- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 10:50:44 ]
- やっと仕事が見つかった。わりと大きな会社だけど、基本は人売りらしい。
前はパッケージソフトメインの会社だったけど、上司と喧嘩してやめちゃったんだ。
今、思えば我慢すべきだったかも。
上司「すまん、そっちにつくのが40分くらい遅れるから、スタバに入って待っていて。」
俺「退職しますので。後で退職届を内容証明で送ります。お世話になりました。」
会議が長引いたらしくて、上司が打合せの時間に遅れて、スタバで待っておくように指示を受けたんだ。
俺、一人でスタバなんて入れないから退職しちゃった。。。
PLで、部下も4人いたので、迷惑かけてしまった・・・。
もうスタバに入る練習もしたし、百貨店で服も買えるようになった。
今度は頑張ろう。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 10:54:01 ]
- >>628
それは上司が悪い。
俺もドトールは可能だが、スタバは注文すらできないと思う。
そんな自分を中心に地球が回っていると思っている上司のいる会社なんてやめるべき。
- 630 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 10:55:03 ]
- >>622
今更、しらじらしい事を言うなよ。
日本のITは殆どが人売りだよ。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:07:28 ]
- >>628
コピペ臭いな。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:11:22 ]
- スタバとドトールって何が違うの？
そういえばドトールしか入ったことないや
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:29:21 ]
- スタバ ＞
キャラメルソースやチョコソースのトッピング、
低脂肪乳・無脂肪乳への交換が無料だが、高い
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:31:16 ]
- ？＿＿＿？ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ？ ( _●_) ミ j
彡､ |？| | Ｊ
/ ？ノ ？ ヽ >>628
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ ？ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 11:53:13 ]
- スタパ：アメリカン
ドトル：ザパニーズ
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 11:54:30 ]
- 客先の食堂はうっかりすると、社員さま専用でクレカ契約してないと払えない。
一時食券もカードで１０００円単位で損になるからというばかりでなく
混雑するとお客様に迷惑になるから利用しないでね、というお達しも来る。
入門カードも同じで発行されないから必ず社員さまの面倒にならないように
朝晩しか出入りできない。
昼は自然と、持ち込んだカロリーメイトを粉が散るのを気にしながら
オドオド待合スペースの隅で食うことになる。
つまり、一応ガラス張りのショーケースなんかある場所に来ると
脂汗が出るという刷り込みがなされる。
人権の面でもよくないよなあ。人格歪むし。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:05:28 ]
- >>636
人間扱いされてないじゃん。
ひどいというか、何様のつもりなんだろうね。
そんな扱いしかできないのなら、外注なんてやとうなと・・・。
これって、みのりんとゆかりんのカウントダウンライブが
重なったと同じレベルに腹立たしいことだね。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:22:31 ]
- >>637
同意。
業務を進めるのに経費を抑えるのに外注を使って
社内設備は、使わせないとかふざけてるな。
Ａ社→入門カードこそ発行されないものの
食堂利用可で、外注は返金可能なチャージ式プリペイドカードで
社員は、ＩＣカードで給与天引きっぽかった。
Ｂ社→入門カードは、発行されたものの
食堂利用不可、業務は外注専門の別室で行い
打ち合わせ等は、社員が別室に来て行う。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:26:13 ]
- こんなんもあったぜ。
新社屋→社員さま
旧社屋→外注＆倉庫部屋 ガス室って言ってた。
外注を差別するのに部屋真っ暗に近くしておいて、
見込みのあるところには蛍光灯スタンド持っていってやるってのも
あったような。
で、機材は全部持ち込みな。
持ち込んだ機材から臓物抜き取っていひひひ笑ってる
そんなF系列のバカ会社もあったぜ、多摩川沿いに。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:47:06 ]
- >>639
どこか解っちまうじゃねーかｗ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:48:49 ]
- ん？
全部事業所別だよ？系列一緒だけど
あ！！！
やべえ、檻張り巡らしたあそこってバレてるなw
- 642 名前：407 [2009/11/22(日) 13:36:54 ]
- >>628
おれも、スタバは、無理だと思う。
マックは、もっと無理だな。
牛丼なんかは、らんぷ亭にしか、行った事ないよ。
上司に、吉野家で昼でも食べながらと言われたが、ドアが開かなくて入れなかったんだ。
- 643 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 13:50:27 ]
- スタバ入ったことないんだけど、
「コーヒーください」
じゃだめなの？
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:52:58 ]
- 別室に案内されるよ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:09:19 ]
- スタバに入るのが難しいんだよ。
一般人がコミケに行って、エロ同人誌100冊を半日で買うのは無理だろ？
それと一緒。
俺は田村ゆかり、水樹奈々、椎名へきる、野川さくら、新谷良子・・・
のライブで最前列で最高のパフォーマンスを出せる実力があるけど、
スタバには入れない。
その敷居の高さがスタバなんだよ。それが良いという人が多いのだろうね。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:11:56 ]
- 新幹線を待ってるときに品川駅のスタバでコーヒーを買うけど、
ドトールと何が違うのかわからん。
