- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:11:35 ]
- 僕の行く末もクラウドです
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:15:39 ]
- 日本でクラウドやる意味が判らん
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:23:52 ]
- >>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。
霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:22 ]
- しらない
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:25:46 ]
- >>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:33:38 ]
- >>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。 原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:53:09 ]
- お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:54:14 ]
- 山田クン座布団全部
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:19:51 ]
- 日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 23:36:12 ]
- 上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:38:30 ]
- >>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ
ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:08:04 ]
- >>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:21:02 ]
- ITは好きですか
私はきらいです
あんぱんっ
- 379 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:22:08 ]
- ２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:32:17 ]
- >>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:38:24 ]
- >>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 01:18:16 ]
- >>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
- 383 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:07:24 ]
- 都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:09:32 ]
- 年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:11:43 ]
- 都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
- 386 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:18:56 ]
- >>383
正社員？
交通費は出るの？
オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。 PHPにはあまり興味がないや。
- 387 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:32:00 ]
- >>379
お前クズ！
これ見てみろ！
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001619
ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。 しかも文系。
ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？ だったら一緒に仕事したいなｗ
- 388 名前：349 [2009/11/15(日) 04:21:57 ]
- >>352
>ーやる気あんのか？おまえ！
「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 05:05:34 ]
- 戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 07:23:30 ]
- 明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。
朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:05:45 ]
- 人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:36:08 ]
- >>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
- 393 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:50:36 ]
- 暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。
こういうツールをフルに使える案件てないの？
- 394 名前：393 [2009/11/15(日) 14:52:45 ]
- VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:45:38 ]
- >>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:58:08 ]
- C#/VBでVS使わないの？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:05:56 ]
- 開発案件にもよるだろ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:09 ]
- Express Edition使ってる。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:29:49 ]
- >>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 20:15:46 ]
- 鳩山不況
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:42:24 ]
- IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:13:23 ]
- >>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 23:22:32 ]
- 根性論は嫌づら
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:43:33 ]
- >>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:29:54 ]
- >>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 13:35:51 ]
- >>404
「〜だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:50:58 ]
- >>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp
事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
- 408 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:53:50 ]
- ハイエクと言う方は、こう言いきった。
「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」
いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:47 ]
- >>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。
落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:08:00 ]
- 〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています
mail85＠xxne.jp
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:51:33 ]
- マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:58:29 ]
- なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
- 413 名前：410 mailto:sage [2009/11/16(月) 18:59:32 ]
- >>383さん
アドレス間違えました。
こっちに変えます
sutemail012345@gmail.com
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 19:46:08 ]
- PHPってそういうノリのが多い
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:12:28 ]
- >>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。
といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:44:38 ]
- プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:51:19 ]
- じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:57:28 ]
- その代わり設計書は中国語でよろしく。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:59:27 ]
- 中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:03 ]
- 「ちゅうこくジン ニポンご できるヒト けこうイルよ だいジョぶ だいジョぶ」
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:41 ]
- これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 21:02:38 ]
