- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:42:58 ]
- 客先出向、下請け構造。
世界的に見て日本の技術者だけやたらと低い賃金
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:17:30 ]
- 以前一緒に働いていた中国人が、日本のIT業界に来た中国人は皆精神的に辛いって嘆いてると言ってた。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:39 ]
- >>70
ピンハネ業者をのさばらせている行政が悪いんだけどね。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:33:26 ]
- おれこの業界の構造を変える救世主になるつもりだけどおまえらついてくるか？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:44:38 ]
- お金をくれるなら
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:51:43 ]
- オフ会やるなら行ってみたいな
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:54:14 ]
- >>73
お金と休みをくれるなら
- 77 名前：６３ [2009/10/27(火) 15:56:25 ]
- >>66
有難う。頑張る。グスン
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:31:26 ]
- 以前火消しで関わった発注元から引き合いがあった。
強気で77万×5人×半年で見積もり出した＠関西
4人分になりそうだけど請けれそう。ﾋﾞﾂｸﾘ
まぁ駄目でも今の仕事が当分続くしね
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:06:48 ]
- ウラヤマシス
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 03:06:19 ]
- 来月に入ると、仕事無し１１ヶ月目に突入。
困ったもんだ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:29:57 ]
- うそだろ。
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 13:29:17 ]
- >80
おれ１０ヶ月目になるorz
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:49:30 ]
- 俺は８ヶ月目
今月はバイトしたが、さて来月はどうすっかなあ
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 14:48:52 ]
- 長引いているな。
まだ1ヶ月目の俺はいい方か。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:35:50 ]
- もうすぐ3ヶ月目が終わり。
>>84
いまのうちに長期計画をしっかり立てて、節約とか一時的なバイトとか
考えておいたほうがいいと思うよ。長期戦覚悟で。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:10:26 ]
- ここ3週間くらいで案件は２割は増えてるぞ。
某サイトの情報より。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:28:25 ]
- 「日本だけはITの回復が一年遅れる」そうだぞ。
- 88 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 20:38:22 ]
- マジ？
回復するのか！
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:42:48 ]
- そんなに案件減ってる？
俺増えて忙し杉だよ。休みもない
ただし単価は以前の半分ｗｗｗ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:08:15 ]
- やべぇぇｗｗｗ自社待機しすぎて、病気になったかもしれんｗｗｗ
待機どもが増えて酸素うすいんだよｗｗｗｗまじｗｗｗｗふぁっくｗｗｗｗｗ
一日ネットサーフィンとかもう無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:24:31 ]
- 人減らしした分忙しい人は更に忙しいだろうな。
で、そいつらが激安賃金でサビ残しまくるからますます雇用条件が悪化する。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:37:49 ]
- まさに91の書いている通りだ。
Javaプログラマーは単価４０万を切ってるよ。
それでも倍率がすごい。
単価４０万でどうやって社員に給料を払えるんだろうか・・・
夏より、確実に状況は悪化している。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:43:07 ]
- >>90
今、休業補償と教育助成金という名の援助金が支給されててな、
おまえのようなやつでも社会保険に入っていればまずクビにならないんだよ
ちなみに休業７０００円＋教育６０００円で社員一人で一日１４０００円支給されている
月にすると２７万程度。つまり出向なんかしなくても自社でネットサーフィンという名の教育をやらしとけば黒字なんだよ
ボーナス支給しなければな
政府がこんなクソみたいな援助しているから不況でもIT社員の数が減らない。よって単価が上がらない。IT業界の景気回復も遅い
悪循環だよ。スキルがない社員や会社は潰れないと不景気でもITエンジニアの人口は減らんぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:48:40 ]
- なるほろ・・・
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:08:13 ]
- 10月から営業がとってきた案件に入っているのですが、月単価７０万の偽装請負です。
営業は高単価だと喜んでいるのですが、残業が月に120時間くらいになっています。
土日出社無しで120時間なので、基本的に深夜0〜1時の終電まで働いています。
これって、高単価なのでしょうか？
経歴７年目の中堅SEです。
ちなみに、残業代は45ｈまでしか出ないです。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:16:24 ]
- >>93
無知ですまんが14000円は全部税金から支払われてるってこと？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:19:47 ]
- >>95
残業代足して９０万くらい？
この不景気にそんなにもらえたらかなり良いじゃん