ちょっと出てくるのに時間がかかる程度で、あとは何もかわらんよ。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:22:50 ]
- その微妙な味の差とかを理解できないってことが
入れないってことなんだよ
俺も
- 648 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 14:29:00 ]
- 確かにスタバには入りづらい、ドトールは問題なく入れる。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:47:21 ]
- ちょっと話がそれてるので、元に戻します。
不景気の中、みなさんはカウントダウンライブの予定を決めていることでしょう。
田村、茅原で悩んでいた方も多いと思いますが、へきるが参戦してきましたね。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:52:56 ]
- ココイチが入りにくいな。
５辛を頼まないと店員に素人扱いされるから、無理して５辛を頼むけど、
俺、辛いの苦手なんだよね。
いつもご飯のルーがかかっていない部分だけ食べて、後はサラダと水で腹を膨らませている。
でも、同僚とのつきあいで行くことが多いんだよね・・・。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 14:55:47 ]
- >>650
/⌒＼
_/＝＝ニフ ／
（ｎ･ω･)η 知ﾗﾝｶﾞﾅｰ
( ノ ＼
(＿)_)
~""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ丶
"ﾞ""ﾞ"ﾞﾞ""ﾞ|
ﾍ ::ヽ:::ﾉ:丶
:丶:::.ﾉ::::|
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:01:36 ]
- >>626
その歳じゃ、合格しても入学できない。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:05:57 ]
- 医者なら産婦人科になりたいな。
若い女の性器、おっぱいが見放題。
天国だろうな。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:09:31 ]
- 病気で膿ただれた方をみることが多いんじゃないのかねえ
- 655 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 15:11:08 ]
- >>653
30以降のまんこなどみたくないわ！！！
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 15:19:16 ]
- そんなもん見てなにが楽しいんだよｗ
しゃぶらせて入れてナンボだろ
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 15:53:56 ]
- ２ちゃんで馬鹿の相手している暇はない。
仕事さがさなきゃ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:14:37 ]
- 職がないなんてあなた馬鹿なんですか
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:44:52 ]
- ｻｲですわ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 18:58:04 ]
- バカばっか
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:11:00 ]
- 一年以上研修名目で自社待機してる人って何者？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:23:32 ]
- 忍者
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 20:29:24 ]
- 自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
自宅警備員☆ばんさーい！！！
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:40:02 ]
- ここ1ヶ月くらいで景気が上向いてきた感じがするよね
- 665 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 20:44:28 ]
- というか、プロジェクトが火を吹き始めたんジャマイカ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:52:57 ]
- 客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないしな。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:58:53 ]
- 常駐しなくても取って来る俺っていったい
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 21:11:07 ]
-
就職できないなぁ。
そこで考えたのが、今から大学院に入って、新卒で就活ってのはどお？
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:12:23 ]
- う〜ん無駄に年取るだけジャマイカ？
- 670 名前：666 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:15:10 ]
- >>667
それは以前から付き合いがあるから？
- 671 名前：仕様書無しさん [2009/11/22(日) 21:31:49 ]
- >>669
いいんジャマイカ？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:35:41 ]
- >>668
本気で言ってるのか知らんが、>>669の言うとおり。
受験料とか学費が掛かって、尚かつ、無駄に2歳年を取る上に、
初任給が上がるから敬遠されるぞ。
今よりも立場を悪くしたいという、ドMにはお勧めだな。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:42:30 ]
- >>645
「敷居が高い」の誤用の実例を見つけた
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:18:04 ]
- 就職できないならフリーターにでもなりながら資格取ったり勉強したりすればいいじゃん。
一生同じ企業で働ける人なんて今時少ないし。
- 675 名前：407 [2009/11/22(日) 22:26:56 ]
- みんな！
中島みゆきの地上の星を、今こそ歌うんだ！
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:27:02 ]
