- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:14:34 ]
- >>813
面接のとき1時間くらいバグ取りしてもらえば、言ってることがどこまでほんとか分かるかもよ。
- 817 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 02:15:39 ]
- ＞専門卒でも大卒でもどっちでもいいから、
＞使える人材をあてがって欲しい・・・・
そのためには専門卒のアホどもを離職者の穴埋めに使われないよう、
そして彼のよう優秀なエンジニアたけを残すようにするために、
最低賃金を時給2000円にして、払わない会社は即刻廃業に追い込むべき。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
幸いなことに海外事業に耐えられる日の丸ITは富士通一社しか存在しないので、
固定資産税を爆上げしてもその他大勢のITベンダーがこの税を逃れる術は無い。
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:19:01 ]
- 最低賃金を時給2000円にして下げられたら、時給4375円の俺は困るんだが．．．
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:58:50 ]
- >>
専門卒、未経験でも、趣味でプログラムをやる人がいて、
スキルがある人材もいるのは事実。事実オレもそうですｗ
- 820 名前：819 [2009/11/25(水) 03:00:18 ]
- >>
私の部下で、有名大学の情報卒なんだが、そいつがとても馬鹿でむかつく！
そいつ、大学で”fortranしかやったことがない”とぬかし、その割にはfortranの
こともあまり理解していない。
こんなやつ早くクビになれと思うよ。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 03:08:48 ]
- アンカーが見えない
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 05:23:40 ]
- 見えないアンカーを書くスキルがあるんだろうな
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 05:35:40 ]
- 時給1300円とかやっちゃダメ？
- 824 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 06:08:30 ]
- 13000ならOK
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 08:16:24 ]
- 俺専門卒だけどバカにスンナ！
- 826 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 09:53:15 ]
- >>818
ジニ係数が下がること（格差縮小）は、国民生活の安定と犯罪低下に繋がるのでもっと推奨すべき。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 10:47:26 ]
- >>818
どんな案件でそんなにもらっているの？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 12:23:55 ]
- まともな会社の正社員なら、やってる案件で給与が上下することはないと思うよ。
- 829 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 13:05:26 ]
- 仕事ねーから、これに現実逃避するわ
www.mamachapp.com/mo-kocyan-7.html
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 13:58:23 ]
- 単に去年の不況以前から今まで続いてる案件なんじゃねぇの
- 831 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 16:41:14 ]
- 業界は違うけど、穴吹工務店の会社更生法適用の話はまたまた全体的に地合いを悪くしてくれた気がする。
どの企業も経営者ってのは、こういう話に敏感だから。
もうマスコミもこういう話は流さなくていいよ。大本営発表でもなんでもいいから、景気のいい話だけを流してくれ。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 16:47:31 ]
- なんと、穴吹工務店が！
あなぶきんちゃんはどうなるんだ！
- 833 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 16:59:42 ]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ、漢字が苦手ですみません。。。
アナルフキ工務店？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 17:01:02 ]
- 路上でマッチとかその他色んなもの売るのですよ
- 835 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 18:35:18 ]
- おまいら、こんな奴が配属されたらどうするよ？
www28.atwiki.jp/mopekiti/
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:46:05 ]
- >>831
1929年の世界恐慌も人のパニック心理が作りだしたものだからなあ。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:47:31 ]
- バブル再来！！
とか書きゃ少しは良くなるかもｗ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 18:55:41 ]
- 元々の原因がアメリカにあろうがなかろうが
不安を煽る→買い控えがおこる→物が売れない→下っ端が切られる→金がない人が増える
で日本の景気が悪化したのは明らかなんだから、どっかで断ち切らないとどんどん悪化するぞ。
- 839 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 18:59:51 ]
- >>838
景気が悪いのではなくて本人の能力が悪いから。
こういう時期でも、↓優秀なこの彼は時給3300取ってるのだから。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:02 ]
- 時給3300が優秀な高級取り？
160hで計算すると52800だぞ？
フリーとかなら単金60〜65クラス
中級ＰＧレベルじゃね〜かｗ
- 841 名前：840 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:27:49 ]
- 52800 → 528000
勢いよくレスしたのに間違えたorz
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:42:38 ]
- 時給3000だろうが4000だろうが今の案件が終わって次の案件が見つからなければ0になるのに。
後、経験10年の30歳と経験20年の40歳、どちらが案件にありつくのに有利かくらい分かるよね？
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:56:02 ]
- 職務経歴書の業務内容ってどのくらい詳しく書いてます？
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:19:52 ]
- あたらしいポメラほしーい
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:25:09 ]
- >>817、>>839
お前が無能なのは良くわかった
- 846 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 20:38:25 ]
- >>840
だよなー。
この業界に限っては、最低賃金を時給２０００円以上にすべき。
そうすれば離職者の穴埋めに専門卒のアホが入らずにすむから。
- 847 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 20:46:34 ]
- >>840
だよなー。無能なやつはとっとと辞めればいいだけｗｗｗ
公務員妬んでるやつ大勢いるけど、公務員叩いたってそいつら給料上がるわけじゃない。
