案件・激減 - ７シーズン目

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案件・激減 - ７シーズン目

1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]: 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:59:07 ]: >>1
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}～
　　　`・+｡*・　　　　　(･ω･｀　)　　　　乙だよ☆
　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂::：::::::::::つ
　　　｡*ﾟ　　　：　　　　し─Ｊ
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ
3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:02:58 ]: >>1
　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　／ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　　　　 j　ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　　　 ` ----------‐´'""
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:04:43 ]: で、案件回復する見込みあんの？
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:35 ]: 単金の下がりっぷりは異常
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:12:33 ]: やっと52万円の現場がきまった
アホくさ・・・。面接は超ガンバったが仕事とは別

52万円分の仕事しかするつもりない。

なんでAIX構築の超レアスキルを持っているオレが52万なんだよ
1年前は98万だぜ。下がりすぎだろ
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:35:49 ]: んじゃ、超レアスキル活かせる仕事しろよｗ
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:39:29 ]: せっかくレアなのに受けるから値段が下がるんだよ
つっぱねろよ
9 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 00:18:41 ]: >>5
オフシェアの単価はうなぎ上り。でも品質は…
そのうち、日本人の単金＜中国人の単金　だろうな
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:57:31 ]: 中国は無いな。インドとかイスラエルにはもう負けてるけど
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 05:50:07 ]: たとえインドでも設計書だけ作って後丸投げしたら設計書通りにしか作らないぞ。
日本の設計はプログラミング知識のない奴が書いてたりするぞ。
12 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 09:50:27 ]: Windows7買った？
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:05:34 ]: 買う金がねー
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:18:17 ]: 中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
作るようになっている。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:47:51 ]: 最近、オフショアプロジェクトを担当したんだが、ほぼ成功。
製造コストは1人月25万くらいでかなり抑えられた。なにより製造スピードが早い
日本にいる中国人のブリッジSEに基本設計をお願いして、
詳細設計、製造は中国でやれば問題ないみたい

失敗する場合は日本人が基本設計するパターン
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:53:10 ]: コンピューターのソフトウェアを作るって仕事の付加価値が
ここ5年で、技術が陳腐化したせいもあるが、急激に低下し
た。だから、国内でやらなくてもすむ労働集約産業になった
んだな。そゆわけでこの業界終わりです。
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:01:23 ]: >>15
アナタ支離滅裂アルヨ！
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:09:05 ]: >>17
だよなｗ
明らかに中国人だよなｗｗ
19 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 22:47:16 ]: >>14
> 中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
> 最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
> 作るようになっている。

最近の俺は歩行者やシートベルトは確認して運転するようになっている。
っていうくらい、「何をいまさら」だな。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:17:08 ]: 住民税の催告書がきたよ、、、
21 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 08:13:36 ]: 借金しないと税金払えない。
こないだ差し押さえの通知が着てて、
知らずに１ヶ月ほど放置。期日を過ぎててあせったぜｗｗ
まだ仕事はあるんだが、マジでローン苦で金がない。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:14:08 ]: 日本でもサブプライムみたいなことが起きるのかね。
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:34:02 ]: セーフティネットがないのにいつ潰れるか分からないような中小企業勤めの連中が家を買うわけない。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:06:12 ]: >>21 家のローン組んでたり、子供が進学する年齢になってるとシンドイね。
一人とか結婚してても子供がないとまだやってけるよ。なんとかね。
25 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 13:44:15 ]: うちの会社で結婚してるのは、結構家買ってるなぁ。
田舎だから2000万円くらいから、土地つきで一戸建て
買えると思うけれど。

子供いると賃貸というわけにもいかないから、
大変だよな。。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:14:21 ]: >>21
税務署の徴収担当に電話連絡して、面談の予約して、
キチンと納付計画を説明する事をお勧めします。
徴収担当者から逃げないで、彼がその上司に説明がつくように、頑張れ。
27 名前：21 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:34:53 ]: >>26
これは親切にありがとう。
夏に一年分まとめて払った時、若干足りずカードローンから借りるはめになった。(数万だけど）
で、スッカラカンになった。
春以降は、給料前の残高がマイナスか数万なのでまた督促が来てから考えようと思ってる。
多分来年夏までは大丈夫だなｗ
うちは一人法人なので社会保険の負担もきつい。
28 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 23:57:03 ]: 悲惨さの度合いがますます。。。
明日は我が身。とほほ。
29 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 00:37:16 ]: >>15
解決策は「中国人に設計もやらせる」か。笑えないけど笑っちゃうなw
最後は、上から下まで全部中国でやるようになるな。アウトソーシングなんて最後はそういうもの
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 01:54:19 ]: 軒先貸して母屋を乗っ取られるってか
いいんじゃね
所詮その程度の仕事しかしてなかったってことだしｗ
31 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 02:40:19 ]: そしたら有事の際は日本中のシステムを中国がストップできるってことになるな。
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 02:57:00 ]: 日本の公務員「中国のハカーにサイト書き換えとかされないようにセキュリティを
　考えた設計にしてください」
中国人「わかったアル、だいじょうぶ、任せるアルヨ」
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 04:08:44 ]: >>32
中国に外注で出すとバグだらけだけど
その会社の技術者を呼ぶと結構できたりする
そこがカオス。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 05:48:21 ]: 日本の仕事請けると、仕様書も言ってることも支離滅裂
そこの会社に行ってみると、やっぱり馬鹿ばっかりだったりする
そこがカオス。
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:28:47 ]: ちゃんとした仕様書を見たことがない
そんな仕様書を作れる人がいるのか？
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:48:52 ]: 日本ではプログラミング知識のないSEの作った設計を実装する力をPGに求められる。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 07:58:28 ]: ああ、心当たりがある。
いや、出来ない事を出来ると思い込んでしまって、
PGに確認とれば良かったのにこっちも向こうも忙しくて、
結果的にPGに迷惑かけた。知識のないSEと言われても反論できない。
本当に申し訳ない。
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:02:17 ]: まあでもSEばかりやってたら技術的知識が退化してしまうのは
仕方ないことだと思う。
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:46:42 ]: >>38
それもそうだが、これだけ仕事がないと日本の技術が中国に抜かれてしまう気がして怖い。
中国人に「日本人はバグばっか出すアルヨ」と言われる日は近いのでは・・・orz
40 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 08:56:20 ]: 日本人のプログラムはバグは少しだけど、技術力無いね。
技術力の一番は中国人とかアメリカ人。日本人はまだ下。
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:58:39 ]: 日本人の良いところはそうやって相手より下だと思えるところだよね。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:20:59 ]: まともな技術者を使い捨てにしておいて残りカス技術者が無能とか言われても当たり前としか。
まだ日曜プログラマの方がマシ。
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:44:29 ]: 確かにMikuMikuDance作者は日曜プログラマだからな
アレに勝てる業務系プログラマはまず存在しない
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:16:52 ]: >>43
見てみたけどすげーな。業務系プログラマはクソだよｗ俺を含めて
45 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 15:01:51 ]: ノリピーは首になって今では野良ピー。
俺らとおんなじだねｗ
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:02:16 ]: >>37
あなたのような謙虚な人なら、そういう失敗があってもそれほど悪くは
言われないと思う。
開き直っちゃうやつは始末が悪い。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:32:10 ]: この業界、家に帰ってプログラミングどころかPC触る奴少ないよな。
濃い奴はこの業界に来ないのか、それともオタ臭くて弾かれるのか。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:10:56 ]: そういう人たちが集まる会社とそうでない会社があるだけじゃないの
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 18:58:25 ]: >>47
いないねー
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:04:47 ]: >>40
根拠のない批判をするヤツにかぎって中華っぽいアルヨ。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:23:15 ]: >>15
なんでそれで成功するの？
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 20:31:13 ]: 簡単なプロジェクトだからだろ。
重要で複雑なプロジェクトを丸投げなんて怖くてできない。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:16:40 ]: それも今のうちだけかもね。
そのうち、ソフトの開発は中国やインドでなきゃ出来ないなんてことになるかも。
54 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:43:31 ]: そのうち、要件定義から全てがオフシェアになるだろう。
鳩山政権は、それを加速させる。
いわば、仕事を中国に輸出し、不況を中国から輸入するということか…
55 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:57:00 ]: >>54
かつて日本の自動車業界がアメリカにドライブ輸出をしていたときにアメリカから｢日本は
失業を輸出している｣と批判されたものだ。
経済の世界ではあっても不思議じゃない。
アメリカはその後、製造業をあきらめて金融に走った。
日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
世界の多くが同じ土俵にようやくたった、というべきだろう。
本当にどの国が、どの国民が優秀なのか、これから本格的な大競争が始まる。
まあ、国なんて関係ない、という見方もあるけどね。
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:10:29 ]: へーそうやってものづくりに
こだわってるからラプター作れないんだｗ
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:54:03 ]: こだわりが有ろうが無かろうがアメリカでしか作れないんだけどな
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:23:48 ]: 3末に向けて案件激増してるな
抑えてた反動が一気に来てる。だが一揆に凝られても
対応できない
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:42:36 ]: 単価はどうよ？
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 08:24:27 ]: 80からのオークション状態
100じゃ断るしかねぇ
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:19:46 ]: 80k円からのオークション状態
100k円じゃ断るしかねぇ

ってことですかい？
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:27:45 ]: 案件激増って、どこの世界の話だ？
63 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 10:03:21 ]: やっと面接が1社決まった。
成功することを祈ってくれ。
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:24:53 ]: 面接は何度も受けてるが…
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:26:15 ]: 面接自体が無い。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:39:48 ]: 案件はないけど面接までいければ採用してくれる確立は高いよ
募集する方も1回に30分以上もかかる面接を何回もできないからね。採用する前提で面接は行っている
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:48:27 ]: でもハロワで聞くと、たとえば2人の募集に平均7～8人くらいの応募があるんだよ。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:55:06 ]: ハロワで訳あり案件を複数の会社で募集してるのは見る。
業務内容と必要条件を見ると、特定案件なのに
勤務場所をピンポイントで記載してる会社があったり
募集会社の所在地と同じとか明らかにウソだろとわかるのがある。
69 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:34:43 ]: >>68
この業界の程度がわかるよな。
ワルい奴らがヤリタイ放題。
こんな業界からは離れた方がみのためか。
70 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:42:58 ]: 客先出向、下請け構造。
世界的に見て日本の技術者だけやたらと低い賃金
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:17:30 ]: 以前一緒に働いていた中国人が、日本のIT業界に来た中国人は皆精神的に辛いって嘆いてると言ってた。
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:39 ]: >>70
ピンハネ業者をのさばらせている行政が悪いんだけどね。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:33:26 ]: おれこの業界の構造を変える救世主になるつもりだけどおまえらついてくるか？
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:44:38 ]: お金をくれるなら
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:51:43 ]: オフ会やるなら行ってみたいな
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:54:14 ]: >>73
お金と休みをくれるなら
77 名前：６３ [2009/10/27(火) 15:56:25 ]: >>66
有難う。頑張る。グスン
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:31:26 ]: 以前火消しで関わった発注元から引き合いがあった。
強気で77万×5人×半年で見積もり出した＠関西
4人分になりそうだけど請けれそう。ﾋﾞﾂｸﾘ
まぁ駄目でも今の仕事が当分続くしね
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:06:48 ]: ウラヤマシス
80 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 03:06:19 ]: 来月に入ると、仕事無し１１ヶ月目に突入。
困ったもんだ。
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:29:57 ]: うそだろ。
82 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 13:29:17 ]: >80
おれ１０ヶ月目になるorz
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:49:30 ]: 俺は８ヶ月目
今月はバイトしたが、さて来月はどうすっかなあ
84 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 14:48:52 ]: 長引いているな。
まだ1ヶ月目の俺はいい方か。
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:35:50 ]: もうすぐ3ヶ月目が終わり。

>>84
いまのうちに長期計画をしっかり立てて、節約とか一時的なバイトとか
考えておいたほうがいいと思うよ。長期戦覚悟で。
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:10:26 ]: ここ3週間くらいで案件は２割は増えてるぞ。
某サイトの情報より。
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:28:25 ]: 「日本だけはITの回復が一年遅れる」そうだぞ。
88 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 20:38:22 ]: マジ？
回復するのか！
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:42:48 ]: そんなに案件減ってる？
俺増えて忙し杉だよ。休みもない
ただし単価は以前の半分ｗｗｗ
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:08:15 ]: やべぇぇｗｗｗ自社待機しすぎて、病気になったかもしれんｗｗｗ
待機どもが増えて酸素うすいんだよｗｗｗｗまじｗｗｗｗふぁっくｗｗｗｗｗ
一日ネットサーフィンとかもう無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:24:31 ]: 人減らしした分忙しい人は更に忙しいだろうな。
で、そいつらが激安賃金でサビ残しまくるからますます雇用条件が悪化する。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:37:49 ]: まさに91の書いている通りだ。
Javaプログラマーは単価４０万を切ってるよ。
それでも倍率がすごい。
単価４０万でどうやって社員に給料を払えるんだろうか・・・

夏より、確実に状況は悪化している。
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:43:07 ]: >>90
今、休業補償と教育助成金という名の援助金が支給されててな、
おまえのようなやつでも社会保険に入っていればまずクビにならないんだよ

ちなみに休業７０００円＋教育６０００円で社員一人で一日１４０００円支給されている
月にすると２７万程度。つまり出向なんかしなくても自社でネットサーフィンという名の教育をやらしとけば黒字なんだよ
ボーナス支給しなければな

政府がこんなクソみたいな援助しているから不況でもIT社員の数が減らない。よって単価が上がらない。IT業界の景気回復も遅い
悪循環だよ。スキルがない社員や会社は潰れないと不景気でもITエンジニアの人口は減らんぞ
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:48:40 ]: なるほろ・・・
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:08:13 ]: 10月から営業がとってきた案件に入っているのですが、月単価７０万の偽装請負です。
営業は高単価だと喜んでいるのですが、残業が月に120時間くらいになっています。
土日出社無しで120時間なので、基本的に深夜0～1時の終電まで働いています。
これって、高単価なのでしょうか？
経歴７年目の中堅SEです。
ちなみに、残業代は45ｈまでしか出ないです。
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:16:24 ]: >>93
無知ですまんが14000円は全部税金から支払われてるってこと？
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:19:47 ]: >>95
残業代足して９０万くらい？
この不景気にそんなにもらえたらかなり良いじゃん
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:32:29 ]: >>96
休業は社会保険
教育は政府の緊急雇用対策、つまり税金
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:33:12 ]: >>97
僕は月７０万で売られています。
偽装請負なので、何時間働いても客先からは７０万しかもらえません。
会社は私に２０万円＋残業代をくれます。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:17:15 ]: >>98
ネットやってて税金で毎日６０００円！？
俺なんて必死でバイトしてるのに・・・世の中不公平すぎるorz
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:23 ]: そういえばうちも待機している社員が多いが
社長がぜんぜん危機感無いのはそういうことだったのか・・・
おれ月給減らされて19万くらいなのに国から27万も支給されているのか・・・
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:33:20 ]: >>99
駆け引きになるだろうけど、まず残業が辛いからこの案件を抜けたいと切り出したり、
場合によっては会社を辞めると切り出したりして条件を向上させてみる方法がある。

他の人はもっと残業してるとか、もっと給料が安いとか、案件途中で簡単には抜けられないとか、
他に仕事はないとか言い包めてくるだろうけど、そこは腕の見せ所。

あなたを儲け頭として考えているのであれば、あなたに抜けられたら困るはず。
会社の弱みを突いていかないと永久に廉価でこき使われる。

どのくらいの規模の会社に勤めてるのか知らないけど、最終的に会社はあなたが不要になったら廃棄処分にするわけで。
103 名前：80 [2009/10/29(木) 05:47:37 ]: 流行りの言語じゃなくて、Ｉ社謹製（Ｉ社だけ搭載、ともいう）の言語だから無いのかもしれない
たま～に安い案件が出てくるが、どっかの若いのに取られているんだろうなぁ。
104 名前：仕様書無しさん [2009/10/29(木) 07:30:39 ]: 今交渉中の案件。客が月単価10万でやってくれとか言ってるらしい。
いくら不景気といっても、足元見すぎだろ…
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 07:33:01 ]: >>104
それってさすがにフルじゃないよな
月のうち3日くらい頼むって話でしょ？
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 08:42:02 ]: てすと
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 09:02:14 ]: >>103
RP…
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 00:56:11 ]: >>99
ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。　正社員の給料は、だいたい
テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
ボーナスなしの契約社員なら、チト苦しいが契約期間の途中で条件変更は難しい。
契約更新時に相談するしかない。
学歴が書いてないが、正社員なら専卒７年２０マソってまあまあでは？
けど、残業分は、ちゃんと欲しいな。　時間数をノートしておいて、
退職後に訴訟を起こすって荒業があるにはあるが。
109 名前：80 [2009/10/30(金) 03:04:36 ]: >>107
御名答です。
110 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 13:49:19 ]: 仕事がないな
(´･ω･｀)
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 18:04:37 ]: >>109
中東ゲリラも使ってるアレか
112 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:44:12 ]: 京都でプログラマー職を５年やってるのですが、
先月、会社の業務不振で、退職勧奨されました。
それを拒否したところ、
今月、東京へシステム営業に配置転換すると言われました。
あと、これは業務命令で、拒否すれば退職してもらうと言われました。
これは従うしかないのでしょうか？
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 23:49:33 ]: 社員なら、業務命令には従う、拒否したいなら退職する。
地方へ飛ばされるのなら、ともかく東京転勤で住居も
会社負担するならば行く選択肢は、ある。
人売り派遣なら、東京からどこに売り飛ばされるかだがｗ
114 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:59:39 ]: >>112
年齢と立場によってことなるけれど、

　２０～　人売り派遣以外の転職先を探す。
　３０～　人売り派遣？
　　　　　　　Yes : 今の立場を温存しながら転職先を探す。
　　　　　　　No :
　　　　　　　　会社の規模は？
　　　　　　　　　大企業なら、命令に従って転勤する。
　　　　　　　　　それ以外なら、今の立場を温存しながら転職先を探す。
　４０～　全てを諦め転勤する。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:04:48 ]: 営業に行くくらいなら普通に辞める
116 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:05:48 ]: >>113
住居は、寮費はありますが、会社負担の部類だと思います。
客先の現状を聞いて、案件をとってくるというのが仕事になるという事なのですが。。