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:32:29 ]
- >>96
休業は社会保険
教育は政府の緊急雇用対策、つまり税金
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:33:12 ]
- >>97
僕は月７０万で売られています。
偽装請負なので、何時間働いても客先からは７０万しかもらえません。
会社は私に２０万円＋残業代をくれます。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:17:15 ]
- >>98
ネットやってて税金で毎日６０００円！？
俺なんて必死でバイトしてるのに・・・世の中不公平すぎるorz
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:23 ]
- そういえばうちも待機している社員が多いが
社長がぜんぜん危機感無いのはそういうことだったのか・・・
おれ月給減らされて19万くらいなのに国から27万も支給されているのか・・・
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:33:20 ]
- >>99
駆け引きになるだろうけど、まず残業が辛いからこの案件を抜けたいと切り出したり、
場合によっては会社を辞めると切り出したりして条件を向上させてみる方法がある。
他の人はもっと残業してるとか、もっと給料が安いとか、案件途中で簡単には抜けられないとか、
他に仕事はないとか言い包めてくるだろうけど、そこは腕の見せ所。
あなたを儲け頭として考えているのであれば、あなたに抜けられたら困るはず。
会社の弱みを突いていかないと永久に廉価でこき使われる。
どのくらいの規模の会社に勤めてるのか知らないけど、最終的に会社はあなたが不要になったら廃棄処分にするわけで。
- 103 名前：80 [2009/10/29(木) 05:47:37 ]
- 流行りの言語じゃなくて、Ｉ社謹製（Ｉ社だけ搭載、ともいう）の言語だから無いのかもしれない
たま〜に安い案件が出てくるが、どっかの若いのに取られているんだろうなぁ。
- 104 名前：仕様書無しさん [2009/10/29(木) 07:30:39 ]
- 今交渉中の案件。客が月単価10万でやってくれとか言ってるらしい。
いくら不景気といっても、足元見すぎだろ…
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 07:33:01 ]
- >>104
それってさすがにフルじゃないよな
月のうち3日くらい頼むって話でしょ？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 08:42:02 ]
- てすと
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 09:02:14 ]
- >>103
RP…
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 00:56:11 ]
- >>99
ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
ボーナスなしの契約社員なら、チト苦しいが契約期間の途中で条件変更は難しい。
契約更新時に相談するしかない。
学歴が書いてないが、正社員なら専卒７年２０マソってまあまあでは？
けど、残業分は、ちゃんと欲しいな。 時間数をノートしておいて、
退職後に訴訟を起こすって荒業があるにはあるが。
- 109 名前：80 [2009/10/30(金) 03:04:36 ]
- >>107
御名答です。
- 110 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 13:49:19 ]
- 仕事がないな
(´･ω･｀)
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 18:04:37 ]
- >>109
中東ゲリラも使ってるアレか
- 112 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:44:12 ]
- 京都でプログラマー職を５年やってるのですが、
先月、会社の業務不振で、退職勧奨されました。
それを拒否したところ、
今月、東京へシステム営業に配置転換すると言われました。
あと、これは業務命令で、拒否すれば退職してもらうと言われました。
これは従うしかないのでしょうか？
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 23:49:33 ]
- 社員なら、業務命令には従う、拒否したいなら退職する。
地方へ飛ばされるのなら、ともかく東京転勤で住居も
会社負担するならば行く選択肢は、ある。
人売り派遣なら、東京からどこに売り飛ばされるかだがｗ
- 114 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:59:39 ]
- >>112
年齢と立場によってことなるけれど、
２０〜 人売り派遣以外の転職先を探す。
３０〜 人売り派遣？
Yes : 今の立場を温存しながら転職先を探す。
No :
会社の規模は？
大企業なら、命令に従って転勤する。
それ以外なら、今の立場を温存しながら転職先を探す。
４０〜 全てを諦め転勤する。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:04:48 ]
- 営業に行くくらいなら普通に辞める
- 116 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:05:48 ]
- >>113
住居は、寮費はありますが、会社負担の部類だと思います。
客先の現状を聞いて、案件をとってくるというのが仕事になるという事なのですが。。
>>114
現在は人売り派遣系の会社で、
来年で３０になります。
命令を拒否して、今の立場を温存というのは
法的には可能でしょうか。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:15:10 ]
- >>116
可能だよ。
「それはイヤですので拒否します」
ってつっぱねればOK。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:16:56 ]
- >>116
人売り派遣系なら、営業職に移った方が良いのでは？
技術職のままなら、あと５〜６年もして３５歳を過ぎれば
ゴミ箱行きになる可能性が高い。
スキル神話に惑わされないことだよ。
- 119 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:22:40 ]
- >>117
なるほど。
>>118
営業職に移るのは、わりと社会的なスキルをつける意味でもいいかなと思ってるのですが、
家族の事情もあり、東京に移るのが厳しいんです。。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:23:46 ]
- 36だけどひっぱりだこだよ