- こんな業界、もう駄目だろｗ
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:03:42 ]
- 本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:09 ]
- >>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:59 ]
- 別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:10:12 ]
- そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？
一刻も早く仕分けして消して欲しい。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:11:33 ]
- とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:12:03 ]
- マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:14:16 ]
- それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:16 ]
- 偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:42 ]
- >>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。
> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:18:11 ]
- >>431
javaで1人月30万とかなｗ
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:30:38 ]
- プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:50:29 ]
- 考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:53:41 ]
- 俺様達で会社立ち上げようぜ！
- 436 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 22:18:37 ]
- >>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 22:56:23 ]
- 単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:01:02 ]
- >>435
立ち上げたいね。
悲しいことに友人や元同僚に起業意識のある奴が見事に一人もいなくて。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:23 ]
- >>438
起業意識がない奴を目覚めさせるのはムリだわね。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:14:56 ]
- 世の8割は安定した会社に雇ってもらいたい人、と思われ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:18:22 ]
- >>440
安定しているように見えるだけという事に気付いている奴が
残り２割か。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:19:01 ]
- 俺の周りは２割どころの確率じゃないぞ。ゼロ。
家族さえもITどころか経営にも疎くて（覚える気も無くて）
どうなっとるんだか。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:24:29 ]
- >>441
特定派遣なのに、安定した正社員だと言う思考を持ったヤツが居る。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:25:41 ]
- 専業主婦になるような女性に経営は理解できんだろ。
気の利いた女ならアラフォーバツ一で営業とかやってそう。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:31:50 ]
- いつか賛同者見つけて個人事業から法人に持ち上げるのが目標だが
今年は得意先からも散々見積削られる＆支払いサイト過ぎても未払いの連続で
タイミングとしては最悪なのかもしれん。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:57:03 ]
- >>443
そういう輩って自己都合での退職扱いにされても
自分の置かれた立場に気付きそうもないな。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 04:51:42 ]
- ネットワーク系プログラマって需要ないのかな
ルータの組み込みでカーネルからアプリの設計まで
やってるけど、需要ないよ
もうこの分野は駄目か・・・
- 448 名前：383 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:40:40 ]
- レス遅くなり失礼致しました
メアド書いて頂いた方にご連絡いたします
ちなみに請負か社員かと質問がかかれてましたが正社員です
３ヶ月は契約社員扱いになります
にちゃんで募集ってのも一つの方法だと思っています。
ドワンゴさんとかベンチャーがエンジニアを募集する方法として実践されてますし。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 06:13:43 ]
- それは選ぶ側に技術的センスがあっての話じゃないの？
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:14:40 ]
- >>449
別にいいじゃない。正社員になれるんだから。
ブラックなら辞めればいいだけだし。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:27:05 ]
- 求人
2chart.fc2web.com/2chart/pic/wakamonoyohatarake.jpg
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:01:58 ]
- 需要供給のバランスが崩れているから派遣は無理にしがみつこうとしても無駄だな。
あと1年くらい現状が続けば大分人もいなくなるだろう。
- 453 名前：407 [2009/11/17(火) 09:23:39 ]
- >>448
３８３さん。
まあ、妥当なところでしょう。
こちらの考えているサイト案は、金になるかはわからんので、自宅で作業するつもり。
せっかく身に付けたＩＴ技術。
一応、一応、資産なんだから、生かさないとね。
設計書やスケジュール管理しているだけだったら、こうはいかなかった。
よかった。底辺で・・・。と、自己憐憫。
正社員もいいけど、協同労働型ビジネスはどう？
www.myring.me/modules/pico/index.php?content_id=34
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:30:25 ]
- >>445
ここで賛同者を集めて会社作るのは今は簡単だと思うけど、
肝心の仕事が請けられないと維持出来ないからねぇ。
会社作れば仕事が生まれるって訳じゃないし・・・今のご時世じゃ無理だね。
そもそも案件が無い。持ち帰り案件なんて元より無い。
- 455 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:43:05 ]
- >>454
当たり前じゃないか？
なぜ、世のＩＴ企業（他業界はよくわからんので、ＩＴ限定ね）が、ブラックかする理由はそこにある。
人売り、ピンはねに徹すれば、儲けは確実。
後は、魂を悪魔に売りさえすればね。
どんな人非道な切捨て、ピンはねも容赦なくできるわけだ。
- 456 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 09:44:49 ]
- >>454
仕事は、作る時代になったってことだ。
飢え死にしたくなけりゃ、空き地見つけて勝手に作物植えてでも、生活するべ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:59:48 ]
- >>447
ネットワーク系はなぜか信頼できるオーダーメイドより
外国製に重きを置くような所がある。カーネルなんて外国製の
もの持ってきて、運用の方がそれに合わせる場合が多い。
英語勉強して外資に行ってみては？
- 458 名前：413 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:22:38 ]
- >>383さん
すでにメール送信されました？
届いていないのでカキコしました
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 10:23:52 ]
- >>447
俺もルータとか自作してみたい。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 11:28:26 ]
- >>454
だから隙間系を狙ってるんだけどね。
体一つだから限界も多い。
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 13:54:22 ]
- >>460
俺もアイデアあるよ。
PHPのプログラミング教室でも開こうかと思ってる。
デザインの経験はないから、しゃれたサイト作成は教えられないけど。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:03:44 ]
- 知ってれば教えられると思ってる人って・・・
怪しい個人に教わらなくても名の知れた学校はいくらでもあるというのに
- 463 名前：407 [2009/11/17(火) 14:20:21 ]
- >>461
町の公民館でも、人集まらんよ。
パソコン講習が、儲かってしょうがないというのなら、まだ可能性が・・。
無料でやるんですよね。
- 464 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:13:29 ]
- 今、プログラミングを覚えても仕事無いだろｗ
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 15:23:59 ]
- プログラマ志望の人に教えるわけじゃない。
だいたい、このご時世でそんな無責任なことしたらその地方に
住んでいられなくなる。
自前のサイトを持っていたり、持ちたいと思っている人に
目的別の処理プログラム(DB処理を含めて)を教えるつもり。
セキュアなプログラムの作り方まで教えれば素人は相当満足して
ある程度の受講料なら払うと思う。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 15:26:02 ]
- どういうレベルの客を想定してるんだ？
今は一般人ならブログで満足してると思うが。
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