- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:12:28 ]
- >>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。
といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:44:38 ]
- プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:51:19 ]
- じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:57:28 ]
- その代わり設計書は中国語でよろしく。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:59:27 ]
- 中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:03 ]
- 「ちゅうこくジン ニポンご できるヒト けこうイルよ だいジョぶ だいジョぶ」
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:41 ]
- これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 21:02:38 ]
- こんな業界、もう駄目だろｗ
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:03:42 ]
- 本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:09 ]
- >>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:59 ]
- 別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:10:12 ]
- そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？
一刻も早く仕分けして消して欲しい。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:11:33 ]
- とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:12:03 ]
- マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:14:16 ]
- それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:16 ]
- 偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:42 ]
- >>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。
> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:18:11 ]
- >>431
javaで1人月30万とかなｗ
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:30:38 ]
- プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:50:29 ]
- 考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:53:41 ]
- 俺様達で会社立ち上げようぜ！
- 436 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 22:18:37 ]
- >>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 22:56:23 ]
- 単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:01:02 ]
- >>435
立ち上げたいね。
悲しいことに友人や元同僚に起業意識のある奴が見事に一人もいなくて。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:23 ]
- >>438
起業意識がない奴を目覚めさせるのはムリだわね。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:14:56 ]
- 世の8割は安定した会社に雇ってもらいたい人、と思われ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:18:22 ]
- >>440
安定しているように見えるだけという事に気付いている奴が
残り２割か。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:19:01 ]
- 俺の周りは２割どころの確率じゃないぞ。ゼロ。
家族さえもITどころか経営にも疎くて（覚える気も無くて）
どうなっとるんだか。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:24:29 ]
- >>441
特定派遣なのに、安定した正社員だと言う思考を持ったヤツが居る。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:25:41 ]
- 専業主婦になるような女性に経営は理解できんだろ。
気の利いた女ならアラフォーバツ一で営業とかやってそう。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:31:50 ]
- いつか賛同者見つけて個人事業から法人に持ち上げるのが目標だが
今年は得意先からも散々見積削られる＆支払いサイト過ぎても未払いの連続で
タイミングとしては最悪なのかもしれん。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:57:03 ]
- >>443
そういう輩って自己都合での退職扱いにされても
自分の置かれた立場に気付きそうもないな。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 04:51:42 ]
- ネットワーク系プログラマって需要ないのかな
ルータの組み込みでカーネルからアプリの設計まで
やってるけど、需要ないよ
もうこの分野は駄目か・・・
- 448 名前：383 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:40:40 ]
- レス遅くなり失礼致しました
メアド書いて頂いた方にご連絡いたします
ちなみに請負か社員かと質問がかかれてましたが正社員です
３ヶ月は契約社員扱いになります
にちゃんで募集ってのも一つの方法だと思っています。
ドワンゴさんとかベンチャーがエンジニアを募集する方法として実践されてますし。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 06:13:43 ]
- それは選ぶ側に技術的センスがあっての話じゃないの？
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:14:40 ]
- >>449
別にいいじゃない。正社員になれるんだから。
ブラックなら辞めればいいだけだし。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:27:05 ]
- 求人
2chart.fc2web.com/2chart/pic/wakamonoyohatarake.jpg
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:01:58 ]
- 需要供給のバランスが崩れているから派遣は無理にしがみつこうとしても無駄だな。
あと1年くらい現状が続けば大分人もいなくなるだろう。
- 453 名前：407 [2009/11/17(火) 09:23:39 ]
- >>448
３８３さん。
まあ、妥当なところでしょう。
こちらの考えているサイト案は、金になるかはわからんので、自宅で作業するつもり。
せっかく身に付けたＩＴ技術。
一応、一応、資産なんだから、生かさないとね。
設計書やスケジュール管理しているだけだったら、こうはいかなかった。
よかった。底辺で・・・。と、自己憐憫。
正社員もいいけど、協同労働型ビジネスはどう？
www.myring.me/modules/pico/index.php?content_id=34
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:30:25 ]
- >>445
ここで賛同者を集めて会社作るのは今は簡単だと思うけど、
肝心の仕事が請けられないと維持出来ないからねぇ。
会社作れば仕事が生まれるって訳じゃないし・・・今のご時世じゃ無理だね。
そもそも案件が無い。持ち帰り案件なんて元より無い。
- 455 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:43:05 ]
- >>454
当たり前じゃないか？
なぜ、世のＩＴ企業（他業界はよくわからんので、ＩＴ限定ね）が、ブラックかする理由はそこにある。
人売り、ピンはねに徹すれば、儲けは確実。
後は、魂を悪魔に売りさえすればね。
どんな人非道な切捨て、ピンはねも容赦なくできるわけだ。