- 121 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:25:58 ]
- >>119
会社が京都では置いておかないと言うのだから、
転職先を探すしかないと思う。 まだ２９なら間に合う。
３６は手遅れ。
- 122 名前：112 [2009/10/31(土) 00:33:31 ]
- 次回の面談では、ひとまず配転拒否してみます。
いままでは、休業中も転職先を探してなかったのですが、
そろそろ探す事は始めようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 17:54:01 ]
- おお、やっと政党批判キチガイが消えたんだ 7スレ目は
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:10:14 ]
- なぜそうやって呼ぶかな
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:17:14 ]
- >>108
＞ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
＞テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
賃上げだって？
最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。
・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ
という前提に従うと、
・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない
と言えるわけなんだけど、じゃあ、
「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」
と息巻いている人は、一体だれなんだ？ と思うんだが・・・。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:40:54 ]
- >124
来て欲しいんだろ
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:25:00 ]
- 弊社はなんとか稼働率100%を保っているんだが、
不況で給与5%カット中。
いつまで給与カットが続くのかなぁ。
今年は昇給もなかったし、納得できなくなってきた。
この業界、好景気なんて今後もありえないと
思うので、稼働率100%なら給与満額出してほしいんだが。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:28:37 ]
- >>127
カットする意味がわからん
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:33:39 ]
- 契約更新の度に単価下げられてるんだろう。
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:39:33 ]
- >>127
カットされてるんならまだマシな方だろ。
減額されてるところも多いのに。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:45:55 ]
- >>128
カットする名目は待機がでそうだから、ということだった。
でも契約額の半分くらい会社が中抜きしてるんだから、それくらい
会社で負担しろよと内心思ったけどね。。。
労働組合もない会社だから、経営者のやりたい放題で
きついわ。
>>130
まあ、減額よりはマシだけど、いまでも手取り20万円(年俸制)
だから、これ以下になったら辞めるかも。
残業代でないし。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:03:19 ]
- 契約額の半分も作業者に支払ってたら、内部留保貯めてる余裕は無いだろ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 23:13:22 ]
- 6月以降給与が支払われていないんだよね
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 23:43:21 ]
- おまえのことなんかどうでもいいよ
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:09:26 ]
- >>133
おまえが営業を食わせてるんじゃなかったの？
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:22:55 ]
- >>131
残業代未払いは違法だからもしものためにきちんとタイムカードを付けておく。
会社側はタイムカードが間違っているという根拠を示せない限り、支払う以外ない。
>>133
給料未払い対処法
ttp://www.mori-office.net/new_page_69.htm
5ヶ月も未払いってことは未払いで逃亡する気満々だから早めに行動した方がいい。
どちらも時効は2年だったはず。
間違ってたらスマン。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 03:24:30 ]
- 39歳去年の11月で案件終了して以降、仕事してません（´･∀･｀）・・・
どうする？俺
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 03:51:56 ]
- >>137
収入は？
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 10:57:48 ]
- 39歳で保守案件が無いってどういうこと？
俺なんて数十システムを保守してるから
新規無くても全然平気なんだけど。
- 140 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 11:10:59 ]
- >>197
今年で40か。ナマポ適齢期だな
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 13:47:17 ]
- >>137
40歳の俺も同じ期間仕事無し
そろそろ自決しそう
- 142 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 14:11:44 ]
-
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
マイクロソフトでもプログラマーは大勢解雇されてる、日本企業も見習うべき。
なお専門の未経験DQNを低賃金大量雇用するのは百害あって一利無し。
だから今こそIT労働者の最低賃金を大幅に引き上げるべき。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
構造改革とは、まずこの腐った不良債権を切り捨てること。いらないといったらいらない。
プログラマーはもういらない。いつまで失業給付を食いつぶすつもりなのか。
