- 1 名前:仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:18:49 ]
- どんなに努力しても予習しても
アイツは速さも技術も成長しない・・・ そんな相手がいるはずです。 そんな人達と一般人と、一体何が違うのか。 考えてみても分からない。
- 2 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:15 ]
- またお前か!
- 3 名前:仕様書無しさん [2009/11/24(火) 06:06:12 ]
- 手を動かさない人、話を聞けない人かな
- 4 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 08:59:56 ]
- しこしこしこしこしこ
- 5 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 11:55:28 ]
- オナニーの擬音が「サクサク」なのが気になる
- 6 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 12:33:02 ]
- ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー
- 7 名前:仕様書無しさん [2009/11/24(火) 22:11:46 ]
- プログラミングの下手な奴の特徴
と プログラミングの上手な奴の特徴 を足してやれば、天才プログラマになれる。 ・・・と思う。たぶん。
- 8 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:38:48 ]
- 急を要するが重要でない仕事を好む
- 9 名前:仕様書無しさん [2009/11/24(火) 23:30:08 ]
- プログラミングがうまい奴の特徴
マ板を見ない
- 10 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:56:56 ]
- プログラミングの下手なヤツの特徴
スレタイすら読めないか読めても無視→>9
- 11 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:19:41 ]
- >8
もしくは単純だが時間ばっかり掛かる不急な作業しか出来ない
- 12 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 11:11:25 ]
- とりあえずコピペで済まそうとする
- 13 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 07:07:38 ]
- 自分で書いたコードのテストができない
- 14 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 09:01:42 ]
- ・自分の成果物を見直さない。
・コードに対する美醜の概念が圧倒的に欠けている。 ・勉強していない。知識不足。 ・特定分野について体系的に学習しようとしない。 VB6の知識ベースの付け焼刃で全て済まそうとする。 ・英語が読めない。英語のエラーメッセージを全く理解していない。 ・プログラミング言語の機能は言語に関わらず全て同じだと思っている。 ・こだわりがない。コンピューティングに対する愛情が薄い。 ・しないことに対する言い訳が多い。要するにグズ。
- 15 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 12:21:51 ]
- 自力で調べずにわかる人に質問する
- 16 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:05:41 ]
- ・素人の前ではいきいきとし、自分よりスキルが圧倒的に上の人間の前では、不機嫌になる。
プログラミングが上手い奴は、普通その逆。
- 17 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 18:25:53 ]
- プライドよりも知的好奇心が勝ればそんな感じ
- 18 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 19:53:02 ]
- 車輪の再発明をする
- 19 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 20:08:52 ]
- 基礎を学び直した方が
- 20 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 21:03:39 ]
- 不思議なことに超高学歴でプログラミングが苦手な奴っているんだよな
はっきり言って滅茶苦茶凄いか全然だめかどちらかのような気がする。
- 21 名前:うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/11/26(木) 21:04:06 ]
- 一般人がこっちの世界に来ちゃっただけだろ
一般人の力も借りなくちゃ世の中が廻らないんだから愚だ愚だ言ってないで教えてやれよ 心配せずとも、 そういう奴はプログラマ以外でもたぶん生きていけるから再起不能になるまで潰せば良いとおもうよ
- 22 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:07:53 ]
- 潰すってなに?
だからお前はアホなんだ 適材適所で使えばいいだけ 使い所がないならさっさと捨てればいいだけ 潰すとか労力のほうが勿体ねえ
- 23 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 23:47:51 ]
- C/C++で
if (???) { 〜 〜 } // if ←これ for (???) { 〜 〜 } // for ←これ ifやfor等のブロックの閉じ括弧の後ろにマイルールな呪文を書く。 他人が書いたソースには足さないらしい 今どきのエディタなら対応する括弧に飛べるだろ禿
- 24 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 00:11:55 ]
- if 〜 end if な言語に慣れたひとなんじゃね
- 25 名前:23 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:24:11 ]
- >>24
そいつは C/C++ しか知らないよ しかもMS製品のみ
- 26 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 00:32:25 ]
- プログラミングというかコーディングが上手くても給料増えないしな
むしろヘタって思われてるほうが出世は早くなるんじゃないか 下手の特徴 ・プログラミングどころかコンピュータに興味が無い
- 27 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 00:38:05 ]
- >>23
これは昔やってた 呪文のところには、どのifの終端かわかるようなコメントにしてたけど でもそんなこと書かないとわかんなくなるぐらいif文の中がデカイこと自体がダメと気付いてやめた 下手の特徴 ・回りも全員下手
- 28 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 00:42:11 ]
- >>23
ブロックがでかいときにはやる。 他人のソースに書き足すことがほとんどだけど。
- 29 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 00:44:46 ]
- >>28
そういうのはメソッドに切り出すのがいいんだけどね。 言語にもよるが変数のスコープも切れて一石二鳥。
- 30 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 04:18:00 ]
- ・自分に物凄い自信がある。
・ソースの量に達成感を感じる。それがコピペやコメントであっても。 ・新しい言語、フレームワーク、開発環境のデメリットの情報だけは早い。 ・会話の最初が「いや、〜」と否定から入る。 ・独り言を、明らかに誰かに聞かせる為に言う。 ・さんざん我慢してきたけど、もう限界だ!的な演出でキレる。割と頻繁に。 ・自分より上の学歴の後輩、同期に「学歴高いヤツに限って使えない」と言う。 ・自分より下の学歴の後輩、同期を無根拠に見下す。 ・自分語りが好きなだけなのに、「プログラマなのに、話好きで社交的」と自分を高評価。 ・笑い声が無駄に大きい。 ・EnableCancelStop(true); // キャンセルストップを有効にします。 ・問題が起きると、大抵マイクロソフトの所為、ということで落ち着く。
- 31 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 06:27:14 ]
- >>30
>・EnableCancelStop(true); // キャンセルストップを有効にします。 なにこれ?