- スタバってサイズが解らなかったので
一番大きいの下さいと言って買ったら
全部のみきれませんでした
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:14:36 ]
- 何でスタバに入りにくいんだよ
ドトールとかはヤニ臭いから嫌いだ
スタバが一番安全 女子高生も居るし
キヤノ○は入館に社員待ちだったけど食堂は払い戻し可能食券だったな
子会社だと社員と同じ入館証作ってくれたし食堂は無しのところがあったな
ダイキ○も入館証（Suicaで）作ってくれたが食堂無し
オラク○は入館証なかったな。今は知らん
野村證○とか第一勧○とか常駐しなかったから知らんが入館証もらえないとキツイわ
同じ会社でも本社とか支店とか工場とか場所によるけど
ところで、１年仕事してないんだが、そろそろ案件増えてきた？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:28:11 ]
- 偽装請負の人も社員食堂で食べられるのはいいんだけど、某社の飯は不味過ぎて最悪だった。
食事もまともに食わせられないような企業が社員のことなんざ考えてるわけないよなと思った。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:02:11 ]
- バカだなあ。民主党政権の影響が現れて来年はいまより案件数減るから、いま案件無い奴は大変だぞ。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:10:38 ]
- 地方なんて影響でまくってるんだが
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:16:46 ]
- うーん、職業訓練校でも入るか。
ちょっと無理だ。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:02:51 ]
- >>679
左様。いま案件無い奴はもちろん、いま案件があっても年度末に切られる危険がある。
どうしようもない．．．
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:10:28 ]
- 有事に備えて、空欄埋める資格でもとったろうかと思ったんだが、
ベンダー資格ってクソ高いのね…。
研修必須のOracleマスターとか、ほとんどお布施じゃないか。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:10 ]
- >>683
個人的にはオラクルなんて取っても意味ないと思う。
旧プラチナ持ってるけど。
Ciscoとか情報処理とかの方が、まだいいと思う。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:41:16 ]
- >>683
オラマスなんて、アドミンがプラチナが持ってる、とかじゃないと意味ないぞ。
SE、プログラマーでは「ふーん」って程度．．．
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 02:02:01 ]
- 民主主義の高齢化ですね
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 02:23:22 ]
- >>642
>>645
>>647
いい大人がマヂか！？
お前らどんだけ人見知りなんだよｗ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:02:55 ]
- 俺らの苦労って報われる日が来るのかな。
こね〜んだろ〜な〜
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 03:13:31 ]
- ま〜、やるだけやって駄目だったならしゃあないよ。
全人類どうせ行くところはあの世。
- 690 名前：(´･ω･)y-~ mailto:sage [2009/11/23(月) 04:12:36 ]
- 客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないし。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:16:57 ]
- マルチポスト野郎は失せろ
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:19:05 ]
- ちょっと真面目にすれば、金にならん仕事なら次々に入ってきたよ
断るのと義理受けが困る
- 693 名前：690 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:40:27 ]
- >>692
金にならん仕事が入ってもねぇw
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:43:37 ]
- 笑い事ではない
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 07:06:10 ]
- 笑い飛ばせないと、ストレスや欝で死ぬぞ。
- 696 名前：407 [2009/11/23(月) 07:50:40 ]
- 皮肉なもんだな。
今日は、勤労感謝の日だよ。
案件無しの連中は、感謝もされないのか？
つくづく、過去の自民党の無策に対して、腹がたってきたよ。
社会主義化を目指している民主党は、もっと嫌いだけどな。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 08:44:17 ]
- 某社の社員食堂は昼過ぎに一度閉まった後夕方にまた開く。
社員はデフォルトで残業設定になっており夕食をとった後のんびり残業する。
飯食ってる暇があったらさっさと仕事をかたずけて帰ればいいのに。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 09:52:24 ]
- 勤労感謝の日だぁ？このGHQの手先め
今日は新嘗祭の日だろ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 10:41:01 ]
- 今日は午後から出社でいいよと言われたので、PMを神様と崇めていたけど、
普通は休みなんだよね・・・。
そろそろ行って来ます。
本当に不景気かと思えるほど忙しい。330時間働いて、手取り17万・・・。不景気だわな。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 10:53:13 ]
- >>699
気づかないおまいもすごいな。
カレンダー見てる暇もない生活なのか・・。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:14:45 ]
- 自宅待機ちうだったが
いつのまにか解雇されてたｗ
明日ハローワーク言って手続きしてくる・・・
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:20:01 ]
- お前ら、みんな気づかなすぎ！