- 456 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:44:49 ]
- >>454
仕事は、作る時代になったってことだ。
飢え死にしたくなけりゃ、空き地見つけて勝手に作物植えてでも、生活するべ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:59:48 ]
- >>447
ネットワーク系はなぜか信頼できるオーダーメイドより
外国製に重きを置くような所がある。カーネルなんて外国製の
もの持ってきて、運用の方がそれに合わせる場合が多い。
英語勉強して外資に行ってみては？
- 458 名前：413 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:22:38 ]
- >>383さん
すでにメール送信されました？
届いていないのでカキコしました
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 10:23:52 ]
- >>447
俺もルータとか自作してみたい。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 11:28:26 ]
- >>454
だから隙間系を狙ってるんだけどね。
体一つだから限界も多い。
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 13:54:22 ]
- >>460
俺もアイデアあるよ。
PHPのプログラミング教室でも開こうかと思ってる。
デザインの経験はないから、しゃれたサイト作成は教えられないけど。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:03:44 ]
- 知ってれば教えられると思ってる人って・・・
怪しい個人に教わらなくても名の知れた学校はいくらでもあるというのに
- 463 名前：407 [2009/11/17(火) 14:20:21 ]
- >>461
町の公民館でも、人集まらんよ。
パソコン講習が、儲かってしょうがないというのなら、まだ可能性が・・。
無料でやるんですよね。
- 464 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:13:29 ]
- 今、プログラミングを覚えても仕事無いだろｗ
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:23:59 ]
- プログラマ志望の人に教えるわけじゃない。
だいたい、このご時世でそんな無責任なことしたらその地方に
住んでいられなくなる。
自前のサイトを持っていたり、持ちたいと思っている人に
目的別の処理プログラム(DB処理を含めて)を教えるつもり。
セキュアなプログラムの作り方まで教えれば素人は相当満足して
ある程度の受講料なら払うと思う。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 15:26:02 ]
- どういうレベルの客を想定してるんだ？
今は一般人ならブログで満足してると思うが。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 15:34:00 ]
- 俺、高校生のときにコンピュータの某専門学校で５日間で５万の講習を受けたことがある
内容はphotoshopでエフェクト的ないくつかの画像の作り方とLightWaveを少し
生徒は２０人前後いたのかな
人を集められるなら、こういうのもいい商売
>>465
家庭教師みたいに１対１じゃ割に合わないと思うけど
同時に教えるとしても場所どうすんの
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:02:05 ]
- 授業形式でやるならMicrosoft資格取得認定校とか
なにか色は欲しいな
- 469 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 16:03:39 ]
- >>466
自前のサイトで商売をしたいと思っている人向けを想定。
業者に頼んでもメンテで結構金がかかるし、それなら自分で覚えたい
と思っている人が、結構いると思う。
>>467
自分の地方は安い家賃でITで起業したい人に部屋を貸してくれるところがある。
そこらを考えている。
ただしマンツーマンは割に合わないから、ある程度まとめて教えようと思う。
- 470 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 16:14:21 ]
- >>468
なるほどね。自分で認定資格をつくっちゃおうかなｗ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:27:50 ]
- でも個人相手で教えてるのってOfficeとかばっかりだよね
企業の社員教育なら、請け負ってサーバーやらプログラムを教えてる会社もあるけど
情報系の進路を考えている学生に体験講習的なことをやるのもいいかもな
- 472 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 17:16:40 ]
- >>471
そうだね。学生には業界の現状も合わせて教えないといけないけどな。
ま、Webプログラミングは一般の人でもやりたいという需要はあると思う。
プログラムって聞いてはいるけどどんなもの？って思っている人もいるだろうし。
どんな仕事につくにしろ知っていてそんなことはないからね。
- 473 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 21:51:56 ]
- >>451
こういう本音を理解してくれる求人はいいねぇ。
- 474 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 23:03:07 ]
- マジで職ないんだな
まさか書類すら通らんとは・・・
今の会社辞めたいんだがやめられん
- 475 名前：た mailto:sage [2009/11/17(火) 23:07:37 ]
- >>474
人から貰える仕事はないけど、
自分で仕事を作ることはできる。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:36:53 ]
- >>475
で、自分から自分へと支払うわけか? 自宅警備みたいなもんか。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:38:42 ]
- 日雇いの仕事ってどこで探すの？anとかバイトルドットコムみたけど軽作業カテゴリ30件ぐらいしかなかった
もう何でもいい。。。
- 478 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:24:42 ]
- >>476
大きなスコトーマに汚染されているみたいだね。
- 479 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:33:11 ]
- もう生活補助でいいやｗ
国がそういう方針だし。失業保険が切れたらそのまま申請だ
- 480 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:34:27 ]
- >>479
生活保護って簡単に貰えないだろ？
- 481 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:41:49 ]
- じゃ〜おまえ、おれの案件探せよ
- 482 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 00:46:49 ]
- >>481
なにができる？
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:47:37 ]
- >>477
コンビニとかじゃダメ？
- 484 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 00:51:43 ]
- >>482
管理。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:56:03 ]
- 最近、案件増えてるらしいぞ。
ポマイラ頑張れ
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:56:21 ]
- >>484
管理っすか。。。（＾＾；
数人規模だが、俺ＰＬ前やった仕事で、プログラムもデバッグも任せられない奴に
試験消化数の管理やらせてたよ。
そしたら本人「あたしがリーダー」って勘違いしてたよｗ
- 487 名前：486 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:57:27 ]
- 追記。
俺はＰＧとデバッグに回ったｗ
- 488 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 01:16:36 ]
- >>484
PLとかPMって案件数が減ってる今となっては
中国とかインドの技術者を使いこなせるとか
そういう技量がないと粗大ゴミなのかもね。
- 489 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 04:21:24 ]
- 三十手前で地方公務員になりました
さらばｱｲﾃｰ業界
- 490 名前：388 [2009/11/18(水) 05:49:04 ]
- しばらく見れなかったがレスが付いていましたか。
>>402
>ダメ人間のにおいがする....