- 143 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 14:13:47 ]
- ＞なお専門の未経験DQN
専門卒の未経験DQN、に訂正。
子供手当てなど増やしたら、ますます専門卒のDQNが増えるばかり。
貧困対策であれば公営住宅をたくさん建てるべきだ。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 14:35:40 ]
- >>139
後進育てることができない人は、そこで終わるよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:17:05 ]
- >>144
育てられないと自分の仕事も作れないようじゃそもそも終わってる
俺は少しずつ他者から奪ってきたからね
奪ったといっても客が俺を指名するようになったという意味でだよ
ようするにがんばってきたということ。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:21:05 ]
- ちっせえなぁ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:27:53 ]
- ケツの穴なら拡張済だよ
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:29:37 ]
- ちいさくとも仕事がある人間と自称大きくても仕事の無い人間
この差は大きすぎる
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:10:47 ]
- >>145
昔はそうやってたけど、ある時期から他の仕事やりたくても手を上げられない状態に陥ったんで、
今は指名してきたら「他のエンジニアが担当していいですか。自分が監督しますんで」って言うようにしてる。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:26:36 ]
- >>149
残念ながら、それはたいした指名じゃないってことでしょう
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 16:38:38 ]
- まぁ請負で指名ってのがそもそもどうよって感じなんだけどね。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 17:00:13 ]
- >>151
結局は人なのだよ
- 153 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 20:39:01 ]
- 客先で働いて１ヶ月。
客先で働く前に受けた健康診断で呼吸器系の経過観察と診断されたが違和感を感じる。
今病院に行ったら良くない印象を与えてしまうのかな？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:39:54 ]
- 印象ってなんだよｗ
病院行けよ
- 155 名前：仕様書無しさん [2009/11/01(日) 20:42:18 ]
- 病気ならいいんじゃない？
そもそも有給取得も客先にどうこう言われる筋合いじゃないんだけどな。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:43:15 ]
- >>145
でも、いつの間にか自分は仕事しなくて部下を動かしてる奴に追い越されてる罠。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:47:03 ]
- >>153
正社員なら病気休業を狙え。月給の７割が社会保険から支給されるぞ
そのあとは医者と相談してウツ病で長期休業にしちゃえ。そして景気回復したあたりで復帰
現場？んなもん変わりに誰かが出向するだけ
診断書がある「病気」は客も会社も文句言えない
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:20:30 ]
- >>156
そんな妄想しててもしょうがないだろ。
そんなことより自分ががんばれよｗ
少ない案件を他者ではなく自分が取れるようにさ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:32:08 ]
- 自分しかできない案件取ってくるなって怒られるんだが。。
お前が仕事しても二人分の売り上げにしかならないって。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 21:49:02 ]
- >>159
人月見積もりだから永遠に駄目なんだよね。
日本のITが駄目なのは、これが原因。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:48:36 ]
- 単価40万切ってます。
終わりました。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 23:52:59 ]
- 夏頃、このまま案件が持ち直すと思っていたけど、
だめだったね。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 00:30:41 ]
- 二度と復活しなくていいよ。
もし景気が良くなってもまた奴隷商売が始まるだけだし。
しかも唯一の救いだった単価も下がったままだろうしね。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 09:02:00 ]
- 今までみたいにどうみても向いてない人間を飼うために
高い単価が必要だった時代はもう終わってる。
今後は高い技術力を持って安い単価で働くもののみ
生き残れる。
>>159のような会社はもう生き残れない。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 14:30:22 ]
- 言霊を大事にしようよ。
みんな1日最低100回声に出して「案件が増えた。単価が上がった」って言い続けてみなよ。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:05:54 ]
- ２０回目で涙出てきた。。。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:15:27 ]
- 民主を見ていると今年どころか来年も景気回復するとは思えないな。
最低時給1000円はIT業界にはあまり関係ないし。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:21:01 ]
- ３０回目で吐いた。。。
そして解除キタ！
- 169 名前：仕様書無しさん [2009/11/02(月) 23:10:05 ]
- >>167
最低賃金は今のままでいいから、寂残をもっと取り締まるべきだよね
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 23:56:30 ]
- さび残するほど仕事ないし。
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