俺はこれから渋谷に女子高生をナンパしに行ってくる。
無職で顔が岩尾だけど。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 11:23:04 ]
- >>702
巣鴨マジおすすめ！
入れ食い状態だぜ！
- 704 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 12:09:15 ]
-
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 13:31:20 ]
- >>696
おかしいな。いま案件が増えてきたのは、自民の政策のおかげなんだが。
これから案件が減るのは民主の無策のせい。
- 706 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/11/23(月) 13:44:15 ]
- 330も働いて手取り17ﾏｿってｱﾎか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
寝て暮らちた方がﾏｼでちょ。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 13:56:32 ]
- お前は死んだ方がマシだと思うよ
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:05:46 ]
- >>705
景気が悪くなるのは自民党のせい。
タバコ税があがるのも自民党のせい。
鳩山が脱税疑惑かけられてるのも自民党のせい。
小沢に色々疑惑が掛けられてるのみ自民党のせい。
自民党のお金は汚いお金。
民主党のお金はきれいなお金。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:09:04 ]
- たばこ税はもっとあげていいと思う
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:09:46 ]
- おまいら政治の話はヤメロ！
またネトウヨが戻ってきたらどーすんだ！！
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:29:14 ]
- >>705
ねえよ、案件増えてねえよｗ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:53:27 ]
- >>709
最近は、喫煙者が少なくなってきてるから、税収に期待出来ないと思う。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:54:01 ]
- 俺も若手の頃安給で300オーバーとか働いてたな。
コレが将来の糧になるんだ、と思いながら。
そして３年くらい立つと気づいてしまう。
アレ？もしかして良い要に使われてるだけ？
そ〜漏れの代わりなんぞいくらでもいるという現実を。
・・・(´；ω；｀)ぶわっ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 14:56:38 ]
- >>713
んで、代わりになる奴がいなければいいんだ、って思って、
下の奴らを育てなかったり、情報展開しなかったりしてると、
今のような、無能な技術者集団が出来上がる訳ですね。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:03:53 ]
- 300オーバーでも仕事に見合った額をもらえるならいーけど、17万って・・・時給550円だぞ！？
現実を見ますと、パート以下の底辺ですなｗ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:11:01 ]
- 515円だった
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:36:54 ]
- blog-imgs-23-origin.fc2.com/a/y/a/ayacnews/up15251.jpg
- 718 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 16:13:08 ]
- 結局、スパコン案件復活になったわけだから、
民主がやっていることは間違ったことばかりだ！！！
絶対今後、案件の数も減ってくるに違いない！
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:21:00 ]
- え？復活したの？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:21:59 ]
- この業界、永久に派遣の平均年齢は20代なんだろうな。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:29:26 ]
- >>718
スパコン復活したが知らんが、それと案件の数が減るのはどう関係があるんだ？
- 722 名前：仕様書無しさん [2009/11/23(月) 16:29:47 ]
- >>719
お遍路が復活させる意向を示した
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:42:04 ]
- ぶっちゃけ、民主政権って
IT振興はおろか中小企業支援も何ひとつ政策出してないな。
株価落ちて失業率に響くまで半年、失業保険が切れるまで半年、
１年後メチャクチャになるぞ・・・。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:57:42 ]
- >>723
民意ですので
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:18:00 ]
- 自民は強きを助け、弱きを挫く政権だった。
民主は今のところ一部の強きを挫き、弱きを放置する政権だな。
どちらの政権にせよ弱い人間は助けないんだから残る道は自ら強くなるしかない。
あいつらを敵に回すと酷い目に遭わされるくらい思わせないと政治家は動かないな。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:18:00 ]
- 日本人は裕福で物を買わなくなったので
参政権OKにして、中国人韓国人など移民OKにして、
物を買わせて内需を高めて、経済を良くするらしいです。
日本が無くなることが確定したら、結婚して子孫は残さないつもりです。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:50:40 ]
- そのうち、警官や自衛官、市役所の生活保護申請窓口も中国人になるんだろうか．．．
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:17:06 ]
- 日本で生まれ育ったら、ほぼ日本人だろ
その二世三世は、もう日本人だから、中国人とは呼べないな
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