自分の考えと合わない人はダメ人間呼ばわりですか。
402さんは聖人君子なお方なんですね
>吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
汎用機とそれ以外で言語仕様が違うくらいなら対応できるが、概念まで違ってきたらどうしようもない。
>詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
そこまでしてやる気を見せなくちゃいけない相手って誰ですか？
経営者は危なくて行かせられないだろうし、営業ならばクレームが来るのは当たり前。
揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
それが402さんの気に食わないならスルーしてください。
スレのみなさん、駄レスすみませんでしたm(__)m
私はもう現れません。
- 491 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 06:21:08 ]
- Ｊａｖａの経験２年で自己都合退職した２８歳です。
手取り１５ぐらいでいいので、仕事ないですかねえ〜。
一応、親と暮らしているので、生活には困らない。
今、収入が少なくても、経歴を増やせればよいと思っています。
- 492 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 06:33:06 ]
- >>489
脱出経過報告が聞きたいです。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:06:18 ]
- >>488
その通り
- 494 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 07:12:30 ]
- >>493
じゃあネトウヨ思想持ってる人間とか反民主は首か。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:14:54 ]
- >>490
常に新しい技術に挑戦しないと淘汰されていくのは
この仕事の宿命ではないですか？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:47:20 ]
- >>495 新しい技術を毛嫌いする爺さんに妨害されるってのもあるよw
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:37:45 ]
- 単価落ちたねー
しかし、２次請けぐらいまでは外注単価抑制できたんで密かに増益じゃないの？
- 498 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 09:38:33 ]
- >>496
既に古い技術で作り込んでしまったシステムに関わってたりすると
新技術を取り入れるなんて夢のまた夢だったりするよな。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:51:56 ]
- 「javaというからどんなものかと思っていたが、COBOLと変わりませんよｗ」
と豪語してたおっさんがいたな．．．
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 09:53:17 ]
- >>498
新技術どころか、ホストシステムなのにＤＢすら使ってない
SEQファイルＯＮＬＹで、10年以上は稼働してるであろう
システム改修とか、オープン系ならＸＰが当たり前の時代に
未だＯＳに９５をベースにしてるのとか化石システムが現役なのもある。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 11:11:07 ]
- >>490
これがリアルコボラーか。
噂には聞いていたが、接触するのは初めてだ。
- 502 名前：407 [2009/11/18(水) 11:56:52 ]
- >>490
＞揚げ足取りに見えるかも知れませんが、何十年も一つの言語や環境でやってきて、全く新しいことに挑戦してマスターするのは難しいんですよ。
今まで、他の世界を見なくて済んでいたのは、ある意味羨ましいな。
ある意味、草食恐竜と言う感じか。
環境の激変に耐えられるのかな？
この頭の固さが、年寄りが敬遠される理由か。
こういう頑固者と、一緒にされてるかと思うと、悲しいし深いだな。
- 503 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 11:59:32 ]
- COBOL専門って人は結構居るよね
純粋な職業PGと、趣味から派生した職業PGとの
違いってダケの気もするけれど。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:05:02 ]
- 個人でＪＩＥＴ会員なので案件紹介してやってもいいぜ
好きなの選べ
www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new
ただし個人事業主（フリー）の人だけな
- 505 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 12:07:37 ]
- >>504
個人で売りやってるの？すごいね。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:08:27 ]
- いや、無料で紹介するよ
自分の案件はなんとか決まったので
- 507 名前：た mailto:sage [2009/11/18(水) 12:09:51 ]
- >>506
JIET会員でも自分の案件決めるのは難しいって
ことなんだね〜 なるなる。
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 12:10:44 ]
- 概要がおおざっぱ過ぎてわからんw
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:22:59 ]
- やっぱ案件は都内と神奈川に集中してるなー。
都内で一人暮らしができるような恵まれた家庭環境が欲しい。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:28:31 ]
- >>504
ニューヨークとかメキシコとかｗ
- 511 名前：トリプルクリック ◆M4VDFNZnqs mailto:sage [2009/11/18(水) 12:30:29 ]
- >>504
来たい時に来て帰りたい時に帰れる案件はないですか？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:42:56 ]
- ちくびをトリプルクリックするとキモチイイ！
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 12:50:56 ]
- >>511
メキシコのやつかな？
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 13:29:36 ]
- もう年内は無理だな
来年もどうなるのやら
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/11/18(水) 15:55:53 ]
- >>506
ほんとにお願いできます？？？
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