- 32 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:53:10 ]
- >>31
ある処理をキャンセルボタンで中断できるかどうかの制御フラグの設定APIなんじゃネーノ?
- 33 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 08:09:21 ]
- マイクロソフトのバグっていうのは
天狗の仕業じゃ!に近いからな。 理解できない現象に対するとりあえずの説明。
- 34 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 09:13:37 ]
- >>20
何も不思議なことはない。 >>31 無駄なコメント書くな禿、ってことじゃね?
- 35 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:04:39 ]
- マニアックな用語を好み、その用語を知らない人を馬鹿にする
普段から勉強している人の努力を知らないで、才能の差だと決めつける 数学が好きだから情報系に進んだ
- 36 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:24:56 ]
- >>35
>普段から勉強している人の努力を知らないで 知ったこっちゃねぇよ阿呆。 努力が認められるのは小学生までだ。
- 37 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:38:58 ]
- >>36
才能ないんなら努力くらいしたら?
- 38 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:41:01 ]
- >>37
そうか、君は才能ないから努力を買ってくれ、と。 成果を出せ無能。
- 39 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:48:29 ]
- >>38
成果を出してくれれば、それが才能によるものでも努力によるものでもどちらでも構わないよ? ただ、才能がないから成果が出せないとか言ってる奴は要らない。
- 40 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:55:37 ]
- > 数学が好きだから情報系に進んだ
これは違うだろ。
- 41 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 13:16:51 ]
- 上手い奴は車輪の再発明をして基盤スキルをあげることに集中する
下手な奴はレゴブロック組み立てて成果を出すことに集中する
- 42 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 15:03:50 ]
- 体育会系
- 43 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 17:47:32 ]
- なんか必死な人が増えてきたなw
俺様が一言で結論を出すなら プログラミングが下手な奴は バグの数が半端ない コレで決まりだろw グダグダと姿勢等で判断してるから 拉致があかないんだよw
- 44 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 18:08:46 ]
- 下手な奴は簡単な仕様変更も想定できない
- 45 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 18:09:58 ]
- 天狗じゃ! 天狗の仕業じゃ!!
- 46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 18:15:09 ]
- >>43
バグの多いヤツが下手ってのも一概には言えないって主張したいな バグがいかにも出そうなコーディングしてても集中力がすごくてバグを押さえこむ人もいる コピペ改変をやりまくりでもバグは出さないとかね そういうソースを引きつがされて修正ミスって下手って言われても納得しかねる もっとも納得しようがしまいが実際に評価が下がるのは過程は関係無くバグ出した人だけど
- 47 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:14:00 ]
- >>46
要するにお前が下手なんだよw プログラミングが下手な奴は 集中力が低いも足しとくか?w
- 48 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:20:29 ]
- >>43
下手な奴はバグが出ないような部分担当だから。
- 49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:33:30 ]
- なんかバグ出しまくりで必死なのかしらないがw
下手な奴は通常で想定されてるバグ数を大幅に越すから 言い訳は出来ないと思うがなww あと、バグを多く出すのは下手な奴の十分条件であって それをクリアしても上手な奴の十分条件じゃないんだがw 俺はバグたくさん出すけど下手じゃないんだあ って思い込みたいのか? 現実見ろよwww
- 50 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:54:30 ]
- >>47
引き継いだソースの内容に関係無くバグの数が重要って思うのか 偉い人はだいたいこんな感じだよな なんとかならないかなあ 下手の定義をはっきりさせずに書き込んだのは失敗だった 俺は他人が見たらキレるコード書くヤツを下手と定義してた
- 51 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 20:11:19 ]
- >>46
>>48 >>43は同じ条件であればバグの数が決め手って言ってるんじゃないか そりゃ条件が違えばバグの数変わって当たり前でしょ もっともそのバグ出すヤツの特徴を考察し、バグ出される前に警戒するのが このスレの趣旨だと思うから>>43を結論とするのはダメだと思う
- 52 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 20:53:41 ]
- バグ出す無能に仕事振ってるやつこそが無能なんだよwww
- 53 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 20:58:28 ]
- うゆ発見
- 54 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:42:31 ]
- コンパイルエラー以外間違いようがなくね?っていう部分を担当させられてて、
単体テストの期間も十分過ぎるほど与えられてたっていうのに、 わたしの担当部分にはバグありませんでしたけど?って威張ってる人もいるしねぇ。
- 55 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:50:25 ]
- バグなんていくつ出てもいいわ。
ぶっちゃけコーディングルールとかもうどうでもいい。 嘘申告でなくきちんと作業さえ進んでいれば・・・。
- 56 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:59:37 ]
- ドクペを飲ませようとすると嫌がる
- 57 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:12:38 ]
- >>50
おまえらがどんだけ低能集団なのかはしらないがw 元ソースが糞ならフルスクラッチでも何でも方法はあるだろ? 少なくとも自分達が修正してバグがたくさん出たから 元プログラムが糞はねーだろw 少なくとも糞はお前な事だけは確かだ