>>114
現在は人売り派遣系の会社で、
来年で３０になります。
命令を拒否して、今の立場を温存というのは
法的には可能でしょうか。
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:15:10 ]: >>116
可能だよ。

「それはイヤですので拒否します」

ってつっぱねればOK。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:16:56 ]: >>116
人売り派遣系なら、営業職に移った方が良いのでは？

技術職のままなら、あと５～６年もして３５歳を過ぎれば
ゴミ箱行きになる可能性が高い。

スキル神話に惑わされないことだよ。
119 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:22:40 ]: >>117
なるほど。

>>118
営業職に移るのは、わりと社会的なスキルをつける意味でもいいかなと思ってるのですが、
家族の事情もあり、東京に移るのが厳しいんです。。
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:23:46 ]: 36だけどひっぱりだこだよ
121 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:25:58 ]: >>119
会社が京都では置いておかないと言うのだから、
転職先を探すしかないと思う。　まだ２９なら間に合う。
３６は手遅れ。
122 名前：112 [2009/10/31(土) 00:33:31 ]: 次回の面談では、ひとまず配転拒否してみます。
いままでは、休業中も転職先を探してなかったのですが、
そろそろ探す事は始めようと思います。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 17:54:01 ]: おお、やっと政党批判キチガイが消えたんだ　7スレ目は
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:10:14 ]: なぜそうやって呼ぶかな
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:17:14 ]: >>108
＞ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。　正社員の給料は、だいたい
＞テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。

賃上げだって？

最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。

・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」

と息巻いている人は、一体だれなんだ？　と思うんだが・・・。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:40:54 ]: >124
来て欲しいんだろ
127 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:25:00 ]: 弊社はなんとか稼働率100%を保っているんだが、
不況で給与5%カット中。

いつまで給与カットが続くのかなぁ。
今年は昇給もなかったし、納得できなくなってきた。

この業界、好景気なんて今後もありえないと
思うので、稼働率100%なら給与満額出してほしいんだが。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:28:37 ]: >>127
カットする意味がわからん
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:33:39 ]: 契約更新の度に単価下げられてるんだろう。
130 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:39:33 ]: >>127
カットされてるんならまだマシな方だろ。
減額されてるところも多いのに。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:45:55 ]: >>128
カットする名目は待機がでそうだから、ということだった。
でも契約額の半分くらい会社が中抜きしてるんだから、それくらい
会社で負担しろよと内心思ったけどね。。。

労働組合もない会社だから、経営者のやりたい放題で
きついわ。

>>130
まあ、減額よりはマシだけど、いまでも手取り20万円(年俸制)
だから、これ以下になったら辞めるかも。
残業代でないし。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:03:19 ]: 契約額の半分も作業者に支払ってたら、内部留保貯めてる余裕は無いだろ。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 23:13:22 ]: 6月以降給与が支払われていないんだよね
134 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 23:43:21 ]: おまえのことなんかどうでもいいよ
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:09:26 ]: >>133
おまえが営業を食わせてるんじゃなかったの？
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:22:55 ]: >>131
残業代未払いは違法だからもしものためにきちんとタイムカードを付けておく。
会社側はタイムカードが間違っているという根拠を示せない限り、支払う以外ない。

>>133
給料未払い対処法
ttp://www.mori-office.net/new_page_69.htm
5ヶ月も未払いってことは未払いで逃亡する気満々だから早めに行動した方がいい。

どちらも時効は2年だったはず。
間違ってたらスマン。
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 03:24:30 ]: 39歳去年の11月で案件終了して以降、仕事してません（´･∀･｀）・・・

どうする？俺
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 03:51:56 ]: >>137
収入は？
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 10:57:48 ]: 39歳で保守案件が無いってどういうこと？
俺なんて数十システムを保守してるから
新規無くても全然平気なんだけど。
140 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 11:10:59 ]: >>197
今年で40か。ナマポ適齢期だな
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 13:47:17 ]: >>137
40歳の俺も同じ期間仕事無し
そろそろ自決しそう
142 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 14:11:44 ]: 　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

マイクロソフトでもプログラマーは大勢解雇されてる、日本企業も見習うべき。
なお専門の未経験DQNを低賃金大量雇用するのは百害あって一利無し。
だから今こそIT労働者の最低賃金を大幅に引き上げるべき。

　　　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い

構造改革とは、まずこの腐った不良債権を切り捨てること。いらないといったらいらない。
プログラマーはもういらない。いつまで失業給付を食いつぶすつもりなのか。
143 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 14:13:47 ]: ＞なお専門の未経験DQN

専門卒の未経験DQN、に訂正。

子供手当てなど増やしたら、ますます専門卒のDQNが増えるばかり。
貧困対策であれば公営住宅をたくさん建てるべきだ。
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 14:35:40 ]: >>139
後進育てることができない人は、そこで終わるよ。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:17:05 ]: >>144
育てられないと自分の仕事も作れないようじゃそもそも終わってる
俺は少しずつ他者から奪ってきたからね
奪ったといっても客が俺を指名するようになったという意味でだよ
ようするにがんばってきたということ。
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:21:05 ]: ちっせえなぁ
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:27:53 ]: ケツの穴なら拡張済だよ
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:29:37 ]: ちいさくとも仕事がある人間と自称大きくても仕事の無い人間
この差は大きすぎる
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:10:47 ]: >>145
昔はそうやってたけど、ある時期から他の仕事やりたくても手を上げられない状態に陥ったんで、
今は指名してきたら「他のエンジニアが担当していいですか。自分が監督しますんで」って言うようにしてる。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:26:36 ]: >>149
残念ながら、それはたいした指名じゃないってことでしょう
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:38:38 ]: まぁ請負で指名ってのがそもそもどうよって感じなんだけどね。
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 17:00:13 ]: >>151
結局は人なのだよ
153 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 20:39:01 ]: 客先で働いて１ヶ月。
客先で働く前に受けた健康診断で呼吸器系の経過観察と診断されたが違和感を感じる。
今病院に行ったら良くない印象を与えてしまうのかな？
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:39:54 ]: 印象ってなんだよｗ
病院行けよ
155 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 20:42:18 ]: 病気ならいいんじゃない？
そもそも有給取得も客先にどうこう言われる筋合いじゃないんだけどな。
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:43:15 ]: >>145
でも、いつの間にか自分は仕事しなくて部下を動かしてる奴に追い越されてる罠。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:47:03 ]: >>153
正社員なら病気休業を狙え。月給の７割が社会保険から支給されるぞ
そのあとは医者と相談してウツ病で長期休業にしちゃえ。そして景気回復したあたりで復帰

現場？んなもん変わりに誰かが出向するだけ
診断書がある「病気」は客も会社も文句言えない
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:20:30 ]: >>156
そんな妄想しててもしょうがないだろ。
そんなことより自分ががんばれよｗ
少ない案件を他者ではなく自分が取れるようにさ。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:32:08 ]: 自分しかできない案件取ってくるなって怒られるんだが。。
お前が仕事しても二人分の売り上げにしかならないって。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:49:02 ]: >>159
人月見積もりだから永遠に駄目なんだよね。
日本のITが駄目なのは、これが原因。
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:48:36 ]: 単価40万切ってます。
終わりました。
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 23:52:59 ]: 夏頃、このまま案件が持ち直すと思っていたけど、
だめだったね。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 00:30:41 ]: 二度と復活しなくていいよ。
もし景気が良くなってもまた奴隷商売が始まるだけだし。
しかも唯一の救いだった単価も下がったままだろうしね。
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 09:02:00 ]: 今までみたいにどうみても向いてない人間を飼うために
高い単価が必要だった時代はもう終わってる。
今後は高い技術力を持って安い単価で働くもののみ
生き残れる。
>>159のような会社はもう生き残れない。
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 14:30:22 ]: 言霊を大事にしようよ。
みんな1日最低100回声に出して「案件が増えた。単価が上がった」って言い続けてみなよ。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:05:54 ]: ２０回目で涙出てきた。。。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:15:27 ]: 民主を見ていると今年どころか来年も景気回復するとは思えないな。
最低時給1000円はIT業界にはあまり関係ないし。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:21:01 ]: ３０回目で吐いた。。。

そして解除キタ！
169 名前：仕様書無しさん [2009/11/02(月) 23:10:05 ]: >>167
最低賃金は今のままでいいから、寂残をもっと取り締まるべきだよね
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 23:56:30 ]: さび残するほど仕事ないし。
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 08:04:27 ]: ここ５年ほど、サービス残業が月平均100時間を軽く越えてるな。
大卒直後の手取りが17万、３０歳になった今でも19万・・・。
大卒直後の単価48万、今の単価90万+α。

先月、入社した未経験の28才の月給が25万だって。
意味わからん。
172 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 13:13:47 ]: 俺最近仕事もなくてブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。

いつかその人からブログの感想とか聞けたらな、って思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな。
いい案件見つかるかも？って思えたりもする。
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 13:47:25 ]: ええ話や
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:30:36 ]: 検索ロボットじゃねーのｗ
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 15:24:59 ]: なんか似たような話がアメリカの短編小説になかったっけ
枯れた葉っぱが落ちるとかなんとか
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 16:00:19 ]: >>172の落ちはアクセスしてるのが自分だったってこと
177 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 18:18:22 ]: おいら単価60万で客先で仕事してるんだけど給料の総支給はその半分以外。
これって普通なの？
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:26:47 ]: >>177
ちょうど半分になることはそんなに無いだろうから、半分以外なのは普通じゃない？
179 名前：177 [2009/11/03(火) 18:29:32 ]: 半分以下の間違いだわw
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:30:14 ]: 俺も85万なのに33万しかもらってない。
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:30:39 ]: >>177
フリーで働いてるんじゃなければ、普通すぎ。
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:32:43 ]: >>178
w
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:33:26 ]: 毎月30万円も、どこに消えるんだろうな。
184 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 19:08:02 ]: おまえらネタだろ？
俺とか２つ先のプロジェクトまで決まってるぞ
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 19:11:32 ]: >>183
社長の懐だろ。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 19:52:29 ]: 二つ先だと景気次第で凍結案件になる気が。
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:08:40 ]: いちおう社長のおれが答えてやるよ

単価６０万円の内訳（中小企業社員の場合）
月給・・・３０万円
社会保険、厚生年金や交通費などの会社負担金・・・１０万円
賞与用保留金・・・５万円
営業費用・・・５万円
会社利益・・・１０万円（オフィス家賃や備品購入などの会社維持でほぼ消える）

社会保険や厚生年金の会社負担がかなり痛い。問答無用で毎月持っていかれる
給料が低いのは社長というより国のせいだと思ったほうがいいよ
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:16:34 ]: 営業費用の五万円って……
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:21:46 ]: 単なる客先常駐案件しか仕事がない中小なら・・・。
自社開発の製品があるなら営業費用はもっと掛りそうだけど。
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:32:20 ]: 世間知らずばっかりだな、社長さんは大変そうだ
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:39:37 ]: 案件にはいわゆる２つのタイプがある
「出回り案件」と「営業で獲得した直請け案件」

出回り案件はJIETなどの単価が安い案件。中小などはこういう案件が激減すると倒産する
www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new

単価６０万とかの直請け案件は大手の部長や課長レベルの人から直接受ける案件（一般には出回らない）。
これは毎週数回、営業が顔を出してやっと取れる。もちろん接待などの交遊費もかかる
一人の出向から営業費５万は正直安いほう
192 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 20:53:52 ]: まあ、そんなもんかもなぁ。
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:03:35 ]: 地方零細のうちでも請負なら単価７０は取ってるぞ。
一度仕事取ったら、あとは基本的に向こうから声かかるし。
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:11:29 ]: 貰う側からすれば単価の半分が妥協点だろうな。
いつの時代でもそうだけど半分以上持って行かれると不満が出る。
単価を教えないって手もあるが。
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:13:43 ]: リーマンなら、売上の1/3が給与の相場。
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:23:09 ]: 商品の原価は秘密。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:43:40 ]: 俺、月単価70万で給与が23万です。
ボーナスも出るし、残業代も半分くらいはでる。
これが普通なのかなぁ・・・。
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:56:28 ]: >>187
それ、サービス良すぎ。195が正論。
正社員で、単価60なら、残業込みでも給料23～25が限界でしょ。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:04:37 ]: ITは他の業界に比べたら人件費以外の費用なんてないも同然なんだから単価の1/3はぼったくってる。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:16:16 ]: 社内で年を食って、売れないおっさんや
入社したてで売れない新人を食わせる費用が結構かかるよ。
売れるおっさんになるように、がんばらないと。

ようは人妻ホテヘルで40歳超えでも最前線で頑張っている人もいるし、
18才なのに、写真修正して、混んでるときに売れる女の子もいる。

つまりだ。年末から春にかけて、田村ゆかり、水樹奈々のツアーがある。
それは休日だから参加できる。
しかし、3月末の坂本真綾の武道館ライブは平日だから参加困難だ。
それまに景気が戻ればよいね。

じゃ。
201 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 22:16:22 ]: >>198
じゃ単価40万なら給料5万が限界になるのかw。固定経費をパーセントで考えるのがおかしい

客先常駐社員は、社に席もなければ月一回も帰社しないのでトイレもボールペンも使わない
営業は客先に月１回も電話せず、事務費用と言えば、月末月初に勤務表のFax受けて請求書を作って請求
給与計算して給与振り込むだけ
まあ保険年金除いた会社の費用なんて、月５万もあればいいだろ。
単価60万なら最低年収450万、70万なら550万は貰っていい(例え残業なしでも)。それ以下なら会社のぼったくりだ。
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:19:13 ]: 算数も出来ないやつに言われてもな
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:22:13 ]: まあ給料に不満があるなら転職か独立をすればいいしな
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:23:16 ]: 会社の無駄な経費

１．社長、役員等の給与（月30万でいいよね。）
２．家賃、光熱費（マンションの一室で事足りるよね。）
３．仕事のとってこない営業（氏ねばよいよね。）
４．自社待機、自宅待機要員（3ヶ月待機でクビでよいよね。）
５．総務・経理など（こんなの時給900円のバイトでいいよね。）
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:47:49 ]: ６．馬鹿で無能な「私怨クン」（なら自分で営業・契約から全部やったらいいのに。「無駄」なんでしょ？w）
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:57:44 ]: >>197
残業代が半分ってのは普通じゃないだろ
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:02:28 ]: >>206
すみません、見栄をはりました。
1/3くらいです。
単価固定の偽装請負契約なので・・・・。
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:05:05 ]: >>104の月単価10万って釣りだよな？

だったら自社待機して貰える休業補償と教育助成金を合わせて月27万のがいーよな？
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:09:26 ]: >>207
会社と取引先が偽装請負契約してるだけで社員には関係ないじゃん。

会社員は残業代をフルで貰う権利が認められているのでは？
210 名前：209 mailto:sage [2009/11/03(火) 23:13:26 ]: 間違えた

×会社と取引先が偽装請負契約してる

○会社が取引先に対して偽装請負契約してる
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:14:21 ]: >>201,204
それを突き詰めて明朗会計にしたのが、一般派遣。
一般派遣なら、売値の60～70%くらいを給料としてもらえる。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:17:25 ]: 企業側は残業請求されたら困るから泣き落としに来ると思うけど、退社する時に問答無用で請求するべき。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:17:59 ]: 派遣や偽装請負なんてなくせばよいのに。
せめて多重を禁止にすれば、だいぶ改善されるのに。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:22:09 ]: うちは、みんな残業代は申請しないなぁ。
みーんな、「私みたいなレベルの人間を使ってもらえるのはありがたいです。」って人ばかりだから。
ようはドMを採用すべきなんだよ。
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:24:12 ]: >>201
まぁ、月１００は会社に入れられるようになってから言おうや。
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:30:53 ]: 景気のいい時は個人事業主契約がおいしかったけど不景気になると真っ先にあぼんするからな。
しかも国が元請け企業に個人事業主とは契約するなみたいなお触れを出していてとどめを刺された。
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:31:22 ]: なんか携帯アプリの案件多くなってきたな
アンドロイド案件なんか最近良く見るし
218 名前：仕様書無しさん [2009/11/03(火) 23:42:07 ]: >>214
俺の会社は残業代でないけど、周りの連中が残業しすぎて困る。
ほっておくと、全員９時近くまで帰らない。
変態どもめ！といつも思っている。

金でないのに、どういう気持ちで残っているんだろう？
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:48:13 ]: >>218
エクセルなどに勤務時間を記帳し、PCのログイン、ログアウト時間をファイルで保存。
会社を退職したあとに上記の証拠を理由に残業代を請求する
裁判になってもまず勝てる
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:48:34 ]: きっと惰性
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:33:50 ]: なんで計算してみようとすらしないんだ？
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:58:57 ]: >>185
そこを経由して社長室のツボになる
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 01:00:02 ]: >>218
> 俺の会社は残業代でないけど

まずこの出だしからおかしいのにな
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:17:06 ]: 8月以来仕事なしでしたが、ようやく再就職が決まりました。
条件とか環境とか100％満足なものではありませんが贅沢はいえません。
もうたぶん二度とフリーには戻れないんだろうなぁ。
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:52:25 ]: >.224
もし中小企業に決まったのだとしたら就職決まる前に案件の面接とかした？
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 17:07:53 ]: いや、100％自社開発らしいので。
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 17:10:23 ]: そういう会社がいいよね。
自社開発の割合を増やしていきたいって開発会社が多いけど、
なかなかそうもいかないから、100%というのはうらやましい。
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 17:15:54 ]: 自社開発って何？
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 17:36:28 ]: 自社内でソースと権利を握って販売出来る、パッケージとかの何らかのプロダクトを作ること、
じゃないかな？
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 17:47:54 ]: >>228
下請け仕事もしないし外注も使わないこと。
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:03:31 ]: >>226
俺、中途採用で４月に100%自社開発の会社に就職
したんだけど、先月末倒産して今は無職。
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:26:01 ]: >>231
さぞかし名のある疫病神もしくは貧乏神さんとお見受けした・・・弊社には来ないでねw
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:42:03 ]: >>231
すいません、地方に行ってもらってもいいですか？
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 19:05:34 ]: >>233
なぜ？
235 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 19:52:16 ]: 時給換算で1000円にも満たない能無しDQN中小ITはまとめて廃業に追い込もう！

