミングやってるやつとか
好きなくせにたいして上達しないし
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:35:53 ]
- プログラミングを追究した者達は途中必ず一度気づくと思う。
俺なんか違うわ。と
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:45:12 ]
- 余程のバカじゃなければ2、3年で向き不向きは悟るだろ。
プログラム能力ってほんと人によって差が激しいからね。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 00:22:41 ]
- >>380
向き不向きの違うわじゃなくてさ、追究すべきじゃないって結論に至ったといいたいんだよ。
結局正解なんてないんだよ。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 01:54:29 ]
- 勝手な解釈、個人的独断で話すと、
納期の厳しい状態の案件に対しての対応法として私が結論として至ったのは
とりあえず動くだろうコードを関数思考で書く。要求は満たす。
それをパッケージ化しつつ、MVC分離やセキュリティ対策を踏まえ再度作り直す。
作り直してからもう一度見直し、SQL文は外部ファイルに纏める（利用されているSQL文をコードから探しこむのがめんどいので）
コードに対するセキュリティに関してはまだまだ完璧な状況ではないので、これも別ファイルで汚染文字を簡単に追記するだけで対応できるようにしておく。
最初に処理されるコードを単純化するようにする。
1つのオブジェクトは100行程度の簡単なつくりにする。
結論スパゲッティになって理解不能になっていくのがわかる多重継承などはしないようにする。
みんな楽しようとしすぎでさ、オブジェクト内で他のオブジェクトとの依存しすぎで、作った人間しかわからなくなっていく。
作った人間も忘れてしまってひっちゃかめっちゃかになってしまう。
- 383 名前： ◆fMBIUkSmfQ [2010/06/12(土) 15:17:43 ]
- >>381
真理まであと少しだな
技術の無い奴は、生きる為に技術を欲するけど、
すでに十分な技術を得た人間は、技術を求める理由はそこで無くなる
「技術を求める」 から
「何を作るか？」 に変わって、
「自分は何をして生きたいか？」 に変わって
場合によってはプログラミングから完全に離れる
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:24:55 ]
- 結局、今自分が何を作りたいかなんて自分でさえあまりよくわかってない
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:38:33 ]
- 真理とか中二病だなあ
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