- 58 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 23:14:45 ]
- >>52
それは確かに無能だが プログラムが下手とは関係ないなw しかし、プログラムが下手よりも厄介だけどなww
- 59 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:18:04 ]
- >>54
無能の僻みなのかは置いておくとして とりあえず極論を出さないと成り立たない論理は それ即ち終わってるって事だと思うぞ?w
- 60 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:23:28 ]
- 極論?
- 61 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:46:05 ]
- つーか、威張ってるって書いてる時点で
意味不明だけどなw まあ苛められた側だとは思うがw
- 62 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:46:12 ]
- このやたら草生やしてる人はどういう人なんだろう
最底辺コーダーか、よっぽどいいとこで働いてるかのどっちかと予想
- 63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:51:28 ]
- バグりまくりな奴を擁護するほど
頭が腐ってはないだけさw
- 64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:54:46 ]
- >>57
> おまえらがどんだけ低能集団なのかはしらないがw ここ結構しらないがでは済まされないほど重要だよ 信じられないほどの低能集団に属してるから、こういうスレの流れなんだよ で、ここに書き込んで有意義なのはどんだけ低能集団なのかしってる人としらない人とどっちだと思う?
- 65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:56:36 ]
- フルスクラッチするならだれがホイホイとその工数分の費用出すんだよ
お前が出してくれるんならそれでいいけど
- 66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:01:43 ]
- なんか意義みたいな事を書く奴がいるけど
正直そんなスレと思ってない あんまり言い訳臭くグダグダに感じたので 明快な結論を出したつもりだったんだけどなw >>1は相当な無能だなww
- 67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:03:04 ]
- 結論が正しいとは限らないという証拠。
- 68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:03:37 ]
- >>65
出来ないなら出来ないと言えよ どんだけ無能だよw
- 69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:05:00 ]
- >>67
素直に無能だけど言い訳をしたかったと言えよw
- 70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:05:23 ]
- カネでるならやるけど、って言ってるひとにできないんだな、とかイミフなことを言う男の人って。。
- 71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:14:33 ]
- >>66
言い訳臭くグダグダになっちゃてるのは >>49に書いてある、要約すると バグ出さないからといって下手じゃないとは限らない というやや明快ではない結論も書かれてるからだと思うんだ バグ出さない下手のせいでひどい目に合ったと だからバグ出さない下手ってのはどんなのだから そいつらのせいにはできないぞって説明してやればいいと思うよ 下手のせいにできなくなったら、このスレは不要になるからな
- 72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:19:59 ]
- >>70
しらんがなw じゃあ金が出ないから出来ません と来週にでも言ってこいよwww
- 73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:23:35 ]
- >>71
バグを出すのは下手糞 これは基本だからなw で、担当でバグの数が違うのはあるが たくさん出まくる奴は下手糞なのは 言い逃れ出来るレベルじゃないだろw 簡単な話だぞ?ww
- 74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:30:24 ]
- プログラミングの下手なヤツの特徴:
こんな糞スレで連レスするほど必死
- 75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:36:46 ]
- >>74
そうやってすぐ論理破綻するから プログラミングが上手くならないんだぞ?w
- 76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:40:31 ]
- 「バグがたくさん出まくる奴は下手糞」これが正しいとしても
元の主張である 「プログラミングが下手な奴はバグの数が半端ない 」が正しいとは限らない。
- 77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:43:33 ]
- コメントにウソ、変数名にウソ、コピペしまくり、外部変数テンコ盛り、
広大な関数のコードをバグなく修正できるようになって下手から脱出したいな こういうソースを効率よく修正する確立された手法ないかな どこ見てもそんなコード書くなでかたずけられてるからな
- 78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:44:15 ]
- >>76
ただの言葉遊びだなw 身に覚えがあるんだろうが 素直に認めた方が上手くなると思うぞ?ww
- 79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:49:42 ]
- >>77
本にも書いてある通り、まずリファクタリングから始める事だな
- 80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:55:21 ]
- >>78
うーん。論理学の初歩なんだが、言葉遊びって捉えちゃうか。
- 81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:56:32 ]
- >>79
リファクタリングなんて修正対象じゃない箇所に手を入れる行為は認められないよ
- 82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:00:48 ]
- 自身の言葉遊びに論理学を無理矢理適応させようとする奴がいる件
- 83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:02:09 ]
- >>81
上手くやれとしか言えんなw
- 84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:10:21 ]
- >>83
>>73あたりが教えてくれると思って書いたんだけどどうだろう
- 85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:44:45 ]
- たくさんコードを書いた人間ほどプロジェクトトータルのバグ数は多いよね?