そう。なんといってもこれから求められるのは、「量より質」。
新卒未経験者の新規雇用は極力抑えること、離職者が出ても気安く中途採用をしないこと、
つまりこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが残って仕事をすれば良い。
彼は優秀なので離職者が出ようが新規雇用が無かろうが関係なく仕事を続けるし、
むしろ無能な人間が大勢離職することで彼の才能は大きく開花することになろう！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 19:58:32 ]: プログラマで1000円以下はまず無いだろ
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 20:13:54 ]: 将来的には時給1000円が相場になってくるのかもしれない。
もし単価が30万円台まで下がってくると時給1000円以下の可能性が出てくる。
238 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 20:28:20 ]: >時給1000円以下の可能性が出てくる。

そこで今こそ民主党公約「最低賃金時給千円」を実行すべき。
無能な人間を極力排除し、優秀なエンジニアだけを業界に残す。
こういう彼のような優秀なエンジニアの才能をもっともっと
伸ばせる環境をつくっていくことが、今後のあるべきIT業界というもの。

自分？　半年前に前SEクビになった無能者で、今は介護士やってる。
時給換算ではほぼ同等。今日は昼番で１時間前に帰宅した。んで明日は休日。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 20:32:28 ]: 時給1000円だと、200hで20万だっけ？
手取りベースなら今でもいるね。
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 20:32:49 ]: なんだチミは？
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
を落とし入れたいのか？
241 名前：240 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:34:13 ]: チミってのは>>235と>>238ね。
242 名前：仕様書無しさん [2009/11/04(水) 20:35:47 ]: ttp://www.j-cast.com/tv/m/2008/09/10026669.html
｢安易なｵﾑﾂ｣が人間性奪う？

老人よ、オムツを穿こう！

あの安倍晋三総理も、激務で失禁のおさえがきかなくなり、紙オムツを常用してた。
みなさん見てくださいこの安倍総理のオムツ姿を！！

　　　次　期　選　挙　は　オ　ム　ツ　姿　で　出　馬　し　ま　す　！

一説によると（週刊現代など）、安倍首相は紙オムツを常用せざるをえない状態
（括約筋の機能低下で失禁のおさえがきかない状態）にまで追いこまれているらしい。（中略）
最近の報道によると、安倍首相の持病は、潰瘍性大腸炎（厚労省指定特定疾患の難病）であり、
その症状をおさえるためにステロイド剤を常時服用しているという。
ttp://taro.cc/med/index.php/Blogging/comments/ulcerative_colitis/
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 21:06:47 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 22:12:41 ]: >>232
まんが日本昔ばなし：貧乏神と福の神
www.youtube.com/watch?v=XRhKULxyQ5o
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:14:02 ]: >>239
月180時間だとして総支給額月18万、ボーナス無しで時給1000円ってことさ
多分手取り13万(交通費は除く)くらいじゃないかな？
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:23:37 ]: 月18万だと、5万も引かれない。手取り15万程度じゃないかな。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 00:36:06 ]: 下期は既存顧客のチョロ保守ばっかで、まだ誰も案件と呼べるものは手がけてないんだが
俺の給料はどっから出てるんだ？

（社内情報がフルオープンなんでチョロ保守は大した金額じゃないのは丸分かり）

自ら空気呼んで、小さい案件でもいいから集めに動こうとしたら
「そんな目先の案件拾ってもしょうがない」って言われて「大局を見据えた準備と下調べ」を命じられたんだが・・・・・
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 00:43:10 ]: フルオープンなら、会社にいくら金が残ってるかもわかるだろ。
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 00:54:44 ]: >>247

>93
250 名前：仕様書無しさん [2009/11/05(木) 14:34:47 ]: >205 ：仕様書無しさん：2009/11/03(火) 22:47:49
>６．馬鹿で無能な「私怨クン」（なら自分で営業・契約から全部やったらいいのに

よくぞ言った、激烈に同意！　　

公務員を妬んだってそいつの給料が上がるわけじゃないからｗｗ

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 02:49:07 ]: >>216
偽装派遣やら、税金逃れやら、お上の言い分は色々あるらしいが、
はっきり言って、人のビジネス邪魔すんの止めれ、としか言いようがない。

SI業なんてやくざなのが過半数。
客が食い物か、従業員が食い物か二つに一つ。

元受は自社開発なんぞする気は更々なし、
プロジェクト毎の雇用、というものもなく、
じゃあ、個人事業主でいきますと言えば、元受に待ったをかける。

まあ、税務署の仕事は増えるのかもしれんが、
いい加減邪魔すんのは止めてくれ。
みんなで不幸になるモデルを追及してるんだろうか？

向いてない奴はさっさと辞めれ
猿大量動員でダンピング合戦すんな
客を食い物にすんな
社員共はまともな環境の為にストでも張れ
それで潰れんなら所詮その程度の会社ということ
それから、お上は人の足引っ張って邪魔すんな
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 06:55:02 ]: 今月からの仕事、単価60で曾孫受けだった・・死にたい。
しかも周りは若い人が多くて(20台後半が多い俺は30前半)、自社の単価の安さを実感できる。

仕事場はセキュリティにやたらうるさいくせに中国人SE大量＆中国オフショアっておかしくね？
メリットがまるでわからない。

とりあえず自社に内緒でOracleGold取って後のことはそれから考える。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 10:43:29 ]: >>252
個人でOracleGold取るなんて金持ってんな。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:00:25 ]: オラクルプラチナ持っているけど、仕事なんかまじで決まらねーぞ

最近になって思ったこと。
資格は契約単価の上昇には有利だけど、案件を取るだけの材料にはならない

だってオラクルプラチナを持っているやつ普通にいっぱい溢れているんだもん・・・
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:30:17 ]: プラチナ保有者ってそんなに多い？
オラクルの需要が無いだけでは。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:49:49 ]: 現場切られて初めて気がついた
まじ仕事ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貯金８２万円で景気回復まで引きこもるか・・・
貯金無くなったら生活補助だな
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:56:49 ]: まあオラクルを新規導入してシビアにチューニングするような
現場でもなければ、いらんわな。それに新規導入なんて最近滅多にないし。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 23:01:56 ]: 最近、新規プロジェクトの案件なんてほんと皆無だよな。。。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 23:18:05 ]: oracleじゃないDBで十分だからね。
特にウェブの案件では、ほとんど見かけないし。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 00:38:49 ]: >>256
景気回復してもすぐ案件増えないよ。予算が出る次年度からになるでしょう。
そして今年は景気回復してない。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 10:39:42 ]: 今年度で二番底発生ってことで、来年度の予算もボロボロだろうよ。
262 名前：仕様書無しさん [2009/11/07(土) 17:11:10 ]: >>254

情報処理技術者試験の資格を持ってないから案件取れないんじゃ？
データベーススペシャリストとか、応用情報とか資格持って無いでしょ？
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 18:29:48 ]: 携帯の電子ブック販売サイトをPHPで構築・運用する社内の仕事があって
求人予定なんだが正社員年収360万では誰も来ないすかね
264 名前：252 mailto:sage [2009/11/07(土) 18:38:43 ]: >>263
いまはPHPの案件がかなり減って人あまりだから、年260万でも人は来るだろうね。
むしろ30代後半とかもガンガン来て戸惑うことになるかもしれない。
契約社員か派遣契約の方が(お互い)いいかもしれんよ。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 19:08:51 ]: 意見ありがとうございます
そうですか～募集してみます。
年齢はあまり関係ないんですが健康な人なら大丈夫です

今は某大手出身のデキるエンジニアに頼りっきりの零細企業なので
携帯コミックやるのにサポートメンバーを求人しようと考えてるとこです
やはり一人に責任が集まるとストレスが凄いみたいで申し訳ない状態です
266 名前：仕様書無しさん [2009/11/07(土) 22:33:17 ]: いや、PHP案件は大量にあるんだぜ。
モバイル関連限定だが。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 00:11:43 ]: マジで誰か雇って…

経験1年半の24では案件がないよ…
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 00:50:01 ]: 最低３年以上経験無いとなぁ
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 01:42:24 ]: 椅子取りゲームというか、椅子抜きゲームになってるからな…。

能力に関わらず、椅子を抜かれた人から終了。
このご時世、再就職先はありません。
270 名前：仕様書無しさん [2009/11/08(日) 04:52:32 ]: >>267
24なら違う環境や言語で未経験可を探せばいいんじゃないかな。
若いんだからいろいろ動けるでしょ。
271 名前：仕様書無しさん [2009/11/08(日) 11:54:39 ]: >>267
出向メインの会社への就職ならまず無理
自社開発メインの会社なら可能性はあるが、ほぼ無理だろうな

その年齢と経験年数でクビ切られた人は他業種に転職するしかないよ・・・
残念だがこれも社会の自然な流れ。不況下のIT産業界では必要ない人間

とっとと介護を含めたサービス産業へ行け
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 12:36:39 ]: 話は割と簡単なんだよ。
子持ちの既婚女性PGにお引き取り願えばいい。
彼女達はじき、政府から手厚い給付金が出て恩恵に浴せる。
デヴオタガリメガネなどどうせ子孫残せない毒マに
残された椅子を空けて退場するべきなんだ。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 12:38:06 ]: 電子ブック販売の相談した者です
私は小さな会社をやってます
私からみると皆さんみたいな技術者にとって現在はチャンスだらけに見えるんですが

私はエンジニアになりたかったのですが数学が苦手で
優れたエンジニアには成れないと悟ってけどネットに関わりたくて裏方に徹して経営者をやってます

今は技術があれば販売したりするチャンネルは多様化してます
大企業の下請けの仕事は確かに安定的で予算もしっかりしてて良いですが
リスクをとってオリジナルなサービスやソフトを作って売ると良いと思います
資金もベンチャーキャピタルとかITには出してますよ
GREEの成功で今モバイル関係は投資家が注目してます
274 名前：仕様書無しさん [2009/11/08(日) 13:06:35 ]: 207名刺は切らしておりまして[] 2009/11/08(日) 12:08:00 ID:6QIIRYc2
話はちょっとズレるが、

アウトソーシングとか言ってる奴な。世間知らなさすぎ。
今は激動の時代だぜ。
ウチの会社はシンガポール、マレーシア等々の東南アジアに
IT業務をアウトソーシングしてる会社なんだけどね。
ここ一年で海外と日本の外注単価が逆転した。
今は日本の方が安くなっちゃってる。

マジでヤバイよ。日本。
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:38:51 ]: >>263
うち、夏冬ボーナスゼロということになったんで、
正直今年は年収300万でつ（前年は440万）　うらやましい・・・・
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:40:06 ]: >>272
>デヴオタガリメガネなどどうせ子孫残せない毒マ
要は俺に仕事回せということだろ、素直に言えば
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:05:18 ]: 今年度の状況をメモ。

入社6年目、単価65万程。月給17万円弱（交通費除く）、残業50～100hで、残業代無し。
夏冬ボーナスは100%カット。

4月入社、および、2年目の社員は自宅待機。
何もしていない50台のおっさんは自宅待機にならず、自分らの残業代
清算分のお金で養われている模様。

仕事あるだけましなんだろうが、何がなんだかよくわからんぜよ。
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:34:00 ]: いつかは回復するんだから、いまはチキンレース。

営業から切るところがまともだろうね。どうせ固定客回りだし。
279 名前：仕様書無しさん [2009/11/08(日) 22:37:00 ]: >>277
だから休業と教育の助成金なんだって。おまえの単価なんか誰も期待してねーよ

そのおっさんは今の会社で６ヶ月以上の社会保険加入実績があるからいるだけで金が入るんだよ
新人は休業の助成金だけなので自宅待機なんだよ

わかる？もっと社会情勢を勉強しようぜ、自称単価６５万君ｗ
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:43:43 ]: >>277
>何もしていない50台のおっさんは
そういうひとって肩書きが部長次長クラスの人？
281 名前：277 mailto:sage [2009/11/09(月) 03:10:26 ]: >>279
>わかる？もっと社会情勢を勉強しようぜ、自称単価６５万君ｗ
よくわからんので勉強します。

>>280
>そういうひとって肩書きが部長次長クラスの人？
肩書きはついてます。

何もしていないってのは言いすぎでした。電話番をしています。
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 11:41:35 ]: 別にそのおっさんをかばうわけではないけど、
経営者の視点からは若手にはまかせられない仕事というか、
人事総務賃金とか銀行対策とかトラブル対応とか
そういう目に見えにくい責任を果たしているのかも知れないよ。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 17:24:01 ]: 零細企業の営業も必死なわけだからどんどｎ応募したほうがいいのかもなぁ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 21:17:53 ]: >>282
只野仁みたいなものか。
285 名前：仕様書無しさん [2009/11/09(月) 23:13:12 ]: みなさん意外と楽観的？
俺はもうITｵﾜﾀと思ってる。

市場の投資時期はとうに過ぎた。
これからは運用からリプレースだと…
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 23:20:29 ]: スペック上げていけばノープロブレムじゃない？
資格板の高度スレなんか皆さん忙しそうだよ。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 23:21:32 ]: >>286
忙しそうにしてるだけでは？
288 名前：仕様書無しさん [2009/11/09(月) 23:52:16 ]: 新しいインフラとかができないと回復無理だろうな、IT。
その姿なんか日本じゃ全然見えてこないし。
自民は馬鹿だが、民主はとんちんかん。
話にならんわｗ
289 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 00:02:20 ]: リプレース狙いだともう少し先になりそうね。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 00:14:08 ]: ちょっと明日からプロ市民に転職するわ
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 00:19:43 ]: 今の状況で新しいインフラとやらを政治や行政に頼るべきとは思わんな。
基本民間主導で、法令整備だけやってもらった方がいい。
税金使ってバカやってもらっても困るし、表に出ない方が良。
金儲けは民間に任せとけっつーこった。
ぶっちゃけ地方のジリ貧公共事業は全部切って、
黒字企業に投資やら従業員ボーナス増やしたら減税するように仕向けた方が100倍ましだな。
292 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 00:50:57 ]: 官庁系の仕事は当面絶望的だかんね。
民間も元気無くなってきた。
と、言うか先が見えないから控えてる感じ。

少しは淘汰されないとは思うが、ここまで先が見えないのは流石にマズイよな？

ほんと我慢比べ。
しかも大分落っこちたのにまだ光明が差して来ない。

今はお先真っ暗な中じっとこらえるしかない。
既に日本中がこんな感じかと…
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 03:53:00 ]: ただでさえ激減した開発の下流工程以下を海外に丸投げしてるんじゃどうしようもない。
今となっては大して単価変わらないだろうに、よっぽど日本人は信用されてないんだなｗ
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 09:34:23 ]: >>293
信用と言うか、日本語で日本の法律が及ぶ場所で労働力を調達すると、
わずかな問題でも騒がれてしまうのは去年の派遣村がモデルケースになっている。
で、政治家の人気取りの肴に変な法律で締め付けられて…それなら断然、海外出しだわな。
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 10:04:41 ]: ７～９月の派遣スタッフ実稼働者数、20.7％減
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2009110910037b4
業務別にみると、「機器操作関係」が23.7％減、「情報処理システム開発関係」が28.3％減。
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 10:49:08 ]: >293
それでもなんとか日本での工場生産にこだわってたキャノンがマスコミに叩かれ、
メーカはもう下流を海外に出すしかなくなったよ。
297 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 11:34:18 ]: うちのエンジニア
なんか会社に脅迫行為を始めたよ
なにやら会社の秘密？を握ったとかで仕事途中で放棄して
会社に毎日金せびってんだけど我慢しかねか会社と警察沙汰になりそうでﾜｸﾃｶ
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:19:03 ]: >>295
30%近くも現場切られたやつがいるのか・・・
正社員の出向も実際は客先と派遣契約しているから、それに含まれるのかね
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:24:30 ]: 作業場所が客先ってだけで派遣契約はしてないんじゃね？
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:24:50 ]: >>297
今、会社を脅迫できる方法
「クビにしたら教育助成金で教育をしていないのをチクるぞ」

今中小企業を支えている助成金を打ち切られたら会社は倒産する
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:31:05 ]: >>299
今は派遣契約をしないとほとんどがエンドユーザに出向できないよ
出向する本人には絶対言わないけどね
派遣契約にすると金銭面の条件がかなり良くなるかわりに客先でなんでもやらさられる
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:31:45 ]: 中小はどこも助成金に見合った教育はしてないよな～
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:36:32 ]: まあ、それが「故意」なら悪質だと思うけど、
リソースが限界にきているのが大半だからなー
争っても相手の態度が硬化して損切りされる
覚悟をかためられるのがオチだったりｗ
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:47:40 ]: 派遣に対して出向先で面接をしてはいけないから、もし派遣契約だとしたら(偽装請負でも)
皆違法行為をしてることになるな。
もはや誰も守る気ないだろうが。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 12:49:43 ]: >>298
あくまで日本人材派遣協会の会員企業（大手は殆ど加盟）のデータと思われ。
だから案件ごと無くなって自宅待機になったとか人数は含んでいないかと。
306 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 12:57:53 ]: >>297
随時実況求む
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 14:00:00 ]: 悪いのは後ろめたいことしてた会社の方なんだろうけどな
危険を冒してまで金をせびるってことは、よほど恨みがあるのか、金に困っているのか、
それとも通報できないほどの弱みを握ってるってことか
308 名前：仕様書無しさん [2009/11/10(火) 16:39:39 ]: 金を求めて脅迫したら、そいつも犯罪者だな。
馬鹿な奴ｗ
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 20:13:07 ]: 脅迫するときはちびちび何回も小金をせびるのはダメ。
一度きり、大金をがっつりもらって、あとは貝のように黙る。これが大事。
しかし人間は欲望に弱い。一度うまくいくと、また次もうまくいく、と思ってずるずる続いてしまいがち。
そこは自分との戦いだよ。
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 00:11:06 ]: まいっちんぐ
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 10:13:41 ]: 案件無し　１年経過
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 10:50:54 ]: 多少は案件持っているのでスキルを書いてくれれば紹介してやるよ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 11:13:14 ]: >>312
どこにでも出回ってる案件に値打ちをつけるﾔｼを
最近よく見かけるんだが、その一人か？ｗ
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 17:55:14 ]: 色んな意味でｵﾜﾀ
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 21:20:13 ]: 派遣始めることにした。
時給は以前働いてた時の半分になってしまったが、毎回面接して一人で送り込まれる生活はもう結構だ。
316 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 23:33:27 ]: 休業補償金と教育助成金ってさ
貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
ガサいれとかあんのかな