稼げない無能者に限って、国や企業や社会に恨みつらみを言い立てるものだ。
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:53:33 ]
- >>847 いまを、昭和5年ぐらいに考えたこと無い？
もうしばらくすると戦争になって、おまえらも５０向かえずにあの世いきかもよw
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 20:55:39 ]
- 無能というかなんというか、この世界も経験って単なる一時のアドバンテージであって、地頭の良い奴にはアッというまにごぼう抜きされちゃうのよね。
- 850 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 21:01:23 ]
- >>847
まあ、公務員の世界は『実務経験が全て』だから、若年者と中高年の給料格差が特大。
平均給与７００万でかつ５０代で１２００万というのがそれをよく示している。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 21:11:13 ]
- >>849
それを隠すために業務経験至上主義が蔓延ってるのを何とかしないとなぁ。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 21:19:36 ]
- >>851
年齢を35で切る方を勘弁してほしいよ。
中年は氏ねというなら全国に自殺ボックスでも設置して欲しいよ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:23:51 ]
- >>846、>>847
お前がクズなのは良くわかった
- 854 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/11/25(水) 22:28:26 ]
- プログラマーさえ務まらずに首になったニートは違うよな （・∀・）
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:30:12 ]
- アニメ板マ板その他住人からすら嫌われまくってるコテが言える立場じゃないよ？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:38:53 ]
- プログラマーさえ務まらずか・・・
漏れの最初のプロジェクトは大規模システムでCOBOL
担当部署のPGが最小で8K、最大だと30kだった
勤まる人は半分くらい、新人さんは５人に１人しか残らなかった。
去っていった人達が無能とか、そんな風には思えないけどな。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:58:33 ]
- まぁ開発フェーズが終わったらプログラマーはほとんど必要ないからな。
"首になった"ではなくて"仕事をやり終えた"が正しいだろ。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 23:26:19 ]
- >>856
8Kとか30Kってなにが？
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 23:45:47 ]
- >>858
ステップ数だよ
一応補足するがＫは1000な、細かいヤツは1024だと
言いそうだが
ま〜短絡的にいえばＰＧの行数に近いかも
30k=3万行近いって訳だ。
いくらCOBOLとはいえ設計考えろよ（怒
って話だ
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:06:38 ]
- ステップ数というのも、なんだが昭和の香りがする言葉ですね。
そういえば、最近、仕事があまりにも無いんでCOBOLの仕事の手伝いとかもした。
COBOLわからないんでテストだけだったけど。
端末がPC-98やN5200だったり、ソースのコメントの日付が３０年前だったり
どこにタイムスリップしたのかと思ったよ（＾＾
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:08:02 ]
- >>859
どこで驚けばいいのかピンとこない．．．
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:10:00 ]
- >>860
ｗｗｗ
俺も10年この業界でメシ食ってるが
俺が生まれる前のPGにお目にかかる時もあるよ
汎用系はねｗ
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:14:07 ]
- >>861
そうか・・・・・すまんな
驚かす気は無いんだがデカイPGに対応するのは
大変だって事だ。
んで出来なかった人を蔑んで欲しくない。と思うただけだ。
優秀なやつには楽勝なんだろうが
凡人の俺みたいなヤツには難しいのよ。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:31:16 ]
- >>863
いや、一人月程度のちょっとした開発でも5000くらいはいくだろ？
新人でも一万ステップ程度のコードはスクラッチから書くよ？
＃下手だから無駄が多いってのがあるにしても
メンテだったら10万ステップを担当とかざらだし。
一関数が8000ステップとかだと、さすがに驚くけど。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:33:35 ]
- >>862
新規作成した日付が10年前のを見ると
10年前は、あーゆーシステムやこーゆーシステムをやってたな・・・と思い出す。
以前、自分が開発した(オープン系)アプリ画面が、某雑誌で取り上げられた時は
我ながら明らかに世の中の役に立ってるな・・・とシミジミｗ
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:43:58 ]
- >>860
Ｎ５２００ってCPUが８０２８６だったような
それオフコンかい
通信は音響カプラ使ってるのか
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:47:39 ]
- >>866
N5200シリーズはPC-98より古いから286以前からあるよ
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 06:56:59 ]
- 俺は元コボラー（今は無職）の中年おっさんだが、
今春二ヶ月だけテスト支援で某損保に行ってた。
何本かデバッグしている内に、冒頭のコメントに自分の名前を見つけた。
「作成者 ○○×× DATE:1985.xx.xx」、まさか自分が作った大昔の
プログラムに遭遇するとは・・・
もちろん、その後には修正者の名前がズラズラっと羅列されていたが。
いつまで大昔のプログラム使っとるねん・・・
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 07:03:54 ]
- えぇ話や・・・
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 10:05:30 ]
- と言うか、今は無職なのが泣ける
案件無くてコボラーも４０代以上お断りだからなぁ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 12:19:36 ]
- 30代以下のコボラーっているの
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 12:50:15 ]
- コボルの基幹システム使っている銀行とか保険会社の子会社のシ
ステム会社の社員とかコボラーしかいないぞ
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:07:37 ]
- 後、得意先が金融系のSIとかね
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:09:41 ]
- 後、得意先がコカコーラ・コボラーズとかね
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:25:02 ]
- 後、得意先がコボラー星とかね
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:29:56 ]
- オレのサイコガンが火を噴くぜ
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:30:24 ]
- 俺、案件探しの旅に出るンだ・・・