こなした仕様の数あたりのバグ数ぐらいは数値化してほしいね 単純にバグ数だけだと仕事やってない奴の丸儲けじゃないですか
- 86 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 02:09:44 ]
- だから、こういう名言があるんだよ。
優れたプログラマーは、いかにしてプログラミングしないかを常に考えている。 つまり、デバッグ済みの既存プログラムやルーチンの再利用をまず考え それで仕様や性能やその他の条件が満足できない場合に限り、プログラムを 作成すると。 それら既存資産コードには、もちろん自分で作ったコードも含まれる。 だから、あとで再利用できるように、できうる限り汎用的にかつプラット フォームに依存しないかたちに作る。 つまりJAVAのスローガンの あれだよな。 以上のことは、言い古されたいわば当たり前のことだが どこの世界でも、いろんな理由で当たり前のことが出来ない奴多いな。 根性無い。 体力無い。 欲深くずる賢い。 などなど..要はクズ人間。
- 87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:12:38 ]
- >>86
俺は無駄な汎用性を入れたソースは全部ゴミだと思ってる 再利用なんて仕様書レベルで実現しなきゃ絵に描いた餅 PGの能力となんてなんの関連性もないじゃん
- 88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:21:09 ]
- まあ一理あるんだがjavaは上っ面部分の言語だから
真に受けすぎるのもどうかと思うがな つーか、何度も書くが姿勢や考え方で プログラムが上手いか下手かを測るのは無駄だから
- 89 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 02:22:18 ]
- 汎用性を無視するやつは無能。
- 90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:23:45 ]
- >>89
脊髄反射する奴は下等生物
- 91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:41:14 ]
- 姿勢や考え方で測るのせいぜい上手い下手の予想ができるにすぎないからね
現場でそんな予想を押し通すわけにはいかないからね でもバグを多く出す人の姿勢や考え方の傾向を参考にして自分はそうならないようにするのは有意義だと思うよ 傾向なんかそもそも無いって言うならあれだけど
- 92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:48:49 ]
- バグを多く出す必死な奴はここにいるみたいだがw
反面教師として参考になるとも思えんな あえて言うならバグを出したら他人のせいにしないとか 言い訳をしないとかかw
- 93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 03:07:27 ]
- >>92
俺の経験上では他の人にも原因の一端はあるのに黙ってる人とちゃんと言う人では 黙ってる人の方がバグを多く出すな
- 94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 03:25:03 ]
- バグ出した理由聞いてもプログラミング下手な自分が悪いとしか答えないヤツのほうが
言い訳するヤツよりも不安だ
- 95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 06:41:12 ]
- バグ出した原因なんか聞くのか?
- 96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 10:08:34 ]
- 残業多いからじゃボケと答えてほしいのか
不具合の原因が知りたいのか本気でどっち聞いてるのかわからん人いるよねw
- 97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 10:47:42 ]
- 半角wをつける奴が投稿しはじめるとクソスレになる法則
- 98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 11:18:32 ]
- そうやって主旨と関係無いところを煽っていれば自分は攻撃されないと思っていたら大間違い
育ちが悪いからそういう攻撃の仕方を覚えるんだな
- 99 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 11:48:44 ]
- 買ったのに読まない本が10冊以上ある(買ったのに糞本だった場合を除く)
- 100 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 12:04:44 ]
- バグの原因は聞かなきゃ駄目だろ。ほら、あそこにも同じバグが
- 101 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 13:14:20 ]
- 俺の後を引き継いだ奴、ごめんよ
仕様が糞で、最後は適当にやってたのさ 先にSEが逃げるし、、、俺も逃げてやったさ あはははは・・・・数ヶ月前の話 嫌々契約期間を延ばせばよかったかなとも思う今日この頃
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