勤め先小さい会社なんだが不景気でヤバいから
この制度を社長に教えてやろうかと思ってる
317 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 00:42:16 ]: >>316
>貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
休業と教育はセット。つまり社員は休業中だが会社にきて教育を受けているのがこの状態。
なので問題無い。

ただ教育は申請がダルい。講師となる人の資格証明書やら授業風景の写真まで提出させられる
しかも助成金が支給されるのが1社300日まで。自社待機中の社員が5人と考えると60日、月20日間出勤扱いだと3ヶ月しか支給されない。
本当にヤバいときに使わないと。
その他に中小企業には無担保で現在返済が3年間猶予されるかも？しれない１０００万の貸付がある

1000万＋３００日の助成金。これらで景気が回復するまで生き残れるかが大事
318 名前：317 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:58:19 ]: 究極の儲け方は
・国から1000万円借りる
・社員の給料を法律で許される4割カットを行い休業と教育の助成金を得る
上記で約1500万円程度の金が会社の口座に残る→知り合いの他会社にプールさせる

会社を倒産させる

プールさせている知り合いの他会社に入社し1500万円の役員報酬を得る

これは横領だから絶対やってはダメだぞ
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:01:13 ]: >>317
1000万無担保で借りられるの？
それどこから借りるの？
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:09:04 ]: 国。
受付先は銀行だけど
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:15:33 ]: >>320
それ知りたいっす。
詳しくおしえてください。
322 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:34:32 ]: やだ
323 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:38:47 ]: >>317
雇用助成金で１人300日じゃないの？
324 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:40:16 ]: 俺にアンカーをうっかりつけちゃった奴は
今年の冬はチェックのミニスカートが似合うボーイッシュな黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:51:57 ]: >>324
４０過ぎているのですが、その呪いに年齢制限はありますか？
326 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 04:00:35 ]: いやいや国の1000万のは五号融資でしょ？
あれ借りて踏み倒したら信用保証協会からブラックリストに登録されるよ
やった社長自身も。

場合によっては業務上横領になるからリスク高いよ
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 07:46:27 ]: >>55
> 日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。

そのためには部落・在日を皆殺しにして中国人を追い出す必要がある。

それが出来ないから日本は衰退している。
328 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 14:02:57 ]: NTTとかが中国、インドへのオフショアを拡大しているから。
国内のITドカタの仕事は無くなる。
さっさと転職しないと、転職先も無くなるよ。
329 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 14:43:37 ]: 転職と言ったってCOBOLしか出来ないオレにどうしろと・・・
正社員への転職は書類審査でほとんど弾かれている・・・
330 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 16:04:10 ]: 度々書き込んでいる者ですが…
>>329の「COBOL」を「RPG」に置き換えても同じ状況です。
もうダメなのかな～。
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:27:54 ]: ＲＰＧって何
ロケット砲？
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:30:44 ]: コボラーは年を取るとマネジメント能力・顧客折衝能力・業務知識
全て兼ね揃えてないと淘汰されるよ
333 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 21:00:45 ]: 都内の募集案件数
Java 175
汎用 92

都内の余っている人材数
Java 345
汎用 332

※ 企業向け案件情報サイトの累計

汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
今COBOLの出回り案件は単価３５万だよ。25万でもやるってやつがいるくらい。

ちなみに今一番盛り上がっているのは海外に製造を委託する為にCOBOLからオープン系にリプレースする作業
これは将来的に汎用系エンジニアの消滅を意味する
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 22:09:02 ]: 稼働安定性を考えるとホストが消えることはない。
335 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 22:18:14 ]: 普通に激減していますが
特に不況になって加速している
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 22:42:32 ]: われらコボラーに栄光あれ！！！！！！！！！
337 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 23:49:20 ]: 情報処理の国家資格持っててもダメなの？
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 23:58:09 ]: 持っててスタートライン
339 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:01:20 ]: >>328
一旦オフシェアしだすと、今はITだがそれだけにとどまらず、
全部向こう側にもっていかれる。
そのうち、NTTからCTTになってしまうのだろうか。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:03:51 ]: 資格ってさ
普通、案件先には証明書の提出なんてないよね

オレ、経歴書にオラクルゴールドとソフ開の資格書いてる
持ってないけどなｗ
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:22:45 ]: よくないよ！
ウソはよくないよ！
342 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:44:34 ]: >>340
それをやっちゃあおしめーよｗ
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:45:55 ]: >>342
資格持ってなきゃ仕事出来ない訳じゃないから、
取引先にバレないように、結果を出せばそれでＯＫ。
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:47 ]: じゃあ俺はオラクﾉﾚパールとでも書いとくか
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:48 ]: >>339
オフシェアってなんだよ？w
346 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:09:30 ]: なるほど一理ある。確かに確認などしない。結果出す奴ならok.

オラクルルビーは俺がもらう。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 01:10:35 ]: >>333
それ汎用系だけじゃなく開発工程は全て海外に持って行かれるということじゃん
348 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:24:32 ]: そういえば資格の確認なんてしないな
よーしパパDB2の資格書いちゃうぞ～
349 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 05:35:14 ]: >>333
>汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。

一理あるが簡単に言われても困るなぁ。
この状況でオープン系やweb系の経験がない＆若くない技術者を入れてくれる案件があるのかな？
「経験ないとダメ」→「それならいつ経験できるの？」という無限ループになる。
独学じゃ経験にはならないし、研修が充実している会社ばかりじゃないし、個人事業主もいるし。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 05:58:01 ]: >>340
わが社は入社6ヶ月の中途採用職歴無し（C言語は多少・・・）の業務経歴書を
入社3年目JAVA開発経験ありとして提出しているが、資格の虚偽記載は
してないぞ。

経験年数の水増しってＯＫでしたっけ・・・・？
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:32:51 ]: >>343
バレたら自分のクビを絞めることになるぜ。
プロジェクトが失敗して、訴えられたら何千万請求されたりするかもよ((((;゜Д゜)))ガクブル
資格相応の実力があるのなら、面談のときに伝えればいいじゃん。
資格もってるのと資格相応の実力があるのでは大して差がないと思うけどな～。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:32:57 ]: >>349
誰でも考えそうなことだが、
そのデツドロツク一つ解決方法がある。
javaならAndroidMarket
c++ならAppleStore
cならVector
に、作ったプログラムを出せばいい
客観的な評価も参照できる

要は実力が見たいということだから、これを経験内容として、みせればいい。
>>349
ーやる気あんのか？おまえ！ー
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:51:43 ]: それなりの年ならば何の言語をやったかというより技術的なあるいは
業務的な知識があるかどうかも問われてくる。
経験した言語の数をカタログのように並べても印象薄いです。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:12:40 ]: >>353
資格のカタログをアピールするだけで入れたとしても、その先さらに問題だね。
例えば自分が30オーバーしていて、応募する会社の平均年齢が30以下の場合、
技術面で圧倒的にリーダーシップが取れるのでなければ、
マネジメントやドキュメントなどコミュニケーションでフォローしないと
体力でしかカバー出来ないようでは肉体的にも精神的にもつらいよね。
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:27:35 ]: 資格は書類選考に有利ってだけ
単純にJavaの案件だと普通に１００人くらい応募がくる
経験プラス資格で競争に勝たないと今はまず面接までいけない

レアスキル（業務に特化、UNIX基盤に特化とか）の人には関係ないけどね。
不況でも仕事あるし、こういう人は。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 14:58:45 ]: >>300
ちゃんと証拠の画像なり音声なり克明なメモ残してないと難しい
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:00:25 ]: >>316
うちはがさ入れ対策やってたらしいよ
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:01:30 ]: >>323
正解。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:03:48 ]: >>332
主任クラスのおばちゃん（まだ40前かな）COBOLERが一人切られた。
半年以上手空きだったようだし。

これからどうすんだろな。
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:05:01 ]: >>337
資格は可能性。年取ってからじゃ・・・
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:07:27 ]: >>347
実際そういうところが多い。

うちから他所へ上流設計のSEとして行ってる奴がいるが、
要件定義と概要設計がおわったら、それはそのまま海外にもってかれて
そっちで開発終わるまでは手空きになるとさ。

で、製品として戻ってきてから仕事がはじまる（客先サポート他）と。

もうそういう時代なんだなあと。
362 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 18:51:57 ]: >>359
オープン系なら技術追うので精一杯ってのはわかるが、COBOLの現場でそういうのはないだろ？
その分業務知識や組織管理を学ぶ時間は十分あったはずなのになにやってるんだってはなしだよな。
363 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 20:50:31 ]: 鳩山不況
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:03:09 ]: クラウド中止確定きそう
365 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 21:53:52 ]: >>364
大手はオフショアするから景気対策にならん。

霞ヶ関クラウドは見送りにすべきだし、たぶんそうなる。
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:11:35 ]: 僕の行く末もクラウドです
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:15:39 ]: 日本でクラウドやる意味が判らん
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:23:52 ]: >>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。

霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:22 ]: しらない
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:25:46 ]: >>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:33:38 ]: >>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。　原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:53:09 ]: お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:54:14 ]: 山田クン座布団全部
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:19:51 ]: 日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
375 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 23:36:12 ]: 上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:38:30 ]: >>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ

ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:08:04 ]: >>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
378 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:21:02 ]: ITは好きですか
私はきらいです

あんぱんっ
379 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:22:08 ]: ２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:32:17 ]: >>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:38:24 ]: >>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
382 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 01:18:16 ]: >>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
383 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:07:24 ]: 都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
384 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:09:32 ]: 年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:11:43 ]: 都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
386 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:18:56 ]: >>383

正社員？
交通費は出るの？

オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。　PHPにはあまり興味がないや。
387 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:32:00 ]: >>379

お前クズ！

これ見てみろ！
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001619

ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。　しかも文系。

ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？　だったら一緒に仕事したいなｗ
388 名前：349 [2009/11/15(日) 04:21:57 ]: >>352
>ーやる気あんのか？おまえ！

「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 05:05:34 ]: 戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
390 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 07:23:30 ]: 明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。

朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:05:45 ]: 人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
392 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:36:08 ]: >>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
393 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:50:36 ]: 暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。

こういうツールをフルに使える案件てないの？
394 名前：393 [2009/11/15(日) 14:52:45 ]: VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:45:38 ]: >>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
396 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:58:08 ]: C#/VBでVS使わないの？
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:05:56 ]: 開発案件にもよるだろ。
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:09 ]: Express Edition使ってる。
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:29:49 ]: >>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
400 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 20:15:46 ]: 鳩山不況
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:42:24 ]: IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
402 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:13:23 ]: >>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。

詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 23:22:32 ]: 根性論は嫌づら
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:43:33 ]: >>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:29:54 ]: >>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 13:35:51 ]: >>404
「～だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
407 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:50:58 ]: >>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp

事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
408 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:53:50 ]: ハイエクと言う方は、こう言いきった。

「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」

いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:47 ]: >>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。

落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:08:00 ]: 〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています

mail85＠xxne.jp
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:51:33 ]: マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:58:29 ]: なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
413 名前：410 mailto:sage [2009/11/16(月) 18:59:32 ]: >>383さん
アドレス間違えました。
こっちに変えます
sutemail012345@gmail.com
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 19:46:08 ]: PHPってそういうノリのが多い
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:12:28 ]: >>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。

といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:44:38 ]: プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:51:19 ]: じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:57:28 ]: その代わり設計書は中国語でよろしく。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:59:27 ]: 中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:03 ]: 「ちゅうこくジンニポンごできるヒトけこうイルよ　だいジョぶ　だいジョぶ」
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:41 ]: これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
422 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 21:02:38 ]: こんな業界、もう駄目だろｗ
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:03:42 ]: 本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:09 ]: >>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:59 ]: 別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:10:12 ]: そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？

一刻も早く仕分けして消して欲しい。
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:11:33 ]: とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:12:03 ]: マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:14:16 ]: それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:16 ]: 偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:42 ]: >>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。

> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:18:11 ]: >>431
javaで1人月30万とかなｗ
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:30:38 ]: プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:50:29 ]: 考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:53:41 ]: 俺様達で会社立ち上げようぜ！
436 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 22:18:37 ]: >>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 22:56:23 ]: 単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:01:02 ]: >>435
立ち上げたいね。
悲しいことに友人や元同僚に起業意識のある奴が見事に一人もいなくて。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:23 ]: >>438
起業意識がない奴を目覚めさせるのはムリだわね。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:14:56 ]: 世の8割は安定した会社に雇ってもらいたい人、と思われ
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:18:22 ]: >>440
安定しているように見えるだけという事に気付いている奴が
残り２割か。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:19:01 ]: 俺の周りは２割どころの確率じゃないぞ。ゼロ。
家族さえもITどころか経営にも疎くて（覚える気も無くて）
どうなっとるんだか。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:24:29 ]: >>441
特定派遣なのに、安定した正社員だと言う思考を持ったヤツが居る。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:25:41 ]: 専業主婦になるような女性に経営は理解できんだろ。
気の利いた女ならアラフォーバツ一で営業とかやってそう。
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:31:50 ]: いつか賛同者見つけて個人事業から法人に持ち上げるのが目標だが
今年は得意先からも散々見積削られる＆支払いサイト過ぎても未払いの連続で
タイミングとしては最悪なのかもしれん。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:57:03 ]: >>443
そういう輩って自己都合での退職扱いにされても
自分の置かれた立場に気付きそうもないな。
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 04:51:42 ]: ネットワーク系プログラマって需要ないのかな
ルータの組み込みでカーネルからアプリの設計まで
やってるけど、需要ないよ
もうこの分野は駄目か・・・
448 名前：383 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:40:40 ]: レス遅くなり失礼致しました
メアド書いて頂いた方にご連絡いたします

ちなみに請負か社員かと質問がかかれてましたが正社員です
３ヶ月は契約社員扱いになります

にちゃんで募集ってのも一つの方法だと思っています。

ドワンゴさんとかベンチャーがエンジニアを募集する方法として実践されてますし。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 06:13:43 ]: それは選ぶ側に技術的センスがあっての話じゃないの？
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:14:40 ]: >>449
別にいいじゃない。正社員になれるんだから。
ブラックなら辞めればいいだけだし。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:27:05 ]: 求人
2chart.fc2web.com/2chart/pic/wakamonoyohatarake.jpg
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:01:58 ]: 需要供給のバランスが崩れているから派遣は無理にしがみつこうとしても無駄だな。
あと1年くらい現状が続けば大分人もいなくなるだろう。
453 名前：407 [2009/11/17(火) 09:23:39 ]: >>448
３８３さん。

まあ、妥当なところでしょう。
こちらの考えているサイト案は、金になるかはわからんので、自宅で作業するつもり。

せっかく身に付けたＩＴ技術。
一応、一応、資産なんだから、生かさないとね。
設計書やスケジュール管理しているだけだったら、こうはいかなかった。
よかった。底辺で・・・。と、自己憐憫。

正社員もいいけど、協同労働型ビジネスはどう？
www.myring.me/modules/pico/index.php?content_id=34
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:30:25 ]: >>445
ここで賛同者を集めて会社作るのは今は簡単だと思うけど、
肝心の仕事が請けられないと維持出来ないからねぇ。
会社作れば仕事が生まれるって訳じゃないし・・・今のご時世じゃ無理だね。
そもそも案件が無い。持ち帰り案件なんて元より無い。
455 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:43:05 ]: >>454
当たり前じゃないか？
なぜ、世のＩＴ企業（他業界はよくわからんので、ＩＴ限定ね）が、ブラックかする理由はそこにある。

人売り、ピンはねに徹すれば、儲けは確実。
後は、魂を悪魔に売りさえすればね。
どんな人非道な切捨て、ピンはねも容赦なくできるわけだ。
456 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:44:49 ]: >>454
仕事は、作る時代になったってことだ。
飢え死にしたくなけりゃ、空き地見つけて勝手に作物植えてでも、生活するべ。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:59:48 ]: >>447
ネットワーク系はなぜか信頼できるオーダーメイドより
外国製に重きを置くような所がある。カーネルなんて外国製の
もの持ってきて、運用の方がそれに合わせる場合が多い。

英語勉強して外資に行ってみては？
458 名前：413 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:22:38 ]: >>383さん
すでにメール送信されました？
届いていないのでカキコしました
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 10:23:52 ]: >>447
俺もルータとか自作してみたい。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 11:28:26 ]: >>454
だから隙間系を狙ってるんだけどね。
体一つだから限界も多い。
461 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 13:54:22 ]: >>460
俺もアイデアあるよ。
PHPのプログラミング教室でも開こうかと思ってる。
デザインの経験はないから、しゃれたサイト作成は教えられないけど。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:03:44 ]: 知ってれば教えられると思ってる人って・・・
怪しい個人に教わらなくても名の知れた学校はいくらでもあるというのに
463 名前：407 [2009/11/17(火) 14:20:21 ]: >>461
町の公民館でも、人集まらんよ。
パソコン講習が、儲かってしょうがないというのなら、まだ可能性が・・。
無料でやるんですよね。
464 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:13:29 ]: 今、プログラミングを覚えても仕事無いだろｗ
465 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:23:59 ]: プログラマ志望の人に教えるわけじゃない。
だいたい、このご時世でそんな無責任なことしたらその地方に
住んでいられなくなる。
自前のサイトを持っていたり、持ちたいと思っている人に
目的別の処理プログラム(DB処理を含めて)を教えるつもり。
セキュアなプログラムの作り方まで教えれば素人は相当満足して
ある程度の受講料なら払うと思う。
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 15:26:02 ]: どういうレベルの客を想定してるんだ？
今は一般人ならブログで満足してると思うが。
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 15:34:00 ]: 俺、高校生のときにコンピュータの某専門学校で５日間で５万の講習を受けたことがある
内容はphotoshopでエフェクト的ないくつかの画像の作り方とLightWaveを少し
生徒は２０人前後いたのかな
人を集められるなら、こういうのもいい商売