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 18:08:12 ]
- >>877
月にでも行くのか？
イスカンダルにでもいくのか？
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 18:35:44 ]
- >>877
そして案件を見つけたら稼いで、田舎に帰ってあの娘と結婚するんですね？なんというsib(ry
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:11:22 ]
- >>866
ACOS系に接続して使うオフコン端末だな
もうNECはサービスケアもしてなかったと思う
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:40:41 ]
- エミュレータがあるだろ多分
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:51:34 ]
- お前ら、１年か２年耐えればまた案件が増えてくるとでも思ってるんだろ？
ムリムリ
民主が日本叩き潰しに掛かってるから案件なんて増えないし、
増えても流入してくるシナチョソが低賃金で案件をかっさらって行くぞ
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:58:30 ]
- うわ！！
このスレにまでネトウヨ湧きやがった。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:59:38 ]
- いやもうネトウヨとか言ってる段階じゃないよ
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:08:23 ]
- アニメ業界と同じだな。
原画はともかく動画じゃ食っていけなくなる。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:17:33 ]
- >>882
年齢やスキルによるだろう。
俺はもう35過ぎたし、大型汎用機系オンリーだったから、
とっとと警備員に転職したけど。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:20:56 ]
- 案件無しで干されるか
ﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに投げ込まれるか
どちらか選びたまへ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:31:11 ]
- 案件が無くて、あっても火を噴いてて、しかも賃金激安で、何とか消火したら解雇され、また案件を探す。
これが負のループってやつか。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:49:24 ]
- あーそうねそうだわ
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:57 ]
- >>888
みんな同じ境遇だな。
延長の可能性あり。
なんてのに騙されちゃいかんぜい
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:04 ]
- 警備員や介護も失業者が殺到して大変らしいね。
もうなるようにしかならんし、考えるのヤメタ。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:15:53 ]
- ハロワや求人サイトにに募集広告出さないで
自社HPでだけ募集してるのは、もう人を採る気が無いってことだろうか。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:52:05 ]
- むしろ人採る気があるんじゃない？
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:55:53 ]
- もの凄いお宝人材がいたら採ろうとか、そんな感じだろ。
年収500万円くらいで、Googleでも通用するよなの。
- 895 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 05:59:53 ]
- Googleの入試問題を解こうとしてみたけど、俺にはムリだった（´･ω･｀）
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 06:44:24 ]
- 来週で案件が切れるから、また自社待機になるｗ
どーなってんだこれｗ
周りの奴はデスマってんのに
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 06:58:50 ]
- ﾃﾞｽﾏってる俺と替わってくれ
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:50:19 ]
- >>881
今は、WINDOWSにエミュレーターを入れるのが当たり前だろ。
- 899 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 10:20:08 ]
- 腹減ったよ。
最近ジャガイモしか食っていないんだよな。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 11:44:32 ]
- 体に悪いぞ
金無い時俺はスパゲティーにしてる。
- 901 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 11:56:12 ]
- 昨日、年収150万円で生活するという特集とテレビでやっていた。
（内容はググればわかると思う）
この生活で十分じゃん？
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:09:23 ]
- 賃貸だとつらいよ
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:23:42 ]
- 田舎の廃屋を二束三文で買って自給自足とか・・・ふぅ
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:46:18 ]
- 家なんて貸してくれないよ
- 905 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 12:47:47 ]
- 何処かの民族はバナナを主食にしていると聞く。
人はバナナのみで生きれると！
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 12:55:14 ]
- いやそのりくつはおかしい
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 13:46:01 ]
- あーもうだめだ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 13:50:50 ]
- 奇遇だな。俺も駄目だ。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 14:28:33 ]
- >>901
俺もTVで見た。実際120万が生活費。半分は家賃、のこり30万で毎年海外旅行する
そうです。
でも、本が売れそうだから、そんな生活もおわりかも
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 15:24:18 ]
- ドバイショックが襲う
やっぱクソ民主のせいと言わざるを得ない
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 16:34:49 ]
- >>908
そうか実は俺ももう駄目だ。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:20:14 ]
- 拙者も駄目でござるの巻
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:22:29 ]
- おれはもうどうでも良くなってきた・・・・
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:26:26 ]
- 家賃後3回分しか残ってない
どうしよう
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:29:05 ]
- ﾙｰﾑﾒｲﾄを募集するのだ・・・あっー！
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:31:55 ]
- 終わったな。後はひまつぶし。
|
 |