>>465
家庭教師みたいに１対１じゃ割に合わないと思うけど
同時に教えるとしても場所どうすんの
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:02:05 ]: 授業形式でやるならMicrosoft資格取得認定校とか
なにか色は欲しいな
469 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 16:03:39 ]: >>466
自前のサイトで商売をしたいと思っている人向けを想定。
業者に頼んでもメンテで結構金がかかるし、それなら自分で覚えたい
と思っている人が、結構いると思う。

>>467
自分の地方は安い家賃でITで起業したい人に部屋を貸してくれるところがある。
そこらを考えている。
ただしマンツーマンは割に合わないから、ある程度まとめて教えようと思う。
470 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 16:14:21 ]: >>468
なるほどね。自分で認定資格をつくっちゃおうかなｗ
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:27:50 ]: でも個人相手で教えてるのってOfficeとかばっかりだよね
企業の社員教育なら、請け負ってサーバーやらプログラムを教えてる会社もあるけど
情報系の進路を考えている学生に体験講習的なことをやるのもいいかもな
472 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 17:16:40 ]: >>471
そうだね。学生には業界の現状も合わせて教えないといけないけどな。
ま、Webプログラミングは一般の人でもやりたいという需要はあると思う。
プログラムって聞いてはいるけどどんなもの？って思っている人もいるだろうし。
どんな仕事につくにしろ知っていてそんなことはないからね。
473 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 21:51:56 ]: >>451
こういう本音を理解してくれる求人はいいねぇ。
474 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 23:03:07 ]: マジで職ないんだな
まさか書類すら通らんとは・・・
今の会社辞めたいんだがやめられん
475 名前：た mailto:sage [2009/11/17(火) 23:07:37 ]: >>474
人から貰える仕事はないけど、
自分で仕事を作ることはできる。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:36:53 ]: >>475
で、自分から自分へと支払うわけか?　自宅警備みたいなもんか。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:38:42 ]: 日雇いの仕事ってどこで探すの？anとかバイトルドットコムみたけど軽作業カテゴリ30件ぐらいしかなかった
もう何でもいい。。。
478 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:24:42 ]: >>476
大きなスコトーマに汚染されているみたいだね。
479 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:33:11 ]: もう生活補助でいいやｗ
国がそういう方針だし。失業保険が切れたらそのまま申請だ
480 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:34:27 ]: >>479
生活保護って簡単に貰えないだろ？
481 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:41:49 ]: じゃ～おまえ、おれの案件探せよ
482 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:46:49 ]: >>481
なにができる？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:47:37 ]: >>477
コンビニとかじゃダメ？
484 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:51:43 ]: >>482
管理。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:56:03 ]: 最近、案件増えてるらしいぞ。
ポマイラ頑張れ
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:56:21 ]: >>484
管理っすか。。。（＾＾；
数人規模だが、俺ＰＬ前やった仕事で、プログラムもデバッグも任せられない奴に
試験消化数の管理やらせてたよ。
そしたら本人「あたしがリーダー」って勘違いしてたよｗ
487 名前：486 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:57:27 ]: 追記。
俺はＰＧとデバッグに回ったｗ
488 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 01:16:36 ]: >>484
PLとかPMって案件数が減ってる今となっては
中国とかインドの技術者を使いこなせるとか
そういう技量がないと粗大ゴミなのかもね。
489 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 04:21:24 ]: 三十手前で地方公務員になりました

さらばｱｲﾃｰ業界
490 名前：388 [2009/11/18(水) 05:49:04 ]: しばらく見れなかったがレスが付いていましたか。

>>402
>ダメ人間のにおいがする....
自分の考えと合わない人はダメ人間呼ばわりですか。
402さんは聖人君子なお方なんですね

>吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
汎用機とそれ以外で言語仕様が違うくらいなら対応できるが、概念まで違ってきたらどうしようもない。

>詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
そこまでしてやる気を見せなくちゃいけない相手って誰ですか？
経営者は危なくて行かせられないだろうし、営業ならばクレームが来るのは当たり前。

揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
それが402さんの気に食わないならスルーしてください。

スレのみなさん、駄レスすみませんでしたm(__)m
私はもう現れません。
491 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 06:21:08 ]: Ｊａｖａの経験２年で自己都合退職した２８歳です。
手取り１５ぐらいでいいので、仕事ないですかねえ～。

一応、親と暮らしているので、生活には困らない。
今、収入が少なくても、経歴を増やせればよいと思っています。
492 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 06:33:06 ]: >>489

脱出経過報告が聞きたいです。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:06:18 ]: >>488
その通り
494 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 07:12:30 ]: >>493
じゃあネトウヨ思想持ってる人間とか反民主は首か。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:14:54 ]: >>490
常に新しい技術に挑戦しないと淘汰されていくのは
この仕事の宿命ではないですか？
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:47:20 ]: >>495 新しい技術を毛嫌いする爺さんに妨害されるってのもあるよw
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:37:45 ]: 単価落ちたねー
しかし、２次請けぐらいまでは外注単価抑制できたんで密かに増益じゃないの？
498 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 09:38:33 ]: >>496
既に古い技術で作り込んでしまったシステムに関わってたりすると
新技術を取り入れるなんて夢のまた夢だったりするよな。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:51:56 ]: 「javaというからどんなものかと思っていたが、COBOLと変わりませんよｗ」
と豪語してたおっさんがいたな．．．
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:53:17 ]: >>498
新技術どころか、ホストシステムなのにＤＢすら使ってない
SEQファイルＯＮＬＹで、10年以上は稼働してるであろう
システム改修とか、オープン系ならＸＰが当たり前の時代に
未だＯＳに９５をベースにしてるのとか化石システムが現役なのもある。
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:11:07 ]: >>490
これがリアルコボラーか。
噂には聞いていたが、接触するのは初めてだ。
502 名前：407 [2009/11/18(水) 11:56:52 ]: >>490
＞揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
今まで、他の世界を見なくて済んでいたのは、ある意味羨ましいな。
ある意味、草食恐竜と言う感じか。
環境の激変に耐えられるのかな？
この頭の固さが、年寄りが敬遠される理由か。
こういう頑固者と、一緒にされてるかと思うと、悲しいし深いだな。
503 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 11:59:32 ]: COBOL専門って人は結構居るよね

純粋な職業PGと、趣味から派生した職業PGとの
違いってダケの気もするけれど。
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:05:02 ]: 個人でＪＩＥＴ会員なので案件紹介してやってもいいぜ

好きなの選べ
www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new

ただし個人事業主（フリー）の人だけな
505 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 12:07:37 ]: >>504
個人で売りやってるの？すごいね。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:08:27 ]: いや、無料で紹介するよ
自分の案件はなんとか決まったので
507 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 12:09:51 ]: >>506
JIET会員でも自分の案件決めるのは難しいって
ことなんだね～　なるなる。
508 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 12:10:44 ]: 概要がおおざっぱ過ぎてわからんw
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:22:59 ]: やっぱ案件は都内と神奈川に集中してるなー。
都内で一人暮らしができるような恵まれた家庭環境が欲しい。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:28:31 ]: >>504
ニューヨークとかメキシコとかｗ
511 名前：トリプルクリック ◆M4VDFNZnqs mailto:sage [2009/11/18(水) 12:30:29 ]: >>504
来たい時に来て帰りたい時に帰れる案件はないですか？
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:42:56 ]: ちくびをトリプルクリックするとキモチイイ！
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:50:56 ]: >>511
メキシコのやつかな？
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:29:36 ]: もう年内は無理だな
来年もどうなるのやら
515 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 15:55:53 ]: >>506
ほんとにお願いできます？？？
516 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 16:03:01 ]: スキルと勤務地が一致すれば会社を紹介するよ
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 19:04:44 ]: もう人生リセット・・・いや電源ＯＦＦしたいな～
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 21:59:40 ]: 経験4年半の三十路だが肉体労働派遣に行きました。
立ち仕事は足が痛え。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 22:27:28 ]: 俺右膝ダメだから立ち仕事出来ないしどうすべえ
病気持ちなのに国保も滞納してるし…
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:08:08 ]: >>516
まじですか？

スキル：c/c++java7年ぐらい
勤務地：都内神奈川
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:19:26 ]: >>520
まじですか？

スキル半導体設計/C/C++
勤務地イギリス
522 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 23:21:47 ]: >>490
気持ちは分かる。

年齢制限ばかりはなんとかならんのかね。
オープン系でこれだけ言語と環境が変化していくと、
未経験の案件でもとりあえず採用してもらわないと
経験が積めなくなってしまう。

年齢制限なしで未経験でも仕事できる技術者集団
作りたいなぁ。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:23:28 ]: 年齢制限なんて気にする奴がいるのか。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:57:59 ]: 俺もう40だから気になるなー
c, c++, Java, c#, Objective-C, Python と
アセンブラ位しか使えないし
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:10:13 ]: >>524
COBOLerでちょっとかじったVBだけの
おれに謝れ。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 00:46:58 ]: コボラーも３０代じゃないと案件無いよ
４５過ぎるともう対象外
今稼働している４０代以降の人に次の仕事はないでしょう
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 02:56:25 ]: だが30代コボラーにましな奴など居ないわけで
炎上必至
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 07:34:37 ]: 20代のコボラーどうよ？
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 10:18:46 ]: >>528
何か資格とって転職する事をお勧めする。
530 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 11:47:12 ]: ネットの転職サイトにはたくさん求人出ているけど、実際採用される人っているの？
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 12:17:58 ]: 案件取れそうな人間だったら採用するだろう
代わりに取れない人間をリストラね
532 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 12:20:11 ]: >>531
案件引っ張れないﾔﾂは採用されないな。
今の求人は、どちらかと言うと新たな販路や取引先
を得ることを目的としたものが多いみたいだな。
533 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 13:01:11 ]: くさった業界だぜ
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:21:51 ]: パッケージを作りたいんだけど、誰か融資してくれない？
１人１００万円くらいでいいよ
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:39:34 ]: >>534
何のパッケージかによるな。あと配当は？
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:42:28 ]: おれを応援するパッケージ
配当はない
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 13:53:02 ]: やくざやさんがよろこんでゆうししますよ
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 20:27:08 ]: 帝国データ調査：人材派遣会社　倒産件数が過去最悪

17時11分配信サーチナ
539 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 20:50:00 ]: 　　　　　
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540 名前：仕様書無しさん [2009/11/19(木) 21:27:57 ]: ここに書き込んでいるいる人のスキルはどのくらいなんですか？
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 21:45:40 ]: >>526
うち、30代でクビになった人（女性）がいるよ＞COBOLER

ちゃんと設計も提案もできるひとだったようだが、仕事がみつからず、
給料が高いってのもあってかクビ
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 21:48:03 ]: そういえば、かなり前。
もとこぼらーらしい女性セールスエンジニア。
爺さん相手に枕大変そうだったなあ
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:44:18 ]: 株価も下がってるし、もうだめかも
544 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 00:30:09 ]: 伊東美咲結婚したな！４１歳・会社経営者と。

いいなぁ～女って。顔さえよければ。
　
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:43:25 ]: >>544
パチ屋の息子だよ。
546 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 00:53:45 ]: うちの若い奴らは数ヶ月の案件を転々としてるみたいだけど、数ヶ月じゃスキル身につける暇もないだろうな。。
コボラーみたいに１０年単位で同じ仕事するのはどうかと思うが、やっぱ２年くらいはじっくりと腰を据えて
やらないと、どれも「プログラミングだけやりました」で終わってしまうんじゃないかなぁ。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:24:14 ]: いまここで関係ないバイトでもしたら景気良くなったとき面接官に競争に負けた奴だと指摘されてしまうっっ
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:30:18 ]: >>547
経歴書を書くのは君だｗ
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:26:54 ]: >>542
妄想するようになったらおしまいさ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:41:14 ]: >>549 残念だが事実。

爺さんが自慢げにお味を開陳してたからな、酒の席で。
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 08:22:08 ]: 腹へって死にそう、、、
552 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 09:12:24 ]: 革命起こすしかないな。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 10:12:43 ]: >>550
そのジーサン何者
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 10:56:21 ]: >552
9月に革命が起こった！って喜んでたオッサンがけっこういたようだが
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 11:18:50 ]: 僕の肛門も革命が起こりそうです。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 16:28:02 ]: アンドロイドの開発ならあるって言ってたな　前に面接した会社
557 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 18:48:28 ]: >>556
アンドロイドの開発なら未経験でもOKだよね。
アンドロイド学習中でiアプリ開発経験あればなんとかなるかな。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 18:59:17 ]: 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,,　∠　アンドロイドの開発ならあるわ
　　　|;;;;;;;;;|　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;| 　　＿＿
　　　ﾉゝ・_・ゝ＿|＿＿|＿　　／￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ''πζ 彡´д｀)ﾐ　＜　俺の体をアンドロイドにされるのかよ
　._ﾉﾉ.U;;;;;;|　ﾉ#~~~~~ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|＿_|;;;;;;;;;| 彡＿＿#＿ヾ
559 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 21:31:09 ]: >>550
詳細きぼんぬ。どこの爺さんだ？
560 名前：仕様書無しさん [2009/11/20(金) 22:00:15 ]: 今日は面談で疲れた。
なんで毎度毎度、就活みたいなことしないと
ならんのだろう。。

設計経験が少ないのをだいぶ突かれてしまった。
とほほ。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:30:36 ]: >>558
日本語でおK
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:34:52 ]: 　ヽ(´ー` )ノ　アンドロイドどころか、一本のネジにしかなれなかったわけだが
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:42:35 ]: ネジどころか、化石化ガス雲に襲われてる気分だわ。もうだめ。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:54:20 ]: 銀河鉄道９９９ネタ乙
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:45:50 ]: 案件はほんとうにあったんだ！
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:54:57 ]: 一言で崩壊するしな、懸案も。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 00:02:47 ]: 見ろ人がゴミのようだ
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 00:46:50 ]: 倒産はみたんだ
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 03:21:12 ]: 倒産がくれた熱い想い
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 03:23:26 ]: 破産がくれたあのまなざし
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:27:41 ]: メーテルまた一つ会社が消えるよ
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:43:54 ]: 希望の案件にめぐり合うまで歩き続けるだろうー
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:55:45 ]: そして燃え尽きて
真っ白い灰になっちまったぜ
574 名前：仕様書無しさん [2009/11/21(土) 10:40:32 ]: コボラーのおっさん臭がする・・・
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:19:51 ]: 言葉を慎みたまえ。君は待機王の前にいるのだ。
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:36:06 ]: 車掌　　：「お知らせいたします。次の停車駅はざんげの国　待機時間は地球時間で６ヶ月２１日３２分」
メーテル：「鉄郎、調査せずにIT業界に入った罪をざんげなさい。・・・」
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 12:05:06 ]: バルス
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:19:41 ]: 何でこんなネタにw
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:29:14 ]: リアルの案件が無いから。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:35:12 ]: 地に足をつけて案件を探すって決めたから。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:40:02 ]: 俺達の案件探しはまだ始まったばかりだ。

　　　　　　　　　　　　完
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:47:22 ]: 完かよ
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:56:33 ]: うちの会社、２次受け３次受け当たり前の会社なんだが・・。
ドサクサ紛れかわからんけど、優秀なひとが何人か引き抜きされたわ。
会社のほうも引き止められないからな、もうこの会社はダメだ。
不況が終わったとしても派遣会社としてやってくしかないだろうな。

過去に同じチームで動いてたメンツ何人かがごっそりやめたんだが、
同じとこに引き抜かれたのがバレバレ。退社時期をばらけさせたりしてるけど。
「今後はフリーでやっていきます！」とか宣言してカモフラージュしてたが、
この時期にわざわざフリーはねーよｗ
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 14:09:55 ]: >>583
そうか
そうか
お前はお声がかり無かったんだな・・・
がむばれ
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 14:55:18 ]: 　　　そして案件を探す旅は終わりを告げるのであった

　　　　　　　　　　糸了　　　　　　　　冬
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:41:31 ]: バカヤロウ！まだ始まってすらねーよ！！！
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 15:49:11 ]: 　　　　　　　　　　　　完
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:19:47 ]: >>585
そう、どこにも案件などなかったということだ．．．
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:30:13 ]: 先生の次回作にご期待ください。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:52:12 ]: 次回=来世
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 16:56:31 ]: >>586
キッズ・リターンのラストだなｗ
そんな事が該当するのは作品どおりに２０歳過ぎまで。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 17:50:24 ]: 我が人生に
百片の悔いばかり
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:39:14 ]: 機械の案件をただでくれる会社に行くって決めたんだ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 19:40:02 ]: タダなのは残業代だけどな...
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:14:01 ]: 見せてもらおうか、必須条件をクリアしたスキルとやらを
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:59:07 ]: この程度のスキルでプロジェクトに参加しようなど、片腹痛いわ！
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:46:09 ]: 認めたくないものだな
経験がないゆえに案件がないというものを
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:48:43 ]: >>594
徹労・・・・999に乗りなさい
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:50:15 ]: 俺は天才だ～
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:32:30 ]: 父さんにもリストラされたことないのに！
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:59:20 ]: リストラ、リストラ、さっさとリストラ
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:05:52 ]: ぜ、全滅・・・・16件の応募が全て全滅だと・・・？バケモノか今回の不況は
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:23:58 ]: 資格なんて飾りですよ
えらい人にはそれがわからんのです
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:25:03 ]: ２度もリストラされた！
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:29:19 ]: 元気いいねえ、何かいい仕事でもあったのかい？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:31:56 ]: ＰＧの技術の違いが、案件受注の決定的な差ではないことを教えてやる！
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:32:32 ]: こんなシステム、修正してやる！
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:33:25 ]: 俺が経営者ならもっとリストラするのに！
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:35:30 ]: 人は皆、職を探し続ける。
「ねぇメーテル、あの人たちはいつまで職探しを続けるの？」
メーテルは何も答えない。

求人の星で、人は今日も職探しを続けるだけだった。。。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:43:08 ]: 悲しいけれど、これって請負なのよね
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:44:22 ]: おれの単価を言ってみろ～
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:52:07 ]: ＞本当に本当によくできた弟なんです！！　
>>611 兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ！！
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:53:32 ]: 仕事か、何もかもが懐かしい
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:01:24 ]: あせらずいそいで手戻り無しな
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 01:05:31 ]: 仕事を捨てて、俺は生きる
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 02:29:16 ]: プログラマー戦士、誰が為に戦う
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 02:32:29 ]: 何にもない　何にもない　まったく案件がない
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 02:42:32 ]: 首吊ったっていいじゃないか
人間だもの
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 02:51:04 ]: >>612
やつの本当の名はJava。かつて案件を取れた言語だ・・・・・
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 03:22:41 ]: JavaってだけでＰＧ１年目でも稼げた時代はマジで終焉を迎えたな・・・

汎用も同じ。人余り状態で超低価格競争にてＳＥ単価３５万がＭＡＸ

今、飯を食えるのはＳＡＰかＵＮＩＸ系インフラ基盤ぐらい
621 名前：407 [2009/11/22(日) 07:08:48 ]: >>504
＞ 2009年11月04日初台 PHP案件　２０代女性限定
何で、何で、女性限定なんだ？
しかも、２０代って。
622 名前：407 [2009/11/22(日) 07:37:11 ]: ええ～い、日本のＩＴ企業は人売りか！？
623 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 07:39:05 ]: >>621
多分、マネージャーが40代男性だからだろ。深夜勤務後のネンゴロ目的。
624 名前：407 [2009/11/22(日) 07:43:40 ]: とうさん・・・案件欠乏症にかかって・・・
625 名前：407 [2009/11/22(日) 07:46:30 ]: ぜ、全滅だと！？１年もたたずにか！？
何万人のＩＴエンジニアが１年で全滅・・・ば、化け物か・・・っ！
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 09:28:51 ]: 医者にでも転職しようと思うけどどういう手順を踏めばいいだろう。
医者ってプログラマほど勉強しなくていいよな？
高卒の３５歳です。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 10:23:32 ]: >>626

1億円借金をして学習机を1000個買ってくる
↓
子供を作って極貧生活をする
↓
ドラえもんが机から出てくる
↓
つかまえてもしもボックスを奪う
↓
医者になった世界に行く
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 10:50:44 ]: やっと仕事が見つかった。わりと大きな会社だけど、基本は人売りらしい。

前はパッケージソフトメインの会社だったけど、上司と喧嘩してやめちゃったんだ。
今、思えば我慢すべきだったかも。

上司「すまん、そっちにつくのが40分くらい遅れるから、スタバに入って待っていて。」
俺「退職しますので。後で退職届を内容証明で送ります。お世話になりました。」

会議が長引いたらしくて、上司が打合せの時間に遅れて、スタバで待っておくように指示を受けたんだ。
俺、一人でスタバなんて入れないから退職しちゃった。。。

PLで、部下も4人いたので、迷惑かけてしまった・・・。
もうスタバに入る練習もしたし、百貨店で服も買えるようになった。
今度は頑張ろう。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 10:54:01 ]: >>628
それは上司が悪い。
俺もドトールは可能だが、スタバは注文すらできないと思う。
そんな自分を中心に地球が回っていると思っている上司のいる会社なんてやめるべき。
630 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 10:55:03 ]: >>622
今更、しらじらしい事を言うなよ。
日本のITは殆どが人売りだよ。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:07:28 ]: >>628
コピペ臭いな。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:11:22 ]: スタバとドトールって何が違うの？
そういえばドトールしか入ったことないや
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:29:21 ]: スタバ　＞　
キャラメルソースやチョコソースのトッピング、
低脂肪乳・無脂肪乳への交換が無料だが、高い
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:31:16 ]: 　　？＿＿＿？　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　？　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|？|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　？ノ？　ヽ　　　　　>>628
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　？　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
635 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 11:53:13 ]: スタパ：アメリカン
ドトル：ザパニーズ
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:54:30 ]: 客先の食堂はうっかりすると、社員さま専用でクレカ契約してないと払えない。
一時食券もカードで１０００円単位で損になるからというばかりでなく
混雑するとお客様に迷惑になるから利用しないでね、というお達しも来る。
入門カードも同じで発行されないから必ず社員さまの面倒にならないように
朝晩しか出入りできない。

昼は自然と、持ち込んだカロリーメイトを粉が散るのを気にしながら
オドオド待合スペースの隅で食うことになる。

つまり、一応ガラス張りのショーケースなんかある場所に来ると
脂汗が出るという刷り込みがなされる。

人権の面でもよくないよなあ。人格歪むし。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:05:28 ]: >>636
人間扱いされてないじゃん。
ひどいというか、何様のつもりなんだろうね。
そんな扱いしかできないのなら、外注なんてやとうなと・・・。

これって、みのりんとゆかりんのカウントダウンライブが
重なったと同じレベルに腹立たしいことだね。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:22:31 ]: >>637
同意。
業務を進めるのに経費を抑えるのに外注を使って
社内設備は、使わせないとかふざけてるな。

Ａ社→入門カードこそ発行されないものの
食堂利用可で、外注は返金可能なチャージ式プリペイドカードで
社員は、ＩＣカードで給与天引きっぽかった。

Ｂ社→入門カードは、発行されたものの
食堂利用不可、業務は外注専門の別室で行い
打ち合わせ等は、社員が別室に来て行う。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:26:13 ]: こんなんもあったぜ。

新社屋→社員さま
旧社屋→外注＆倉庫部屋　ガス室って言ってた。

外注を差別するのに部屋真っ暗に近くしておいて、
見込みのあるところには蛍光灯スタンド持っていってやるってのも
あったような。

で、機材は全部持ち込みな。

持ち込んだ機材から臓物抜き取っていひひひ笑ってる
そんなF系列のバカ会社もあったぜ、多摩川沿いに。
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:47:06 ]: >>639
どこか解っちまうじゃねーかｗ
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:48:49 ]: ん？
全部事業所別だよ？系列一緒だけど

あ！！！

やべえ、檻張り巡らしたあそこってバレてるなw
642 名前：407 [2009/11/22(日) 13:36:54 ]: >>628
おれも、スタバは、無理だと思う。
マックは、もっと無理だな。
牛丼なんかは、らんぷ亭にしか、行った事ないよ。
上司に、吉野家で昼でも食べながらと言われたが、ドアが開かなくて入れなかったんだ。
643 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 13:50:27 ]: スタバ入ったことないんだけど、
「コーヒーください」
じゃだめなの？
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:52:58 ]: 別室に案内されるよ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:09:19 ]: スタバに入るのが難しいんだよ。
一般人がコミケに行って、エロ同人誌100冊を半日で買うのは無理だろ？
それと一緒。

俺は田村ゆかり、水樹奈々、椎名へきる、野川さくら、新谷良子・・・
のライブで最前列で最高のパフォーマンスを出せる実力があるけど、
スタバには入れない。
その敷居の高さがスタバなんだよ。それが良いという人が多いのだろうね。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:11:56 ]: 新幹線を待ってるときに品川駅のスタバでコーヒーを買うけど、
ドトールと何が違うのかわからん。
ちょっと出てくるのに時間がかかる程度で、あとは何もかわらんよ。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:22:50 ]: その微妙な味の差とかを理解できないってことが
入れないってことなんだよ

俺も
648 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 14:29:00 ]: 確かにスタバには入りづらい、ドトールは問題なく入れる。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:47:21 ]: ちょっと話がそれてるので、元に戻します。

不景気の中、みなさんはカウントダウンライブの予定を決めていることでしょう。
田村、茅原で悩んでいた方も多いと思いますが、へきるが参戦してきましたね。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:52:56 ]: ココイチが入りにくいな。
５辛を頼まないと店員に素人扱いされるから、無理して５辛を頼むけど、
俺、辛いの苦手なんだよね。
いつもご飯のルーがかかっていない部分だけ食べて、後はサラダと水で腹を膨らませている。
でも、同僚とのつきあいで行くことが多いんだよね・・・。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:55:47 ]: >>650

　/⌒＼
_/＝＝ニフ／
（ｎ･ω･)η 知ﾗﾝｶﾞﾅｰ
　(　　ノ　＼
　(＿)_)
~""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ丶
"ﾞ""ﾞ"ﾞﾞ""ﾞ|
ﾍ ::ヽ:::ﾉ:丶
:丶:::.ﾉ::::|
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:01:36 ]: >>626
その歳じゃ、合格しても入学できない。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:05:57 ]: 医者なら産婦人科になりたいな。
若い女の性器、おっぱいが見放題。
天国だろうな。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:09:31 ]: 病気で膿ただれた方をみることが多いんじゃないのかねえ
655 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 15:11:08 ]: >>653
30以降のまんこなどみたくないわ！！！
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:19:16 ]: そんなもん見てなにが楽しいんだよｗ

しゃぶらせて入れてナンボだろ
657 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 15:53:56 ]: ２ちゃんで馬鹿の相手している暇はない。
仕事さがさなきゃ
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:14:37 ]: 職がないなんてあなた馬鹿なんですか
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:44:52 ]: ｻｲですわ
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:58:04 ]: バカばっか
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:11:00 ]: 一年以上研修名目で自社待機してる人って何者？
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:23:32 ]: 忍者
663 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 20:29:24 ]: 自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:40:02 ]: ここ1ヶ月くらいで景気が上向いてきた感じがするよね
665 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 20:44:28 ]: というか、プロジェクトが火を吹き始めたんジャマイカ。
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:52:57 ]: 客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないしな。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:58:53 ]: 常駐しなくても取って来る俺っていったい
668 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 21:11:07 ]: 就職できないなぁ。

そこで考えたのが、今から大学院に入って、新卒で就活ってのはどお？
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:12:23 ]: う～ん無駄に年取るだけジャマイカ？
670 名前：666 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:15:10 ]: >>667
それは以前から付き合いがあるから？
671 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 21:31:49 ]: >>669
いいんジャマイカ？
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:35:41 ]: >>668
本気で言ってるのか知らんが、>>669の言うとおり。

受験料とか学費が掛かって、尚かつ、無駄に2歳年を取る上に、
初任給が上がるから敬遠されるぞ。

今よりも立場を悪くしたいという、ドMにはお勧めだな。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:42:30 ]: >>645
「敷居が高い」の誤用の実例を見つけた
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:18:04 ]: 就職できないならフリーターにでもなりながら資格取ったり勉強したりすればいいじゃん。
一生同じ企業で働ける人なんて今時少ないし。
675 名前：407 [2009/11/22(日) 22:26:56 ]: みんな！
中島みゆきの地上の星を、今こそ歌うんだ！
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:27:02 ]: スタバってサイズが解らなかったので
一番大きいの下さいと言って買ったら
全部のみきれませんでした
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:14:36 ]: 何でスタバに入りにくいんだよ
ドトールとかはヤニ臭いから嫌いだ　
スタバが一番安全　　　女子高生も居るし

キヤノ○は入館に社員待ちだったけど食堂は払い戻し可能食券だったな
子会社だと社員と同じ入館証作ってくれたし食堂は無しのところがあったな
ダイキ○も入館証（Suicaで）作ってくれたが食堂無し
オラク○は入館証なかったな。今は知らん
野村證○とか第一勧○とか常駐しなかったから知らんが入館証もらえないとキツイわ
同じ会社でも本社とか支店とか工場とか場所によるけど

ところで、１年仕事してないんだが、そろそろ案件増えてきた？
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:28:11 ]: 偽装請負の人も社員食堂で食べられるのはいいんだけど、某社の飯は不味過ぎて最悪だった。
食事もまともに食わせられないような企業が社員のことなんざ考えてるわけないよなと思った。
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:02:11 ]: バカだなあ。民主党政権の影響が現れて来年はいまより案件数減るから、いま案件無い奴は大変だぞ。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:10:38 ]: 地方なんて影響でまくってるんだが
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:16:46 ]: うーん、職業訓練校でも入るか。
ちょっと無理だ。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:02:51 ]: >>679
左様。いま案件無い奴はもちろん、いま案件があっても年度末に切られる危険がある。
どうしようもない．．．
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:10:28 ]: 有事に備えて、空欄埋める資格でもとったろうかと思ったんだが、
ベンダー資格ってクソ高いのね…。

研修必須のOracleマスターとか、ほとんどお布施じゃないか。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:10 ]: >>683
個人的にはオラクルなんて取っても意味ないと思う。
旧プラチナ持ってるけど。

Ciscoとか情報処理とかの方が、まだいいと思う。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:41:16 ]: >>683
オラマスなんて、アドミンがプラチナが持ってる、とかじゃないと意味ないぞ。
SE、プログラマーでは「ふーん」って程度．．．
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 02:02:01 ]: 民主主義の高齢化ですね
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 02:23:22 ]: >>642
>>645
>>647

いい大人がマヂか！？
お前らどんだけ人見知りなんだよｗ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:02:55 ]: 俺らの苦労って報われる日が来るのかな。

こね～んだろ～な～
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:13:31 ]: ま～、やるだけやって駄目だったならしゃあないよ。
全人類どうせ行くところはあの世。
690 名前：(´･ω･)y-~ mailto:sage [2009/11/23(月) 04:12:36 ]: 客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないし。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:16:57 ]: マルチポスト野郎は失せろ
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:19:05 ]: ちょっと真面目にすれば、金にならん仕事なら次々に入ってきたよ
断るのと義理受けが困る
693 名前：690 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:40:27 ]: >>692
金にならん仕事が入ってもねぇw
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:43:37 ]: 笑い事ではない
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 07:06:10 ]: 笑い飛ばせないと、ストレスや欝で死ぬぞ。
696 名前：407 [2009/11/23(月) 07:50:40 ]: 皮肉なもんだな。
今日は、勤労感謝の日だよ。
案件無しの連中は、感謝もされないのか？
つくづく、過去の自民党の無策に対して、腹がたってきたよ。
社会主義化を目指している民主党は、もっと嫌いだけどな。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 08:44:17 ]: 某社の社員食堂は昼過ぎに一度閉まった後夕方にまた開く。
社員はデフォルトで残業設定になっており夕食をとった後のんびり残業する。
飯食ってる暇があったらさっさと仕事をかたずけて帰ればいいのに。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 09:52:24 ]: 勤労感謝の日だぁ？このGHQの手先め
今日は新嘗祭の日だろ。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 10:41:01 ]: 今日は午後から出社でいいよと言われたので、PMを神様と崇めていたけど、
普通は休みなんだよね・・・。
そろそろ行って来ます。
本当に不景気かと思えるほど忙しい。330時間働いて、手取り17万・・・。不景気だわな。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 10:53:13 ]: >>699
気づかないおまいもすごいな。
カレンダー見てる暇もない生活なのか・・。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:14:45 ]: 自宅待機ちうだったが
いつのまにか解雇されてたｗ

明日ハローワーク言って手続きしてくる・・・
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:20:01 ]: お前ら、みんな気づかなすぎ！
俺はこれから渋谷に女子高生をナンパしに行ってくる。
無職で顔が岩尾だけど。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:23:04 ]: >>702
巣鴨マジおすすめ！
入れ食い状態だぜ！
704 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 12:09:15 ]
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 13:31:20 ]: >>696
おかしいな。いま案件が増えてきたのは、自民の政策のおかげなんだが。
これから案件が減るのは民主の無策のせい。
706 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/11/23(月) 13:44:15 ]: 330も働いて手取り17ﾏｿってｱﾎか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

寝て暮らちた方がﾏｼでちょ。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 13:56:32 ]: お前は死んだ方がマシだと思うよ
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:05:46 ]: >>705
景気が悪くなるのは自民党のせい。
タバコ税があがるのも自民党のせい。
鳩山が脱税疑惑かけられてるのも自民党のせい。
小沢に色々疑惑が掛けられてるのみ自民党のせい。

自民党のお金は汚いお金。
民主党のお金はきれいなお金。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:09:04 ]: たばこ税はもっとあげていいと思う
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:09:46 ]: おまいら政治の話はヤメロ！
またネトウヨが戻ってきたらどーすんだ！！
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:29:14 ]: >>705
ねえよ、案件増えてねえよｗ
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:53:27 ]: >>709
最近は、喫煙者が少なくなってきてるから、税収に期待出来ないと思う。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:54:01 ]: 俺も若手の頃安給で300オーバーとか働いてたな。
コレが将来の糧になるんだ、と思いながら。

そして３年くらい立つと気づいてしまう。
アレ？もしかして良い要に使われてるだけ？

そ～漏れの代わりなんぞいくらでもいるという現実を。
・・・(´；ω；｀)ぶわっ
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:56:38 ]: >>713
んで、代わりになる奴がいなければいいんだ、って思って、
下の奴らを育てなかったり、情報展開しなかったりしてると、
今のような、無能な技術者集団が出来上がる訳ですね。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:03:53 ]: 300オーバーでも仕事に見合った額をもらえるならいーけど、17万って・・・時給550円だぞ！？

現実を見ますと、パート以下の底辺ですなｗ
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:11:01 ]: 515円だった
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:36:54 ]: blog-imgs-23-origin.fc2.com/a/y/a/ayacnews/up15251.jpg
718 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 16:13:08 ]: 結局、スパコン案件復活になったわけだから、
民主がやっていることは間違ったことばかりだ！！！

絶対今後、案件の数も減ってくるに違いない！
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:21:00 ]: え？復活したの？
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:21:59 ]: この業界、永久に派遣の平均年齢は20代なんだろうな。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:29:26 ]: >>718
スパコン復活したが知らんが、それと案件の数が減るのはどう関係があるんだ？
722 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 16:29:47 ]: >>719
お遍路が復活させる意向を示した
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:42:04 ]: ぶっちゃけ、民主政権って
IT振興はおろか中小企業支援も何ひとつ政策出してないな。

株価落ちて失業率に響くまで半年、失業保険が切れるまで半年、
１年後メチャクチャになるぞ・・・。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:57:42 ]: >>723
民意ですので
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:18:00 ]: 自民は強きを助け、弱きを挫く政権だった。
民主は今のところ一部の強きを挫き、弱きを放置する政権だな。

どちらの政権にせよ弱い人間は助けないんだから残る道は自ら強くなるしかない。
あいつらを敵に回すと酷い目に遭わされるくらい思わせないと政治家は動かないな。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:18:00 ]: 日本人は裕福で物を買わなくなったので
参政権OKにして、中国人韓国人など移民OKにして、
物を買わせて内需を高めて、経済を良くするらしいです。
日本が無くなることが確定したら、結婚して子孫は残さないつもりです。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:50:40 ]: そのうち、警官や自衛官、市役所の生活保護申請窓口も中国人になるんだろうか．．．
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:17:06 ]: 日本で生まれ育ったら、ほぼ日本人だろ
その二世三世は、もう日本人だから、中国人とは呼べないな
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:25:22 ]: 日本を嫌ってなくて日本のためになる人ならいいんだよ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:48:40 ]: 日本の為にならない日本人も沢山いるよ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:03:56 ]: 悪意をもって生活保護だなんだを使わないならいいよ
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 20:19:11 ]: 都内の温泉は一律450円と決まってて
サービスで差別化している
IT派遣も一律何十万とか決めて
何％以上は中間搾取してはいけないとか決めるべきだ
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:12:45 ]: 案件が無ければ創ればいいじゃない。
734 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:23:58 ]: どうやって？
735 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:26:47 ]: とりあえず年末の宝くじにかけてみる
それがダメなら樹海だ
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:43:30 ]: いや、樹海の前に
うどん屋かラーメン屋にチャレンジしてみるべきだ。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:46:40 ]: 正直、タクシーの運転手でいいんじゃないかね。

アホみたいにお金を払ってSAPコンサルをとったけど、300時間働いて給与は20万を切っている。
単価は100万を超えているはずなのに、お金はまわってこない。
738 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:48:15 ]: オマエには現実性がないｗ
ＰＣの見杉で目が悪いとそうそう二種免許など取れるものではない
739 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:48:20 ]: AV男優でもやってみなさい！
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:49:17 ]: >>739
日頃から納期に追われてる習性で、すぐ行っちゃうので無理ｗ
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:49:31 ]: IT派遣の労組つくって全員一斉にストすればいいじゃない
742 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:51:11 ]: SAP (Silicon Audio Player)　コン猿　ｗｗｗ
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:52:22 ]: IT派遣の労組・・・・これは必要かもな
今のままじゃ定年退職なんざ夢のまた夢
744 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 21:54:27 ]: >>741
銀行系の運用やっている人が一斉ストやったら面白そう。
特に日銀、三菱UFJとか。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 22:06:48 ]: >>744
運用は恵まれてるからね・・。
問題は新規開発と保守開発だと思うけど。
746 名前：407 [2009/11/23(月) 22:49:42 ]: >>733
俺は、自身で案件を作り出そうとしている。
俺は、クリエイターでありたい。

今、『地上の星』を、聴きながら・・・。
まあ、「ケーキがなければ、創れば良いじゃない？」ってな感じかな？
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:01:46 ]: ケーキが無かったので大福食いました。ｳﾏｰ
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 23:06:00 ]: そうか、宝くじがあったか…。くそっ。あるわけない。あるわけがない。
それても、買う、宝くじを買う、あたりもしないのに。
それで年を越す、気持ちだけでもなんとか年を越すんだ。
749 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:08:38 ]: 自作自演で創るか？
750 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:11:10 ]: なんかまた派遣村はオープンしたらしいぞｗ

言ってくるか
751 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:11:19 ]: 宝くじ当たったら、こんな業界すぐ脱出だ！
752 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 23:12:04 ]: 派遣村で案件探し。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:01:52 ]: ひまなんで｢人生に必要なことは全てマグロ船で学んだ｣って本読んだ。
いまはまぐろ船でも月給30万円くらいなのね。大変だあ。

元気のない人は立ちよみおすすめ。1時間で読める
754 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 00:06:34 ]: >>
IT業界は「マグロ船」状態かな？
755 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 00:10:13 ]: 月給30万もくれるところがあるのか。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:13:59 ]: マグロなら後ろで寝てるが？
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:06:54 ]: エンドユーザからの直接案件以外はゴミ
という時代も終わったね。

これからは、月単価80万以上は神！75万以上は上、65万以上は中、60万以上は下、それ以下は請けない。
時代になりましたね。

惨めなものです。
入社1年目で経歴偽装をして、月80万で売れる時代は終わりましたね。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:13:06 ]: というか今までがおかしかったのよ
759 名前：407 [2009/11/24(火) 01:47:59 ]: おまえら、底辺なんだろうけど、それなりの技術あるんだろ？
他で食えるのなら他行けばいいけど、食えない状況のやつは、そのまま死ぬの？
馬鹿なの？
俺は、嫌だね。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 01:54:20 ]: >>759
もうちょっと素直になれよ
761 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 02:08:51 ]: なんだかんだで２０００年問題までがIT業界は輝いてたな
762 名前：407 [2009/11/24(火) 03:45:29 ]: >>760
嫌だね。

お前ら、言い訳ばっかや。
植民地にされても、黙って従っていた昔の途上国並みの精神構造。
そのまま、奴隷のまま居続けて、植えて死ぬがいい。
何だかんだ言っても、戦前・戦争の生き残りの世代の人たちは偉かった。
負けるかもしれない状況でも、全力で切り抜けた。
負けても、頭切り替えて経済大国にした。
運も味方した。

お前らには、運は味方しない。負け犬根性に、チャンスが見抜けるはずもない。

インドから来た子に、「日本は、ロシアに戦争で勝ったことあるんだよ」と教えたら、驚いていた。
インドでは、教えないのかな？
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 04:09:42 ]: >>762
よくそんなレスしててリアルで人に会おうとするよな。普通にキモいぞｗ
764 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 04:48:17 ]: 日本じゃインドの歴史なんて教えないだろｗ
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 06:10:17 ]: >>701
みんなスルーしてるけど、これ何気にひどくねえか？
701がヒッキーで出社せずに解雇されたってんならともかく。

ところで1年も仕事しないとコード書けなくなりそうで怖くない？
俺、最後の仕事がVB厨と一緒だったんだよ。
ひでえコード書く奴でさ。
なんか今コード書くとそいつと同程度のコードしか書けないんじゃないかって気がしてるｗ
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 09:39:27 ]: 履歴書にフリーとか個人事業主って書くのは印象良くないのかな？
いままで応募してきてそう思った
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 10:33:49 ]: これからは契約社員と書くらしいですよ。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 11:39:43 ]: >>765
家で暇してるなら、なんか作ればよい。
開発環境一式、タダで手に入る時代なんだし。
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 12:24:46 ]: >>765
ネタだろ、いつのまにか解雇とかありえないよ
本当だったら不当解雇で労働基準監督署に訴えて賠償請求出来てうはうはだよｗ
失業保険もすぐに出るしね
770 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 12:54:20 ]: バカっぽいから労働基準監督署に訴えるなんて考えないだろうと踏まれて、
解雇されたんじゃね？
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:22:23 ]: >>768
家では勉強したくないタイプだろ。
765みたいなつが多いからこの業界のレベルが低くなった。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:25:59 ]: 元々ライン工みたいな存在だろ
前職が鳶なんてのもいたぞ
下請けなんてそんなもん
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:34:19 ]: 「全刑務所データベース統合」
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091122-OYT1T00041.htm

こういう案件ってどこが取っているのかな？　日立？富士通？IBM？

オレにもできそうな案件だな！
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 13:49:08 ]: と、経験者は語る
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 14:15:38 ]: >>773
官公庁と言えばデータかＮＥＣだろ？
ムショも公的なもんだから、ＭｒＩＴゼネコンがやるんじゃないか？
下請け丸投げでｗ
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 14:28:22 ]: >>773
俺、囚人役な！
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 14:28:33 ]: >>775
プリズニーズで全部やればいいんじゃないの？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 14:59:34 ]: >>777
業務知識はあります。キリッ。
ってかｗｗｗ
779 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 15:00:08 ]: 税金関係はデータが多いよね。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 15:01:48 ]: 刑務所システム開発してみたいですね。
781 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 15:03:12 ]: >「全刑務所データベース統合」
やっぱORACLEあたりを使っていのかな？
782 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 15:10:10 ]: プリズニーズの取引はセコムだね！
セコムって刑務所上がりのやつとかもいるのかな？
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 15:12:34 ]: プリズニーズ懐かしいなｗ
どうなったんだっけ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 15:16:45 ]: 刑務所でもソフト開発なんてやだね。　
一生地獄か？
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 16:10:17 ]: 残業や徹夜のないソフト開発ができるんじゃね？
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 16:16:23 ]: >>773
今まで一元化してないことに驚き
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:13:53 ]: >>781
DBMSはSymfowareにお任せください(ｷﾘｯ
SystemWalkerで監視もバッチリです(ｷﾘｯ
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:23:17 ]: >>784
残業なし
三食付き
リストラの心配なし
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:26:24 ]: 恩赦がリストラに相当するけどな
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:52:55 ]: はじめて派遣会社の登録断られた
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 18:41:20 ]: 派遣会社やって
自分みたいな奴を切ればいいじゃない
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 20:15:44 ]: 派遣登録も出来ない時代に突入したか
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:06:27 ]: お仕事ください
（？？？？？_？？？？？）
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:39:56 ]: ビルん中のスタバで面接って2ヶ月チョイ前、リアルでやったぞ

なんとか通って今そこの案件の仕事してるけど・・・
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:17 ]: ドナドナ案件の１次面談はドトール、スタバ、エクセルｗ
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 21:57:08 ]: ｳﾞｪﾛｰﾁｪを忘れておるぞ
797 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 22:41:40 ]: なぜって、事務所すらない会社だから。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:53:32 ]: いや、一応事務所はあるよ。
自宅兼用のマンション．．．
799 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 22:55:10 ]: 首都圏では案件増えてますか？
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:59:12 ]: 失業者ならガンガン増えてるぞ
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:08:29 ]: >>642
中２かっ！
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:32:32 ]: 炊き出しが楽しみ
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:37:07 ]: 派遣村で年越しｵﾌになるかもな・・・
804 名前：仕様書無しさん [2009/11/24(火) 23:54:46 ]: グーグルが来年PC用のOS発表するらしいね。新聞でみたけど。
で、そのOSって相当速いらしい。PC立ち上げ7秒とか。
でもってなんでもクラウド専用とか。
業務系はクラウド化するのかな。
少なくともグーグルはそうする気なのかも。
これで仕事さらに減るような気がする。単価も安くなるような・・・
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:57:45 ]: システム再構築の金がない
これからは共同開発とか多くなりそうね
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:01:47 ]: >>804
ソース開示されてるんだっけ、明日、会社で見てみよ。

今は、VMware上でしか動かないみたいだけど、相当不安定みたいだね。
ブラウザのプロセスしか動かないみたいな話もあるし、日本で流行るのかな・・・
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:11:51 ]: グーグルで働く人って天才で高給取りなんだろうな．．．
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:12:39 ]: あれってハードを固定させて最適化させたLinuxでしょう？
起動っていってもイメージからの復帰だし
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:16:28 ]: MSで作る方だった友人がいるが、やっぱ天才肌だった。

俺じゃ技術的についてけない。
高給貰って当然だわ。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:32:03 ]: >>808
＞起動っていってもイメージからの復帰だし
そうなの？
プロセス数を目一杯減らしたから、起動が数秒って
どこかで見た気がするけど。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:40:21 ]: >>807
ＩＴで働く97％は凡人よ。
本物の天才とくらべたらＰＧだのＳＥだの汎用系だのＷＥＢ系だの
ドングリの背比べなんだろ～な
812 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 02:00:19 ]: ＞案件・激減 - ７シーズン目

つか小泉政権の景気回復時に、私大文系の未経験新卒を大勢採りすぎた。
よってこれからはこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが業界に残るべき。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

だから今こそ離職者の穴埋めに専門卒のアホを入れさせないためにも、
この業界に限っては最低賃金を1000円ではなく2000円に引き上げる必要がある。
また税金は海外移転で逃げられやすい法人税よりは、国内で不動産を所有する限りは
逃れようのない固定資産税を大幅に引き上げるようにしたい。幸いにも海外事業で
まともに勝負できる日の丸ITは富士通くらいしかないから、残り全てのIT企業には、
固定資産税をガッポリ取れるはずだ。固定資産を保有する者からは企業・個人問わず
固定資産税をガッポリ取って、それを公営住宅の大建設に充てれば良いことづくめ。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:06:17 ]: 専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
使える人材をあてがって欲しい・・・・
どっかの情報処理試験みたいなペーパードライバー養成資格じゃなくて
実力ある人だけが取れる資格ってないのかなぁ
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:12:35 ]: オープンソースのコミッタが最高の資格じゃん
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:14:14 ]: Google Chromium OSをVMWare Playerにインストールしてみました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8896054

７秒？もっとかかってる
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:14:34 ]: >>813
面接のとき1時間くらいバグ取りしてもらえば、言ってることがどこまでほんとか分かるかもよ。
817 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 02:15:39 ]: ＞専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
＞使える人材をあてがって欲しい・・・・

そのためには専門卒のアホどもを離職者の穴埋めに使われないよう、
そして彼のよう優秀なエンジニアたけを残すようにするために、
最低賃金を時給2000円にして、払わない会社は即刻廃業に追い込むべき。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

幸いなことに海外事業に耐えられる日の丸ITは富士通一社しか存在しないので、
固定資産税を爆上げしてもその他大勢のITベンダーがこの税を逃れる術は無い。

　事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:19:01 ]: 最低賃金を時給2000円にして下げられたら、時給4375円の俺は困るんだが．．．
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:58:50 ]: >>
専門卒、未経験でも、趣味でプログラムをやる人がいて、
スキルがある人材もいるのは事実。事実オレもそうですｗ
820 名前：819 [2009/11/25(水) 03:00:18 ]: >>
私の部下で、有名大学の情報卒なんだが、そいつがとても馬鹿でむかつく！
そいつ、大学で”fortranしかやったことがない”とぬかし、その割にはfortranの
こともあまり理解していない。
こんなやつ早くクビになれと思うよ。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 03:08:48 ]: アンカーが見えない
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 05:23:40 ]: 見えないアンカーを書くスキルがあるんだろうな
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 05:35:40 ]: 時給1300円とかやっちゃダメ？
824 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 06:08:30 ]: 13000ならOK
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 08:16:24 ]: 俺専門卒だけどバカにスンナ！　　
826 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 09:53:15 ]: >>818
ジニ係数が下がること（格差縮小）は、国民生活の安定と犯罪低下に繋がるのでもっと推奨すべき。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 10:47:26 ]: >>818

どんな案件でそんなにもらっているの？
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 12:23:55 ]: まともな会社の正社員なら、やってる案件で給与が上下することはないと思うよ。
829 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 13:05:26 ]: 仕事ねーから、これに現実逃避するわ
www.mamachapp.com/mo-kocyan-7.html
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 13:58:23 ]: 単に去年の不況以前から今まで続いてる案件なんじゃねぇの
831 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 16:41:14 ]: 業界は違うけど、穴吹工務店の会社更生法適用の話はまたまた全体的に地合いを悪くしてくれた気がする。
どの企業も経営者ってのは、こういう話に敏感だから。
もうマスコミもこういう話は流さなくていいよ。大本営発表でもなんでもいいから、景気のいい話だけを流してくれ。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 16:47:31 ]: なんと、穴吹工務店が！
あなぶきんちゃんはどうなるんだ！
833 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 16:59:42 ]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ、漢字が苦手ですみません。。。
アナルフキ工務店？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 17:01:02 ]: 路上でマッチとかその他色んなもの売るのですよ
835 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 18:35:18 ]: おまいら、こんな奴が配属されたらどうするよ？
www28.atwiki.jp/mopekiti/
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:46:05 ]: >>831
1929年の世界恐慌も人のパニック心理が作りだしたものだからなあ。
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:47:31 ]: バブル再来！！
とか書きゃ少しは良くなるかもｗ
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:55:41 ]: 元々の原因がアメリカにあろうがなかろうが
不安を煽る→買い控えがおこる→物が売れない→下っ端が切られる→金がない人が増える
で日本の景気が悪化したのは明らかなんだから、どっかで断ち切らないとどんどん悪化するぞ。
839 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 18:59:51 ]: >>838
景気が悪いのではなくて本人の能力が悪いから。

こういう時期でも、↓優秀なこの彼は時給3300取ってるのだから。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:02 ]: 時給3300が優秀な高級取り？
160hで計算すると52800だぞ？

フリーとかなら単金60～65クラス
中級ＰＧレベルじゃね～かｗ
841 名前：840 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:27:49 ]: 52800　→ 528000
勢いよくレスしたのに間違えたorz
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:42:38 ]: 時給3000だろうが4000だろうが今の案件が終わって次の案件が見つからなければ0になるのに。
後、経験10年の30歳と経験20年の40歳、どちらが案件にありつくのに有利かくらい分かるよね？
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:56:02 ]: 職務経歴書の業務内容ってどのくらい詳しく書いてます？
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:19:52 ]: あたらしいポメラほしーい
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:25:09 ]: >>817、>>839
お前が無能なのは良くわかった
846 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 20:38:25 ]: >>840
だよなー。

この業界に限っては、最低賃金を時給２０００円以上にすべき。
そうすれば離職者の穴埋めに専門卒のアホが入らずにすむから。
847 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 20:46:34 ]: >>840
だよなー。無能なやつはとっとと辞めればいいだけｗｗｗ

公務員妬んでるやつ大勢いるけど、公務員叩いたってそいつら給料上がるわけじゃない。
稼げない無能者に限って、国や企業や社会に恨みつらみを言い立てるものだ。

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:53:33 ]: >>847 いまを、昭和5年ぐらいに考えたこと無い？

もうしばらくすると戦争になって、おまえらも５０向かえずにあの世いきかもよw
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:55:39 ]: 無能というかなんというか、この世界も経験って単なる一時のアドバンテージであって、地頭の良い奴にはアッというまにごぼう抜きされちゃうのよね。
850 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 21:01:23 ]: >>847
まあ、公務員の世界は『実務経験が全て』だから、若年者と中高年の給料格差が特大。
平均給与７００万でかつ５０代で１２００万というのがそれをよく示している。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 21:11:13 ]: >>849
それを隠すために業務経験至上主義が蔓延ってるのを何とかしないとなぁ。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 21:19:36 ]: >>851
年齢を35で切る方を勘弁してほしいよ。
中年は氏ねというなら全国に自殺ボックスでも設置して欲しいよ。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:23:51 ]: >>846、>>847
お前がクズなのは良くわかった
854 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/11/25(水) 22:28:26 ]: プログラマーさえ務まらずに首になったニートは違うよな（・∀・）
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:30:12 ]: アニメ板マ板その他住人からすら嫌われまくってるコテが言える立場じゃないよ？
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:38:53 ]: プログラマーさえ務まらずか・・・
漏れの最初のプロジェクトは大規模システムでCOBOL
担当部署のPGが最小で8K、最大だと30kだった
勤まる人は半分くらい、新人さんは５人に１人しか残らなかった。
去っていった人達が無能とか、そんな風には思えないけどな。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:58:33 ]: まぁ開発フェーズが終わったらプログラマーはほとんど必要ないからな。
"首になった"ではなくて"仕事をやり終えた"が正しいだろ。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 23:26:19 ]: >>856
8Kとか30Kってなにが？
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 23:45:47 ]: >>858
ステップ数だよ
一応補足するがＫは1000な、細かいヤツは1024だと
言いそうだが

ま～短絡的にいえばＰＧの行数に近いかも
30k=3万行近いって訳だ。
いくらCOBOLとはいえ設計考えろよ（怒
って話だ
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:06:38 ]: ステップ数というのも、なんだが昭和の香りがする言葉ですね。
そういえば、最近、仕事があまりにも無いんでCOBOLの仕事の手伝いとかもした。
COBOLわからないんでテストだけだったけど。
端末がPC-98やN5200だったり、ソースのコメントの日付が３０年前だったり
どこにタイムスリップしたのかと思ったよ（＾＾
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:08:02 ]: >>859
どこで驚けばいいのかピンとこない．．．
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:10:00 ]: >>860
ｗｗｗ
俺も10年この業界でメシ食ってるが
俺が生まれる前のPGにお目にかかる時もあるよ
汎用系はねｗ
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:14:07 ]: >>861
そうか・・・・・すまんな
驚かす気は無いんだがデカイPGに対応するのは
大変だって事だ。
んで出来なかった人を蔑んで欲しくない。と思うただけだ。

優秀なやつには楽勝なんだろうが
凡人の俺みたいなヤツには難しいのよ。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:31:16 ]: >>863
いや、一人月程度のちょっとした開発でも5000くらいはいくだろ？
新人でも一万ステップ程度のコードはスクラッチから書くよ？
＃下手だから無駄が多いってのがあるにしても
メンテだったら10万ステップを担当とかざらだし。
一関数が8000ステップとかだと、さすがに驚くけど。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:33:35 ]: >>862
新規作成した日付が10年前のを見ると
10年前は、あーゆーシステムやこーゆーシステムをやってたな・・・と思い出す。

以前、自分が開発した(オープン系)アプリ画面が、某雑誌で取り上げられた時は
我ながら明らかに世の中の役に立ってるな・・・とシミジミｗ
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:43:58 ]: >>860
Ｎ５２００ってCPUが８０２８６だったような
それオフコンかい
通信は音響カプラ使ってるのか
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:47:39 ]: >>866
N5200シリーズはPC-98より古いから286以前からあるよ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 06:56:59 ]: 俺は元コボラー（今は無職）の中年おっさんだが、
今春二ヶ月だけテスト支援で某損保に行ってた。
何本かデバッグしている内に、冒頭のコメントに自分の名前を見つけた。
「作成者　○○×× DATE:1985.xx.xx」、まさか自分が作った大昔の
プログラムに遭遇するとは・・・
もちろん、その後には修正者の名前がズラズラっと羅列されていたが。
いつまで大昔のプログラム使っとるねん・・・
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 07:03:54 ]: えぇ話や・・・
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 10:05:30 ]: と言うか、今は無職なのが泣ける
案件無くてコボラーも４０代以上お断りだからなぁ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 12:19:36 ]: 30代以下のコボラーっているの
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 12:50:15 ]: コボルの基幹システム使っている銀行とか保険会社の子会社のシ
ステム会社の社員とかコボラーしかいないぞ
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:07:37 ]: 後、得意先が金融系のSIとかね
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:09:41 ]: 後、得意先がコカコーラ・コボラーズとかね
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:25:02 ]: 後、得意先がコボラー星とかね
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:29:56 ]: オレのサイコガンが火を噴くぜ
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:30:24 ]: 俺、案件探しの旅に出るンだ・・・
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 18:08:12 ]: >>877
月にでも行くのか？
イスカンダルにでもいくのか？
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 18:35:44 ]: >>877
そして案件を見つけたら稼いで、田舎に帰ってあの娘と結婚するんですね？なんというsib(ry
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:11:22 ]: >>866
ACOS系に接続して使うオフコン端末だな

もうNECはサービスケアもしてなかったと思う
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:40:41 ]: エミュレータがあるだろ多分
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:51:34 ]: お前ら、１年か２年耐えればまた案件が増えてくるとでも思ってるんだろ？

ムリムリ

民主が日本叩き潰しに掛かってるから案件なんて増えないし、
増えても流入してくるシナチョソが低賃金で案件をかっさらって行くぞ
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:58:30 ]: うわ！！
このスレにまでネトウヨ湧きやがった。
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:59:38 ]: いやもうネトウヨとか言ってる段階じゃないよ
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:08:23 ]: アニメ業界と同じだな。
原画はともかく動画じゃ食っていけなくなる。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:17:33 ]: >>882
年齢やスキルによるだろう。
俺はもう35過ぎたし、大型汎用機系オンリーだったから、
とっとと警備員に転職したけど。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:20:56 ]: 案件無しで干されるか
ﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに投げ込まれるか
どちらか選びたまへ
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:31:11 ]: 案件が無くて、あっても火を噴いてて、しかも賃金激安で、何とか消火したら解雇され、また案件を探す。
これが負のループってやつか。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:49:24 ]: あーそうねそうだわ
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:57 ]: >>888
みんな同じ境遇だな。
延長の可能性あり。
なんてのに騙されちゃいかんぜい
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:04 ]: 警備員や介護も失業者が殺到して大変らしいね。
もうなるようにしかならんし、考えるのヤメタ。
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:15:53 ]: ハロワや求人サイトにに募集広告出さないで
自社HPでだけ募集してるのは、もう人を採る気が無いってことだろうか。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:52:05 ]: むしろ人採る気があるんじゃない？
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:55:53 ]: もの凄いお宝人材がいたら採ろうとか、そんな感じだろ。
年収500万円くらいで、Googleでも通用するよなの。
895 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 05:59:53 ]: Googleの入試問題を解こうとしてみたけど、俺にはムリだった（´･ω･｀）
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 06:44:24 ]: 来週で案件が切れるから、また自社待機になるｗ
どーなってんだこれｗ

周りの奴はデスマってんのに
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 06:58:50 ]: ﾃﾞｽﾏってる俺と替わってくれ
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:50:19 ]: >>881
今は、WINDOWSにエミュレーターを入れるのが当たり前だろ。
899 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 10:20:08 ]: 腹減ったよ。
最近ジャガイモしか食っていないんだよな。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 11:44:32 ]: 体に悪いぞ
金無い時俺はスパゲティーにしてる。
901 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 11:56:12 ]: 昨日、年収150万円で生活するという特集とテレビでやっていた。
（内容はググればわかると思う）

この生活で十分じゃん？
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:09:23 ]: 賃貸だとつらいよ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:23:42 ]: 田舎の廃屋を二束三文で買って自給自足とか・・・ふぅ
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:46:18 ]: 家なんて貸してくれないよ
905 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 12:47:47 ]: 何処かの民族はバナナを主食にしていると聞く。
人はバナナのみで生きれると！
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:55:14 ]: いやそのりくつはおかしい
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 13:46:01 ]: あーもうだめだ
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 13:50:50 ]: 奇遇だな。俺も駄目だ。
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 14:28:33 ]: >>901
俺もTVで見た。実際120万が生活費。半分は家賃、のこり30万で毎年海外旅行する
そうです。
でも、本が売れそうだから、そんな生活もおわりかも
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 15:24:18 ]: ドバイショックが襲う
やっぱクソ民主のせいと言わざるを得ない
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 16:34:49 ]: >>908
そうか実は俺ももう駄目だ。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:20:14 ]: 拙者も駄目でござるの巻
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:22:29 ]: おれはもうどうでも良くなってきた・・・・
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:26:26 ]: 家賃後3回分しか残ってない
どうしよう
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:29:05 ]: ﾙｰﾑﾒｲﾄを募集するのだ・・・あっー！
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:31:55 ]: 終わったな。後はひまつぶし。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:32:28 ]: お尻の穴を綺麗に洗って上野に行こう
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:47:22 ]: >>917
待ってるよ
919 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 18:51:24 ]: 実家に戻って数ヶ月
ぼーっとしてる
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:45:29 ]: 何も考えてないと、冗談じゃなく本当に頭惚けるよ
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 19:59:58 ]: >>920
医者？
素人が適当なこと言うなよ
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 20:12:28 ]: 使わない機能は衰えます
923 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 20:15:14 ]: 俺のチンコ・・・
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 20:23:11 ]: いや、それは元々だから
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 20:23:46 ]: >>901
夫は作家。
仕事用PCはWin98。

あの節約ぶり、どこかの基幹システムみたい。うけたw
926 名前：925 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:27:28 ]: >>901
ちなみに、夫、妻、娘の三人暮らし。

よく子供ができたな。夫よすばらしいぞ。オレだったらチンポ立たんぞ！
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 20:55:31 ]: 俺が勃たせてやるぜｸｸｸ
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 21:11:25 ]: 来年度はドバイ事業は廃止にします。
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 21:42:04 ]: そういや千葉の白井市とか、ぎりぎり通勤圏だと
マンションが車程度の値段で買えるらしいな。
４００マンとか。
これなら賃貸より大安だろ。通勤定期代が心配だが。
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 21:43:52 ]: 警備員に転向した >>886氏勇気あるな。
やっぱ収入は激減なのかな？
931 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 22:11:55 ]: うちは従業員の稼働率100％だけど、今期は若干の赤字だそうだ。
300万円くらいしか賃金払ってないのに、それでも赤字になるなんて
よほど契約単価さがってるらしい。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:17:25 ]: 警備員って、自宅警備員のことでしょ？
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:21:43 ]: それが何か？
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:20:09 ]: 仕事内から
prize.rakuten.co.jp/
楽天プライズやろうぜ！
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:29:38 ]: >>931
今のＰＧ相場
汎用ＰＧ→３５万
オープンＰＧ→３０万

もうね、ＰＧなんていても会社は成り立たない
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:41:12 ]: >>935
PGはいなくても会社は成り立つ、も真？
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:41:20 ]: >>935
ものづくり軽視の時代だなぁ。
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:44:50 ]: >>937
そういうやすいPGがやってる仕事はもの作りじゃなくて、サービス業に近いからね。
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:48:15 ]: 確かに今のプログラマって単なるライブラリユーザだからな。
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:55:00 ]: 耐えて回復するのを待つか、
見切りをつけて他業種に転向するか．．．
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:04:04 ]: 単価の下がりっぷりがﾔｳﾞｧｲ
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:39:01 ]: 他業種に転職なんて、苦労して得た技術がもったないじゃん。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:45:18 ]: 国内からPGが消えるかもね
てか、中国のオフショアのほうが高くね？
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:46:10 ]: >>942
その苦労して得た技術を生かす機会がもうないかもしれない、という状況
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 00:57:44 ]: もう日曜プログラマでもいいか・・・
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:00:03 ]: パソコンサンデー
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:01:14 ]: 黙れジジイ
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:26:46 ]: じじい同士、仲良くしたまへ
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 02:04:49 ]: 貯金ある奴は辞めて欲しい
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 04:13:38 ]: >>934 24時間フル稼働でスロット廻すようﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いて働かせてみたけど、あんまり貯まらない。
つか、長時間居座ると追い出されるように対策されてしもた。
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 04:17:23 ]: >>950
すげえよあんた
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 05:40:16 ]: 100ドルから始めて10000ゴールドまでいった
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 09:04:05 ]: >>943
どうせ手戻りが半端じゃないから高くつくんだが、
そのコスト代は元請けが大半を負担する（つーかその前に下請けに出すまでに
それを見越してプールしてるわけだがｗ）

のでユーザーにはどうでもいいこと

どっちにしろ泣くのはN次請けの企業とPG　この構図はどこが政権獲ろうと変わらない罠orz
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 09:14:28 ]: ～数年後の世界を想像～
やる気のないやつがこの業界から消え、仕事は減るがよい世の中になると思う。
今スキルがなくても、やる気さえあれば一生懸命磨きやっていけると思うよ。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 09:31:41 ]: 食料と主要生活物資が配給制になってたりなあ。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 09:42:59 ]: 俺はﾓﾋｶﾝにしてﾊﾞｷﾞｰ乗ってるかもな
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 10:25:35 ]: >>956 霊視した。　どまんじゅうと割り箸がみえるけどなんで？
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 12:12:47 ]: >>954
スキルないのにやる気だけあるやつは回りに不幸を撒き散らすだけだよ
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 12:26:45 ]: 今、一生懸命勉強しておいて、２～３年後の景気回復（？？？）を期待すれば？
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 12:29:43 ]: それ数年前も言われてたが悪化する一方
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 14:08:25 ]: どうするの？
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 15:03:09 ]: 国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20404337,00.htm

てゆうか、年収700万以上の人間が開発者の３割もいるのか・・・・？
963 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 16:02:21 ]: NTTデータとか、日立、富士通、NEC等には居るだろ。
ここに書き込んでいる奴には居ないｗ
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:07:19 ]: 先生！残業代入れてもいいですか？
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:08:03 ]: >>962
35歳以上が多いのか。
高齢化も進んでるねえ
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:15:58 ]: 30～35歳くらいの人が全然いない気がする・・・
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:22:55 ]: >>962
そもそもこのスレの連中はその中にカウントされてない気がするんだが
968 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 16:39:47 ]: 悲しいこと言うなよ
おれたちには未来があるよ
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:48:52 ]: まぁ最後は安アパートで孤独死だけどね
970 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 17:08:26 ]: >>962
今回の不景気で、半分以下になるといいね。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 17:10:12 ]: ところで、このスレで、大手の人たちって見ているのかな？
たとえば、日立とか富士通とか。。。
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 17:16:38 ]: 下請けしか見てないと思うよ
973 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 17:23:48 ]: JavaとC#どっち勉強しておいた方がいいのかな？
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 17:27:04 ]: 　り　ょ　う　ほ　う　
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 17:29:31 ]: い　ら　な　い
976 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 18:20:32 ]: う　ら　な　い
977 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 19:01:10 ]: >>973
自分で考えろ。

そういう素人みたいのが多すぎるんだよ。この業界は。
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:18:33 ]: 仮に景気が回復した頃には、大手のPM、PL、SEと、外国人PG（中国、インドetc）だけになってるんだろうな．．．
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:22:33 ]: >>917
尻をきれいに洗おうと思ったら、痔ろうなのか
膿のようなものが染み出していた
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 00:35:04 ]: き　た　な　い
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 00:42:56 ]: さかりがついてたんだな
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 00:53:03 ]: 鳩山総理、過去に「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」と発言していた

2009年11月28日20時39分 / 提供：デジタルマガジン
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:26:29 ]: 政治家なんて金銭感覚狂ってない方が珍しいだろ
984 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 01:42:27 ]: いや、支援者と密接なつながりがあれば、少なくとも
1000万円なんて回答は出てこないだろ。
国民の経済状況をわからない政治家に
まともな政治ができるとは思えない。
985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:51:40 ]: しかし、そういう人が首相をやってるという現実
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:52:18 ]: いや政治家はむしろ年収1000万以上くらいの生活水準のヒトしか
「国民」の価値があると思っていない。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 09:32:15 ]: >>962
ファミコン世代が多いんだね
988 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 10:46:12 ]: オレ、スーパーファミコン世代＾＾；
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 10:51:50 ]: 国の収入が少ないからって、無駄を排除されたんじゃ、俺たちの案件減るな。

俺たちの仕事って、所詮おこぼれをいただいているだけ。
システムなんてなくても世の中は動く。悲しいけど。
990 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 10:58:40 ]: てかまともな資料読んでりゃわかるだろ。。

ポッポさん、ﾊﾟﾈｪ
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:10:47 ]: ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　案件ちょうだい。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　IT業界にも目を向けて。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　プログラマの大量失業だ。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　なんとかして。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　なんとかして。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　なんとかして。
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:11:46 ]: そりゃ毎日夕食に1万以上の店で嫁と外食してるようなのが金銭感覚まともな訳
ないじゃん。
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:18:14 ]: Steamで買ったぜい
新参だがよろしく頼む。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 12:18:41 ]: ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　スパコンなんてどおでもいい。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　ITの仕事インド人に持っていかれちゃうよ。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　国の税収もっと減るよ。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　あんたの資産IT投資して。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　１４億（？）あんだっけ？。
ポッポ　ポッポ　　ポッポさん　プログラマの反乱おきたら怖いよ。
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 13:58:20 ]: >984
何言ってんだ？
あんな世界で権力を手に入れるまでに金銭感覚が狂わないわけないだろ
ぶっちゃけカネのない貧乏人なんざ足手纏いで要らないわけだし
夢見すぎだ
996 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:46:53 ]: 選挙するのにサラリーマンが家買える金額かかるからな
マジで政治家に庶民感覚なんかないしあったら日本じゃ政治家なれんよ
997 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:50:33 ]: 早く、早く、立てて。
998 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:53:02 ]: 速く、速く、立てて。
999 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:54:55 ]: 早く、早く、立てて。
1000 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:55:54 ]: OK牧場
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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